Lampka wina w ciąży

[liliankaa77]

Jak to jest, że lekarze w krajach takich, jak np. Francja, Włochy, czy USA
zalecają kobietom w ciąży lampkę wina od czasu do czasu?
A lekarze w Polsce i innych krajach uważają to za absolutnie niewskazane i
mogące wywołać powikłania?

[nchyb]

> Jak to jest, że lekarze w krajach takich, jak np. Francja, Włochy,
czy USA
> zalecają kobietom w ciąży lampkę wina od czasu do czasu?

z tego co wiem, już nie zalecają. A nawet sa prowadzone podobne
kampanie przekonujące kobiety o szkodliwości picia w ciąży...
We Francji na wielu winach na etykiecie pojawia się rysunek
przekreślonej figurki ciężarnej kobiety.

[aluc]

jeśli zalecają, to widać nie znają zaleceń WHO, a te ostatnie
stwierdzają, że ciężarna powinna powstrzymać się od spożywania
alkoholu ze względu na brak danych, czy i jaka ilość alkoholu może
być uznana za bezpieczną

btw, Francja w Europie zdaje się przoduje ramię w ramię z Wielką
Brytanią, jeśli idzie o odsetek dzieci z FAS, bo w ciaży jakoś tzw.
paradoks francuski działa słabo

[nchyb]

> jeśli zalecają, to widać nie znają zaleceń WHO,
w Polsce też się trafiają pojedynczy, którzy zalecają.
Podobnie jak i tacy, co twierdzą, ze nagłe rzucenie palenia jest dla
ciężarnej bardziej szkodliwe od palenia...
Niedouki w każdym kraju mogą się trafić...

[krejzimama]

> jeśli zalecają, to widać nie znają zaleceń WHO,

Tzw swinska grypa to dowód że nieznajomość zaleceń WHO wychodzi jak najbardziej
na dobre.
To bardziej Światowa Organzacja Lobbystów Farmaceutycznych jest a nie zdrowia.

[aluc]

rozumiem, że w związku ze świńską grypą wszelkie zalecenia WHO są o
kant dupy

jakby tak było (że niby na smyczy koncernów absolutnie w każdym
przypadku), to raczej odradzaliby picie wina, a zalecali Amol, oraz
gorąco odradzali karmienie piersią

[krejzimama]

Wszystkie co do jednej. Bo taka organziacja jest niepotrzebna.
Człowiek sam najlepiej wie co robić ze swoim życiem i zdrowiem.

[croyance]

A juz zwlaszcza rodzi sie z wiedza jak postepowac np. przy napotkaniu
wirusa Eboli ...

[gabi683]

W każdej ciąży piłam czerwone wytrawne wino ,nie mogłam się opanować.Dzieci mam
zdolne i utalentowane.

[mikas73]

> W każdej ciąży piłam czerwone wytrawne wino ,nie mogłam się
opanować.Dzieci mam
> zdolne i utalentowane.

Ale to na pewno nie dzięki czerwonemu winu tylko na zasadzie: "mi
się udało, ufff" a może dla Ciebie nie "ufff", tylko "wszystko mi
jedno było".
Każdy wyjątek potwierdza regułę.
Bardziej potrafię zrozumieć nałogową palaczkę, która nie może się
opanować z papierochami, niż amatorkę czerwonego wina, która nie
panuje nad sobą, wtedy to już nie amatorstwo.

[gabi683]

mikas73 napisała:
> Ale to na pewno nie dzięki czerwonemu winu tylko na zasadzie: "mi
> się udało, ufff"

Jakim trzeba być nienormalnym człowiekiem aby coś takiego stwierdzić


a może dla Ciebie nie "ufff", tylko "wszystko mi
> jedno było".


Na pewno i wszystkie dzieci to w pada i siedziałam na milinie i piłam
wino,kobito wyluzuj .




