Dlaczego na komunię daje się prezenty?

[attiya]

I to, że się tak wyrażę cywilne?
Fakt, pomijam - ile biblii można dać dziecku tudzież medalików.
Ale w ogóle - po co te prezenty?

[gryzelda71]

A po co tak hucznie w Kościele się to obchodzi?Próby,przygotowania(najmniej
duchowe)składki itp....

[attiya]

no fakt - obowiązkowo - roraty, wszelkie różańce, czuwania, msze poranne,
wieczorne, popołudniowe, tysiąc pytań, msza na pamięć, oazy, służenie do mszy,
pielgrzymi, obecność obowiązkowa także rodziców.
Prezent dla proboszcza, księdza odprawiającego mszę, siostry zakonnej jednej,
drugiej, trzeciej, prezent dla organisty, kwiaty dla biskupa.....itepe, itede

[des4]

piszesz nieprawdę...nic takiego przed Komunią nie występuje...

attiya napisała:

> no fakt - obowiązkowo - roraty, wszelkie różańce, czuwania, msze
poranne,
> wieczorne, popołudniowe, tysiąc pytań, msza na pamięć, oazy,
służenie do mszy,
> pielgrzymi, obecność obowiązkowa także rodziców.
> Prezent dla proboszcza, księdza odprawiającego mszę, siostry
zakonnej jednej,
> drugiej, trzeciej, prezent dla organisty, kwiaty dla
biskupa.....itepe, itede

[annvangier]

rozance na pewno , msze i odpytywanioa na religii sie zdazaly, czucenie sie na
pamiec modlitw i piesni plus odpytywanie tez chyba byly jeszcze gorzkie zale
bralo sie na koniec taka karteczke jako dowod dzieciaki tez komunijne czytały
jakies teksty na mszy - wiadomosci duszpasterskie pomagalay cos przsytrajac -
ale to akurat czyli caly aspekt - pracy i zakuwania nie jest taki bez sensu

a kwiaty za mojego dziecinstwa zbieralo sie całą klasa czy tam grupa na bukiet
plus bomboniere

[annvangier]

tak i probyw kosciele te to pamietam jak sie organista co juz przygluchy byl sie
pokłocil z siostra o imieniu Nulla, ta skole i była takim Cejrowskim w
habbiciea co uwazasz ze od komunistów nie wpowinno sie wymagac ojcze nasz i
aktywnego udzialu w swietach koscielnych?

[attiya]

czyżby?

[des4]

a tak w ogole o co ci chodzi?

[becbec5]

Może z tego samego względu, co kupuje się prezenty proboszczowi. A
ten z góry mówi co chce dostać, więc widać to norma.

[des4]

a kto i gdzie kupuje prezenty proboszczowi?

[becbec5]

A kto i gdzie ich nie kupuje?
Jak ja przystępowałam do Komuni, tak było i przy moich dzieciach
było podobnie. Zawsze są jakieś konfesjonały, kielichy, ornaty.....

[des4]

kupuje się konfesjanały kielichy i ornaty???

[becbec5]

No wyobraź sobie ))))))))))))))))))

A co to ma wspólnego z prezentami?

[iwoniaw]

Cytatattiya napisała:

> no fakt - obowiązkowo - roraty, wszelkie różańce, czuwania, msze
poranne,
> wieczorne, popołudniowe, tysiąc pytań, msza na pamięć, oazy,
służenie do mszy,
> pielgrzymi, obecność obowiązkowa także rodziców.
>

Pomijając pytanie tytułowe - za cholerę nie zrozumiem ludzi, którzy
upierają się wdrażać potomstwo do wypełniania rytuałów w religii,
której poznanie prawd i przestrzeganie podstawowych zasad jest taką
straszliwą katorgą...

