Prawa ojca

[adellante1]

wiadomosci.wp.pl/kat,48996,wid,9132049,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=1
przeczytajcie artykuł.
Jeśli komus sie nie chce to pokrótce styreszczę. Prawa ojca po rozwodzie nie
maja w Polsce zadnego znaczeniea, jak wychodzi z sądów i opinii Fundacji
Helsińskiej Polska nie ma zadnego prawnego instrumentu który mógłby
wyegzekwować prawa ojca. Zdarza się często ze mamusie wyjeżdżają, zmieniaj
adres bez powiadomienia, powiadamiaja policje o uprowadzeniu dziecka 15 minut
po tym jak przekazała dziecko ojcu...
Sprawy te zazwyczaqj prowadzą sędziny prawie nigdy sedziowie. Szczytem
wszystkiego jest dla mnie traktowanie ojców przez sędziny :

"Nie dawała mi dojść do głosu, przerywała i krzyczała na mnie. Przeżyłem szok.
Na którejś z rozpraw powiedziała nawet, że sama pozbawiła swojego byłego męża
prawa do opieki nad dzieckiem"
To relacja jednego z bandytów ojców .

Znam kilka przypadków osobiscie. Powiedzcie mi dlaczego nie ma u nas
demokracji gdzie prawa do opieki byłyby równe. Czyli rodzice mieliby równe
szanse na przyznanie opieki nad dzieckiem??
Kiedyś jeden facet od rozwodów powiedział mi o swojej obserwacji :
"obecnie odpuszczenie sobie jakichkolwiek norm obyczajowych przez kobiety jest
spowodowane ich poczuciem bezkarnosci i z góry zawsze wygranej pozycji"
Krótko mówiąc - cokolwiek kobieta matka nie zrobi to zawsze facet bedzie tym
"złym", na dodatek bedzie miał zabrane dzieci, do tego jeszcze dostanie
alimenty do płacenia - ze na dzieci to rozumiem, ale coraz częściej płaca na
kobiety bo im się pogorszyło....
Gdzie jest pytam się demokracja skoro tylko niecałe 4% przypadków ojciec
dostaje opieke nad dzieckiem.??!!

[egon26]

adellante1 napisał:
> Gdzie jest pytam się demokracja skoro tylko niecałe 4% przypadków
> ojciec dostaje opieke nad dzieckiem.??!!

Przewrotnie powiem ci że demokracja właśnie jest w tym co piszesz. Pierwsza
definicja demokracji którą pamiętam to: "Demokracja jest o władza ludu". Lud
niestety często jest po prostu ciemnym motłochem, bardzo ograniczony,
postrzegającym wszystko w najprostszej formie lub dającym się manipulować.
Zmierzam do tego że pewnie większość ojców nie chciała by mieć dzieci na stałe i
pewnie gdyby ktoś zrobił badania mały byłby odsetek tych co by chcieli.
Przypuszczam też że gdyby pytać ludzi na ulicy "z kim powinny zostać dzieci??"
przerażająca większość odpowiedzi była by że z matką. W przekonaniu społecznym
matka jest zawsze dobra a ojciec swoje przywiązanie do dziecka niestety musiałby
udowadniać. A to że cześć kobiet (sędzin) ma jakiś żale do mężczyzn i patrzy na
nich przez pryzmat doświadczeń z młodości lub może wcześniejszych rozprawa -
większość przestępców to jednak mężczyźni- to już inna sprawa. Niestety walczyć
z tym można tylko poprzez ujawnianie i nagłaśnianie takich przypadków. Na
sędziego chyba też można wnieść zażalenie, wiec może za przykładem naszych
polityków - w kieszeni zawsze powinien być dyktafon- by w razie problemów mieć
dowody Niestety bez walki się nie obędzie i obawiam się że ci którzy teraz
walczą bardziej robią to dla kolejnych niż dla siebie.

Przy okazji chciałem zadać tobie i innym pytanie.
Z kim wasze dzieci powinny zostać gdybyście się rozwiedli??
Moja odpowiedź - chyba raczej z żona, choć spędzał by z dzieckiem każdą wolną
chwilę. Kocham malca nad życie ale chyba bardziej tęskniłby za żoną niż za mną.

[tata_tomek]

egon26 napisał:

> Przy okazji chciałem zadać tobie i innym pytanie.
> Z kim wasze dzieci powinny zostać gdybyście się rozwiedli??

Ze mną

[adellante1]

> Z kim wasze dzieci powinny zostać gdybyście się rozwiedli??
> Moja odpowiedź - chyba raczej z żona, choć spędzał by z dzieckiem każdą wolną
> chwilę. Kocham malca nad życie ale chyba bardziej tęskniłby za żoną niż za mną.

Wolałbym aby zostały ze mną. Dlaczego?
Po pierwsze z egoizmu własnego.
Po drugie jestem w stanie zapewnic lepsze warunki niż zona dzieciakom.
Po trzecie na pewno nie byłoby z mojej strony sytuacji jakiegokolwiek
utrudniania nie kontaktu ale bycia razem.

[egon26]

A toście mnie panowie zaskoczyli Czyli wychodzi na to że ja jeden zły ojciec
albo ufam żonie że by mi tych kontaktów nie utrudniała Naprawdę bardzo bym się
zdziwił gdyby moja m. ograniczała ten kontakt bo wiem że w tych sprawach
kierowała by się raczej dobrem dziecka a nie własnymi odczuciami do mojej osoby.

[kckk]

Ja mógłbym próbować się dzielić, po jednym dziecku dla każdego rodzica, choć też
mam obiekcję czy to dobre rozwiązanie. Lepiej byłoby gdyby maluchy nie zostały
rozdzielone.

[egon26]

Dzielenie się to pomysł z księżyca - swoją drogą tak sobie teraz przypomniałem
że jak się rozwodzili to bałem się by ojciec nie dostał opieki,albo by nas nie
rozdzielili.
Najlepiej to się nie rozwodzić czego wszystkim życzę.

[kckk]

Nie wiem czy z księżyca. Wiem za to, że w pewnym wieku ok. 4l dzieci ciągną do
rodziców odmiennych płciowo, a z biegiem czasu pojawiają się u nich preferencje
wyboru z kim chcieliby przebywać. Można przecież to wykorzystać w uzasadnionych
przypadkach?

[egon26]

Ja w sumie nie powinienem się wypowiadać bo nie jestem obiektywny
Ale rozdzielanie dzieci moim zdaniem jest złe. Dzieci nie są jakimś dobrem które
można podzielić. Myślę że kiedyś gdy zabraknie rodziców dobrze by było by miały
kogoś z rodziny (rodzeństwo) na tym świecie i dobrze z nim żyły.

No dobra odpowiedzi są różne, to zadam jeszcze jedno pytanie.
Czy dziecko może decydować ?? Powiedzmy do 12 roku życia.
Dziecku może bardziej podobać się model rozpieszczania a mniej wychowania- więc
może wybrać źle.

[arienne07]

kckk napisał:

> Ja mógłbym próbować się dzielić, po jednym dziecku dla każdego
rodzica, choć te
> ż
> mam obiekcję czy to dobre rozwiązanie. Lepiej byłoby gdyby maluchy
nie zostały
> rozdzielone.
>
A jak niektórzy mają trójkę, to po półtora?

[kckk]

Ty tak bez kalkulatora

[emdzej72]

egon26 napisał:

> Przy okazji chciałem zadać tobie i innym pytanie.
> Z kim wasze dzieci powinny zostać gdybyście się rozwiedli??