> Każdy wyjątek potwierdza regułę.
> Bardziej potrafię zrozumieć nałogową palaczkę, która nie może się
> opanować z papierochami, niż amatorkę czerwonego wina, która nie
> panuje nad sobą, wtedy to już nie amatorstwo.



A ja mam dość takich głupich bab jak Ty ,które chrzanią że od lepiki wina
rozcieńczonego wodą mineralną raz na jakiś czas zrobi się krzywdę dziecku

[mikas73]

Nie użyłam żadnego słowa Cie obrażającego, a Ty mnie wyzwałaś od
głupich bab, nienormalnych ludzi i chrzanienia

[mikas73]

Nie chciałam zrobić tej buźki takiej biednej ale nie umiem takiej z
przekąsem, a zresztą niech będzie.

[gabi683]

mikas73 napisała:

> Nie chciałam zrobić tej buźki takiej biednej ale nie umiem takiej z
> przekąsem, a zresztą niech będzie.


Bardziej mnie mierzi kobita w ciąży zaawansowanej z petem w gebie

[gabi683]

mikas73 napisała:

> Nie użyłam żadnego słowa Cie obrażającego, a Ty mnie wyzwałaś od
> głupich bab, nienormalnych ludzi i chrzanienia



A Ty mnie obraziłaś tym co napisałaś,bo każde moje dziecko było zaplanowane ,nie
piłam na melinie dbałam o każdą ciąże.wszystko jest dla ludzi ale w odpowiednich
ilościach .Nie piłam kartonu wina ale od czasu do czasu lepka i do tego
rozcieńczoną z wodą mineralną.Ciąża to nie choroba

[mikas73]

a mnie uraziło Twoje "nie mogłam się opanować", jak byś piła wbrew
zdrowemu rozsądkowi, to chyba było dla mnie osobiście takie przykre
i spowodowało taki komentarz.

[gabi683]

mikas73 napisała:

> a mnie uraziło Twoje "nie mogłam się opanować", jak byś piła wbrew
> zdrowemu rozsądkowi, to chyba było dla mnie osobiście takie przykre
> i spowodowało taki komentarz.


Tak bo takie miałam silne zachcianki na to czerwone wino

[echtom]

Jak miałaś silne zachcianki, znaczy, że młodym nie przeszkadzało

[powerextension]

> Tak bo takie miałam silne zachcianki na to czerwone wino
>
W sumie to logiczne. Każdy nałóg to po prostu silna zachcianka nie do
opanowania. A że ciąża...potem jedna z drugą będą na forach się dziwić , że
synuś/córcia/ jakiś taki przyspieszony, nie słucha, kłopoty sprawia, z nauką ma
problemy.
Ale zachcianki górą.
Tak trzymać!

[gabi683]

powerextension napisała:

> > Tak bo takie miałam silne zachcianki na to czerwone wino
> >
> W sumie to logiczne. Każdy nałóg to po prostu silna zachcianka nie do
> opanowania.

No popatrz Ja miałam ochotę tylko w ciąży na czerwone wino ,nie pije i nie pale
wiec trudno mówić tu o nałogu

A że ciąża...potem jedna z drugą będą na forach się dziwić , że
> synuś/córcia/ jakiś taki przyspieszony, nie słucha, kłopoty sprawia, z nauką ma
> problemy.


Mój syna bardzo dobrze się uczy uczestniczy w olimpiadach i ma supr wyniki
sportowe ma 16 lat ,córka ma lat 11 olimpiady, konkursy jena z najlepszych
uczennic.Nasz 5 latka która chodzi do przedszkola jest grzecznym sumiennym
dzieckiem a najmłodsza 10 miesięczna nie jest rozwrzeszczanym niemowlakiem
wieczni uśmiech na buzi Z naszymi dziećmi nie ma problemów wychowawczych
.Więc o czym ty kobieto mówisz ,nie ma tu uzależnienia od alkoholu a zachcianki
w ciąży są sprawą normalną .



> Ale zachcianki górą.
> Tak trzymać!


