owołali

[czar_bajry]

i to by było na tyle jeśli chodzi o większość delegacji zagranicznych
wybierających się na pogrzeb Pary Prezydenckiej.

odwołali oczywiście miało być

[czar_bajry]

[krokre]

Może do jutro się coś zmieni

No dziwne, żeby nie

[iwoniaw]

skoro samoloty nie latają, to raczej większość z nich nie miałaby szans
zdążyć innymi środkami.

[krokre]

z tego co mówili w tv niektórzy delegaci przyjadą pociągiem (ci z Europy rzecz
jasna). Jutro wszystko się okaże

[croyance]

Co im juz po tych delegacjach, nie zyja ludzie, teraz najwazniejsze,
zeby inni nie ryzykowali ...

[nutka07]

Jakby chcieli, to by przyjechali.
Taka Angela dajmy na to. Daleko ma z Berlina?

[czar_bajry]

nutka07 napisała:

> Jakby chcieli, to by przyjechali.
> Taka Angela dajmy na to. Daleko ma z Berlina?

Ona ze stanów wraca i nie może do Niemiec się dostać, jak na razie jest we
Włoszech i jedzie samochodem ale też sądzę że jak by bardzo chciała to by się
postarała

[iwles]

tylko ze w Berlinie chyba jej jeszcze nie ma.

[karra-mia]

tez tak uważam. Maroko dało radę, a Berlusconi np nie dał? A to ppodobna trasa jest, tyle że krótsza.

[czar_bajry]

Skoro Sodano jednak dojedzie na jutrzejsze uroczystości to i Berlusconi dał by radę.

[x.armide]

Najprawdopodobniej premier Berlusconi razem z kardynałem Angelo Sodano dotrą jutro - dowiedział reporter TOK FM.

[nutka07]

Chlopaki wino rozpracuja po drodze, bo podroz taka dluzsza i meczaca. Nalezy im sie.
A na droge powrotna dostana siwuche za pazuche.

[czar_bajry]

[byakhee]

Zawiesic kobiete na patyku przed nosem, a i Berlusconi dotrze

[nutka07]

Myslisz, ze Beger by sie zgodzila?

[byakhee]

Na pewno...

[czar_bajry]

nutka07 napisała:

> Myslisz, ze Beger by sie zgodzila?

Jak by jej owsa dali

[nutka07]

To po tym owsie, to blizej nieopisane cos opjawia sie w oczach?
Znane pod potoczna nazwa'kur.wiki'.

[czar_bajry]

nutka07 napisała:

> To po tym owsie, to blizej nieopisane cos opjawia sie w oczach?
> Znane pod potoczna nazwa'kur.wiki'.

Tak a na te kur.wiki Berlusconi by chyba poleciał

[franczii]

Akurat Berlusca ma teraz inne problemy na glowie, jego rzad stoi nad przepascia
wiec pewnie mu na reke pretekst pylowej chmury

[kkokos]

> Taka Angela dajmy na to. Daleko ma z Berlina?

nie jest w berlinie, wracała z usa, wylądowała w lizbonie zamiast u siebie,
stamtąd miała przelecieć do rzymu i dalej busem to jednak trochę dalej

Laski

[nutka07]

Co wy tak usprawiedliwiacie Angele?

Piotr w Magdzie M jechal z Austrii czy ze Szwajcarii przez sniegi i zamiecie i
dotarl. A komorki nie dzialaly.
Troche realizmu prosze

[czar_bajry]

to też napisałam że jak by chciała i się postarała to by dojechała

[beata985]

dla chcącego nic trudnego...
A tak w ogole to nie miał kiedy ten wulkan wybuchnąc...???
Mogł pospac jeszcze kilka dni...
Kto wybuchnął wulkan...???

[konwalka]

> Kto wybuchnął wulkan...???


jak to kto?
moze nie bezposrednio sam wybuchnal, ale KTOS WYWIERA NACISKI na
czape lodowa; presje, rozumisz, stosuje

[czar_bajry]

konwalka napisała:

> > Kto wybuchnął wulkan...???
>
>
> jak to kto?
> moze nie bezposrednio sam wybuchnal, ale KTOS WYWIERA NACISKI na
> czape lodowa; presje, rozumisz, stosuje

Ja stawiam na obóz Tuska

[angazetka]

Taaa, Schetyna naciska na wulkan

[przeciwcialo]

Laski dynamitu ewentualnie.

[angazetka]

Piotrem z Magdy M. wyrwałaś mnie z dostojnie żałobnego nastroju

[franczii]

Wlasnie podali we wloskich wiadomosciach, ze Angela zlapala gume we Wloszech

[nutka07]

Sodomia i gomoria.
A powiedzieli chociaz do kogo nalezala ta guma?