Niedawno rozważaliśmy taką opcję. Było z tym trochę kłopotu bo jak podzielić
trzy przez dwa? Odpowiedź znalazłem poniżej, tylko że to nie rozwiązuje problemu.
Uważam pomysł z podziałem opieki nad dziećmi (bo dzieli się obowiązki a nie
ludzi)za całkiem logiczny. Jeśli rodzice mieszkają niedaleko siebie i dzieci
mogą z jednego i drugiego domu chodzić równie bezpiecznie do szkoły, bawić się
na tych samych podwórkach, mieć tych samych kolegów to wydaje mi się, że nie ma
większego znaczenia gdzie dziecko będzie jadło, spało itp. Ważne jest, aby
rodzice "nie rozgrywali" dziećmi rozwodów. By potrafili mimo, niechęci do siebie
zauważyć te istoty, które niczemu nie winne najczęściej płacą największą cenę za
nieporozumienia starszych.
To prawda, że "nasze" sądy często mylą pojęcia i "dobro dziecka" jest jedynie
frazesem uzasadniającym kontrowersyjne decyzje. Jedyne co mi się nasuwa aby to
zmienić, to mówiąc każdemu i każdej "Tata to brzmi dumnie" podkreślać własną
świadomość bycia ojcem.
Może z czasem z 4% zrobi się więcej...

[zablockinamydle]

Na opisanie głupoty sędziów zużyto górę papieru i morze atramentu i my nie
jesteśmy pierwszymi których "dla dobra dziecka" wyrolowano, okradziono i
zgnojono w babińcu zwanym sądami rodzinnymi. Tak będzie do czasu aż jakiś
doprowadzony do ostateczności ojciec zabije na sali sądowej taką zdeprawowaną
sędziowską gnidę i wtedy być może zacznie się o tym głośno mówić. Zdarzyło się
,że jeden odpalił granat na sali sądowej bez większych szkód, a inny walnął w
zakłamaną gębę taką mendę w todze, która nakłoniła faceta do niekorzystnej ugody
a potem zaczęła się z niego śmiać. Już teraz co niektóre zasłużone wychodzą z
sądu tylnym wyjściem a wieczorem boją się wyjść na ulicę.
Zbiór artykułów w tym temacie można znaleźć w internecie a ja
dodatkowo umieszczam jeden z nich sprzed 8 lat, który jest jak najbardziej
aktualny do dzisiaj.


C i p a pod togą

MACIEJ WIŚNIOWSKI
NIE 4/99


Chłopy to kutasy, złamane zresztą. Biorą sobie za żony niewinne dzieweczki po to
tylko, by je katować, obrzucać ku..mi i robić im dzieci, bacząc na aspiracje
osobiste człowieka, jakim bez wątpienia jest kobieta. Potem, burasy jedne
zapite, rozwodzą się, w dupie mając boskie przykazania i jeszcze żądają
bezczelnie prawa widywania się z napłodzonymi przez siebie dziećmi, niewinnymi
ptaszynami. Niekiedy swoim zachowani doprowadzają do tego, że udręczone żony
same zmuszone są wystąpić o rozwód i szukać pomocy oraz ochrony pod skrzydłami
sądu, który robi w ludzkiej mocy, by im i ich dzieciom tę ochronę zapewnić.

Weźmy na ten przykład Krzysztofa Wolińskiego, technika samochodowego. Żona -
nie mogąc znieść jego koszmarnej osobowości - odeszła od niego w 1995 roku, po
trzech latach nieustającej udręki, której rezultatem była dwójka dzieci.
Argumentowała słusznie, że jest jeszcze zbyt młoda, by marnować sobie życie przy
jednym facecie.

Krzysztof Woliński nie dość, że zatrzymał przy sobie dzieci, to jeszcze uzyskał
wyrok sądu w Grodzisku Mazowieckim, nakazujący żonie płacić mu alimenty na
dzieci. Jakby nie mógł ich sam utrzymać. Po dwóch latach, gdy nieszczęsna
kobieta doszła do siebie po strasznym doświadczeniu, jakim było małżeństwo z
technikiem, wystąpiła do sądu o oddanie dzieci pod jej opiekę. Sąd Wojewódzki w
Warszawie, z przyczyn kompletnie dla nikogo niezrozumiałych, przyznał jednak
miejsce pobytu dzieci u ojca, a matka uzyskała prawo codziennego widywania ich i
zabierania na spacery.

Nie dziwota zatem, że matka zaskarżyła tę krzyczącą niesprawiedliwość do Sądu
Apelacyjnego w Warszawie. Ten na szczęście wiedział, co to sprawiedliwość, i
uchylił postanowienie Sądu Wojewódzkiego. Orzekł, że na czas sprawy rozwodowej
dziateczki, pozbawione do tej pory matczynego ciepła, winny zamieszkać u
rodzicielki. Motywacja byle jasna; Ponieważ dzieci od początku procesu o rozwód
przebywają pod opieką ojca, należało orzec wydanie dzieci matce.

Głęboki sens tego zdania nie trafił do ojca, który zażądał, by Sąd Apelacyjny
uzasadnił swoje postanowienie. Sąd Apelacyjny w Warszawie, w składzie jedna pani
sędzina, druga pani sędzina i trzecia pani sędzina, na posiedzeniu niejawnym 6
listopada 1997 roku, postanowił Odmówić sporządzenia uzasadnienia
postanowienia. Wyrok Sądu Apelacyjnego otrzymał klauzulę wykonalności, ale
adwokat Wolińskiego odwołał się od niego, co, jak się wydaje, powoduje
zawieszenie tejże.

Matka, niesyta uczuć swych dzieci, które nie wiadomo dlaczego nie
kwapiły się wrócić do niej, postanowiła pomóc im w podjęciu właściwej decyzji i
wpadła na chwilę szkoły w towarzystwie pani Przyborowskiej z Centrum Praw Kobiet
i jednego pana o barytach szafy gdańskiej z lustrem. Dziateczki zostały
przytulone do mamy i Pana ochroniarza oraz wywleczone ze świetlicy. Prawda,
przez nieuwagę pan ochroniarz wykręcił ręce 13-letniej córce państwa Wilońskich,
a mamusia, oszalała ze szczęścia wreszcie widzi swego 7-letniego syna, ciągnęła
go po korytarzu froterując nim podłogę, ale przecież to nieumyślnie... Dzieci
(darły się jak obdzierane ze skóry, lecz zapewne to była tylko taka krotochwila.
Napatoczył się ojciec, który chciał przeszkodzić rodzinnemu
szczęściu i skoczył parę razy twarzą na pięść pana ochroniarza, po czym brzuchem
przyłożył się do jego obuwia i z radosnego spotkania matki z dziećmi wynikła
awantura. Mama, ochroniarz i pani z Centrum Praw Kobiet wyszli ze szkoły przez
okno, by nie powodować zbędnego zamieszania. Niestety, pojawiła się policja,
która wzięła całe towarzystwo za twarz i porwaniu zapobiegła. Okazało się, że
pani z Centrum Praw Kobiet ma prawie 0,8 promila alkoholu we krwi. Nie trafiło
do nikogo tłumaczenie, że była pijana ze szczęścia, iż może pomóc potrzebującej
matce.

Potem okazało się, że opinię lekarską o swoim byłym mężu, stanowiącą jeden z
koronnych argumentów w postępowaniu przed Sądem Apelacyjnym, pani żona
sfałszowała, ale to nie spowodowało żadnych zmian stanowiska wymiaru
sprawiedliwości.

Dzieci nadal mieszkają u tego drania, ojca, i nie chcą słyszeć o
przeprowadzce do mamusi. Ani chybi, facet przymusza je takich oświadczeń. Nic
dziwnego, że nie uwzględnił propozycji, żeby 13-letnia młoda Wolińska złożyła
przed nim oświadczenie woli, z kim chce mieszkać. Niby ma ona do tego prawo, ale
i tak wiadomo, sąd wie lepiej czego ona chce, gó..ara.

Z 7-letnim synem nikt nie gada i słusznie, skoro raczej nie nadaje się do
rozmowy, bo po próbie przejęcia go przez mamusię ma objawy zaawansowanej
nerwicy, z napadami duszności włącznie. Sądzimy, że sprawa potoczy się po myśli
mamusi i gó..arze zostaną odebrani ojcu, bo jasne jest, że faceci do niczego
się nie nadają.

Zresztą pani Przyborowska, która tak dzielnie stawała w szkole przeciwko
wyrodnemu ojcu, da sobie radę: w Sądzie Wojewódzkim w Warszawie złożony został
opis, jak przed salą instruuje świadków, co mają mówić przed sądem i jakie dawać
świadectwo. Przy takim wsparciu tatuś nie ma żadnych szans.