Wszystko jest dla ludzi i taka ironie schowaj sobie w buty

[parowkowa]

Zgadzam sie! jedna krecha fety raz na tydzien tez nikogo jeszcze nie zabila, to nagonka na ciezarne alkoholiczki i narkomanki jest!

Tez masz sie czym chwalic, ze chclalas alkohol chodzac z brzuchem. Glupsza jestes nizli przewiduje ustawa

[x.armide]

Ważne, żeby swoich słów nie opierać tylko na wiadomościach z wikipedii" nie opieram na watpliwych informacjach z wikipefi tylko na wykazie, ktory latwo jest zweryfikowac

[gabi683]

parowkowa napisała:

> Zgadzam sie! jedna krecha fety raz na tydzien tez nikogo jeszcze nie zabila, to
> nagonka na ciezarne alkoholiczki i narkomanki jest!
>
> Tez masz sie czym chwalic, ze chclalas alkohol chodzac z brzuchem. Glupsza jest
> es nizli przewiduje ustawa






Dziewczynko napij się melisy bo rzucasz się jak smród w gaciach

[parowkowa]

Ja nie wiem czym ty sie zywisz ze ci smrod w gaciach sie rzuca. OHYDA!

[broceliande]

Ponieważ ta lampka mi się zdarzała, pocieszam się, że kiedyś woda
była bardzo niebezpieczna dla zdrowia.
Zdaje się, że alkohol trochę ją dezynfekował, no i piło się piwo i
wino, pewnie słabsze niż teraz.

Co do papierosów to niestety w ciąży z niepalącej-tolerującej
zmieniłam sie w niepalącą-nietolerującą.
Niestety na dobre.

[krejzimama]

Lampka wina nic nikomu złego nie zrobi. Nie zaszkodzi, a na pewno pomoże się
rozluźnić.

[girasole01]

Tobie na pewno nic nie zrobi, dziecku - nie wiadomo.

[mikas73]

> Lampka wina nic nikomu złego nie zrobi. Nie zaszkodzi, a na pewno pomoże się
> rozluźnić.

Rozluźnić to może masaż lub sex a bez tej lampki wina to naprawdę można przeżyć ten króciutki okres. Jeżeli jedna to dlaczego nie pięć lub dziesięć? Dużo piszą o FAS, ja tam wolałam nie ryzykować chociaż wino lubię i to bardzo.Przeżyję też jeżeli ktoś uzna że przesaaaaadzam.

[franczii]

Akurat seks w ciazy u niektorych jest zabroniony. U mnie w pierwszej ciazy byl
szlaban na seks przez wiekszosc czasu ciazy a na lyk wina od wielkiego dzwonu nie.

[mikas73]

A skąd masz takie wiadomości?

Oglądałam z rok temu film/kampanię o szkodliwości picia w ciąży wogóle i tej przysłowiowej lampki wina. Pokazywał kobiety z zachodu Europy właśnie, które raczej uświadomione były w tej dziedzinie i lekarzy głoszących opinie przeciwne do Twoich.

Kobiety rzeczywiście dokonywały różnych wyborów. Pamiętam Francuzkę zdaje się, która wręcz chlała szampana na okrągło a po porodzie pierwszymi wizytującymi byli znajomi z butelką
Ale większość zgadzała się z hasłem "zero kropli alkoholu w ciąży".

[gazeta_mi_placi]

A czy FAS może być po dwóch kieliszkach w ciągu całej ciąży? Bo uważam,że
przesadzają i to zdrowo!!!

[aluc]

pytanie raczej brzmi "czy warto ryzykować, gdyby się jednak okazało,
że może być po dwóch kieliszkach"

kobity cyrki robią, na publicznym kiblu nie usiądą, na basen nie
pójdą, odżegnują chhodzące na zakupy dohipermarketów od czci i
wiary, ale kielona rąbną, bo WHO kłamcy i lobbyści

bardzo mi się podoba ten tok myślenia

[triss_merigold6]

Jak ktoś koniecznie potrzebuje dowodu na to, że alkohol ciężarnym jednak szkodzi
to niech się przejedzie na starą Pragę - mordy z rasowym FAS w każdym wieku, do
wyboru do koloru w dużej obfitości.

