Takie nieśmiałe pytanie

[el_jot]

Czy JPII coś zrobił w sprawie pedofilii w kościele katolickim? Pytam
się, bo jestem naprawdę ciekawa.

[morgen_stern]

Pytanie zaiste ciekawe, podobnie jak to, co zrobił w sprawie zahamowania
epidemii AIDS w Afryce

[elza78]

mysle ze gdyby Murzyni przez duze M zyli w zgodzie z przykazaniami i nie
cudzolozyli i nie mieli kontaktow przedmalzenskich to problem AIDS by nie
istnial, czyli niejako coz przykro to stwierdzic, ale skoro facet bzyka
prostytutke w kraju gdzie seropozytywnosc wynosi okolo 70% to niejako AIDS jest
jego swiadomym wyborem

[morgen_stern]

Tak tak, niech czarnuchy zdychają, sami się o to prosili w końcu!

[elza78]

tego morgen nie napisalam, ale obwinianie kk za to ze ktos zyje lekkomyslnie to
gruba przesada

[cherry.coke]

> tego morgen nie napisalam, ale obwinianie kk za to ze ktos zyje lekkomyslnie to
> gruba przesada

KK obwiniam za to, ze potem taki facet idzie do domu i bzyka wlasna zone - bez
gumki, bo gumka be. A zona lapie wirusa i rodzi chore dzieci, i tak to sie
nakreca. Przeciez nie odstawi meza od loza, bo jakze to chrzescijance obowiazkow
nie spelniac.

[przeciwcialo]

Gdyby facet był katolikiem który nie robi z wiary folkloru to nie
bzykałby obcych bab z gumka czy bez.

[cherry.coke]

> Gdyby facet był katolikiem który nie robi z wiary folkloru to nie
> bzykałby obcych bab z gumka czy bez.

Facet to w ogole nie musi byc katolikiem. Wystarczy, ze ksiadz zabroni gumek tej
niewinnej katolickiej zonie.

[przeciwcialo]

Nie od rzeczy jest dobieranie partnera na podstawie poglądów
dotyczących choćby wyznania lub jego braku.

[cherry.coke]

> Nie od rzeczy jest dobieranie partnera na podstawie poglądów
> dotyczących choćby wyznania lub jego braku.

Tak, szczegolnie jesli malzenstwo zawarlo sie przed wkroczeniem gdzies nowej
religii.

Poza tym bez zludzen - w Polsce jest pelno "katolikow", ktorzy chadzaja na
dziwki i plodza dzieci, dlaczego w Afryce "katolik" nie mialby robic tego samego?

[przeciwcialo]

Nowonawróceni w każdej wierze sa nadgorliwi w wypełnianiu zasad.
Ci bzykający na prawo i lewo to do misji przychodzili jeśc a nie
słuchac nauk o Bogu.

[babcia47]

w tej Afryce jest wiele krajów, gdzie chrzescijaństwo jest starsze
niz na naszych ziemiach!!

[cherry.coke]

> Nowonawróceni w każdej wierze sa nadgorliwi w wypełnianiu zasad.

Tylko latwiej jest przyjac zasade bzykania bez gumki (sama przyjemnosc w koncu)
niz wiernosci malzenskiej i wstrzemiezliwosci. Ot taki drobna roznica kalibru.

> Ci bzykający na prawo i lewo to do misji przychodzili jeśc a nie
> słuchac nauk o Bogu.

I dlatego ich zony i dzieci musza umrzec.

Chyba idealizujesz tez poziom nauk w misjach. Tam sie uprawia katolicyzm
naskorkowy w czystym wydaniu, bo najpierw liczy sie poglowie i kosciolek, a
potem sie ewentualnie wypelnia szczeliny w wiedzy.

[chicarica]

Ta, jasne. Bo kobiety w Afryce to przebierają w facetach jak w ulęgałkach.

[elza78]

coraz lepsze macie argumenty hehehe

[el_jot]

elza78 napisała:

> mysle ze gdyby Murzyni przez duze M zyli w zgodzie z przykazaniami
i nie
> cudzolozyli i nie mieli kontaktow przedmalzenskich to problem AIDS
by nie
> istnial, czyli niejako coz przykro to stwierdzic, ale skoro facet
bzyka
> prostytutke w kraju gdzie seropozytywnosc wynosi okolo 70% to
niejako AIDS jest
> jego swiadomym wyborem
>
Gdyby Afrykanom (nie Murzynom, nawet przez duże M) ktoś przekazał,
ktoś czyli misjonarze,że jest coś takiego jak antykoncepcja i
prezerwatywy to nie byłoby tam AIDS na taką skalę. A co do stosunków
pozamałżeńskich i życia zgodnie z przykazaniami - to mnie
rozśmieszyłaś - w Polsce gdzie jest podobno 90% katolików zdrada dla
wielu to pikuś a przykazania - no cóż, chyba kk katolicki dawno
powinien je zmienić dla dobra katolickiego społeczeństwa

[hanalui]

Cytat el_jot napisała:
> Gdyby Afrykanom (nie Murzynom, nawet przez duże M) ktoś przekazał,
> ktoś czyli misjonarze,że jest coś takiego jak antykoncepcja i
> prezerwatywy to nie byłoby tam AIDS na taką skalę.

Eeeee tam...byly juz tego rodzaju spektakularne akcje organizowane
nie tyle przez misjonarzy ale przez roznego rodzaju organizacje
pomocowe z innych panstw, robiono szkolenia, dawano pudla
przezerwaty itp i konczylo sie to na tym ze walaly sie wszedzie
gumki, byly uzywane jako baloniki, elementy pakunkowe itp, a nie
sluzyly do celu w jakim mialy byc uzywane

[asia_i_p]

> Gdyby Afrykanom (nie Murzynom, nawet przez duże M) ktoś przekazał,
> ktoś czyli misjonarze,że jest coś takiego jak antykoncepcja i
> prezerwatywy to nie byłoby tam AIDS na taką skalę.
Prezerwatywy jeszcze rozumiem, chociaż stuprocentowo przed wirusem
nie chronią (80-95% skuteczności według WHO), a dają złudne poczucie
bezpieczeństwa, ale bilans podejrzewam jednak jest na plus. Ale
reszta antykoncepcji? No chyba, że na zasadzie, że jeśli Afrykan
(Afrykanów?) jest mniej, to mniej też będzie chorowało.

Elza

[ola]

A dlaczego Murzyni, którzy sa w większości animalistami,
muzułmanami, wyznają różne kulty przodków, a tylko w pewnym
procencie chrześcijanami, maja przestrzegać chrześcijańskich
przykazań?

I drugie pytanie - tak juz do ogółu.

Cały czas słyszę, że JPII tak nas slicznie nauczał.
Niech mi ktos wytłumaczy, bo na prawde nie wiem - w czym JPII w swym
nauczaniu wychodził poza oficjalną naukę KK?

[elza78]

wobec tego skoro w wiekszosci sa innowiercami w stosunku do KK to odpowiedz
sobie na postawione przez morgen pytanie dotyczace AIDS co ma piernik do
wiatraka?

[asia_i_p]

Nie wiem, czy tak naprawdę wychodził poza oficjalną naukę Kościoła,
bo ta oficjalna silnie odbiega od tego, co głosi 90 % proboszczów.

Konsekwentnie podtrzymywał rozwiązania Soboru Watykańskiego II. W
tej chwili dla dużej części z nas oczywiste, wcale nie były
oczywiste, kiedy zaczynał. Na przykład podejście do innych religii
chrześcijańskich i pozachrześcijańskich religii monoteistycznych -
na zasadzie partnerstwa i dialogu. W krajach muzułmańskich np.
misjonarze nie zajmują się krzewieniem religii chrześcijańskiej, a
pomocą charytatywną. Dialog z Judaizmem też rozkwitł za Jana Pawła
II, był pierwszym papieżem, który odwiedził synagogę. Prezentował
wizję małżeństwa chrześcijańskiego, która teraz jest dla wszystkich
oczywista - z miłością jako fundamentem związku - ale dla większości
księży w momencie pojawienia się była nieledwie bluźniercza -
autentycznie funkcjonowało wtedy przekonanie, że każdych dwoje
chrześcijan jest w stanie stworzyć dobre małżeństwo. Dużo większa
aktywność wiernych w Kościele, prezentowanie powołania do życia w
małżeństwie jako równorzędnego powołaniu do życia w kapłaństwie lub
do życia zakonnego. Otwarte wypowiadanie się przeciwko karze śmierci.