[e_r_i_n]

Pewnie Berlusconiego. To by tłumaczyło nieobecności obojga

[gaja78]

Może to i dobrze. Mniej medialnego szumu będzie. Były oficjalne deklaracje
przyjazdu - politycznie to się liczy. Dla rodziny pary prezydenckiej to przecież
i tak mało istotne, albo nieistotne wcale ...

[aniorek]

I bardzo dobrze. Taki maly szturch od losu - za decyzje co do miejsca pochowku i podzielenie tym sposobem spoleczenstwa.

[nutka07]

Szturch od losu powiadasz?
A katastrofa to szturch za co? Widze, ze w temacie jestes to moze sie z nami
podzielisz?

[aniorek]

nutka07 napisała:

> Szturch od losu powiadasz?
> A katastrofa to szturch za co? Widze, ze w temacie jestes to moze sie z nami
> podzielisz?

Nie wspomnialam o katastrofie, nadinterpretujesz.

Decyzja o pochowku byla niesmaczna i mnostwo ludzi ma podobne odczucia - stad uwazam, ze dobrze sie stalo, ze ten pogrzeb bedzie mial mniej "media coverage". Moze to spusci troche powietrza z nadetej megalomanii niektorych, zupelnie nie na miejscu w obecnej sytuacji.

[nutka07]

Nie nadinterpretuje tylko pytam, czy w tej kwestii tez masz jakies informacje
badz przemyslenia.

[denea]

Katastrofa to kop od losu w głupią, polską, ułańską doopę

www.youtube.com/watch?v=jEly79C9I3s&feature=player_embedded

[nutka07]

Tez uczystniczylam w tamtym watku. Dzieki

[aluc]

i lepiej jak kto nie może ladem, to niech nie przyjeżdża
brakuje nam do pełni szczęścia jedynie jakiegoś Obamy czy innego Sarko
roztrzaskanego spektakularnie "w drodze na"
wywalili by nas profilaktycznie z wszystkich organizacji
międzynarodowych i ewakuowali na Madagaskar

[nutka07]

Tam przynajmniej wyginaja cialo smialo.

[e_r_i_n]

A Madagaskar mógł być nasz...

[kropkacom]

Już fora grzmią, że tchórze ci co odwołali przylot. Że skandal bo Merkel nie
przyjedzie. A ja sobie myślę, czy my chcemy pożegnać naszego prezydenta? Czy
przypadkiem nie chcieliśmy wielkiej manifestacji poparcia, którego prezydent za
życia w świecie nie miał?

[przeciwcialo]

Dziwne gdyby ryzykowali. Żadne państwo sobie nie może pozwolić na
stratę członka rządu czy przywódcy.

[kropkacom]

> Żadne państwo

Coś mi się ciśnie na usta ale się powstrzymam.

[przeciwcialo]

Nie ma warunków do lotu, transport kolejowy czy samochodowy jest
dłuższy, musi tez byc mocno strzezony. Względy bezpieczeństwa
przeważyły decyzje.
Ty wsiadłabyś do samolotu teraz?

[kropkacom]

Mam obawy że źle odczytałaś to co napisałam. Nie, nie wsiadłabym.

[guderianka]

Kropce chodziło o to,że żadne państwo..poza Polską.

[przeciwcialo]

No tak.

[girasole01]

Ano mi tez... "Dziwne gdyby ryzykowali"...

[gryzelda71]

Dziwne gdyby ryzykowali. Żadne państwo sobie nie może pozwolić na
stratę członka rządu czy przywódcy.

Ale jest takie państwo....

[x.armide]

"Dziwne gdyby ryzykowali. Żadne państwo sobie nie może pozwolić na
stratę członka rządu czy przywódcy.

Ale jest takie państwo...."

a przed katastrofa Polska mogla sobie pozwolic na strate przywodcy ? wypadek chyba nie powstaje na drodze decyzji.dziwna twoja logika ...

[angazetka]

> a przed katastrofa Polska mogla sobie pozwolic na strate
przywodcy ? wypadek chyba nie powstaje na drodze decyzji.dziwna
twoja logika ...

Twoja jeszcze dziwniejsza. Pył wulkaniczny bardzo zwiększa ryzyko
wypadku, nic nad Europą nie lata - po grzybka ktoś ma się narażać?

[x.armide]

"Dziwne gdyby ryzykowali. Żadne państwo sobie nie może pozwolić na
stratę członka rządu czy przywódcy.

Ale jest takie państwo...."

poprostu to zabrzmialo tak jakby Polska mogla sobie pozwolic na taka strate. Wiadomo ,ze nie mogla i teraz rowniez nie moze a stalo sie to na drodze wypadku. nie tego czy dobrze ,ze odwolali czy zle

[gryzelda71]

A jaka jest logika pozwalajaca,ba zakładająca ryzyko?