[gazeta_mi_placi]

Myślisz,że to ofiary dosłownie jednego lub dwóch kieliszków alkoholu przez całą
ciążę??

[triss_merigold6]

Myślę, że wina (nie bełtów, WINA) to tam całe pokolenia nie widziały. Niemniej
efekty mixów alkoholików z młodymi żulicami też z rodzin alkoholowych są powalające.
Inna sprawa, że faktycznie Francja przoduje w statystykach wykrywanego FAS. W
Polsce pewnie z 70% jest niezdiagnozowanych. Popatrz sobie na widoczne u ludzi
wady w budowie twarzoczaszki.

[gazeta_mi_placi]

>Popatrz sobie na widoczne u ludzi
wady w budowie twarzoczaszki.

Oj znam jednego takiego.
Paskudna sprawa

[aandzia43]

> Polsce pewnie z 70% jest niezdiagnozowanych. Popatrz sobie na widoczne u ludzi
> wady w budowie twarzoczaszki.

A przecież wady widoczne gołym okiem to tylko wierzchołek góry lodowej.
Większość rujnujących życie felerów neurologicznych występuje bez towarzystwa
felerów wyglądu.

[aandzia43]

gazeta_mi_placi napisała:

> Myślisz,że to ofiary dosłownie jednego lub dwóch kieliszków alkoholu przez całą
> ciążę??

Pewnie nie, ale jak juz ci napisano, nie warto próbować, czy na pewno nie. Jeśli
chodzi o ilość wypitego alkoholu, to przypomniał mi się przypadek dziewczynki,
której nie patologiczna w żadnym wypadku matka, popiła sobie na dwóch wesołych
imprezach na początku ciąży, kiedy jeszcze nieświadoma była swego stanu. Dziecko
ma liczne, charakterystyczne dla FAS, neurologiczne mikrourazy uniemożliwiające
mu normalną naukę w szkole i w przyszłości funkcjonowanie w społeczeństwie. Do
tego wadę serca, też z tych występujących w FAS, operowaną już trzykrotnie.

[powerextension]

aluc napisała:


>
> kobity cyrki robią, na publicznym kiblu nie usiądą, na basen nie
> pójdą, odżegnują chhodzące na zakupy dohipermarketów od czci i
> wiary, ale kielona rąbną, bo WHO kłamcy i lobbyści
>
> bardzo mi się podoba ten tok myślenia

Mnie też, ale widać skretynienie dziedziczne, plus elementy FAS plus brak jodu
własnei mają taką ekspresję.

[nvera]

Może może...
Alkohol cyt.Uszkadza główne
narządy (w szczególności mózg) oraz zaburza liczne procesy neuro- i biochemiczne
prowadząc do większych uszkodzeń embrionu i płodu niż używanie jakichkolwiek
narkotyków.
Warto próbować??
Najwięcej szkód powoduje w pierwszym trymestrze, ale jest nie bezpieczny przez
cały okres trwania ciąży.
Lampka wina to też alkohol co z tego że nie wiele...dziecku nie dałabym się
napić mimo że to tylko lampka wina!!!

[nchyb]

> A czy FAS może być po dwóch kieliszkach w ciągu całej ciąży?

Myślę, że nie może. I nie spotkałam nikogo, kto znałby osobę z FAS
po jednym, dwóch kieliszkach.
Ale wiele osób woli straszyć, bo nie wierzy, ze te kobiety, które
jedną lampkę wina w ciąży wypiją, to na tym poprzestaną. Dla wielu
ta jedna lampka to już jest pełen alkoholizm, no bo skoro od tej
jednej jedynej się nie powstrzymała, to alkoholiczka i FAS
murowany...

[mikas73]

> Myślę, że nie może. I nie spotkałam nikogo, kto znałby osobę z FAS
> po jednym, dwóch kieliszkach.