[attiya]

iwoniaw napisała:


> Pomijając pytanie tytułowe - za cholerę nie zrozumiem ludzi, którzy
> upierają się wdrażać potomstwo do wypełniania rytuałów w religii,
> której poznanie prawd i przestrzeganie podstawowych zasad jest taką
> straszliwą katorgą...
>
>
z tego co pamiętam gdy sama chodziłam do szkoły, dzieci, które przystępowały do
komunii nie biegały do kościoła 7 dni w tygodniu. Nikt nikomu nie kazał
podpisywać zeszytów w kościele, że było się na mszy albo wklejać puzzli do
zeszytu - jeden element- jedna msza. I nikt nie stawiał złych ocen za
nieobecność na mszy. Przynajmniej z tego co opowiadały osoby, które chodziły na
religię do salek katechetycznych. O ile rodzic zdąży wrócić do domu z pracy coby
dziecię zawieźć na takową lekcję. I nikt nie wyciągał jakowyś kar strasznych za
tą nieobecność.

[iwoniaw]

A teraz biedaczko to ktoś cię zmusza do tego szalonego biegania i nie
wyrabiasz? Jakichś rad oczekujesz organizacyjnych czy co? I czemu w
wątku o prezentach?

[attiya]

iwoniaw napisała:

> A teraz biedaczko to ktoś cię zmusza do tego szalonego biegania i nie
> wyrabiasz? Jakichś rad oczekujesz organizacyjnych czy co? I czemu w
> wątku o prezentach?
>
coś cię boli w związku z tym tematem? nadepnęłam na jakowyś odcisk?
Widzę, że bardzo boli I o to chodziło

[iwoniaw]

Póki co to milion problemów z tematem masz ty Mnie nie bulwersuje,
że ktoś obchodzi święta z prezentami dla bliskich i nie jestem przez
nikogo zmuszana do dziwacznych praktyk, z którymi w dodatku nie jestem
w stanie się wyrobić

[attiya]

iwoniaw napisała:

> Póki co to milion problemów z tematem masz ty Mnie nie bulwersuje,
> że ktoś obchodzi święta z prezentami dla bliskich i nie jestem przez
> nikogo zmuszana do dziwacznych praktyk, z którymi w dodatku nie jestem
> w stanie się wyrobić
>
i dlatego później matki z dziećmi komunijnymi zakładają wątki, kw których są
zbulwersowane, że muszą chodzić z dziećmi codzienne na msze

[iwoniaw]

Cytati dlatego później matki z dziećmi komunijnymi zakładają wątki,
kw których są
> zbulwersowane

No sądzę, że dlatego właśnie. Tylko co mnie to obchodzi?

[llidkaa]

Czemu trzeba biblię, zawsze można dać quada lub laptopa.

[attiya]

llidkaa napisała:

> Czemu trzeba biblię, zawsze można dać quada lub laptopa.

quada - to nie jest już na topie, nie wiedziałaś? Teraz daje się zadatek na
mieszkanie - nie mniejszy niż z 3 zerami
Poza tym nie lepiej kupić od razu samochód?

[gryzelda71]

Samochód nie.Po co coś czego dziecko nie będzie mogło samo używać.

[attiya]

quada też teoretycznie nie powinno używać

[des4]

piszesz nieprawdę, nie daje się takich kwot na I Komunię...

[gryzelda71]

Aż takich nie.Ale wspomniany laptop to teraz chyba standard.

[des4]

standard bo za 1500 zł mozna kupić przyzwoity sprzet na promocji...

moje dziecko uzbierało 500 zl, do tego z "prezentów" rodzinnych
dozbierało 2000 i kupiło sobie desktopa...

nie spotkalem się z quadami, mieszkaniami i innymi
rakietami...standard to wlaśnie komputer i rower...

[attiya]

des4 napisał:

> piszesz nieprawdę, nie daje się takich kwot na I Komunię...

czyżby?

[des4]

wiem z wlasnego doswiadczenia, jakieś jeszcze pytania?

[angazetka]

A po co się daje prezenty na urodziny, imieniny, ślub i Gwiazdkę?

[attiya]

urodziny jestem w stanie zrozumieć ale jakoś nie za bardzo typowo kościelną
imprezę związaną ściśle z wyznaniem
Aha - szybciej jestem w stanie zaakceptować prezent na chrzest czy ślub

[a1ma]

Bez sensu. Przecież idei prezentu z okazji chrztu dziecko zazwyczaj nawet nie
rozumie.