[wespuczi]

elza jak zwykle wymiata

[el_jot]

wespuczi napisała:

> elza jak zwykle wymiata
>
Oj tak

[ola]

no i jeszcze skąd te 70%?
Z tego co wiem najwiecej seropozytywnych jest w Suazilandzie (kraju
protestancko-animistycznym, gdzie odsetek katolików wynosi 5 %) i
jest to liczba 43 % populacji

[morgen_stern]

70% procent brzmi odpowiednio dramatycznie

[elza78]

boszz znowu beda badania naukowe i kwity, sa rejony w afryce gdzie
seropozytywnosc siega takiego odsetka ludnosci
to pewnie te rejony gdzie gwalci sie dzieci zeby sie z AIDS wyleczyc i tego
naucz akosciol katolicki

[cherry.coke]

> boszz znowu beda badania naukowe i kwity, sa rejony w afryce gdzie
> seropozytywnosc siega takiego odsetka ludnosci
> to pewnie te rejony gdzie gwalci sie dzieci zeby sie z AIDS wyleczyc i tego
> naucz akosciol katolicki

Wysokie szychy koscielne w renesansowych bodajze Wloszech jak najbardziej
gwalcily dziewice, zeby pozbyc sie syfilisu, wiec ten argument to akurat kula w
plot... Zreszta kij wie, dlaczego dzieci gwalca wspolczesni ksieza. Moze z tego
samego powodu?

[elza78]

co to wnosi do dyskusji?
twoje argumenty w zasadzie ich rozbieznosc z tematem sa powalajace

[elza78]

logika nakazuje twierdzic ze przy zachowywaniu wszystkich prawidel kk ryzyko
zakazenia wirusem HIV jest minimalizowane czy nie?
czemu wymiatam, nie zgadzasz sie z tym?

[cherry.coke]

> logika nakazuje twierdzic ze przy zachowywaniu wszystkich prawidel kk ryzyko
> zakazenia wirusem HIV jest minimalizowane czy nie?
> czemu wymiatam, nie zgadzasz sie z tym?

Oczywiscie, tylko tutaj winni sa mezowie (i niech za to umieraja na AIDS, prosze
bardzo - ich decyzja), a ofiarami sa zony i dzieci, i to na nich Kosciol sie wypina.

[przeciwcialo]

Pokretnie myslisz. Kościół nie może odpowiadac za poczynania 100%
ludzkości. Katolik zyjący zgodnie z zasadami KK nie bedzie miał
problemu.

[cherry.coke]

> Pokretnie myslisz. Kościół nie może odpowiadac za poczynania 100%
> ludzkości. Katolik zyjący zgodnie z zasadami KK nie bedzie miał
> problemu.

Bedzie mial - ta bzykana zona katoliczka bedzie miala problem bardzo duzy.
Rzeklabym smiertelny. Dzieci tez.

[przeciwcialo]

Napisałam ci wyżej, gdy wybiera sie partnera o skrajnie róznych
pogladach to ma to swoje konsekwencje.
Niedawno na pierwszej stronie był watek o tym jak to katolik
praktykujacy i powaznie podchodzący do wiary zerwał z ateistką. Nie
umiałby zaakceptowac podejscia dziewczyny do wielu spraw, pewnie nie
byłby z nia szczęśliwy.

[...]

[cherry.coke]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[przeciwcialo]

A czy ty wiesz że wiara to dar nie każdemu dana? Wiekszość folklor
uprawia i robi zła prasę naprawde wierzącym. Ci słynni katolicy
niepraktykujący.

[cherry.coke]

> A czy ty wiesz że wiara to dar nie każdemu dana? Wiekszość folklor
> uprawia i robi zła prasę naprawde wierzącym. Ci słynni katolicy
> niepraktykujący.

A myslisz, ze misjonarz sprawdza glebokosc wiary, zanim zakaze gumek?
Oczywiscie, ze problem zakazywania prezerwatyw pojawia sie przy plytkim,
obrzedowym podejsciu do wiary. Ale gdyby nie te plytkie, nie do konca zrozumiane
zasady, to rodzina wzielaby prezerwatywy od doktora z placowki, tak jak bierze
lekarstwa. Tymczasem ksiadz powiedzial, ze gumki sa be, to wezmie tylko lekarstwa.

[babcia47]

gdyby babcia miała wąsy..jaki koń jest kazdy widzi i jakoś mimo
bardzo szczytnych podstaw nie udało sie KK sprawić by jego wyznawcy
stosowali sie do prawd przez niego głoszonych..albo te prawdy nie
przystaja do rzeczywistosci, albo sposób głoszenia mało skuteczny..w
kazdym razie nawet w krajach "nie dzikich" podejscie wyznawców do
nich jest delikatnie mówiac ambiwalentne..w obliczu tak smiertelnej
i niebezpiecznej choroby jak AIDS, szczególnie dla
osób "niewinnych", jak zony i dzieci, zabranianie wszelakiej
antykoncepcji i ochrony "mechanicznej" to nadużycie i dla mnie
porównywalne z rzeziami pogan w czasie konkwisty..równie smiertelne

[tully.makker]

skoro facet bzyka
> prostytutke w kraju gdzie seropozytywnosc wynosi okolo 70% to
niejako AIDS jest
> jego swiadomym wyborem

I swiadomym wyborem jego zony jest zarazic sie od niego wirusem HIV
i zarazic swoje dzieci? Naprawde jestes taka glupia i pozbawona
ludzkich uczuc?
Gdyby bzykal prostytutke i zone w prezerwatywie, to mialby mniejsza
szanse na roznosdzenie choroby i na posiadf\anie gromady dzieci
ktore rodza sie tylko po to, by umrzec z glodu lub na AIDS.

Ale to tylko murzyni, do tego niemoralni, wiec looozik, nie?

[elza78]

odbiegasz deczko od tematu
gdyby zachowywal sie tak jak nakazuje kk byloby wszystko ok czy nie?
naprawde jestes taka glupia ze tego nie dostrzegasz? ze zwiazek AIDS w afryce a
stosunku kosciola katolickiego do gumek to marginalna sprawa?

[cherry.coke]

> odbiegasz deczko od tematu
> gdyby zachowywal sie tak jak nakazuje kk byloby wszystko ok czy nie?
> naprawde jestes taka glupia ze tego nie dostrzegasz? ze zwiazek AIDS w afryce a
> stosunku kosciola katolickiego do gumek to marginalna sprawa?

A ile smierci to dla ciebie niemarginalna sprawa? Co z tego, ze to tylko 10 czy
iles procent - to i tak miliony. Gwalty na dzieciach to tez drobny procent
dzialalnosci Kosciola, nalezy machnac na nie reka, bo to margines?

[przeciwcialo]

Abstrahujac od gumek..
KK zaleca oddawanie narządów do transplantacji. Ile ludzi umiera bo
rodziny pazurami bronią sera czy nerek, wola robakom dac niz innemu
człowiekowi szanse.

[figrut]

> Abstrahujac od gumek..
> KK zaleca oddawanie narządów do transplantacji. Ile ludzi umiera bo
> rodziny pazurami bronią sera czy nerek, wola robakom dac niz innemu
> człowiekowi szanse.
Obawiam się, że to nie jest wygodna prawda na ten wątek... To nie miejsce na
jasne karty. Trzeba wyciągnąć brudy kościoła skrupulatnie przemilczając rzeczy
pozytywne, których naprawdę jest cała masa.

[cherry.coke]

> Obawiam się, że to nie jest wygodna prawda na ten wątek... To nie miejsce na
> jasne karty. Trzeba wyciągnąć brudy kościoła skrupulatnie przemilczając rzeczy
> pozytywne, których naprawdę jest cała masa.

No bo to jest watek o brudach przeciez Zaloz taki "Kosciol a transplantacja",
to obiecuje przyjsc i pochwalic.