[maadzik3]

No i niech nie przyjezdzaja gdyby jeszcze z tego nowa katastrofa lotnicza miala
wyniknac. A z Niemiec przyleci prezydent. To chyba wystarczy (wybiera sie
helikopterem). Angela ma wystarczajaco problemow z dotarciem do Berlina.

[verdana]

Prezydent USA np. mogłby wpław.
Niewielu przywodców moze sobie pozwolic na to, aby oddalić się ze
swojego panstwa, nie mając możnosci szybkiego powrotu.

[angazetka]

Z Niemiec będzie prezydent i szef MSZ - uważam, że to bardzo ok.

[echtom]

I to by było na tyle jeśli chodzi o "pozycję Polski na arenie międzynarodowej".

[angazetka]

Uważasz, że to pozycja Polski spowodowała powstanie pyłu
wulkanicznego?

[echtom]

Nie, uważam że przywódcy ważnych krajów jak zwykle nie chcą się narażać na dyskomfort dla jakiejś tam Polski. Trudno mi sobie wyobrazić, że tak by olali pogrzeb przywódcy któregoś ze światowych mocarstw. Dla uściślenia - nie oczekiwałam, że Obama i paru innych przyjadą na tę uroczystość, ale skoro już się zadeklarowali, słowo zobowiązuje.

[angazetka]

Obama miał przylecieć na miotle czy jednak faktycznie wpław przez
Atlantyk?

[echtom]

Np. wylądować u Ruskich i dolecieć śmigłowcem Obama to nie wszyscy - delegacja z Maroka pokazała, że ze strefy Morza Śródziemnego można dotrzeć.

[przeciwcialo]

Ty chyba żartujesz? USA ma bardzo wysrubowane standardy ochrony
głowy państwa. Gdyby nie mógł wyladowac w Krakowie to nawet Katowice
nie przeszły by w selekcji, nie mówiac o Rosji i dodatkowym
smigłowcu.

[echtom]

Obamie akurat najmniej się dziwię - dla niego cała Europa to pewnie jakiś Trzeci Świat. Większą przykrość sprawili mi przywódcy państw i organizacji europejskich.

[sanna.i]

A ja sądzę, echtom, że z twojej strony to paskudna nadinterpretacja. Sama sobie
leć w pyle wulkanicznym. Zwykłych obywateli nie puszczają, a głowy państwa mają
życiem ryzykować? Nie dyskomfortem, ale życiem.

[e_r_i_n]

Nie mógł, bo standardy ochrony zabraniają mu 'rozstawać się' z samolotem.
Dlatego Air Force One nie mógł nawet 'parkować' w Warszawie, gdy Obama jest w
Krakowie.

[nutka07]

Tez mi Ameryka. Nawet porzadnej super szybkiej motorowki nie maja.

Jakby ich samolot sie rozbil to by przez Afryke lecieli.

[przeciwcialo]

Jak Obama miałby sie dostac do Polski?

[czar_bajry]

przeciwcialo napisała:

> Jak Obama miałby sie dostac do Polski?

A wpław to nie łaska? Dla sojusznika mógłby się trochę wysilić

[marghe_72]

echtom napisała:

> Nie, uważam że przywódcy ważnych krajów jak zwykle nie chcą się
narażać na dysk
> omfort dla jakiejś tam Polski.

no taaa, dyskomfort taki
Może spadnę może nie spadnę, na dwoje babka wrózyła.
Rozumiem, że Ty bys bez oporów wsiadła do samolotu?

[bez_seller]

echtom napisała:

> Nie, uważam że przywódcy ważnych krajów jak zwykle nie chcą się
narażać na dysk
> omfort dla jakiejś tam Polski. Trudno mi sobie wyobrazić, że tak
by olali pogrz
> eb przywódcy któregoś ze światowych mocarstw. Dla uściślenia - nie
oczekiwałam,
> że Obama i paru innych przyjadą na tę uroczystość, ale skoro już
się zadeklaro
> wali, słowo zobowiązuje.

Slowo zobowiazuje? Co Ty pleciesz kobieto? Prezydentura to nie
prywata. Prezydent Stanow Zjednoczonych, nie bedzie narazal siebie i
ludzi na niebezpieczenstwo. To nie pajac, ktory robi fiku-miku wg
wlasnego widzimisie.

[marianna72]

To taka nasza polska uroczystosc Ci wszyscy wielcy odwrocili by
uwage od tego co najwazniejsze

Praliż potrwa miesiąc?