Faceci to nie tylko kutasy, ale i świry. Mamy na to mocne dokumenty. Żona pana
Tadeusza Kamienia opowiedziała przed sądem, że mąż ją katuje, a w wolnych
chwilach czasem przetrąci dziecko, żeby mu się nie pałętało pod nogami.

RODK - Rodzinny Ośrodek Diagnostyczno-Konsultacyjny - wydał opinię korzystną
dla Tadeusza Kamienia, jeśli chodzi o jego kontakty z dzieckiem. Badał go długo
i uporczywie, bo ponad 6 miesięcy. Mamusia twierdziła wszakże, że to wszystko
mydlenie oczu, że trzeba jednak męża zbadać, bo on się kamufluje, że jest
normalny, podczas gdy trzeba go pozbawić praw rodzicielskich.

Sąd Rejonowy zatem, nie zawracając sobie głowy opiniami jakiegoś RODK,
skierował Kamienia na badanie u biegłej sądowego, Krystyny Glinki, psychologa
dziecięcego. Miała ona ustalić aktualna więź emocjonalną małoletniej Barbary
Kamień z obojgiem rodziców, dla określenia kontaktów ojca z córką. Paru
psycholog ucięło sobie pogawędkę z małą Basią w towarzystwie mamusi i dziadka.
Po czym odbyła się rozmowa z Tadeuszem Kamieniem, bez córki jednak, bo nie
wiadomo przecież, co mu może strzelić do łba. Może dla lalka nie do końca jest
jasne, jak można ustalić więź emocjonalną i kontakty córki z ojcem badając
samego ojca bez córki, ale naukowcy wiedzą lepiej.

Na tej podstawie pani Glinka wydała opinię. Wynikało z niej jasno: pani Kamień
jest cudowna, zaś pan Kamień to podejrzane indywiduum. Pani psycholog sięgnęła
głęboko do dzieciństwa ojca dziecka, stwierdzając u niego osobowość narcystyczną
i obficie ją opisując za pomocą długich cytatów. Jedno jest jasne: nie dość, że
kopnięty, to jeszcze może być agresywny, ma trudności w nawiązywaniu kontaktów,
a o sobie ma wysokie mniemanie. Jest jasne, że z taką opinią to cud, że Kamień
chodzi jeszcze po ulicach, zamiast zażywać wywczasów w psychiatrycznym zakładzie
zamkniętym.

[zablockinamydle]

Opinia pani Glinki została w jej najważniejszych punktach podważona przez
Przewodniczącą ZG Polskiego Towarzystwa Psychologicznego oraz przez
Przewodniczącego Sekcji Psychologii Sądowej PTP. Obie uznają zgodnie, że glinka
przekroczyła swoje uprawnienia, a jej opinia grzeszy podstawowymi błędami
metodologicznymi.

Przerażony Kamień na wszelki wypadek chciał sprawdzić, czy aby nie jest
szurnięty w rozumek i poddał się dobrowolnie dwóm badaniom, które wykazały coś
zupełnie przeciwnego niż opinia pani Glinki. To i tak nie miało wpływu na sąd,
który uznał, że z takim facetem dziecko nie może widywać się częściej niż raz w
miesiącu.
Ale matka swoim sercem czuje przecież lepiej niż sąd, więc aby nie mógł się
widywać, ukryła się wraz z dzieckiem przed papą, który szuka teraz córki, na
szczęście bez skutku.

Zawsze jednak, nawet gdy wszystko sprzysięgnie się przeciw
sercu matki, może ona liczyć na sądy rodzinne. Tam można składać do upojenia
różne kwity.

Tak jak Marcin Ł., który sądził, że zamydli oczy sędzinie sądu wojewódzkiego,
posyłając jej papiery, że jest pedagogiem zatrudnionym w placówce
leczniczo-wychowawczej, że ma kurs PCK w zakresie opieki nad małym dzieckiem,
więc ma przygotowanie do pełnienia tejże, podczas gdy jego żona leczyła się
psychiatrycznie i ma zaburzenia osobowości.

Ale nie z sądem takie numery – pani sędzina nie dała się nabrać i orzekła, że
ojciec ma prawo widywać potomka tylko raz w tygodniu.

Na wszelki wypadek orzeczono mu podwyższenie alimentów, bez powiadamianie go o
tym, i nakazano ich ściąganie przez komornika, co oznacza, że do tego dochodzą
koszty działań komornika właśnie. To prawda, że nic nie nakazywało, by ściągnąć
forsę aż tak brutalnie, skoro do tej pory Marcin Ł. wszystkie alimenty płacił w
terminie. Ale ma wiedzieć; kto tu rządzi.

A rządzi, oczywiście, babski sojusz. Nie mam zamiaru twierdzić, że sfeminizowane
do szaleństwa sądownictwo rodzinne W Polsce składa się wyłącznie z kobiet, które
pozwalają, by na ich orzeczenie odbijały się ich osobiste przejścia z facetami,
którzy porzucili je, bo są np. brzydkie, np. grube i np. wredne. Z całą
pewnością istnieją sędziny, które są w stanie wydać wyrok korzystny dla faceta,
choćby miały świadomość, że podsądny reprezentuje ten sam gatunek co Jej mąż w
śmierdzących skarpetkach, na którego widok od dawna dostaje wymiotów. Niemniej
czytając dokumenty niektórych spraw trudno oprzeć się wrażeniu, że część pań w
togach sędziowskich nie potrafi oddzielić swojego życia osobistego od życia
swoich podsądnych.

I oto jedyny ratunek dla mężczyzn: uczynić życie kobiet-sędziów czarownym,
choćby to były baby stare, pokraczne, zębów i włosów nie miały, a brodawki i owszem.

Niektóre nazwiska zmieniono.
Stowarzyszeniu Obrony Praw Ojca dziękuję za udostępnienie materiałów

[babe007]

> Gdzie jest pytam się demokracja skoro tylko niecałe 4% przypadków
ojciec
> dostaje opieke nad dzieckiem.??!!


Czy są to 4% tych, którzy sie starają o opiekę, czy odsetek
WSZYSTKICH "przyznań opieki" przy rozwodach. Bo to zasadnicza
różnica. Osobiście nie znam ani jednego ojca, który przy rozwodzie
starał się o opiekę nad dziećmi. Co więcej, nie znam osobiście ani
jednego, który by takiej opieki chciał. Wiekszości panów jest raczej
wygodniej być tzw. "ojcem weekendowym". Bo codzienne wychowywanie
dziecka to duży obowiązek i (nie oszukujmy się) ciężka praca...

[adellante1]

jest to tylko 4% z wszystkich wystepujących o przyznanie im opieki.
A co do wiekszości panów to nie gadaj takich sakramenckich głupot.
najpierw zapytaj. Popatrz na mężczyzn którzy stracili zony (wypadek)
a sąd przyznał opieke teściom!!! (mam taki przypadek w firmie)
Kuriozum polega na tym ze równolegle do wniosku teściów złozyli swój
wniosek jego rodzice. Sad w uzasadnieniu przyznał że wieksze prawo
maja biologiczni rodzice matki....
Oto polska* właśnie.

*wyraz polska zgodnie z przekonaniami autora nie zasługuje na wielka
literę. Przynajmniej do czasu odejścia PIS od władzy.

[babe007]

adellante1 napisał:

> jest to tylko 4% z wszystkich wystepujących o przyznanie im opieki.
> A co do wiekszości panów to nie gadaj takich sakramenckich głupot.
> najpierw zapytaj.

Przecież nie napisałm, że takich nie ma, ja poprostu takich nie
znam. Zresztą mam przykład z prywatnego podwórka, kiedy to na
informację, że "to już koniec" padło stwierdzenie "możesz się
wynieść choćby dzisiaj, tylko NATYCHMIAST zabieraj ze sobą dzieci".

A swoją drogą czy wiesz (nie jest to złośliwe pytanie, tylko
autentyczne szczere zainteresowanie tematem)jaki odsetek ojców
występuje w sądzie o przyznanie im opieki?