[przeciwcialo]

Tylko że ludzie w kanonów wiery wybieraja to co im pasuje jak
rodzynki z babki. Troche to przypomina zakłady córki Ani z Zielonego
Wzgórza z Panem Bogiem . Ty dla mnie to, no to ja dla ciebi tamto. W
wierze nie ma miejsca na układy i wybieranie tego co ci pasuje.
Żyjacy czy żyjąca zgodnie z zasadami KK nie bedą sie zdradzac na
wzajem.

[babcia47]

. Ile ludzi umiera bo
> rodziny pazurami bronią sera czy nerek, wola robakom dac niz
innemu
> człowiekowi szanse.
a zastanowiłaś się skąd się to wzięło? To KK zabronił palenia zwłok
i naruszania ciała zmarłego w oczekiwaniu na zmartwychwstanie na
sadzie ostatecznym..wciskanych przez wieki nakazów, w tym przypadku
skutecznie, nie da sie ot tak w kilkadziesiąt lat wyrugowac i
odwrócić. w tym przypadku trzeba niestety przez lata pracowac by
odwrócić w głowach ludziom to, co sam KK im przez wieli tam wciskał

[yenna_m]

tez jakis czas temu rozmyslalam, na ile kocielni hierarchowie (obecni,
poprzedni) ponosza odpowiedzialnosc za grzech zaniechania, gdy o krzywde ofiar
ksiezy-pedofili idzie

bo nie wierze, ze nie wiedzieli niczego...

[el_jot]

Też mi się wydaje, a nawet jestem pewna, że wiedział i poprzedni
papież i obecny. Z tym, że obecny "ma pecha", że przy nim to
wszsytko wyszło. Przecież za już JPII była w kościele instrukcja jak
postępować z księżami pedofilami. O co? i nic. I teraz jakoś tak mi
się dziwnie robi kiedy sobie przypomnę jak JPII lubiał dotykać
dzieci, całowac, przytulać. Wiem, że nie było przy tym żadnych
podtekstów seksualnych i robił to przed wieloma ludżmi, wiem, że to
były takie przytulania jak się zwyczajnie przytula dzieci, ale w
switle wszystkiego co wyszło na jaw, jakoś tak dziwnie się czuję...

[yenna_m]

ale, z tego, co pamietam, afera dot. pedofilii w amerykanskim kosciele wyszla za
czasow JP II

murzyni i AIDS???

[des4]

towarzyszki ateistki same strzelają sobie w stopę...

katolicy to niecałe 10% ludności Afryki, reszta to muzułmanie
protestanci, animiści, hinduiści etc...wychodzi na to, że od Papieża
oczekuje się, że zaradzi na problem AIDS wśród całej tej
gromadki...składam towarzyszkom gratulację za docenienie autorytetu
Papieża nie tylko wśród katolików...

idąc dalej zgodnie z "logyką" towarzyszek ateistek, bambusy gorliwie
słuchają Papieża w temacie niestosowania gumek...natomiast jeśli
chodzi o bzykanie się z kim popadnie, to już Papieża mają głęboko w
d...e...

same sobie przeczycie towarzyszki, hehe...

Wesołego Alleluja i radosnego Zmartwychwstania Pańskiego...

[elza78]

piona des

[morgen_stern]

Aleś sobie fumfla znalazła, elza, pogratulować

Nie zrozumieliście. Chodzi o to, że papież nawet w obliczu ogromu epidemii AIDS
w Afryce nie zalecał używania prezerwatyw. Nikt go nie obwinia o istnienie samej
epidemii, ale o podejście. Tylko o to.

[elza78]

fumfel fumflem, ale wygarnal wam o co chodzi - zle pisze?

[morgen_stern]

No bez sensu, bo nie o to chodziło
Nie dociera do ciebie, że nie chodzi tu np. o koszmar gwałcenia dziewic celem
"wyleczenia" się z aids, bo to inna bajka, ale o postawę JPII? Że kiedy -
teoretycznie - można by zapobiec szerzeniu się epidemii zalecając choćby
używanie prezerwatyw, to papież mówi, że to nieładnie i grzech, a w ogóle to nie
pomaga? Ręce przecież opadają.

[elza78]

ale jakie zapobiec szerzeniu epidemii? jakie zalecenia?
przeciez papiez nie byl dla wiekszosci afrykanow (haha) zadnym autorytetem
religijnym ze wzgledu na inne wyznanie, wiec o czym ta dyskusja z toba rece
opadaja bo wciskasz ludziom na sile tanie chwytliwe argumenty tak aby wychodzilo
ze kk "nie odpowiada tylko za gradobicie trzesienie ziemi i koklusz" - zabawne
napisz jeszcze ze kk sam rozsiewal wirusa hiv bedzie zabawniej

[cherry.coke]

> ale jakie zapobiec szerzeniu epidemii? jakie zalecenia?
> przeciez papiez nie byl dla wiekszosci afrykanow (haha) zadnym autorytetem
> religijnym ze wzgledu na inne wyznanie, wiec o czym ta dyskusja z toba rece
> opadaja bo wciskasz ludziom na sile tanie chwytliwe argumenty tak aby wychodzil
> o
> ze kk "nie odpowiada tylko za gradobicie trzesienie ziemi i koklusz" - zabawne
>
> napisz jeszcze ze kk sam rozsiewal wirusa hiv bedzie zabawniej

Wyznajesz zasade, ze skoro nie mozna pomoc 100% ofiar, to nie nalezy pomagac wcale?

[elza78]

tak tak oczywiscie, zwracam jedynie uwage na skale problemu ktora zajebiscie
zawyzacie

[mamamisi2005]

ale o postawę JPII? Że kiedy -
teoretycznie - można by zapobiec szerzeniu się epidemii zalecając
choćby
używanie prezerwatyw

KK to nie WHO, nie zapobiega epidemiom, a papiez glosil to, co
uważal za sluszne
czemu koniecznie chcesz, zeby wbrew sobie i nauce Kosciola zalecal
prezerwatywy? "zalecal" to co uwazal za sluszne i równie skuteczne,
albo skuteczniejsze w walce z AIDS

[krejzimama]

adolf hitler również głosił to co uważał za słuszne.

[mamamisi2005]

i krejzi tez to robi, co za los

[cherry.coke]

> czemu koniecznie chcesz, zeby wbrew sobie i nauce Kosciola zalecal
> prezerwatywy? "zalecal" to co uwazal za sluszne i równie skuteczne,
> albo skuteczniejsze w walce z AIDS

Alez prosze bardzo, a my mamy prawo to ocenic. Z pozycji zdrowego rozsadku,
nauki medycznej oraz wiedzy o spoleczenstwach.

Jesli kaze sie bzykanej przez zahivionego meza kobiecie "niesc krzyz", to sie
bardzo brzydko wypada w oczach niektorych, kiedy sie potem truje o milosierdziu
- ot co.

[mamamisi2005]

mozesz oceniac co tylko chcesz i jak chcesz i z jakiego punktu
widzenia sobie zyczysz, nikomu nie bronię
zauwazylam tylko, ze kazdy ma prawo do swojego zdania - o zgrozo,
papiez KK równiez
i pytanie dlaczego nie zrobil "tego i owego", skoro wiadomo, ze
uwaza "to i owo" za złe jest trochę dziwne, zwlaszcza jezeli pyta
morgen, osoba bardzo ceniąca niezaleznosc pogladow
a tak poza tematem: podlinuj cos o tym: kaze sie bzykanej przez
zahivionego meza kobiecie "niesc krzyz", jakos mi umknęlo

[gabbie]

jak brakuje logiki to sie z fumflem wyjeżdża, no nie?

Elza - nie jesteś sama

[morgen_stern]

Cytat> idąc dalej zgodnie z "logyką" towarzyszek ateistek, bambusy gorliwie
> słuchają Papieża w temacie niestosowania gumek...natomiast jeśli
> chodzi o bzykanie się z kim popadnie, to już Papieża mają głęboko w
> d...e...

Na pewnym poziomie i z pewnymi ludźmi dyskusja po prostu nie ma sensu.

[elza78]

dobre zdanie zapewniajace wyjscie z twarza z dyskusji w ktorej zabraklo juz
argumentow na poparcie swojej glupoty

[gabbie]

na jakim poziomie? ze, hę, co?