[attiya]

a1ma napisała:

> Bez sensu. Przecież idei prezentu z okazji chrztu dziecko zazwyczaj nawet nie
> rozumie.
>

za to dobrze już takie dziecię rozumie ideę prezentu na komunię.
Bez tego jakby cała impreza nie liczy się
Pomijam jednostki, dla których komunia sama w sobie jest ważnym sakramentem bez
tego całego blichtru otaczającego ów sakrament

[croyance]

Ja mysle, ze ludzie - co najdziwniejsze, glownie niewierzacy -
przypisuja sakramentom zbyt wielka role.

Swieta koscielne to przede wszystkim kwestia tradycji i kultury,
tworzenia pewnej spolecznosci etc.(nizej w tym watku pisze o
rytualach przejscia). Owszem, dla niewielu moga spelniac jakies
potrzeby metafizyczno-duchowe, ale nie o to generalnie w tym
wszystkim chodzi.

[attiya]

nareszcie jakiś głos rozsądku

[cler27]

I Komunia Święta nie jest sakramentem.

[croyance]

Przyjmowanie komunii jest sakramentem, a ze to pierwszy raz, to i wazne
wydarzenie etc.

[attiya]

cler27 napisała:

> I Komunia Święta nie jest sakramentem.

* chrzest (łac. baptismum)
* bierzmowanie (confirmatio)
* Eucharystia (komunia święta) (eucharystia)
* pokuta (spowiedź, sakrament pokuty i pojednania) (paenitentia)
* namaszczenie chorych (unctio infirmorum)
* święcenia (sacri ordines)
* małżeństwo (matrimonium)
chyba jednak jest

[angazetka]

Po prostu przyjęło się, że na wszystkie ważne, radosne wydarzenia
daje się prezenty. Nic złego czy dziwnego w tym nie widzę.

[croyance]

Nie wiem, ale prezenty komunijne to nic w porownaniu z tymi na Bar/Bat
Mitzva Zakochani w corkach tatusiowie daja nawet ogloszenia do gazet
z profesjonalnie zrobionymi zdjeciami corek, w ogole rozmach jest
wiekszy.

[croyance]

Przyszlo mi teraz do glowy, Bar/Bat Mitzva traktowane jest jako
rytual przejscia, dzieciak staje sie dorosly. W pewien sposob taka
role spelnia tez I Komunia, rola dziecka w Kosciele i spolecznosci
chrzescijanskiej sie od niej zmienia, ma pelne prawa uczestnictwa
etc. Moze o to chodzi - specjalna okazja wymaga specjalnych srodkow i
swietowania. To nie tylko swieto 'religijne' w koncu, ale wlasnie
jakby ponowne, juz w dorosly sposob, przyjecie do wspolnoty.

[attiya]

może gdyby komunia odbywała się kilka lat później, bo jakoś mi trudno uwierzyć w
tę dorosłość ośmioletniego dziecka

[croyance]

To nie chodzi o doroslosc w sensie spolecznym, ale o inna role, jaka
dziecko bedzie od tej pory mialo w spolecznosci koscielnej, czyli
stanie sie jej pelnym 'obywatelem' ze wszystkimi przywilejami
(przystepowanie do komunii) i obowiazkami (spowiedz). Takze dla
spolecznosci chrzescijanskiej jest to jak najbardziej powod do
swietowania i do radosci, porownywalny z przyjmowaniem nowych
czlonkow, albo - nie wiem - nadawania obywatelstwa.

Dlaczego taki wiek - pojecia nie mam, ale taki jest, wiec pewnie jest
jakis powod.

[attiya]

bez żadnych złośliwości W sumie można byłoby jednak przesunąć tę granicę o
kilka lat - dwa-trzy powiedzmy....może wtedy dziecko miałoby większe powazanie
dla sakramentu i nie ograniczałoby się do własnego wyglądu i tego ile da wujek
Zdzich i co dostanie od cioci Lusi

[des4]

takie imiona chodzą u ciebie w rodzinie? mezowi jest Heniek?

[attiya]

des4 napisał:

> takie imiona chodzą u ciebie w rodzinie? mezowi jest Heniek?