PS. Przykład z wdowcem zaiste bulwersujący. Chciaż życie pisze różne
scenariusze. Znam osobiście ojca, który cudownie, z wielką miłością
i poświęceniem zajmuje sie swoimi dwiema córeczkami (bliźniaczki),
których mama zmarła przy porodzie. Znam też syna, którego ojciec po
nieszczęśliwie zakończonym (śmiercią matki) porodzie oddał na
wychowanie swojej siostrze i do tej pory (prawie 40 lat) nie chce
mnieć z nim żadnego kontaktu.

PS2. Ja osobiście jestem za opieką naprzemienną (w Polsce chyba nie
praktykowaną).

[egon26]

adellante1 napisał:
> jest to tylko 4% z wszystkich wystepujących o przyznanie im opieki.
Nie wiem nie znalazłem tych danych na wstroneojca, a z artykułu jasno to nie
wynika. Mojemu ojcu nawet nie przyszło do głowy by o nas walczyć a pomimo ze nie
miał ograniczonych godzin odwiedzin, odwiedzał nas bardzo rzadko. Kilku
rozwiedzionych znajomych też o tym nie pomyślało. Ja bym walczył o dziecko w
sytuacji gdyby ex była złą matką i zaniedbywała dziecko. Jednak teraz w sytuacji
gdy ona spędza z dzieckiem 8-9 a ja 3-4 godziny dziennie to faktycznie byłby to
egoizm.

> Kuriozum polega na tym ze równolegle do wniosku teściów złozyli swój
> wniosek jego rodzice. Sad w uzasadnieniu przyznał że wieksze prawo
> maja biologiczni rodzice matki....
Jeżeli możesz rozwiń tą sytuacje. Bo nie rozumie. Facet nie chciał tych dzieci i
dlatego dziadkowie się procesowali ?? Czy odebrali mu dziecko i dali dziadkom ??
> Oto polska* właśnie.
Nie przesadzaj PiS rządzi 2 lata i ich łapska/ustawy do spraw rodzinnych chyba
jeszcze nie dotarły - bardziej bym winił tych wcześniejszych ;P

[kckk]

Za piękne oczy dzieciaków nie przyznają, trzeba się o nie wystarać i coś sądowi
udowodnić (dlatego 4% zainteresowanych, nie wszystkich).

[adellante1]

Facet chciał i che dzieci.
Po smierci zony teściowie wystapili do sądu o przyznanie im opieki nad wnukami.
Sad odebrał ojcu przyznał tesciom. odebrali mu je w asyscie policji.

[egon26]

To coś jak w filmie "tato" z Lindą.
Sytuacja dziwna i straszna zarazem. Jak by dziecko było tylko kobiety. W sumie
dobrze mówią że człowiek nie żeni się tylko z żoną ale i z całą jej rodziną.
Szkoda że przez głupotę i ograniczenie dorosłych cierpią dzieci. W zasadzie
jedyne co można zrobić to tylko zainteresować się sytuacją ojców ze strony
wstrone ojca i wspierać ich inicjatywy.
Tyle że ja mam jeszcze mały nie smaczek bo przypuszczam że część walczących
ojców może to robić też z zawiści, by jeszcze dopier... ex ty, że zabierze jej
dzieci. Krokodyle łzy i opowieści jak strasznie tęskni za dziećmi mogą też być
udawane- wiem z własnego podwórka Niestety zawiść ludzka potrafi człowieka
totalnie zaślepić.

[madzik744]

A dlaczego ma być sprawiedliwie - adellante1? Jeśli kobieta nie jest
psychicznie chora, nie zaniedbuje dziecka, nie jest alkoholiczką to dlaczego ma
nie opiekować sie swoim dzieckiem? W końcu to ona nosi je w brzuchu, rodzi w
cierpieniach, tyje i ma rozstępy ( i znosi, że tacy jak Ty jej to wytykają!!). I
ma z dzieckiem więź, której Ty niestety nie zrozumiesz nigdy. Współczuję Twojej
żonie.

[kalik303]

Witam.Przeczytałem wszystko jednym tchem i czułem wewnątrz mnie wszystkie
sytuacje kture opisaliście.Nie wiem co bym zrobił,gdyby po "nie daj BOżE"
śmierci żony,sąd zabrał mi moją niunie małą i dał teścią.Mam świetnych teściów i
złego słowa nie dam powiedzieć,ale racja,"nienawiść oślepia" i bym
pozabijał,poszedł siedzieć i wolał bym żeby obcy wychował.KU..WAale bredze
głupoty.Tak właśnie się wczuwam w takie chistorie i poprosze
grzecznie(jeszcze),żeby pani ktura tak śmiele wyraża na męskim forum
seksistowskie poglądy,stonowała swe wypowiedzi.owszem.ziarnko prawdy w tym co
piszesz jest,ale jesteś jak te sędziny opisane w postach.nie dopuszczasz myśli
że są faceci na świecie tacy jak ja,mażący o dziecku,przeżywający całą ciążę
razem z kobietą(a potraficie być wtedy okropne),ja rozmawiałe z córeczką całe 9
m-cy.żona mówiła "jeszcze tam nic nie ma,za wcześnie"ale mnie to g..o
interesowało,perwsze dwie godziny życia mała spędziła w moich ramionach,i
pierwszy uśmiech też był do mnie.ryczała od rana,ja wracam z pracy,otwieram
drzwi,a mała przestaje ryczeć,odczekuje chwile i puszcza jeden kwęk.ja stoje i
nawet nie oddycham(żona pokazała żebym był cicho),drugi dłuższy kwęk.mała czuje
że tata już jest,ona mnie tak wołała,nawet w nocy.najpierw ryk do cyca,a potem
kwęk po tate.więc nie mów proszę że ojcowie nie mają takiej więzi jak matki.mogę
polemizować.i posunę się do stwierdzenia że mam więż nie tylko emocjonalną z
córką,ale i telepatyczną chyba też.kończąc(bo się ciut ,?:@#$%)pozdrawiam ciebie
i wszystkie kobiety myślące jak ty,staroruskim powiedzeniem "won sabaki".
OJCOWIE GóRą,ZAWSZE. Nie dajcie się etaty,do boju o godność i dumę,.pieśń

[adellante1]

> A dlaczego ma być sprawiedliwie - adellante1?

[tata_tomek]

madzik744 napisała:

> Jeśli kobieta nie jest
> psychicznie chora, nie zaniedbuje dziecka, nie jest alkoholiczką to dlaczego ma
> nie opiekować sie swoim dzieckiem?

Dlatego, że brak choroby psychicznej, prawidłowe karmienie i ubieranie dziecka i
unikanie alkoholu nie znaczy jeszcze, że kobieta jest dobrą matką. Jest jeszcze
kilka innych "drobiazgów", np. postępowanie matki w stosunku do innych członków
rodziny, postawa moralna, itp.

> W końcu to ona nosi je w brzuchu, rodzi w
> cierpieniach, tyje i ma rozstępy

O to możesz wnosić pretensje do matki-natury a nie ojców. Chociaż... medycyna
czyni cuda i postępy, może doczekasz się, że twój wnuk zajdzie w ciążę...

> ma z dzieckiem więź, której Ty niestety nie zrozumiesz nigdy.

Również ojciec (oczywiście dobry i odpowiedzialny ojciec a nie miotacz
plemników) ma z dzieckiem więź, której Ty Madziku niestety nie zrozumiesz nigdy.