[cherry.coke]

> idąc dalej zgodnie z "logyką" towarzyszek ateistek, bambusy gorliwie
> słuchają Papieża w temacie niestosowania gumek...natomiast jeśli
> chodzi o bzykanie się z kim popadnie, to już Papieża mają głęboko w
> d...e...

Alez to zupelnie jak kupa Polakow. Bzykanie sie bez gumki jest fajne, a wiernosc
malzenska niekoniecznie - to z czego pierwszego zrezygnuje katolik naskorkowy?

[elza78]

sama se przeczysz - ciekawe czemu wowczas u nas HIV nie zbiera takiego zniwa jak
w Afryce ? wytlumaczysz mi?

[lola211]

Po pierwsze- w Afryce panuje zupełnie inna mentalnosc.To co dla nas oczywiste,
dla nich jest kosmosem.Inna cywilizacja, inne myslenie.
Po drugie- nie kazdy jednakowo jest podatny za zarazenie AIDS, czarna rasa moze
byc wyjatkowo mało odporna, stad epidemia.

[elza78]

lolu i w tym tkwi klucz problemu, w afryce kosmosem jest zalozenie gumki na
instrument i nie ma to nic wspolnego z kosciolem katolickim - vide simon moll -
jemu nikt nie zabranial a i tak wiedzac ze jest zarazony bzykal babki bez gumy i co?

[lola211]

Naiwnym jest twierdzenie, ze gdyby KK (wbrew swoim załozeniom) propagowal
uzywanie prezerwatyw afrykanski lud posłusznie zaczalby tego zabezpieczenia
uzywac.Byloby cudnie, ale to nie jest realne.
Stad winy glowy kosciola nie widze.I wroze marne szanse na powiekszanie
chrzescijanskiego elektoratu wsrod afrykanskiej społecznosci.

[elza78]

no i o tym ta cala dyskusja zgadam sie z toba bo obwinianie kk o szerzenie sie
HIV w afryce to argument od czapy.

[cherry.coke]

Wez ty Elza nie sprowadzaj ad absurdum, bo ci nie wychodzi. Nie obwinianie o
szerzenie sie AIDS, tylko o zwalczanie cudzego zapobiegania.

Gdyby Kosciol uznal za grzeszna szczepionke na malarie, to nie znaczy przeciez,
ze powoduje malarie - ale i tak mialby iles ofiar na sumieniu.

[elza78]

poczytaj troche cherry o profilaktyce HIV bo farmazony dajesz...

[elza78]

zwlaszcza ze jedyna pewna metoda jest wstrzemiezliwosc i wiernosc guma tak
wychwalana pod niebiosa zapobiega zakazeniom ale nie w stu procentach wiec idac
dalej tym torem kk propaguje jedyna sluszna w stu procentach pewna i chroniaca
przed zakazeniami HIV metode profilaktyki to ze ciemny lud afryki nie chce sie
do niej stosowac coz- to jest sprawa ich sumienia, zapytasz o zone i dzieci, to
jest sprawa sumienia meza, shit happens i w cywilizowanym swiecie gdzie gumy sa
w uzyciu takie rzeczy sie zdarzaja

[cherry.coke]

Zadalam juz pytanie, na ktore nie raczylas odpowiedziec - jesli jakas metoda nie
ratuje 100%, to znaczy ze mozna ja zwalczac?
Nic nie ratuje przed AIDS na 100%, nawet wstrzemiezliwosc. Powiedz zarazonym
dzieciom, ze trzeba bylo sie nie bzykac. No daj spokoj Elza...

[elza78]

ale o czym ty piszesz kobieto obwiniasz za szerzenie sie HIV w afryce kosciol
katolicki ktory po I propaguje jedyna skuteczna metode zapobiegania po II jest
kosciolem mniejszosciowym na tamtym kontynencie, wez uderz glowa w sciane moze
ogarniesz ze cos chyba jest nei tak

co do twojego pytania tak jesli jakas metoda nie daje 100% pewnosci to nalezy
sie liczyc z zarazeniem i propagowac metode ktora ta pewnosc daje jako lepsza to
chyba proste i logiczne wyjscie czy nei?

a dzieci zakazone w wyniku bledow rodzicow to fajne demagogiczne haselko... od
razu zwraca tlumy zaplutych przeciwnikow przeciwko kk ktory zabronil uzywac gumy...
wez masakra

[elza78]

w kontekscie jeszcze - wiesz ze stosunek przerywany daje 70% prawdopodobienstwo
ze nie zajdziesz w ciaze - moze zacznij stosowac ta metode skoro jestes za
propagacja tych "mniej pewnych" ale o wysokim prawdopodobienstwie - zaryzykujesz

[cherry.coke]

> w kontekscie jeszcze - wiesz ze stosunek przerywany daje 70% prawdopodobienstwo
> ze nie zajdziesz w ciaze - moze zacznij stosowac ta metode skoro jestes za
> propagacja tych "mniej pewnych" ale o wysokim prawdopodobienstwie - zaryzykujes
> z

A gdzie napisalam, ze nalezy wykluczac bardziej pewne? W jednej sytuacji
sprawdzi sie wstrzemiezliwosc, w innej prezerwatywa, a w jeszcze innej edukacja
zdrowotno-seksualna. Ot zycie.

Jak sie czepiasz, to chociaz z sensem.

[elza78]

> Jak sie czepiasz, to chociaz z sensem.

czepiam sie jak najbardziej z sensem, probuje unaocznic ci glupote twojego
forsowania gumki jako jedynej skutecznej broni przeciw hiv- gdyby tak bylo nie
mielibysmy nowych zakazen

[cherry.coke]

> czepiam sie jak najbardziej z sensem, probuje unaocznic ci glupote twojego
> forsowania gumki jako jedynej skutecznej broni przeciw hiv-

Mozna ci pisac w kolko, ze bynajmniej nie jedynej (niemniej tez skutecznej), a
ty dalej swoje w kolo Macieju. EOT.

[cherry.coke]

> ale o czym ty piszesz kobieto obwiniasz za szerzenie sie HIV w afryce kosciol
> katolicki ktory po I propaguje jedyna skuteczna metode zapobiegania po II jest
> kosciolem mniejszosciowym na tamtym kontynencie, wez uderz glowa w sciane moze
> ogarniesz ze cos chyba jest nei tak

Juz raz ci pisalam, ze nie chodzi o szerzenie, ale widac nie dociera - co zrobic.

> co do twojego pytania tak jesli jakas metoda nie daje 100% pewnosci to nalezy
> sie liczyc z zarazeniem i propagowac metode ktora ta pewnosc daje jako lepsza t
> o
> chyba proste i logiczne wyjscie czy nei?

A jeszcze lepiej kombinacje metod. Mnostwo ludzi przeciez nawet nie wie, czy
jest zakazonych, testow nie robi sie na kamieniu - niech na wszelki wypadek
wszyscy zachowuja wstrzemiezliwosc, przy okazji rozwiaze sie problem przeludnienia.
/sarkazm

> a dzieci zakazone w wyniku bledow rodzicow to fajne demagogiczne haselko... od
> razu zwraca tlumy zaplutych przeciwnikow przeciwko kk ktory zabronil uzywac gum
> y...

Haselko, z tym ze tak sie sklada ze prawdziwe.

> wez masakra

Trudno sie nie zgodzic.

[elza78]

w cywilizowancyh krajach gdzie gumy sa na porzadku dziennym rowniez bywaja
zakazane dzieci i zony, wiely panow doplaca za seks z dziwka bez gumy - taka
mentalnosc i juz, takie rzczy sie niestety zdarzaja - popatrz maz bullock -
dmuchal piec bab bez gumy i co przejmowal sie myslisz ze ktoras wytatuowana
faszystka moze jego czyms zarazic a on moze zarazic zone?
nie rozsmieszaj
tak smao nei przejmowal sie tym co na ten temat glosi kosciol katolicki

co do problemu przeludnienia - nie dziwi cie ze 95% zakazonych hiv zyje w
afryce? moze ten wirus zostal tak zaprojektowany aby przetrzebic te rejony swiata

[cherry.coke]

> co do problemu przeludnienia - nie dziwi cie ze 95% zakazonych hiv zyje w
> afryce? moze ten wirus zostal tak zaprojektowany aby przetrzebic te rejony swia
> ta

No tak. Jakby to ujac - nie mam wiecej pytan

[cherry.coke]

> lolu i w tym tkwi klucz problemu, w afryce kosmosem jest zalozenie gumki na
> instrument i nie ma to nic wspolnego z kosciolem katolickim - vide simon moll -
> jemu nikt nie zabranial a i tak wiedzac ze jest zarazony bzykal babki bez gumy
> i co?