[anulka.p]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7783118,Islandzki_wulkan_zwieksza_aktywnosc__WIDEO_.html

To może mieć naprawdę poważne skutki. Nie mówiąc o moim prywatnym
skutku - we wtorek miała przylecieć bardzo dawna nie widziana
przyjaciółka ze Stanów. Właśnie odwołała

[maadzik3]

Przykro mi. Wiem jak to jest. Do mnie w grudniu miala przyleciec tak dawno
niewidziana przyjaciolka i - wprawdzie z przyczyn zawodowych - nie wyszlo.
Bardzo bylo mi przykro.

[chococino]

Nie dziwię się, że nie ryzykują. A Polacy przynajmniej mają teraz powód do
zakładania takich wątków, przepychanek i zastanawiania się czemu ktoś pokonał
1000 km, a inny nie może 400....

[mariolka99]

Jaka ranga na arenie międzynarodowej- takie "ciśnienie" na udział w
pogrzebie.

[echtom]

No właśnie o tym piszę. I po co były te wszystkie deklaracje?

[mariolka99]

No wiem że piszesz, przyłączam się

[angazetka]

Uważasz, że rozsądnie jest narażać własne życie, by być na
pogrzebie?

[mariolka99]

Jeśli to do mnie- to szczerze mówiąc się im nie dziwię. Też bym nie
przyleciała Polska znaczy mało, a ex-prezydent nie był specjalnie
ważną osobistością. Nie, nie narażała bym się.

[przeciwcialo]

Wyżej napisano że słowo dane zobowiazuje
Wszyscy nie bacząc na pyły powinni przyleciec skoro dali słowo.

[marghe_72]

przeciwcialo napisała:


> Wszyscy nie bacząc na pyły powinni przyleciec skoro dali słowo.

Czym?

[angazetka]

Na miotle, względnie drzwiach od stodoły. Niektórzy chyba zakładają,
że przywódcy państw mają jakąś moc szczególną, pokonują pyły
wulkaniczne, o fizycznym wyczerpaniu (Merkel) nie wspomnę.

[nutka07]

No wiesz, po takim kraju jak USA i jego prezydencie spodziewam sie duzo wiecej

[przeciwcialo]

Dla niektórych mało wazne sa względy bezpieczeństwa. Dał słowo to
musi nawet jakby miał się rozbic.
Ja rozumiem odmowy przylotu.

[kropkacom]

> I po co były te wszystkie deklaracje?

Bo były inne warunki pogodowe?

[kamyczek_0]

Z Francji, Włoch, Brukseli można przyjechać pociągiem/samochodem. Nie od wczoraj
wiadomo, że pył krąży tu i tam. Nie dowiedzieli się o wybuchu wulkanu dzisiaj
rano. Dla chcącego nic trudnego.
Merkel? No proszę, zmęczenie zmęczeniem. Kłopoty z dotarciem. Nie jest zwykłą
turystkę, tylko kanclerzem. Kwestia organizacji. Gdzieś w tv niemieckiej obiło
mi się o uszy, że dzisiaj dzisiaj rano dotrze do Berlina. Równie dobrze mogła od
razu jechać do Polski. Wyobraźmy sobie, że to byłby pogrzeb prezydenta jej
kraju-na głowie by stanęła ona + jej sztab żeby być na miejscu. Zresztą w tym
rejsie do Portugalii, a potem w pociągu to może się przespać. Fakt, nie to co w
wygodnym łóżku, ale dałaby radę gdyby chciała.
Z Włoch do Polski jechałam autem ok. 12-13/14 godzin.

[kamyczek_0]

Obamie się nie dziwię. Reszta tylko dlatego chciała się stawić, że on
zapowiedział swój pobyt na pogrzebie. No jak to? Obama będzie, a ja nie?! A
teraz każdy powód jest dobry. Pociągi, auta jeżdżą. Trzeba chcieć. Teraz
przynajmniej widać, że mają nas głęboko w d.u.p.i.e.
Zresztą czy to pierwszy raz? Kilkadziesiąt lat temu już dawno ustawili nas na
końcu szeregu, tak jest do dzisiaj.

BTW Buzek wczoraj autem dojechał więc można.

[bez_seller]

kamyczek_0 napisała:

> Obamie się nie dziwię. Reszta tylko dlatego chciała się stawić, że
on
> zapowiedział swój pobyt na pogrzebie. No jak to? Obama będzie, a
ja nie?! A
> teraz każdy powód jest dobry. Pociągi, auta jeżdżą. Trzeba chcieć.
Teraz
> przynajmniej widać, że mają nas głęboko w d.u.p.i.e.


Myslisz, ze Polska taka wazna, zeby ja kazdy we wlasnej du..pie
nosil?
Wez sie otrzasnij z tych polaczkowych kompleksow.

[echtom]

Po co od razu z "polaczkowymi kompleksami" wyjeżdżać? Miło było pomyśleć, że choć raz potraktowano nas poważnie, ale cóż - wyszło jak zwykle.