[madzik744]

Postępowanie matki w stosunku do innych członków rodziny nie ma nic wspólnego z
tym, kto ma wychowywać dziecko. Przepraszam za ton, ale denerwują mnie takie
wypowiedzi jak miał Adellante ( na tym i innych forach). Traktuje kobiety
przedmiotowo i chamsko - niestety. Oczywiście najlepiej, aby dziecko miało pełną
rodzinę i uważam, że ten kto doprowadza do rozbicia nie powinien mieć praw i
zwykle ich nie ma - stąd takie wyroki sądów. W doskonałej większości ( ale nie
całkowitej) przyczyną rozpadów jest zdrada męża ( i nie tłumaczy tego - tak jak
twierdzi Adellante - cellulit po ciąży), albo jego brak zainteresowania rodziną.
Ale są też takie sytuacje, w których to ojcowie stają na wysokości zadania. Sama
mam kilku kolegów, którzy brali urlopy wychowawcze i to oni mają zdecydowanie
lepszy kontakt z dzieckiem. Pracuję też od wielu lat z dziećmi z rozbitych
rodzin i miałam wielu wychowanków, którzy byli z ojcami. Jedni sie sprawdzali,
inni nie. Niestety w 8 na 10 przypadków nie. Nie będę jednak generalizować -
wiele matek też się nie sprawdza. Zatem bez emocji Panowie. I pozdrawiam Egona -
musisz być dobrym człowiekiem.

[tata_tomek]

> Postępowanie matki w stosunku do innych członków rodziny nie ma nic wspólnego
> z tym, kto ma wychowywać dziecko. (...)

To dlaczego postępowanie ojca ma mieć coś wspólnego?
Sugerujesz, że jeśli to matka rozbija małżeństwo to nie powinno to być brane pod
uwagę przy decydowaniu przy kim zostawić dziecko, natomiast jeśli to ojciec jest
winny, to będzie to miało znaczenie?

> ten kto doprowadza do rozbicia nie powinien mieć praw i
> zwykle ich nie ma - stąd takie wyroki sądów.

Przypominam ci, że wg orzeczeń sądowych:
= nawet odebranie praw rodzicielskich nie jest równoznaczne z odebraniem prawa
do widywania dziecka
= nawet jeśli któreś z rodziców zostanie uznane wyłącznie winnym rozpadu
małżeństwa, to sąd _może_ ustalić miejsce pobytu dziecka przy tym rodzicu (choć
jest to zdaje się rzadkie)

Czy w ogóle zrozumiałaś artykuł który tak wstrząsnął autorem wątku?
Przypomnę:

tiny.pl/5k5m
Zasadniczo dotyczy on nie tego przy kim zostanie dziecko po rozwodzie, ale tego,
że matki po rozwodzie utrudniają ojcom kontakty z dzieckiem, choćby takowe były
ustalone przez sąd. W sytuacji gdyby dziecko zostawało przy matce ale ojciec nie
miał problemów z kontaktami z nim, nie byłoby problemu.

> Nie będę jednak generalizować -

I tak trzymaj

> I pozdrawiam Egona - musisz być dobrym człowiekiem.

Pewnie, że musi. Nei ma wyjście, inaczej już by mu żona dała w kość ))

[egon26]

tata_tomek napisał:
> > I pozdrawiam Egona - musisz być dobrym człowiekiem.
> Pewnie, że musi. Nei ma wyjście, inaczej już by mu żona dała w kość

Tu się akurat mylisz Bo na forum prezentuje tylko swoje poglądy- niektóre z
nich też się jej nie podobają. A dała by mi w kość gdybym prał tu nasze brudy,
ale sam też prać ich publicznie nie lubię

Nie powinno być tak jak koleżanka napisała że odbiera się prawa rodzicielskie
winnemu, niestety to są dwie różne kwestie i to że ojciec lub matka zawinili nie
powinno oznaczać że karmy też dziecko. Skok w bok wcale nie musi oznaczać że
rodzic nie kocha dziecka- bardziej że ma słaby charakter i nie przewiduje
konsekwencji. Choć z drugiej strony kiedy można znaleźć sobie kochankę ?! Chodzi
mi o to że pracując normalnie i zajmując się dzieckiem porostu nie ma czasu na
spotkania z innymi paniami. A ojciec który po 8-9 godzinach w pracy leci na 2-3
godzinki do kochanki może sugerować że mało się tym dzieckiem interesuje. I sąd
też może to tak odbierać.

[tata_tomek]

egon26 napisał:

> Chodzi
> mi o to że pracując normalnie i zajmując się dzieckiem porostu nie ma czasu na
> spotkania z innymi paniami.

Kochany, jeżeli ma się normalną rodzinę, się normalnie pracuje i normalnie
zajmuje dzieckiem, to po prostu nie szuka się spotkań z innymi paniami. Nie z
braku czasu czy możliwości - po prostu z braku potrzeby.

Cos mi to przypomina stary dowcip o sporze kilku kolegów, czy lepiej mieć żonę
czy kochankę. Biznesmen twierdził, że o wiele lepiej kochankę, bo to brak
związku, swoboda itp. Robotnik twierdził, że tylko żonę, bo to związek, uczucia,
wartości chrześcijańskie itp. Natomiast inteligent powiedział, że najlepiej i
żonę i kochankę. Zdumionym kolegom wyjaśnił: Kochanka myśli, że jestem z żoną,
żona - że z kochanką, a ja wreszcie mogę w spokoju posiedzieć w bibliotece )

[egon26]

tata_tomek napisał:
> Kochany, jeżeli ma się normalną rodzinę, się normalnie pracuje i normalnie
> zajmuje dzieckiem, to po prostu nie szuka się spotkań z innymi paniami. Nie z
> braku czasu czy możliwości - po prostu z braku potrzeby.

Zgadzam się z tobą tyle że często też ta *normalna* rodzina wymaga od nas bardzo
wiele wyrozumiałości, by normalna była. Dużo małżeństw się rozpada bo po
porodzie kobieta nie jest już tak namiętna i chętna. Tylko jak by jeden dupek z
drugim pomyślał że młoda mama ma na głowie dużo obowiązków i sytuacja też czasem
ją przerasta i może też dochodzi do tego odczucie że jest mało atrakcyjna.
Zamiast myśleć tylko że mu się chce. To też by fajnie było.

[madzik744]

tato_tomku - postępowanie ojca w stosunku do innych członków rodziny też nie ma
nic wspólnego z tym, kto ma wychowywać dziecko. W obydwu przypadka piszę jednak
o postępowaniu innym niż rozbijanie rodziny. Jeśli matka rozbija, zdradza, pije
itp. - to oczywiście ojciec powinien być uprzywilejowany. Pisząc o wyrokach
sądów mam na myśli przywilej mieszkania i bezpośredniego bytowania z dzieckiem,
a nie odbierania praw, bo temu jestem przeciwna ( chyba,że rodzic stanowi
zagrożenie dla dziecka). Nie ważne, czy mężczyzna, czy kobieta - ważne uczynki.
Moje wyolbrzymione i nieco złośliwe wypowiedzi były skierowane do autora wątku,
a wywołane jego brakiem szacunku i skrajnymi poglądami na temat kobiet . Pozdrawiam

[tata_tomek]

madzik744 napisała:

> postępowanie ojca w stosunku do innych członków rodziny też nie m
> a
> nic wspólnego z tym, kto ma wychowywać dziecko.

Takie postępowanie _jest_ wychowywaniem, bo dziecko patrzy na to i się uczy, że
to normalka, że mamusia mówi na tatusia 'debil' i 'kretyn' a/lub tatuś na
mamusię 'kretynka' i 'idiotka' (o ile oboje nie wytoczą jeszcze cięższych armat,
tych na ch..., k... itd.)

[adellante1]

> Moje wyolbrzymione i nieco złośliwe wypowiedzi były skierowane do autora wątku,
> a wywołane jego brakiem szacunku i skrajnymi poglądami na temat kobiet .

Po raz kolejny powiem to samo kolejnej osobie.
Szacunek nie jest czymś co się nalezy z definicji ze wzgledu np na płeć lub siwe
włosy. Szacunek jest czymś na co każdy indywidualnie musi sobie zasłuzyć.

Skrajne poglady nie dotycza kobiet jak usiłujesz zgeneralizować lecz przejawów
jaskrawej głupoty szeroko rozpowszechnianej przez uzytkowników róznych for.
Zareczam cię ze głupota z natury jest bezpłciowa.

[adellante1]

> A dlaczego ma być sprawiedliwie
No właśnie. Dlatego ze to właśnie kobiet tak się drą zawsze o tą sprawiedliwość.

> ma z dzieckiem więź, której Ty niestety nie zrozumiesz nigdy.