Pisalam przeciez. Kosmosem bywa tez penicylina i czysta woda. A w bardziej
swiadomych rejonach ludzi na antykoncepcje po prostu nie stac. Ale sa placowki,
ktore te dobra wprowadzaja, jak i prezerwatywy. Niemniej jesli ksiadz powie, ze
prezerwatywy to zlo, to z tego wprowadzania wierni nie skorzystaja, i o to
chodzi w krytyce Kosciola pod tym wzgledem.

[elza78]

ale cherry ktos gdzies napisal ze katolikow w afryce jest mniejszosc ktora
pewnie zyje jak pan bog przykazal ale kk jest obwiniany o caloksztalt epidemii
AIDS to troche wieje antykatolicka propaganda

[beatrycja.30]

Wczoraj na TVN24 była rozmowa z kard. Dziwiszem, który twierdził, że
do Jana Pawła II nie dochodziły niektóre informacje.

[el_jot]

beatrycja.30 napisała:

> Wczoraj na TVN24 była rozmowa z kard. Dziwiszem, który twierdził,
że
> do Jana Pawła II nie dochodziły niektóre informacje.
między innymi te o skali pedofilii? To jest dobre usprawiedliwienie

[iwles]

el_jot napisała:
> > do Jana Pawła II nie dochodziły niektóre informacje.

> między innymi te o skali pedofilii? To jest dobre usprawiedliwienie


nie no, oczywiście - Papież nie mial co robić tylko non stop oglądał tvn24

[kosher_ninja]

Uwielbiam takie tłumaczenia, że "nie dochodziły informacje".
Jak trzeba argumentów do wyniesienia do na ołtarze, to Dziwisze i inni się
między sobą przekrzykują, jakim to JPII był wspaniałym papieżem do końca swoich
dni. Cuda na każdym kroku, rewelacyjny przywódca kościelny, najmądrzejszy i
wielowiedzący. Przyjaźniący się z największymi tego świata.
A jak pojawiają się negatywne historie wokół niego, to nagle "on nie wiedział!".
Wtedy okazuje się, że przywódcą był strasznie kiepskim, bo totalnie nie miał
pojęcia, co się w tym jego państwie dzieje. Mało tego - jego kościelni
współpracownicy mieli go za starego, nierozumnego dziadka od początku jego
pontyfikatu, jeśli NIKT go o tych pedofilskich historiach nie informował.
Przyjaciół w kościele też nie miał żadnych, bo ci również utrzymywali go w
niewiedzy i pozwalali na robienie z niego watykańskiej marionetki. Jeśli przez
tyle lat swojego pontyfikatu "nie wiedział" naprawdę, to na żadne ołtarze ani
poklask nie zasługuje, bo był fatalnym papieżem, który przez 26 lat był przez
wszystkich robiony w bambuko.

[krejzimama]

Komuniści w łagrach wierzyli że do Stalina też nie.

[przeciwcialo]

No przegięłaś.

[el_jot]

Może jednak ktoś coś wie nt pedofilii za naszego papieża?

[...]

[krejzimama]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gazeta_mi_placi]

[morgen_stern]

heheheeh jak w wątku kościelnym spotykają się des, elza i krejzi, to musi być po
bandzie

[anta1981]

Ale jesteście puste. Normalnie echo echo echo. Chyba już niżej upaść nie można.

[krejzimama]

Można, wklejając takie burackie suwaczki.

[krejzimama]

Eeee i tak jest spokojnie. Choć trochę mnie korci by rozruszać tę budę.

[el_jot]

krejzimama napisał:

> Eeee i tak jest spokojnie. Choć trochę mnie korci by rozruszać tę
budę.
Dawaj

[krejzimama]

Już jadę w innych wątkach.

[guderianka]

[guderianka]

Nie zrobił nic. Podobnie jak w wielu innych sprawach bo był
konserwstystą.

[el_jot]

Tak lubił dzieci, ba kochał, przytulał, głaskał, podobno uzdrawiał i
pozwalał na krzywdzenie i pozwolił, żeby ci co krzywdzili nie
ponieśli kary.

[iwles]

el_jot napisała:

> Tak lubił dzieci, ba kochał, przytulał, głaskał, podobno uzdrawiał i
> pozwalał na krzywdzenie i pozwolił, żeby ci co krzywdzili nie
> ponieśli kary.

chcesz przez to powiedziec, że Papież mial moc wstrzymania całego zła na tym
świecie, a jednak - złośliwie - nie wykorzystał swej mocy ?

[izabellaz1]

Pewnie wiedział i nie tylko o tym. Pytanie, czy sam miałby możliwość
cokolwiek zmienić.

[krejzimama]

Firmy, kraje potrafili zmieniać wielcy przywódcy i liderzy którzy egzekwowali na
podwładnych wykonywanie poleceń które miały wprowadzać zmiany w życie.
W tak hierarchicznej, scentralizowanej i jednowładczej instytucji było to tym
bardziej łatwiejsze.

[izabellaz1]

krejzimama napisał:

> W tak hierarchicznej, scentralizowanej i jednowładczej instytucji było to tym
> bardziej łatwiejsze.

Ona wcale nie jest tak hierarchiczna jak się większości osób wydaje.
Niby zawsze była a co się działo jak w poprzednich wiekach papież miał "inne"
zdanie? Czasem się zdarzało, że umierał w tajemniczych okolicznościach.
Hierarchia hierarchią, dywersja dywersją.

[krejzimama]

A może po prostu Karol Wojtyła vel Jan Paweł II nie był tak wielkim przywódcą za
jakiego go się uważa.
Jego rodacy też niewiele sobie robią z tego co mówił. Jedynie kremówki im w głowie.

[przeciwcialo]

Wielu słuchało ale nie wszyscy usłyszeli to co miał do przekazania.

[izabellaz1]

krejzimama napisał:

> A może po prostu Karol Wojtyła vel Jan Paweł II nie był tak wielkim przywódcą z
> a
> jakiego go się uważa.

Mnie nie chodzi tylko o JPII. Mam na myśli historię KK. Tak było, jest i będzie.
I choćby nie wiem jakie kto miał dobre intencje, to jeśli stoją one w
sprzeczności z "interesem" instytucji, to znajdą się osoby, które temu "zaradzą".

[krejzimama]

Czyli KK jest organizacją mafijno-przestępczą skoro dzieją się tam takie rzeczy.
Cappo di tutti capi rządzi dopóki nie stara się naruszyc status quo.

[izabellaz1]

KK jest instytucją, organizacją składającą się z ludzi.
A ludzie jak wszędzie. Księża nie mają monopolu na szczerość, prawdomówność,
prawość. Instytucja to idee, cele, ścieżki dążenia i ludzie. A ludzie bywają różni.

[krejzimama]

Zatem zakłamana gdzie czyny odbiegają od słów.
Tak czy tak do dupy ten cały KK. Nie tylko on, każda religia.

[izabellaz1]

Nie tylko religia. Każda organizacja, firma, instytucja, fundacja, czy inne
zrzeszenie osób. Kiedy w grupie jest powyżej jednej, to nigdy nie wiadomo jakim
człowiekiem okaże się być ta druga.

[lola211]

Wszystko byloby zrozumiale i cacy i do zaakceptowania.Gdyby nie jeden szczegól-
przywileje jakimi cieszy sie KK i władza jaka maja nad ludzmi.To ich zobowiazuje
do pewnych standardow.A jesli sa one nieprzestrzegane, to znaczy ze owa
instytucja jest niegodna tych zaszczytow, jakie ma bedac podmiotem zaufania
publicznego.KK chce byc autorytetem dla wiernych, naucza ich, nakazuje,
zabrania.A jednoczesnie sam łamie gloszone prawdy.Jest niewiarygodny.