[croyance]

Ale ja wlasnie o tym mowie, ze wcale nie uwazam, ze sakrament
powinien byc najwazniejszy. IMHO jest to swieto przylaczenia do
wspolnoty wiernych, swieto w pewnym sensie SPOLECZNE, i wg mnie nie
ma nic zlego w skupianiu sie na tym, a nie na jakims efemerycznym
religijnie sakramencie. Dla mnie taka wlasnie role spelnia religia, a
jesli ktos ma potrzeby duchowe, to juz nie wiem, angazuje sie jakos
bardziej, czy cos.

Jaki właściwie masz problem?

[iwoniaw]

Boli cię, że niektóre dzieci dostają od swoich rodzin prezenty,
których ty nie dostałaś i nigdy nie dostaniesz czy co? Co to ma do
rzeczy, czy są dorosłe czy w powijakach? Niech ludzie dają swoim
bliskim to, co uważają za stosowne i po sprawie. Masz ideę niedawania
i nieprzyjmowania prezentów, to powiedz w swoim otoczeniu, żeby się
nie fatygowali i nikt cię nie będzie, podejrzewam, molestował
świeckim prezentem z okazji religijnej uroczystości

[attiya]

bardzo cię boli postawione przez mnie pytanie?

[iwoniaw]

Skądże, w ogóle mnie nie boli. Zdumiewa mnie, że takie rzeczy mogą
dziwić osobę choćby z mocno ograniczoną sprawnością umysłową. Gdzieś
ty się chowała, że cię tak bulwersuje to, że ktoś komus prezent daje
w dniu, który uważa za uroczysty?

[attiya]

[mgla_jedwabna]

Nie masz racji, rolę rytuału przejścia spełnia raczej w katolicyzmie bierzmowanie. Od momentu bierzmowania uznaje się takiego 9nastoletniego zwykle) osobnika za dorosłego i zdolnego do podejmowania samodzielnych decyzji w kwestiach wiary np. do ślubów małżeńskich lub zakonnych.

A cóż w tym dziwnego?

[iwoniaw]

Z wielu okazji daje się prezenty, żeby podkreślić nimi jeszcze
wyjątkowość tego czy tamtego dnia. I podobnie jest z I Komunią - to
ważne święto w życiu katolickiego dziecka i jego bliscy z tej okazji
obdarowują go jak chcą i mogą. Co cię tak dziwi? Nie dajesz bliskim
nic z żadnej okazji ani sama nie dostajesz?

[des4]

autorce wątku prowdopodobnie chodziło o to aby kolejny raz
dowalić "katolom"...

[attiya]

des4 napisał:

> autorce wątku prowdopodobnie chodziło o to aby kolejny raz
> dowalić "katolom"...
>
>

zadałam proste pytanie i proszę o sensowną odpowiedź
byłbyś zadowolony jakbym napisała, że muzułmanie chcą wybudować meczet w stolicy
i jestem temu przeciwna bo wszyscy nie będący katolikami są be?

[des4]

na uroczystość kupuje się prezenty...

masz z tym jakiś problem?

[attiya]

tylko skoro jest to święto osoby wierzącej to jakoś mi nie podchodzi dawanie
prezentów świeckich. Jedno z drugim powinno miec coś wspólnego.

No to nie dawaj, jak ci nie podchodzi

[iwoniaw]

Zmusza cię ktoś? A od charakteru prezentów, które innym dają ich bliscy
się łaskawie odpimpaj - nie powinno cię to w ogóle obchodzić.

[attiya]

jeśli coś sie dzieje w kraju w którym mieszkam, to nie widze powodu aby się nie
wypowiadać

[des4]

kolejna teoretyczka? wypowiadać się można, a że bez sensu, to już
inna bajka, hehe...

[attiya]

bo ty rozumiem, nigdy się nie wypowiadasz w tematach w których nie masz nic do
powiedzenia haha
teoretyczka? może tak a może nie....

[des4]

gawędziarka-teoretyczka?