To stwierdzenie jedyne co przekazuje w swej formie to fakt olbrzymiej
niedojrzałości emocjonalnej i kompletna pustke międzyuszną. Jesli ktoś zasługuje
na wyrazy współczucia to nieszczęśnik wykorzystany do twojego kobieto
zapłodnienia. To właśnie jest typowy przykład na lanie jadu z powodu
macierzyństwa. Wierz mi ze gdyby potencjalni ojcowie zamiast dajmy na to nauk
przedmałżeńskich mieli obowiązkowe pół roku z lektura e-mamy to spadłby nam
przyrost naturalny przynajmniej o 50%.
Sam się przyznam ze gdybym ja to przeszedł to chyba nigdy bym sie nie odwazył
nie tylko na małżeństwo a na dzieci to chyba nigdy.

[egon26]

Może zacznę od ciekawostki - wcale nie jest tak źle było kiedyś gorzej Mój
teść który niezbyt lubi pracować, poczuł się dobrym ojcem gdy moja żona jako
dziecko zachorował i poszedł z nią do lekarza. Dostał 5 dni chorobowego do
opieki nad dzieckiem. Okazało się jednak że chorobowego mu nie wypłacili...
dlaczego ?? Pisał pismo do centrali w Krakowie i dostał wyjaśnienie w którym
było napisane że gdyby jego żona w tym czasie była w delegacji, on mógłby
zajmować się dzieckiem. Jednak skoro żona była na miejscu ona mogła wziąć
chorobowe z pracy ;DD Dobre

Druga sprawa - no niestety trzeba partnerki wybierać mądrze i przy rozwodzie
myśleć o dobru dziecka i by one też o tym myślały. Rozwód bez ograniczania
żadnej ze stron jest najlepszym rozwiązaniem - moi rodzice się nie znoszą ale
nigdy nie było żadnych ograniczeń ze strony matki. Ciężko jest mi powiedzieć jak
sprawa wygląda przy starszych dzieciach, ale przy małym dziecku zabieranie go od
motaki jest moim zdaniem okrucieństwem. Ja spędzam z malcem każdą wolną chwilę a
i tak gdy zdarzy mu się ała gdy jest mama woli iść do niej.

Trzecia sprawa Adek tak się zastanawiam nad tym twoim pracownikiem - gnębi
mnie to trochę. Czy to nie jest tak że on jest kierowcą u ciebie i często ma
długie wyjazdy?? Nie dyskryminuje go to jako ojca ale sąd mógł uznać że większą
stabilizacje dziecku da przebywanie ciągłe z dziadkami niż z ojcem parę dni w
tygodniu. Czemu wybrali rodziców żony, nie wiem.

[chalsia]

> długie wyjazdy?? Nie dyskryminuje go to jako ojca ale sąd mógł
uznać że większą
> stabilizacje dziecku da przebywanie ciągłe z dziadkami niż z ojcem
parę dni w
> tygodniu. Czemu wybrali rodziców żony, nie wiem.

Czemu rodziców żony? Bowiem udowodniono w dużych badaniach, iż
przeżywalność dziecka, jego zdrowie, rozwój są dużo lepsze, gdy
przebywa pod opieką babci ze strony mamy niż babci ze strony taty.
A tegoż powód? Bardzo prosty biologiczny - babcia od strony mamy ma
100% pewności, iż wnuczę jest jej, co się przekłada w staranność
poczynan i dbałość o dziecko.

[johnnysixcannons]

[czarny_szczupak]

powiem ci kolego ze tak to juz u nas jest chore na maxa myslenie.
ludzie nie potrafia zrozumiec ze niektóre dzieci wolą być z ojcem!
a sąd przyznaje opieke matce(to jest cholernie chore).
a po rozwodzie prawa do dzieci powinny być takie same , no chyba ze
facet sie nie interesuje badz nie placi alimentów to wtedy wara

[ojczym2007]

A ja po rozwodzie mam pełne prawa rodzicielskie. Sąd przyznał obojgu rodzicom
wykonywanie władzy rodzicielskiej z miejscem zamieszkania syna przy matce. Nie
mam żadnych widzeń wyznaczonych i syn jest u mnie kiedy on czy ja tego chcemy.
Oczywiście z pełnym poszanowaniem jego matki. Nie szarpiemy się o to, kto i
kiedy opiekuje się dzieckiem. Wszystko sobie ustaliliśmy razem - dla dobra
dziecka. Jeśli nie potraficie się dogadać, to żaden sąd za was tego nie zrobi.
Sąd nic oprócz miejsca zamieszkania nie wskazał, jeśli chodzi o opiekę nad
dzieckiem.
Przykro czytać, że dorośli ludzie często przy pomocy niewinnego dziecka
rozgrywają swoje sprawki zamiast temu dziecku ułatwić przejście przez
traumatyczne przeżycie jakim jest rozwód, czy też rozstanie rodziców.
Chciałoby się zaapelować do dorosłych - bądźcie dorośli!


-----
Ojczym

www.ojczym.pl

[kedrok1]

to jest chyba najlepsza możliwość.

[kedrok1]

dokładnie.
jak facet zdradza to sukinkot, jak kobieta do widocznie facet był do dupy....

Takie jest podejście. Chore podejście.

[znikad]

Bo myslec trzeba przed. Przed slubem i przed zrobieniem
dziecka/dzieci. Ja sie ozenilem i rozwiodlem z bardzo fajna kobieta.
Z Nia tez mam 3 dzieci. Gdy nam juz bylo nie po drodze, bywalo
trudno i bez lez sie nie obylo ale nigdy zadne z nas nie zapomnialo
o tym, ze po mimo wszystko kazde z nas z osobna jest fajnym
czlowiekiem i dobrym rodzicem. Trzeba bardzo uwazac na to, z kim sie
ma dzieci
Po rozwodzie, moja ex wyjechala do drugiego kraju. Dzieci byly z Nia
3 lata, potem 3 ze mna, teraz znow sa na kolejne 3 lata z Nia, we
wrzesniu 2010 wroca do mnie. Widuje Je czesto, tak czesto jak moge
sobie pozwolic na weekendowy lot do Nich. Przyleca do mnie na
kanadyjski Thanksgiving (miesiac wczesniej niz amerykanski), spedza
ze mna 2 tygodnie w zimie i March Break, potem czesc wakacji. Im
dluzej jestesmy rozwiedzeni, tym lepsze mamy kontakty i tym lepiej
jest dzieciom. Ale niech sie nikt nie osmieli pomyslec, ze to
wszystko taka prosta sielanka. To jest duzy wysilek nas obojga,
naszych dzieci i naszych obecnych partnerow a takze dziadkow w
Polsce, zeby to wszystko hulalo w miare bezbolesnie.
Mowiac szczerze, ja osobiscie to mam w nosie prawa ojca czyli moje
jak rowniez prawa matki czyli mojej ex. Przy rozwodzie, podstawowe i
nadrzedne powinny zawsze byc prawa dziecka/dzieci. I nawet
najmniejsze dzieci potrafia latwo zakomunikowac czy jest Im gdzies
dobrze, czy zle. Trzeba tylko chciec sie skupic na dzieciach a nie
na prawach doroslych. Dorosli, nawet najbardziej wzajemnie
pokrzywdzeni, sami te krzywde na siebie tak lub inaczej sciagneli
najczesciej przez bledne decyzje. Dzieci w podejmowaniu tych decyzji
nie mialy zadnego udzialu dlatego trzeba Je chronic przed ujemnymi
ich skutkami.
Rzeklem Howk!

[tata_tomek]

znikad napisał:

> Ja sie ozenilem i rozwiodlem z bardzo fajna kobieta.

Oplułem monitor ze śmiechu )

> ja osobiscie to mam w nosie prawa ojca czyli moje
> jak rowniez prawa matki czyli mojej ex. Przy rozwodzie, podstawowe i
> nadrzedne powinny zawsze byc prawa dziecka/dzieci.