Pedofilia, wynaturzenia wsrod kleru to nie jest marginalne zjawisko.
Ja nabralam obrzydzenia do funkconariuszy kk po kilku sprawach, o ktorych wiem z
pierwszej reki.

Moja matka nalezy do parafii, ktorej proboszcz po pijaku zabil na pasach
kobiete.Wlos mu z glowy nie spadl, co wydawalo mi sie niemozliwe.A jednak.

[figrut]

> Pedofilia, wynaturzenia wsrod kleru to nie jest marginalne zjawisko.> Ja
nabralam obrzydzenia do funkconariuszy kk po kilku sprawach, o ktorych wiem
> z
> pierwszej reki.
Ale przyznasz chyba, że nie tylko to środowisko nie jest nieskazitelnie czyste.
W rządzie jest korupcja, wśród policjantów jest ogromna liczba przemocowców i
pijaków (żeby nie napisać zbyt dobitnie - alkoholików) jeżdżących po pijanemu i
robiących niewyobrażalne dla nas przekręty. Żadna z wielkich grup, społeczności,
nie jest bezwzględnie czysta. Każda posiada szumowiny i w każdej z tych grup
ręka rękę myje.

[lola211]

Tak, tyle ze zadna z tych instytucji oprócz KK nie ma zadania stac na strazy
MORALNOSCI.
Dlatego np sprawa senatora Piesiewicza uprawiajacego seks z prostytutkami mnie
nie rusza.Ale juz ksiadz -klient agencji -tak.Duszpasterzgrzmiacy w
niedziele z ambony o milosci, wiernosci itp, a w poniedzialek grzmocący prostytutke.
Sprzeniewierza sie zasadom, ktore zawodowo głosi.
To odroznia kler od członkow innych organizacji.

[figrut]

Moralności nie, ale praworządności i postępowania zgodnie z prawem jak
najbardziej, a są to grupy, które bardziej są (procentowo, bo nie wszyscy) na
bakier z prawem niż przeciętny śmiertelnik.

[lola211]

Ani politycy ani policjanci nie ciesza sie wielkim szacunkiem.Wrecz przeciwnie.

Natomiast w stosunku do hierarchii koscielnej wymaga sie podejscia niemal na
kolanach.Kazda krytyka przyjmowana jest jako zamach na chrzescijanstwo.I jak juz
pisałam- KK ma zbyt wielki wplyw na nasze zycie, ma zbyt wiele przywilejow z
ktorych nie omieszka korzystac.To zobowiazuje.
Jest to instytucja zajmujaca sie fundamentalna strona zycia ludzi.Tu nie ma
miejsca na lekcewazace podejscie do przekretow i usprawiedliwianie.

[figrut]

> Ani politycy ani policjanci nie ciesza sie wielkim szacunkiem.Wrecz przeciwnie.
Nie cieszą, ale wymagają. Inaczej nie byłoby tych spraw o zniesławienia,
posądzenia itp. Księża również nie cieszą się wielkim szacunkiem i uwaga, uwaga
- również wśród całej masy katolików. Większość katolików powie, że nie wierzy w
księdza, a w Boga. Za demoralizowanie i zbytnie panoszenie sami parafianie
potrafią proboszcza na przysłowiowej taczce wywieźć. Wiesz kto był najbardziej
oburzony w moim miasteczku, kiedy proboszcza w nie dwuznacznej pozycji z pewnym
wpływowym człowiekiem zastała ? Nikt inny jak kobieta, która jest w radzie
parafialnej i wiele rzeczy dla duchownych w moim miasteczku zrobiła (wraz z
zasponsorowaniem bardzo drogiego prezentu używanego głównie do celów
prywatnych). Sami katolicy nie są ślepi i jeśli coś jest nie tak, a mają ku temu
podstawy, to domagają się usunięcia, ukarania i zadośćuczynienia od duchownych.
Dziewiętnasty wiek mamy już dawno za sobą gdzie to ksiądz i sołtys byli nietykalni.

[lola211]

> Nie cieszą, ale wymagają. Inaczej nie byłoby tych spraw o zniesławienia,
> posądzenia

Sa na celowniku, wiec sie ich atakuje czesciej niz statystycznego obywatela.Stad
te procesy.

>to domagają się usunięcia, ukarania i zadośćuczynienia od duchownych.

A jednoczesnie chodza i spowiadaja sie takiemu zboczencowi.Rozdwojenie jazni?

[figrut]

Lola, widzisz tylko to, co chcesz widzieć. To nie społeczeństwo domaga się
procesów o zniesławienie, tylko sami zainteresowani. Księży też się atakuje
bardzo często. Powiedziałabym nawet, że częsciej niż polityków. Ile to krytyki i
ośmieszania było pod adresem słynniego papy z Torunia ? Ile procesów sądowych z
tego powstało ? Nawet zakonnicy są przeciwko niemu. Pewnie nie wszyscy, ale ci
których znam (franciszkanie), krytykują jego działania i ingerencję w sprawy
polityczne.
Od czasu wyjścia na jaw niechlubnego zachowania księdza, ludzie zbojkotowali
jego konfesjonał i ludzie do niego nie szli się spowiadać. Od kiedy wyszła na
jaw sprawa z zakonnikiem i posądzeniem o pedofilię, parafianie podzielili się na
trzy obozy - nie wierzących w jego winę i akceptujących go, sceptyków i
uznających jego winę którzy domagali się ukarania. Wszystkie te grupy domagały
się procesu, ale jedni wierzyli, że sąd go uniewinni, drudzy czekali na niezbite
dowody, trzeci wierzyli w jego winę bezwarunkowo.

[cherry.coke]

Oczywiscie, masz racje. Wszedzie sa czarne owce, a szczegolnie bycie w pozycji
wladzy wobec "szaraczkow" demoralizuje. Nie mam zludzen.

Ja rozumiem te kwestie tak, ze nie obwiniam instytucji o dzialania
indywidualnych jej czlonkow, ale o polityke samej instytucji. To znaczy: jak
reaguje ona, gdy dowiaduje sie o przewinach tego czlonka i co robi, zeby
podobnym przypadkom zapobiec w przyszlosci.

Przyklad, ktory podalas, jest bardzo budujacy. Tak powinno byc. Kosciol powinien
jeszcze tylko zadbac o to, zeby winni nie mieli kontaktu z dziecmi i mlodzieza
nawet po odbyciu wyroku. Ciekawe, jaka jest polityka w kwestii pozostawaia w
kaplanstwie - no ale to juz sprawa wewnetrzna, o ile wiedza o przeszlosci
takiego ksiedza nie jest ukrywana przed wiernymi.

[figrut]

Cherry, długi czas obracałam się w kręgu policji i niestety, ale tam jest tak,
jak w każdej innej grupie w której mają na coś wpływ. W policji również jest
tak, że górę spraw zamiata się pod dywan, a na światło dzienne wychodzi tylko
wierzchołek tej góry.

[cherry.coke]

> Cherry, długi czas obracałam się w kręgu policji i niestety, ale tam jest tak,
> jak w każdej innej grupie w której mają na coś wpływ. W policji również jest
> tak, że górę spraw zamiata się pod dywan, a na światło dzienne wychodzi tylko
> wierzchołek tej góry.

Tak podejrzewam, i to tez jest straszne Nie wiem, mna telepie od takich
rzeczy. Czasem mysle, ze powinnam zyc na jakiejs malej wysepce z dala od
cywylizacji. Tylko co z netem...

[cherry.coke]

> Ona wcale nie jest tak hierarchiczna jak się większości osób wydaje.
> Niby zawsze była a co się działo jak w poprzednich wiekach papież miał "inne"
> zdanie? Czasem się zdarzało, że umierał w tajemniczych okolicznościach.
> Hierarchia hierarchią, dywersja dywersją.

Jest hierarchiczna, ale niekoniecznie z papiezem na szczycie. Papieze moga
pelnic role reprezentacyjno-inspirujaca, jak w niektorych panstwach prezydenci,
albo wiodaco-rzadzaca jak premier - zalezy.

Mam wrazenie, ze Jan Pawel II byl bardziej z tych pierwszych, a Benedykt XVII z
tych drugich. I byl premierem juz wtedy, kiedy Jan Pawel II byl prezydentem.