[bez_seller]

echtom napisała:

> Po co od razu z "polaczkowymi kompleksami" wyjeżdżać? Miło było
pomyśleć, że ch
> oć raz potraktowano nas poważnie, ale cóż - wyszło jak zwykle.

Potraktowano Polakow bardzo powaznie, ale chmura to juz sila wyzsza.

[kropkacom]

> Miło było pomyśleć, że choć
> raz potraktowano nas poważnie,

Przy okazji pogrzebu? Kurtuazja. Co innego jeśli chodzi o partnerstwo w polityce
czy gospodarce. Ale na to nie możemy liczyć.

[kali_pso]

O matkoboskop..Buzek jest POLAKIEM z krwi i kości, przy okazji
tylko przewodniczacym parlamentu europejskiego( niczego mu nie
umniejszam)- na niego nie można patrzeć jako na urzędasa unijnego-
myslę, że on tu przyjechał jako krajanin Kczyńskich przede
wszystkim, towarzyszyc w ostatniej drodze parze prezydenckiej
swojego kraju.

[kropkacom]

Ojej, no widocznie nie chcieli. A tak poważnie, co innego wskoczyć do samolotu,
co innego tłuc się kilkanaście godzin w pociągu czy aucie. I to nie są nic nie
znaczące osoby tylko ważni dla swoich państw politycy.

[przeciwcialo]

Jechałaś z pełna obstwa jak rozumiem

[maadzik3]

Prezydent Niemiec dotarl. I chyba widzisz roznice miedzy pogrzebem prezydenta
wlasnego kraju a nawet najlepszego sasiada. Jasne, mogla wprost do Krakowa
robiac przerwe w jakims supermarkecie zeby cos czarnego kupic bo na pogrzeb
wypada. I co jeszcze? Nie wystarczy prezydent Niemiec na pogrzebie prezydenta
Polski? A reszta istotnie, powina rzucic wszelkie zajecia na 3 dni i dzien
jechac w te, dzien z powrotem plus dzien w Krakowie. A ksiaze Walii na pewno w
Oxfordzie lub Cambridge zetknal sie z wioslarstwem to mogl kajakiem do gdanska i
w gore Wisla.

A ja myślę o tych, którzy NIE odwołali

[kali_pso]

A ja patrzę na listę delegacji, które NIE odwołały i cieszy mnie ten
skład- Prezydent Rosji, Niemiec, Ukrainy już są. Czesi, Słowacy,
Litwini nie odwołali. Wszyscy są naszymi sąsiadami, z nimi nasz kraj
utrzymuje najwięcej kontaktów dyplomatyczno-gospodarczych. I tak ma
być, z nimi powinnismy dbac o kontakty przede wszystkim. Co tam
Obama, co tam Sarkozy, książę Walii, oni są daleko i generalnie to
tylko prestiż chyba miał byc podniesiony ich obecnością, gdyby
przybył moglibysmy się nadymać, że "sam Baracka Obama"..... Życie,
prawdziwe życie to ci, którzy przybyli/przybędą. I to mnie napawa
nadzieją. Dajcie więc spokój, nasze miejsce jest w Europie i to
wśród najbliższych sąsiadów o czym często zapominaliśmy i oni są i
będą. I to jest budujące i tego trzeba się trzymać.

[atena12345]

kali_pso napisała:

>
> A ja patrzę na listę delegacji, które NIE odwołały i cieszy mnie
ten
> skład

i mnie też
To pokazuje, dla kogo tak na prawdę Polska jest partnerem.
I w nosie miałam od początku, czy Obama przyjedzie.

[bez_seller]

kali_pso napisała:

>
> A ja patrzę na listę delegacji, które NIE odwołały i cieszy mnie
ten
> skład- Prezydent Rosji, Niemiec, Ukrainy już są. Czesi, Słowacy,
> Litwini nie odwołali. Wszyscy są naszymi sąsiadami, z nimi nasz
kraj
> utrzymuje najwięcej kontaktów dyplomatyczno-gospodarczych. I tak
ma
> być, z nimi powinnismy dbac o kontakty przede wszystkim. Co tam
> Obama, co tam Sarkozy, książę Walii, oni są daleko i generalnie to
> tylko prestiż chyba miał byc podniesiony ich obecnością, gdyby
> przybył moglibysmy się nadymać, że "sam Baracka Obama"..... Życie,
> prawdziwe życie to ci, którzy przybyli/przybędą. I to mnie napawa
> nadzieją. Dajcie więc spokój, nasze miejsce jest w Europie i to
> wśród najbliższych sąsiadów o czym często zapominaliśmy i oni są i
> będą. I to jest budujące i tego trzeba się trzymać.