Tak. Ale jednym z nich jest prawo do kontaktu z _obojgiem_ rodziców. Jeżeli (tak
jak w poruszonym artykule) matka po rozwodzie ogranicza bezprawnie kontakty
dziecka z ojcem, to łamie nie tylko prawo ojca do widywania dziecka, ale też
prawo dziecka do kontaktu z ojcem.

Temat wiecznie żywy...

[tata_tomek]

"Dziennik" z 18.09.07:

tiny.pl/1g1z

[lineczkaa]

Może stąd, że pozostanie dzieci przy ojcu, po rozwodzie rodziców, nie mieści się
jeszcze w społecznej świadomości.
Jeśli opieka nad dziećmi trafia na salę sądową jako powód w sprawie to już jest
źle. Bo to, że mama nie ma już męża, nie znaczy, że dziecko nie ma taty. I
odwrotnie. Takie sprawy powinny być załatwiane między rodzicami w domu, a nie na
sali sądowej.
A że są? To wina i matek i ojców, że nie potrafią sie dogadać. Może nawet
częściej matek, które upokorzone rozwodem (statystycznie inicjowanym częściej
przez mężczyz) postanawiają zemścić się na mężu utrudniając lub uniemożliwiając
mu kontakty z dziećmi.

[samotny.tata]

Dla mnie jako ojca (mimo, że kocham swojego Syna nad życie) zawsze
wydawało się, że dziecko zawsze powinno być przy matce. Ale to co
potrafią kobiety (mam nadzieję, że nie wszystkie) zrobić aby
oddzielić ojca od dziecka jest po prostu przerażające. Sam fakt, że
jakakolwiek kobieta próbuje utrudnić czy uniemożliwić ojcu widzenie
z dzieckiem jest naganny i powinien mieć zawsze odzwierciedlenie w
ustawie karającej takie zachowanie! Niestety nie ma skutecznego
instrumentu prawnego egzekwującego nie tyle nasze prawo jako ojców
ale przede wszystkim PRAWO DZIECI do normalnego i nieograniczonego
kontaktu z odseparowanym rodzicem (Europejska Konwencja Praw Dziecka
ratyfikowana przez Polskę). Przecież kobieta utrudniająca takowy
kontakt przede wszystkim krzywdzi dziecko i o tym powinny cały czas
trąbić media i już od dawna powinien istnieć przepis regulujący tą
chorą sytuację, która jest nagminna!!! Na wstępie napisałem, że do
pewnego momentu myślałem że dziecko powinno być przy matce, ale co
to za matka która uniemożliwia widzenie z dzieckiem? Czy taka matka
zasługuje na pełnię władzy rodzicielskiej, na opiekę? Od pediatry,
psychologa, psychiatry takie podejście do sprawy będzie przez tych
ludzi negowane. Niestety steerotypy cały czas funkcjonują i uważają
ojców za podgrupę - gorszą podgrupę, która nie jest w stanie zająć i
wychować dziecko. Stanowczo temu zaprzeczam ale jak do tej pory walę
głową w mur! U mnie przypadek jest do tego stopnia paranoją, że
jakakowliek oznaka uwielbienia mnie przez Syna jest natychmiast
karana przy następnej wizycie, z resztą mimo zabezpieczenia
powództwo w związku z widzeniem dziecka te kontakty są skutecznie
uniemożliwane przez żonę! Jestem już dorosły, chciałem mieć spokojną
rodzinę, a tu nie dosyć że bezzasadny rozówd (niemała zasługa
teściowej) to jeszcze nie mogę kontaktować się z WŁASNYM SYNEM!!!
Jak nazwać kobietę która ucieka się do kłamstw, aby uniemożliwić mi
kontakt z Synem??? Nie ma chyba nic gorszego co może kobieta zrobić
mężczyźnie - czyli wykorzystać do tego dziecko!!! Pozdrawiam i
zapraszam na stronę www.tata.bydgoszcz.pl (strona w trakcie
rozbudowy) Starałem się tam w sposób mimo wszystko optymistyczny
(dający nadzieję) zachęcić ojców do zrobienia wszystkiego aby nie
utracić więzi ze swoim dzieckiem. Ja będę to robił mimo kłód które
podstawia mi życie pod nogi bo... byłem jestem i będę najlepszym
ojcem dla mojego Syna! Powodzenia.

[alabama8]

To ja jeszcze swoje 3 grosze do dyskusji dodam.
Nie ma znaczenie większego czy dzieckiem opiekuje się osobnik z
biustem czy bez biustu. Rodzic to rodzic. Jednakowoż widzę wielkie
różnice w zaangażowaniu w życie rodzinne pomiędzy osobnikami z
biustem i tymi bez biustu
To biuściaste wiedzą:
1. jak nazywa się pediatra i kiedy przyjmuje
2. gdzie jest proszek do prania
3. kiedy skończy się masło
4. gdzie jest książeczka zdrowia dziecka
5. kiedy i na co trzeba je zaszczepić
6. kiedy kolejna wizyta u dentysty
7. ile trzeba wybulić za komitet rodzicielski
8. jaki pociecha ma numer buta
9. co dziś na obiad
10. jak ugotować zupę ogórkową
11. jakie leki dzecko brało przy ostatniej chorobie
12. co ma z polskiego na półrocze
13. to one idą na zwolnienie podczas choroby
i kurcze sto innych rzeczy. Mam nadzieję że są bezbiuściaści którzy
wiedzą choć połowę z tego. Którzy potrafią bez mrugnięcia okiem
zastąpić matkę i nie będą musieli w tym celu przejść długiego
szkolenia.

[egon26]

alabama8 napisała:
> Mam nadzieję że są bezbiuściaści którzy wiedzą choć połowę z tego.

BA no pewnie że są i to ilu, sam słyszałem o paru, a mi tylko jednego punktu
brakuje ;PP
To o czym piszesz to kwestia ustalenia obowiązków, ludzie bardziej lgną do
obowiązków z którymi jest im łatwiej. Duża liczba które wymieniłaś łatwiej
przychodzi kobietą, nie wymieniłaś ani jednego *męskiego* obowiązku, ot jak
siedzenie przed telewizorem z gazetą i piwem - wiesz jak to ciężka praca ?? ;D

[cyborgus]

alabama, to sa rzeczy, ktorymi na ogol zajmuja sie kobiety, wiec
facet nie musi ( a ty naprawiasz odkurzacz?) Ale ja wychodze z
zalozenia, ze moj maz ma wystarczajace IQ aby te rzeczy opanowac,
jesli bedzie musial.

A tak przy okazji - nie wyobrazam sobie utrudniania mu kontaktu z
nasza coreczka w razie rozwodu (odpukac...)- oni szaleja na swoim
punkcie, nadaja na tych samych falach. Czasem musze po prostu
patrzec z boku i lekko zazdroscic))

[adellante1]

1. dr. Sobocińska przyjmuje pn-pt 10-17
2.W kacie za pralka. w pojemniku przeważnie 10 kg który kupuję w DE
3. Ja robię zakupy
4. W witrynie na najwyzszej półce
5. wg terminarza z ksiązeczki
6. szef nie ma zębów córa jeszcze nie ma wizyt
7. tylko opłaty za przedszkole stałe co miesiąc i za złoba
8. Ja kupuje córce buty i zawsze mierzę. wg numeracji 26 szef jeszcze nie nosi
9. To co zrobię. Dzisiaj Ogórkowa i bitki wp w sosie grzybowym
10 Patrz pkt 9
11. Jedynie syrop prawoślazowy
12. nie chodzi do szkoły
13, akuratnie tutaj ostatnio padło na mnie.
...
14. To niebiuściaste wiedzą jakie ubrania córce kupić
15 niebiuściaste przestawiają na jedzenie pokarmów stałych
16. Niebiusciaste organizuja urodziny i inne imprezy
17. niebiusciaste potrafia przygotowac tort
18. niebiuściaste potrafia tylko zakroplić nos, podać gorzki syrop
19. niebiusciaste potrafia uzywać gruszki do nosa

Z tą jedna różnicą ze niebiuściaste nie sieja propagandy w rodzinie i na
zewnątrz ze sami zajma się dzieckiem zawsze lepiej a biusciaste zrobia
wysszystko źle...