[soczek_bez_gazu]

No ale co? Paweł VI wiedział? Wiedział. Benedykt XVI wiedział? Wiedział. A JPII? Wcale, nic?

[swie-tlik]

...jeśli zacznie się myśleć o KK jako o instytucji ze wszystkimi wadami typu
łapówki, wyścig szczurów, układy biurowe itp
to wiele rzeczy robi się jaśniejszych i bardziej oczywistych/logicznych

dramat mamy wtedy gdy mylimy Boga z Kościołem
i zamiast wierzyć w Boga wierzymy w Kościół....ten od łapówek, wyścigu szczurów
i układów??? niemożliwe!!!! [na końcu sarkazm]

[cherry.coke]

> No ale co? Paweł VI wiedział? Wiedział. Benedykt XVI wiedział? Wiedział. A JPII
> ? Wcale, nic?

Oj no. Polscy papieze nie wiedza.

[kannama]

ale co wy wiecie o tym, czy Papież coś robił czy nie robił w tej sprawie? Miał
dzwonić do każdej i mówić- właśnie ksiądz ten i ten został pozbawiony funkcji
kościelnej bo się do dzieci dobierał? Wiadomo, że własne brudy pierze się we
własnym gronie. Mieć do Papieża pretensje, że są Księża pedofile to tak jak do
ministra sprawiedliwości, że ludzie kradną. Kościół- LUDZIE- popełniają wiele
błędów, ba czasem wręcz przestępstw. Popełniali i będą popełniać. Jedni zostają
księżmi bo mają takie powołanie. Inni mają pęd do stołków lub kasy. Takie życie.

[el_jot]

Tylko, że w KK oficjalnie istnieje kilkudziesięciostronicowa
instrukcja o tym co należy robić w przypadku wykrycia księdza
pedofila. I nie ma w niej słowa o tym, że należy karać, wręcz
przeciwnie, no chyba że ktoś uważa, że karą dla pedofila ksiedza
jest przeniesienie do innej parafii. I istnieje do dzisiaj i
istniała za Wojtyły. Przecież on o tej instukcji wiedział i nie
zrobił nic w kierunku jej zmiany. Był o tej instrukcji wątek.

Mieć do Papieża pretensje, że są Księża pedofile to tak jak do
> ministra sprawiedliwości, że ludzie kradną

No jakby nie było, księża podleagają papieżowi, to po pierwsze, po
drugie - papież nie robił nic aby karać należycie księzy i nie robił
nic, żeby ukrócić pedofilię wśród księży. zdumiewające jest to, że z
takim pobłażaniem zrównałaś ludzi , któzy kradną i KSIĘZY, KTÓRZY SĄ
PEDOFILAMI.Otóż, wg mnie i myślę, że nie tylko, ksiądz który ma
skłonności pedofilskie NIE MOŻE BYĆ KSIĘDZEM.

[przeciwcialo]

No ale istnieje prokuratura. Ma pole do popisu.
Zawsze zastanawia mnie gdzie wy tych pedofili spotykacie.

[el_jot]

No ale istnieje prokuratura. Ma pole do popisu.

No więc problem z pedofilią w kościele polega właśnie na tym, że nie
jest to zgłaszane do prokuratury, o tym właśnie jest instrukcja
Crimen...(nie pamiętam nazwy), że nie należy zgłaszać pedofilii do
prokurarury, rodziny mają przebaczyć, milczeć, a ksieza się przenosi
do innej parafii, gdzie nadal robi to samo.

Zawsze zastanawia mnie gdzie wy tych pedofili spotykacie.
Poczytaj co się dzieje.

[cherry.coke]

> No ale istnieje prokuratura. Ma pole do popisu.
> Zawsze zastanawia mnie gdzie wy tych pedofili spotykacie.

Podawalam linki w innych watkach na ten temat. Wystarczy czytac prase - sa cale
raporty pelne list ksiezy gwalcicieli w diecezjach (najczesciej nie ukaranych w
zaden sposob), a byli funkcjonariusze Kosciola opowiadaja, ze znane sa przypadki
nieliczne, ogromna wiekszosc tych, o ktorych wiedza diezecje nigdy nie oglada
swiatla dziennego. Nie mowiac juz o tych, ktorych ofiary nie rozmawialy z diecezja.

Wyguglaj "Ryan report" i "Murphy report", dwa oficjalne sledztwa w dwoch
irlandzkich diecezjach. I jeszcze dokument BBC "Sex Crimes and the Vatican".

[figrut]

papież nie robił nic aby karać należycie księzy i nie robił
> nic, żeby ukrócić pedofilię wśród księży.
Nawet nie wiesz jak się mylisz. Mieliśmy w moim miasteczku dwa przypadki
pedofilii i na przenosinach się nie skończyło, a na ukaraniu. Druga sprawa była
dość kontrowersyjna, bo znając chłopaka który miał być molestowany, nie wszyscy
wierzą w jego słowa. Dwa przypadki, bo skupienie duże i nikt nie przykrywa
takich spraw aby na wierzch nie wyszły. Od pedofilii jest prokuratura, a nie
papież.

[cherry.coke]

> Nawet nie wiesz jak się mylisz. Mieliśmy w moim miasteczku dwa przypadki
> pedofilii i na przenosinach się nie skończyło, a na ukaraniu. Druga sprawa była
> dość kontrowersyjna, bo znając chłopaka który miał być molestowany, nie wszyscy
> wierzą w jego słowa. Dwa przypadki, bo skupienie duże i nikt nie przykrywa
> takich spraw aby na wierzch nie wyszły. Od pedofilii jest prokuratura, a nie
> papież.

A w jaki sposob sprawa trafila do prokuratury?

[przeciwcialo]

Trzeba zgłosic?
Takie sprawy chyba z urzedu sa ścigane tylko musi byc zgłoszenie.

[lola211]

>tylko musi byc zgłoszenie.
A jak myslisz, dlaczego poszkodowani najczesciej nie zglaszaja tego przestepstwa?

[cherry.coke]

Tak, ale wlasnie problem z Kosciolem polega na tym, ze ofiary i ich rodzice sa
zobowiazywani do milczenia pod przysiega i pod grozba ekskomuniki. Serio, moge
podac duzo linkow. Wyobraz sobie, ze jako dobry katolik przyprowadzasz swoje
zgwalcone dziecko do przelozonych gwalciciela w diecezji, a oni wymagaja od
ciebie przysiegi milczenia, bo inaczej ty i dziecko zostaniecie wykluczeni z
Waszego kosciola (ergo - nie mozesz pojsc na policje). I ty nawet skladasz te
przysiege, w dobrej wierze, po czym dowiadujesz sie, ze ksiadz teraz gwalci w
Ameryce, a policja nic nie wie - podczas gdy dowody, zeznania sa juz stare i
traca moc.

Normalnie obywatel ma obowiazek doniesc o kazdym przestepstwie, jakiego byl
swiadkiem lub o jakim wie. Tylko nie Kosciol.

Bylo to tu dyskutowane wiele razy w przod i w tyl

[przeciwcialo]

Chyba żartujesz? To naprawde trzeba miec nierówno pod sufitem aby
taka przysiege składac. Nie wierzę ze ktokolwiek sie na to godzi.

[cherry.coke]

> Chyba żartujesz? To naprawde trzeba miec nierówno pod sufitem aby
> taka przysiege składac. Nie wierzę ze ktokolwiek sie na to godzi.

No trzeba miec nierowno, zgadzam sie. Ale poczytaj podane przeze mnie materialy
- bylo takich sporo. Nawet teraz sa o to procesy, ofiary podaja do sadu
kardynala Armagh o to, ze podczas przesluchania zaprzysiagl ich do milczenia i
nie zawiadomil policji, a ksiadz gwalcil dalej w wielu krajach. Kardynal odmawia
rezygnacji, sprawa bedzie w sadzie.

[figrut]

> Tak, ale wlasnie problem z Kosciolem polega na tym, ze ofiary i ich rodzice sa
> zobowiazywani do milczenia pod przysiega i pod grozba ekskomuniki.
Nie wiem jakimi linkami Ty dysponujesz, ale u nas żadnej ekskomuniki nie było i
nikt też nie milczał, a już tym bardziej parafianka która nakryła księdza.
Parafianka jest z tych kościelnych działaczek - jest cały czas.