Sugerujesz, że w innych krajach ludzie nie dają

[iwoniaw]

dzieciom prezentów - także z okazji uroczystości religijnych (w tym I
Komunii)? To się nie dzieje "w kraju", tylko "w rodzinach/ gronie
przyjaciół". Ludzie sobie dają prezenty z różnych okazji pod
wszelkimi szerokościami geograficznymi i oni i tylko oni decydują
o ich rodzaju i ilości. Gdzie ty żyjesz, że tego nie wiesz?

widać ją to zabolało ;)

[des4]

że sama nic nie dostała...

[attiya]

des4 napisał:

> że sama nic nie dostała...

o ty to na pewno wiesz haha

[des4]

czyżby?

[attiya]

bingo
a myślałaś, że w każdym kraju gdzie są katolicy jest komunia?
haha

[attiya]

attiya napisała:

> bingo
> a myślałaś, że w każdym kraju gdzie są katolicy jest komunia?
> haha

sory, źle napisałam -
myślałaś, że w każdym kraju, gdzie są katolicy jest np kolęda

[des4]

w większości jest, w krajach protestanckich konfirmacja, gdzie te
się daje prezenty...

zabolało?

[attiya]

des4 napisał:

> w większości jest, w krajach protestanckich konfirmacja, gdzie te
> się daje prezenty...
>
> zabolało?
mnie? haha

[des4]

czyżby?

[attiya]

zadałam proste pytanie - czemu daje się na komunię prezenty - nie umiesz
odpowiedzieć na to pytanie? No może w ogóle się nie wypowiadaj

[des4]

ciebie naprawdę ktoś przeciagnął przez rynnę, hehe...

[angazetka]

Jak nie ma I Komunii, to jest Bar Micwa czy konfirmacja, czy
cokolwiek innego. Prezenty nie są polskim wynalazkiem, poczytaj
sobie może jakieś prace antropologiczne na ten temat.

[attiya]

że się prezenty daje z różnych okazji to każdy wie - pytam się dlaczego z okazji
komunii daje się je

[angazetka]

Bo daje się je na wszystkie wazne i radosne okazje, co ci
powiedziało w tym wątku jakieś pięć osób

[attiya]

i za taką odp dziękuję

[angazetka]

A nie wiedziałaś tego wcześniej?

[angazetka]

Wybór prezentów sakralnych jest mocno ograniczony. Poza tym -
prezent powinien dawać radość, a jaka będzie radość ośmiolatka z
piątej Biblii i siódmego medalika?

[annvangier]

no ale to ma tez sparwidz radosc dziecku chcoc teraz idzie tow zla strone - ja
rozumiem ze dzieciak dostanie biblie rozaniec i na przyklad rower czy nowe rolki
, ale bez jakiegos bezsensownego zarzynania sie finansowego to chyba szkodzi
całej tej ceremonii i sparwia ze dzieci sa gorszymi materialstami jak rodzice -
taka postawa wlasnie - juz to widze niestey po dzieciachw rodzinie i u starszych
kolezanek

[des4]

"prezentomania" raczej się już kończy, podobnie jak "rewia
mody"...od kilku lat widać powrót do skromnych alb i praktycznych i
rozsadnych finansowo prezentów...

[attiya]

i słusznie
powinno się raczej takie dziecię komunijne skupić na meritum sprawy a nie czy
Zosia czy Joasia będzie miała ładniejszą sukienkę
Dlatego alby są chyba dobrym produktem zwiazanym z komunią

[des4]

a skąd wiesz czy się nie skupia na meritum?

[croyance]

To zalezy, co dla kogo jest meritum, dla mnie zdecydowanie nie
sakrament (jak pisalam juz wyzej).

[mgla_jedwabna]

"od kilku lat widać powrót do skromnych alb"

Jaki powrót? Alba byla zawsze strojem liturgicznym noszonym przez księdza oraz ministrantów odprawiających mszę. Zakładanie alby przez dziewczynki to zupełne novum. Poza tym nawet chłopcy idący do I Komunii nie zakładali alb.

Jakiś czas temu pojawił się rzeczywiście w Kościele pomysł, żeby dzieci ubierać skromnie i bez dotychczasowej rewii mody. Jednak ja obserwuję inną tendencję: niby mają być proste alby, ale często u dziewczynek są długie do ziemi i rozkloszowane, jak, nie przymierzając, aktualnie modne suknie ślubne. I często te "skromne" alby mają ceny porównywalne z cenami sukienek komunijnych.