[alabama8]

Drodzy Panowie,
już sam fakt, że piszecie na forum etata dyskwalifikuje was w
ubieganiu się o tytuł bezbiuściastego oboboka. Bardzo mi przykro.
Forum to opanowane jest przez bardzo egzotyczne stworzenia które
mimo bycia bezbiuściastymi są stuprocentowymi rodzicami.
Czasami bardzo bym chaciała żeby to "stuprocentowe ojcostwo" było
chorobą zakaźną i żeby was tak w Polskę wypuścić watachą!

[egon26]

Adek może jednak zerknij czy ci ten biust nie wyrósł ;DD

[adellante1]

Oj ty sie kiedys doigrasz..... Wyglada jakby facet chciał dostac w
dziób i nie wiedział jak o to poprosic )))

[egon26]

adellante1 napisał:
> Oj ty sie kiedys doigrasz..... Wyglada jakby facet chciał dostac w
> dziób i nie wiedział jak o to poprosic )))

I powiedz tu takiemu komplement. Przepraszam!!! więcej NIE BĘDĘ)

[adellante1]

w jednym watku ze mnie dziadka robi w drugim mnie cycki przyprawia...
Czuje sie skomplementowany ))))))))

[tata_tomek]

alabama8 napisała:

> To biuściaste wiedzą:
> 1. jak nazywa się pediatra i kiedy przyjmuje
Zwłaszcza gdy przepisują dziecko do innej przychodni bez wiedzy bezbiuściastego

> 2. gdzie jest proszek do prania
2 szafki, 2 proszki, nie ma problemu ze znalezieniem

> 3. kiedy skończy się masło
2 półki w lodówce, nie ma problemu ze sprawdzeniem

> 4. gdzie jest książeczka zdrowia dziecka
Wiedzą zwłaszcza gdy same zamknęły ją na klucz wraz z innymi ważnymi dokumentami
dziecka, potrzebnymi np. przy jego ubezpieczeniu

> 5. kiedy i na co trzeba je zaszczepić
nie dotyczy (z powodu wieku dziecka)

> 6. kiedy kolejna wizyta u dentysty
patrz pkt 1.

> 7. ile trzeba wybulić za komitet rodzicielski
O, o tym bezbiuściaści zazwyczaj wiedzą, bo wtedy biuściaste najchętniej
przypominają im o obowiązku uczestnictwa w życiu dziecka

> 8. jaki pociecha ma numer buta
31 - 33; A zresztą po co ta wiedza, skoro numeracja nijak się ma do
rzeczywistości i buty i tak trzeba zawsze przymierzać?

> 9. co dziś na obiad
Kotlecik z ukochaną przez dziecko marchewką

> 10. jak ugotować zupę ogórkową
Dziecko jej nie je a dla siebie zupy nie gotuję bo się nie opłaca

> 11. jakie leki dzecko brało przy ostatniej chorobie
Wiem ale nie powiem - tajemnica lekarska, i co mi zrobisz? )

> 12. co ma z polskiego na półrocze
Jeszcze nie ten wiek

> 13. to one idą na zwolnienie podczas choroby
Chyba, że zadzwonią do bezbiuściastego do pracy za pięć czwarta z rozkazem "na
jutro masz mieć wolne bo dziecko musi zostać w domu a ja muszę do pracy"

To może dla równowagi propozycje szkoleń dla biuściastych, krążące tu i ówdzie

************
Trzydniowe intensywne "Warsztaty tylko dla kobiet!" - wstęp wolny

DZIEŃ PIERWSZY

1. BIEG NA ORIENTACJĘ - Jak pójść do sklepu najprostszą drogą i kupić tylko to,
co potrzebne. Zajęcia z wykwalifikowanymi instruktorami.

2. MASKOWANIE SIĘ W TERENIE - jak zrobić normalny makijaż w czasie PONIŻEJ
jednej godziny.

3. ŻELAZNA PSYCHIKA - wysłuchanie opowieści naocznych świadków twierdzących, że
w TV są NIE TYLKO SERIALE!. Zajęcia grupowe, wieczorne.

DZIEŃ DRUGI

1. SILNA INACZEJ - Dyskusja i grupa wsparcia dla uzależnionych od telefonu. Jak
żyć bez słuchawki?

2. ĆWICZENIA PAMIĘCIOWE - Praca w grupach. Słuchacie i powtarzacie co
słyszałyście. Zaliczenie ćwiczeń już przy 10% zgodności.

3. WSPÓŁCZESNE ZAGROŻENIA - Uwaga! Logika jest blisko Ciebie!

DZIEŃ TRZECI

1. WSTRZĄSAJACE ODKRYCIA - Wykład z ilustracjami. "Twój pies i Twój mąż to
naprawdę nie to samo".

2. SPORTY EKSTREMALNE - parkowanie w mieście. Jak zająć samochodem mniej niż 1
km2. Ćwiczenia w symulatorze.

3. BYĆ PARTNERKĄ - zajęcia dla prawdziwych twardzielek. "Jak powiedzieć o co mi
chodzi za pomocą co najwyżej jednego zdania". Praca z psychoterapeutami.

*********************
Zajęcia dodatkowe:

1. Cisza, Ostateczna Granica: Czego Żadna Kobieta Jeszcze Nie Osiagnęła.

2. Nieznane Strony Bankowości: Posiadanie Oszczędności.

3. Imprezy: Wychodzenie Bez Nowych Strojów.

4. Zarządzanie Mężczyzną: Prace Domowe Mogą Poczekać Do Zakończenia Meczu.

5. Etykieta Łazienkowa I: Meżczyzna Również Potrzebuje Miejsca w Szafce.

6. Etykieta Łazienkowa II: Jego Maszynka do Golenia Jest Jego
(lub specjalna wersja: Jego Maszynka do Golenia Nie Jest do Golenia).

7. Umiejętności Komunikacyjne I: Łzy - Ostatnia Deska Ratunku, Nie Pierwsza.

8. Umiejętności Komunikacyjne II: Myślenie Przed Mówieniem.

9. Umiejętności Komunikacyjne III: Osiąganie Celu Bez Brzęczenia.

10. Bezpieczne Prowadzenie Samochodu: Umiejetność, którą MOŻESZ nabyć.

11. Umiejętności Telefoniczne: Jak Odłożyć Słuchawkę.

12. Wprowadzenie do Parkowania.

13. Zaawansowane Parkowanie: Parkowanie Tyłem.

14. Zatrzymywanie Wody: Fakt czy Tłuszcz.

15. Gotowanie I: Powrót do Bekonu, Jajek i Masła.

16. Gotowanie II: Otręby i Tofu Nie Służą do Konsumpcji Przez
Ludzi.

17. Gotowanie III: Jak Nie Narzucać Swojej Diety Innym Ludziom.

18. Komplementy: Przyjmowanie z Wdzięcznością.

19. Taniec: Dlaczego Mężczyzni Tego Nie Lubią.

20. Strój Klasyczny: Noszenie Strojów, Które Już Masz.

21. Kurz: Nieszkodliwe Zjawisko Dostrzegane Tylko Przez Kobiety.

22. Integracja Prania: Pranie Wszystkiego Razem.

23. Olej i Paliwo: Twój Samochód Potrzebuje Obu (nie tylko odświeżaczy powietrza).

24. Pilot do TV: Tylko Dla Mężczyzn.

25. Przygotowanie do Wyjścia: Zacznij Dzień Wcześniej.

Mam nadzieję że są biuściaste które poznały już choć połowę z tego

[romertoamio]

Kilka dni temu zauważyłem nowe forum na smyku- PRAWA OJCA-polecam tym którzy
mają problemy porozwodowe.Sam założyłem tam wątek.
Mam problem którego nie umiem rozwiązać. Trace córkę… Rok temu się rozwiodłem,
jestem ojcem nastolatki. Córka pod wpływem babci znienawidziła mnie. Kiedyś
mieliśmy ze sobą świetny kontakt, dziś nie chce odbierać ode mnie telefonów.
Działanie teściowej i kobieta sędzia= facet nie ma szans.