Bardzo fajny post. Brakuje tylko wyjasnienia, ze wszyscy wyzej
wymienieni goscie przyjechali pociagiem, samochodem badz przylecieli
smiglowcem.

[marianna72]

Dzieki kali-pso mi tez sie cieplo na sercu zrobilo kiedy pomyslalam
o naszych sasiadach i to ,ze niektorym nawet chcialo sie jechac po
kilkanascie godzin samochodem

A ci co dotarli

[przeciwcialo]

niech szczęśliwie do domów wrócą.
Wulkan wciąz pyli.

i bardzo dobrze!

[anmoko]

A ja sie ciesze, ze tak wiele delegacji nie przyjedzie (z Obama na
czele). Mniej oficjeli = mniejsza pompa i mniejsza duma pis-u z
tego, kto bije poklony Kaczorowi Mam juz dosyc tej calej szopki w
mediach, sluchania o ludziach stojacych po kilkanascie godzin w
kolejce, pielgrzymek do Wa-wy i Kra-wa, metafor w stylu "drugi
Katyn" czy "pyl wulkaniczny = kir nad Europa". Ludzie zgineli -
przykre to, ale do cholery dajcie juz spokoj z ta zaloba!!!
Wystarczy!! Moje 3 letnie dziecko dzisiaj w parku zamiast jezdzic na
rowerze chcialo usiasc, zeby "ogladac (na telebimie) o samolocie i
zeby ludzie pamietali" (!) W rozpamietywaniu nieszczesc jestesmy
dobrzy.

[sniyg]

anmoko napisała:

> Wystarczy!! Moje 3 letnie dziecko dzisiaj w parku zamiast jezdzic na
> rowerze chcialo usiasc, zeby "ogladac (na telebimie) o samolocie i
> zeby ludzie pamietali" (!)

Czyli jest nadzieja - dziecko mądrzejsze od matki.

> W rozpamietywaniu nieszczesc jestesmy
> dobrzy.

Rozpamiętujemy, że hej! Kto to widział żeby w tydzień po katastrofie
jeszcze coś przeżywać?

[angazetka]

A tuż po pogrzebie niebo nad Polską zostało otwarte. Jakie to dziwne
jednak...

[beata985]

ale lądować nadal nie mogą.....

[sabka22]

Kto nie morze lądować?lotniska w większości miast są już
otwarte,dziwne nie?w innym wątku napisałam swoje zdanie na ten
temat,nie wierzyłam w żaden pył...mieli czystą przestrzeń lotniczą i
przynajmiej o to się martwić nie musieli.Wszystkie siły skupione
były na Wawelu a tak jeszcze każde lotnisko pilnować.Jedna wielka
ściema.

[gryzelda71]

sabka22 napisała:

> Kto nie morze lądować?

No morze nie może nadal lądować.

[angazetka]

Aha. Byłaby to dość kosztowna zabawa dla całej Europy, nie sądzisz?

[beata985]

tylko 5 lotnisk otworzono-północ i centrum a Kraków to raczej
południe

[sabka22]

ale co to za różnica które otworzyli?przestrzeń była całkowicie
zamknięta dzięki czemu nie było zagrożenia ze strony lotniczej na
ewentualne zamachy,i nie chodzi tylko o samoloty do Krakowa.

[gryzelda71]

przestrzeń była całkowicie
> zamknięta dzięki czemu nie było zagrożenia ze strony lotniczej na
> ewentualne zamachy

Serio?Ewentualni zamachowcy wzięliby pod uwagę naturę?

[sabka22]

Kobieto pomyśl troche prosze Cię!Przecież skoro ruch lotniczy
wstrzymabny całkowicie to wiadome że samolot terrorystów byłby
natychmiast zauważony!A tak terroryści mogli wsiąść do każdego
samolotu pasażerskiego i zrobić to co 11 września w Ameryce.
Rozbawiłaś mnie,przecież niebo jest kontrolowane i obserwowane cały
czas!szczególnie w tej chwili,zadanie mają łatwiejsze bo nie powinno
być żadnego samolotu.

[angazetka]

I serio uważasz, że zamknięcie ruchu lotniczego w całej Europie to z
tego powodu?

[gryzelda71]

Tak jak samolot delegacji z Maroko?
Bo zamach tylko za pomocą samolotu można wykonać

[sabka22]

Napewno łatwiej z samolotu dla terrorystów nie sądzisz?Czy myślisz
że można sobie było wejść bez kontroli koło Wawelu?

[gryzelda71]

Podziwiam twoją naiwność.