Gdybyśmy chcieli "powrotu do tego, co było dawniej" musielibysmy zakładać dziewczynkom komunijnym weloniki na głowy. Właśnie tak się robiło przed wojną, popatrz np. tu: babkapolka.blox.pl/resource/komunia_modified.jpg albo tu www.krynica24.pl/_/img/Aktualnosci/Ul%20Jastrzebia/Buchta%20Krynica/z_1.17_komunia_zofii_krynica.jpg

Alb to te sukienki nie przypominają, raczej odświętne sukienki, które się potem zakładało dzieciom na niedzielę, imieniny itd.

[attiya]

czyli coś jednak w tym jest

[des4]

a co jest? i dlaczego wzbudza twoje podniecenie?

[attiya]

des4 napisał:

> a co jest? i dlaczego wzbudza twoje podniecenie?

me? ja się nie podniecam natomiast ty bardzo jak widze

[des4]

czyżby?

[dynema]

Na calym swiecie, niezaleznie od wiary dostaje sie prezenty z okazji
duzych uroczystosci, najczesciej powiazanych z wiara. Czy byl to
naszyjnik z muszelek, zlote kolczyki czy zegarek. Nic nowego pod
sloncem.

Iwoniaw, Attiya

[marychna31]

A \co Wy dziewczyny tak z tym bólem? Co post to jedna druga o dolegliwości
bólowe pyta...)

haha

[attiya]

może to z powodu szczególnej troski w dbałości o zdrowie bliźniego
A Ty nic nie napisałaś jak się dzis czujesz? No bo wiesz, te ciśnienie i
takie tam

[marychna31]

> A Ty nic nie napisałaś jak się dzis czujesz? No bo wiesz, te ciśnienie i
> takie tam
No właśnie, właśnie! Stąd moje pytanie. Mnie od jakichś 3 tygodni głowa boli
(migrena) a na forum NIKT nie spyta czy boli. Tez bym chciała, żeby ktoś tak się
moim samopoczuciem martwił i o dolegliwości bólowe dopytywał...

marychna31

[attiya]

wątku nie założę bo zaraz zleci się stado, że prywatę sobie urządzam ale będę
pamiętać, żeby przynajmniej od czasu do czasu zapytać się Ciebie o to
Na migrenę ponoć najlepszy - wybierz tu sobie
a seks
b alkohol
c zakupy (i nie mylić tu z zakupami przed świętami)

[dynema]

A dlaczego daje sie z okazji slubu, chrzcin? Dlaczego daje sie przy
slubie cywilnym czy tez urodzinach?

Juz widze te watki kiedy jakas ematka nie dostalaby nic od nikogo z
okazji slubu cywilnego, badz tez 1 biblie z kazji koscielnego

Po co kiedykolwiek te prezenty?

[przeciwcialo]

Bo impreza w eestauracji "musi" sie zwrócic

A dlaczego rodzice

[gryzelda71]

dzieci nie przystępujących do komunii fundują im w tym samym czasie jakieś
wycieczki czy prezenty(było o tym nie raz)?To dopiero zagadka.

[hellulah]

To akurat proste. Żeby nie czuły się gorsze.

Komunia to jak pisały już dziewczyny wyżej nie tylko sakrament. Jak
wiele podobnych rytuałów obudowana jest dodatkowymi znaczeniami.
Najprościej powiedzieć że to taki relikt rytuałów przejścia
zaadaptowany na naszego współczesne potrzeby. Prezenty podkreślają
świąteczność i wyjątkowość tego dnia, mają nawiązywać do świeżo
nabytej przez dzieciaka "dojrzałości" no i cudnie wpisują się w nasz
konsumpcjonizm. Mają także wymiar praktyczna a tak, żeby impreza się
zwróciła albo żeby dać dziecku jakąś sumę na poczet przyszłych
dorosłych potrzeb typu studia.

Zależy to oczywiście od rodziny, jedni mają tak, inni siak, każdy najlepiej jak umie i jak lubi. I tego się trzymajmy.