[cherry.coke]

No to rewelacja, tak powinno byc i ciesze sie, ze taka wlasnie byla przyczyna.
Co nie zmienia faktu, ze sa i przypadki przeciwne.

[figrut]

Nie wiem jakie są inne przypadki, bo z "własnego podwórka" znam tylko te dwa.
Pierwszy wiele lat temu był opisywany w NIE, w przypadku drugiego wyrok się
uprawomocnił kilka miesięcy temu.

[lola211]

A jaki final ma sprawa Petza?

[figrut]

Nie wiem Lola. KK traktuję jak wspólnotę do której należę, bo jest najbliższa
moim poglądom, choć oczywiście nie we wszystkim się z KK zgadzam. Nie interesuję
się sprawami dla mnie dość odległymi. Nie interesują mnie poczynania Palikota
póki nie wrze aż na ulicy, pijaństwom polityka póki wiadomość sama do mnie nie
dotrze itp. Opisuję tylko to, co wiem z bliskiego otoczenia, nie opierając się
na medialnym podjudzaniu, tylko na najbliższych prawdzie faktach.

[lola211]

No i takiego podejscia nie rozumiem.Utwierdza sie tylko Kk ze chocby nie wiem
jakich swinstw dopusciliby sie jego funkcjonariusze, ludzie sie od nich nie
odwroca.I nadal beda mogli podpierac sie 98% iloscia zwolennikow.
A przydalby im sie porzadny wstrzas i strajk owieczek.

[figrut]

Ty możesz nie rozumieć, ale dla mnie takie podejście jest jak najbardziej
właściwe. Jeśli są brudy na moim podwórku, to sprzątam je u siebie i u siebie
wymagam czystości. Świata całego nie zbawię, a jeśli zajmę się sprawami mnie
samej najbliższymi, wtedy moim podwórkiem nie trzeba będzie się zajmować. Nie
śledzę sensacji jeśli mi ich ktoś pod nos nie podsunie, nie sprzątam u innych
jeśli u mnie jest brudno. Nie zbawię całego świata, tylko zajmę się jednostką
gdzie moja ingerencja będzie miała sens i będzie namacalna. Nie wysyłam złotówki
w sms do każdego który potrzebuje pomocy aby tylko sumienie uciszyć i mieć
poczucie zbawiania świata. Wystarczy, że zajmę się jedną, konkretną sprawą na
którą będę miała realny wpływ i będę starała się ją dociągnąć do końca.

[lola211]

Dobra- skupiasz sie lokalnie ignorujac fakty globalne.

[figrut]

Lola, skupiam się na tym z czym mam do czynienia. Gdyby takich spraw u nas nie
było, pewnie dostrzegłabym te globalne. To jest tak jak ze sprzątaniem po psie -
nie będę krzyczeć, że w Krakowie mają sprzątać, bo u mnie też ten problem
istnieje. Skupię się na własnym sprzątaniu i na gonieniu tych u siebie, bo na
ich zawstydzenie mam realny wpływ, a na tych w Krakowie to co najwyżej mogę
sobie pokrzyczeć na forum.

[cherry.coke]

Figrut - i to ci sie chwali, tak powinno byc. Uwazam, ze to znakomicie, ze
wierni w waszej parafii (diecezji?) wyraznie pokazali, ze nie godza sie na pewne
praktyki, zamiast pokornie przytakiwac "oooo u nas to takich rzeczy nie ma, a w
ogole to wszystko ataki na Kosciol". Wrodzony realizm mowi mi co prawda, ze na
jedna wykryta sprawe przypada iles zamiecionych (albo po prostu takich, gdzie
ofiara nie powiedziala nic nikomu), ale zawsze to dobry poczatek. Brawo dla pani
"parafialnej", ze zastosowala sie do ducha wspolnoty.

[cherry.coke]

> A jaki final ma sprawa Petza?

Krotki przeglad prasy wskazuje, ze arcybiskup Paetz odprawia msze z kardynalami
na ingresie prymasa, gosci na inauguracji KUL itp. Co prawda swoj jubileusz
kaplanstwa obchodzil dyskretnie w Ziemi Swietej, ale za to dostal list
gratulacyjny od Benedykta XVI, ktory dziekuje mu za pol wieku sluzby Kosciolowi.

[el_jot]

cherry.coke napisała:

> > A jaki final ma sprawa Petza?
>
> Krotki przeglad prasy wskazuje, ze arcybiskup Paetz odprawia msze
z kardynalami
> na ingresie prymasa, gosci na inauguracji KUL itp. Co prawda swoj
jubileusz
> kaplanstwa obchodzil dyskretnie w Ziemi Swietej, ale za to dostal
list
> gratulacyjny od Benedykta XVI, ktory dziekuje mu za pol wieku
sluzby Kosciolowi
> .
Dzięki za info, byłam bardzo ciekawa co się z nim stałoi zdziwiło
by mnie gdyby było inaczej

[figrut]

W pierwszym przypadku temat zaczęli drążyć sami zakonnicy, bo ksiądz nie tylko
przejawiał zainteresowanie małymi chłopcami, ale też i młodymi zakonnikami. W
drugim przypadku sprawa jest dość kontrowersyjna, bo chłopak który był
ministrantem zaczął rozpowiadać dookoła o molestowaniu przez jednego z
zakonników i zajął się tym nauczyciel antykleryk, ale bardzo rozsądny facet.
Tego chłopaka nieco znam i wiem, że fantazję ma bujną. Uwielbia wzbudzać
zainteresowanie własną osobą, lubił coś zbroić aby być na świeczniku. Jest lekko
cofnięty w rozwoju intelektualnym. Jego mama wysłała go na ministranta aby
zakonnicy mieli większy wpływ na niego. W tej drugiej sytuacji ciężko mi
oceniać, bo wiem na co stać tego chłopaka, a z drugiej strony istnieją pewne
poszlaki na niekorzyść zakonnika.

[kannama]

Nie zrównałam złodziei z pedofilami. Po prostu napisałam, że trudno jednemu
człowiekowi odpowiadać za błędy tysięcy.

Co do tego, że nie powinno być księży pedofili to się zgadzam. Księży,
nauczycieli, przedszkolanek itp. Widzisz u mnie w diecezji (a akurat troszkę
siedzę w tym temacie)jest dość rygorystyczne podejście biskupa do księży i ja
nie widzę takich problemów, że doszło do jakiegoś nadużycia czy przestępstwa a
dany kapłan nadal pracuje na parafii. Jakiejkolwiek parafii. Ba, nawet za
brawurę na drodze księża zbierają podwójną karę- od policji i od biskupa, który
policji nakazał zgłaszać sobie takie incydenty. Ale daleka jestem od oceniania
czy Papież coś zrobił, nie zrobił, mógł zrobić, bo nie znam wszystkich faktów.
Poza tym dlaczego niektórzy widzą tylko czego nie zrobił a nie to co zrobił?

[cherry.coke]

> ale co wy wiecie o tym, czy Papież coś robił czy nie robił w tej sprawie? Miał
> dzwonić do każdej i mówić- właśnie ksiądz ten i ten został pozbawiony funkcji
> kościelnej bo się do dzieci dobierał? Wiadomo, że własne brudy pierze się we
> własnym gronie. Mieć do Papieża pretensje, że są Księża pedofile to tak jak do
> ministra sprawiedliwości, że ludzie kradną. Kościół- LUDZIE- popełniają wiele
> błędów, ba czasem wręcz przestępstw. Popełniali i będą popełniać. Jedni zostają
> księżmi bo mają takie powołanie. Inni mają pęd do stołków lub kasy. Takie życie


Nie rozumiesz istoty sprawy. Nie chodzi o to, ze jacys ksieza gwalca - gwalca i
nauczyciele, i trenerzy. Tylko Zwiazek Nauczycielstwa Polskiego jakos nie
instruuje, jak zastraszac ofiary i nie konspiruje ze Zwiazkiem ze Stanow, gdzie
upchac ksiedza gwalciciela w nowej, nieswiadomej okolicy.