[verdana]

Komplesy mają ci, co dopatrują się lekcewazenia w tym, ze jest
paraliż komunikacyjny. Jeden samolot już tak zrobił - aby nie
spóźnić się na uroczystość lądowano w zlych warunkach pogodowych.
Efekt - jak widać. No, ale uczcić coś kosztem życia to takie
piekne - jak by było dostojnie, gdyby na ziemi polskiej rozbił się
Obama...
Zwracam też uwagę na dwa drobne fakty - lotniska Polski nie
przyjmowały, gdzie ladowalyby samoloty z USA i Kanady? Trudno, aby
przylecieli helikopterem czy awionetką.
I drugi fakt - przywódcy państw nie moga zaryzykowac uwięzienia w
obcym kraju, bez możliwosci powrotu i to szybkiego - mają obowiązki
wobec własnego spoleczeństwa.

[echtom]

Sprawę Obamy już załatwiłyśmy, chodzi głównie o delegacje z Europy. Nie tylko ja się dziwię.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7786173,Prezydent_Klaus_o_braku_delegacji_z_Brukseli__To_jest.html

[kropkacom]

Klaus zawsze musi namącić ...

[echtom]

Chyba po raz pierwszy się z nim zgadzam

[kropkacom]

A ja myślę, że to nie był dobry moment na takie uwagi. Bo niby co chce tym
osiągnąć?

[echtom]

Pokazać kolejny raz, że Unia nie jest taka fajna Btw. w czeskim radiu powiedział, nie na pogrzebie.

[kropkacom]

> Pokazać kolejny raz, że Unia nie jest taka fajna

Jak zdarta płyta ... Ukrajmy całą Unię

[echtom]

Nie tylko Klaus - włoska prasa też czuje, że coś nie halo. Chociaż z tym pojednaniem polsko-ruskim trochę przegięli

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7787145,Wloska_prasa__zenujaca_nieobecnosc_przywodcow_z_Zachodu.html

[ratrelka]

ci najwazniejsi przyejchali

[beata985]

nooo a Sakaszwili z jakim poświęceniem....dzisiaj mówili w jaki
sposób dotarł do Krakowa...to się nazywa poświęcenie....od razu
widać kto nasz przyjaciel
a dzisiaj znowu zamknęli...czy nadal toeria o zamachu aktualna, bo
pogrzebów na taką skalę jak wczoraj to już nie ma....??????

[echtom]

Na stronie MSZ jest lista delegacji zagranicznych:

www.msz.gov.pl/Informacja,o,delegacjach,zagranicznych,35125.html


Widać na pierwszy rzut oka, że prawie same byłe demoludy.

[przeciwcialo]

wiadomosci.onet.pl/2157392,11,zginal_w_katastrofie__a_jego_nastepca_w_wypadku,item.html

Straszne to.

[echtom]

Straszne - przy wielkich katastrofach zdarzają się niestety ofiary pośrednie, których nie wlicza się do bilansu. Jak np. znajomy, który zmarł na zawał, widząc z okna wybuch wieżowca w Oliwie 15 lat temu.

[angazetka]

Straszne.

...

[nutka07]

No i dobrze, ze Obama nie przylecial. Robilby tylko show z cala swoja ekipa
goryli. Co do reszty Europy to powiedzialabym, ze kij im w oko ale niestety
musimy sie z nimi jakos dogadywac. NATO i UE nie zegnala prezydenta ale jak
jeden z internautow napisal pozegnal nas Uklad Warszawski.

[echtom]

Sama się dziwię, że tak mnie to ruszyło i zachwiało moimi przekonaniami. Nie sądziłam, że kiedykolwiek przyznam rację eurosceptykowi i pomyślę, że powinniśmy olać Zachód i skupić się na dobrych relacjach z "Układem Warszawskim"

[nutka07]

Echtom ja sie w pelni z Toba zgadzam.

Denerwuje mnie tez to, ze patrzymy na nasz kraj oczami innych. Umniejszamy nasz
kraj, range prezydenta itd. Nie przyjechali, no trudno nic sie nie stalo. W
koncu to tylko Polska i polski prezydent. Ci ktorzy nie przyjechali powini sie
wstydzic. A ze chmura akurat byla to i usprawiedliwienie przyszlo same.

[kropkacom]

Za całym szacunkiem, to był pogrzeb a nie demonstracja poparcia czy obietnica
zaangażowania. Nie obrażajmy się bo wyjdzie że znowu na martyrologii chcieliśmy
zabłysnąć.

[czar_bajry]

Nikt się nie obraża, pozostał tylko niesmak.
Nikt nie zmuszał przywódców do deklaracji udziału w uroczystościach
pogrzebowych, sami się zadeklarowali.
Deklaracje pewnie były pod wpływem pierwszych emocji a reszta poszła lawinowo
zapowiedział się jeden a po nim cała reszta ruszyła- na zasadzie " jak to
wszyscy do Polski się wybierają a ja nie? To od razu prasa i wrogowie mi wytkną,
suchej nitki nie zostawią, o co to to nie- niedoczekanie, też jadę..."
A potem zaczęli odwoływać, poczekali na decyzję Obamy i wycofali się z pomysłu
Ci co przylecieli, przyjechali zasługują na tym większy szacunek.

[kropkacom]

> Ci co przylecieli, przyjechali zasługują na tym większy szacunek.

To takie nasze, wypominać komuś że czegoś nie zrobił.

To był pogrzeb i pożegnać mieli prezydenta najbliżsi. Dlatego też piać z
oburzenia można by gdyby nie przyjechał właśnie Klaus bo to sąsiad i w dodatku
polityk o podobnych poglądach (np. na Unię). Czy w Waszych rodzinach też się
obrażacie na jakąś daleką znajomą jak nie przyjedzie na jakiś pogrzeb w
rodzinie? Traktujecie to personalnie?

[echtom]

Kropko, to nie był pogrzeb dziadka Leszka tylko głowy państwa
Unii Europejskiej, czujesz różnicę? Buzek dość żałośnie próbuje
ratować sytuację wmawiając ludziom, że on reprezentował Unię. Nikt
jeszcze nie wspomniał o delegacji z NATO, któremu w ostatnich latach
daliśmy więcej niż takiej np. Gruzji.

[angazetka]

A co myśmy "dali" NATO? Jesteśmy jego członkiem, z czego to i owo
wwynika. A prezydent Gruzji faktycznie wiele zawdzięcza Kaczyskiemu,
pewnie czuł żal nie tylko ten formalny, lecz także zupełnie zwykły,
ludzki, dlatego wykazał tyle determinacji. Ktoś, dla kogo Kaczyński
był tylko głową państwa, nie musiał czuć potrzeby ryzykowania.

[kropkacom]

> Ktoś, dla kogo Kaczyński
> był tylko głową państwa, nie musiał czuć potrzeby ryzykowania.

To jest wręcz kuriozalne, żądać od kogoś ryzykowania w momencie kiedy chowie się
ofiary katastrofy lotniczej spowodowanej przynajmniej częściowo złymi warunkami
pogodowymi.

[echtom]

> A co myśmy "dali" NATO?

Nie wysłaliśmy wojska do Iraku i Afganistanu?

[angazetka]

A to była jakaś szczególna łaska czy zobowiązanie wynikające z tego,
że w NATO jesteśmy?

[echtom]

Wolałabym nie sprawdzać, jak w razie czego wypełni te zobowiązania
druga strona. Ale NATO jest w wątku OT, skoro nie robili szopki i
nie zapowiedzieli delegacji.

[kropkacom]

> Kropko, to nie był pogrzeb dziadka Leszka tylko głowy państwa
> Unii Europejskiej, czujesz różnicę?

Głowy państwa jednego z państw Unii.

[angazetka]

> A ze chmura akurat byla to i usprawiedliwienie przyszlo same.

To takie polskie: z bagnetem na czołgi żelazne i na chmurę pyłu,
która paralizuje pół Europy

[nutka07]

To te ulanskie geny

[czar_bajry]

Też się z Wami zgadzam.

Znowu potraktowali nas jak kogoś drugiej kategorii, naplują nam w twarz a my
powiemy że deszcz pada.
Pisząc my mam na myśli Polskę jako państwo
Jestem w stanie zrozumieć nieobecność Obamy I Angeli ale cała reszta powinna się
wstydzić i dobrze powiedział prezydent Czech.

[mdro]

Tzn. jaka reszta? Najbardziej niezrozumiała jest nieobecność
prezydenta Austrii, bo on faktycznie miał blisko, ale, pomijając
kraje pozaeuropejskie, to ja się nawet Szwedom, Norwegom czy
Duńczykom nie dziwię. Jak oni w zasadzie mieli dotrzeć? NATO w ogóle
delegacji nie zapowiadało.

A Włosi wypominają UE, choć Berlusconi też jakoś nie dał rady...

[annvangier]

przesadzacie troche - ze stanów nikt nie mógł leciec, prezydenta brazylii tez
chyba nie było

liczy sie bezpieczenstwo ludzi i o tym mysleli, zwlaszcza w kontekscie smierci
L. Kaczynskiego

głowy innych pańswt europejskich, cóż z Pragi do Krakowa autem jest blisko, ale
pamietajmy ze inne szychy maja napiete kalendarze pewnei pare miesiecy na przód,
i to czy przybycie do krakowa zajmie im samolotem dwie godziny czy droga lądową
10 jest istotne
zwąłszcza ze w przypadku niektórhc osob zabezpieczenie całej drogi przejazdu
pociagu czy limuzyny np z Francji jest w tak krotkim czasie niemozliwe