Myśleć to jedno a wiedzieć drugie.

Poczytaj sobie o wpływie nawet minimalnej ilości alkoholu na
dziecko/płód (jak tam uważasz);przyspieszone bicie serca, stress i
takie tam.Na pewno nie miłe upojenie dzieciątka.
Może FAS z tego nie będzie ale dla relaksu to lepiej posłuchać
Mozarta a dla smaku zjeść kilka czerwonych winogron.

Wciąż nie rozumiem po co te 2 lampki wina w ciąży?

[nchyb]

> > Myślę, że nie może. I nie spotkałam nikogo, kto znałby osobę z
FAS
> > po jednym, dwóch kieliszkach.
>
> Myśleć to jedno a wiedzieć drugie.

a ty wiesz, czy tylko ci się wydaje?
Podaj chociaż jeden udokumentowany przypadek, gdy po 1 (ale nie
kilku) kieliszkach wina dziecko urodziło się chore, z FAS-em...

[nvera]

Słyszałam o takim przepadku- że po jednym- przynajmniej matka tak twierdziła...
Jak znajdę to wrzucę

[nchyb]

ja słyszałam że matka tej dwumiesięcznej dziewczynki z połamanymi
żebrami twierdziła, ze mała sama je sobie połamała, wiercąć się
łóżeczku...

[agniesia1973]

Sporadycznie pije alkohol. W ciąży tym bardziej nie piłam, chociaż oczywiście
znalazły się osoby,które twierdziły,że lampka czerwonego winka jeszcze nikomu
nie zaszkodziła


www.szipszop.pl/tickers/20819.gif

[kitka20061]

agniesia1973 napisał:

> chociaż oczywiście znalazły się osoby,które twierdziły,że lampka >czerwonego winka jeszcze nikomu nie zaszkodziła

Ja znam takich co małemu dziecku dawali piwo na apetyt i nie widzieli w tym nic złego i nie była to rodzina z wspomnianej wcześniej Pragi (dziewczyna po prawie, chłopak też po studiach).

[majenkir]

Hehe, a pokolenie naszych babek?
Najlepszym usypiaczem dla noworodka byla byl rog pieluchy umoczony w
alkoholu (do ciuckana)

[mniemanologia]

majenkir napisała:

> Najlepszym usypiaczem dla noworodka byla byl rog pieluchy umoczony
> w alkoholu (do ciuckana)

W alkoholu?
To chyba u Twojej babki
U mojej była makówka do ssania.

[gabi683]

mniemanologia napisała:

> majenkir napisała:
>
> > Najlepszym usypiaczem dla noworodka byla byl rog pieluchy umoczony
> > w alkoholu (do ciuckana)
>
> W alkoholu?
> To chyba u Twojej babki
> U mojej była makówka do ssania.
>



I u mojej babki były makówki

[kitka20061]

majenkir napisała:

> Hehe, a pokolenie naszych babek?
> Najlepszym usypiaczem dla noworodka byla byl rog pieluchy umoczony w
> alkoholu (do ciuckana)

Nigdy czegoś takiego nie słyszałam, ale może miałam do czynienia z innymi babkami.

[nchyb]

> Hehe, a pokolenie naszych babek?
XIX-wieczne kobiety ciężarne na potęgę faszerowano narkoykami.
Oczywiście te, które mogły za np. laudanum zapłacić...

[mariolka99]

nchyb napisała:

>
> > Hehe, a pokolenie naszych babek?
> XIX-wieczne kobiety ciężarne na potęgę faszerowano narkoykami.
> Oczywiście te, które mogły za np. laudanum zapłacić...
>

XX wieczne dzieci też
narkotyki dla dzieci

[wieczna-gosia]

przy 4 dzieci sobie pozwalalam bo nie zabraniano. przy ostatnim juz
trabiono zeby nie pic- poczytalam glebiej i odstawienie alkoholu na 9
miesiecy nie bylo dla mnie zadnym problemem. I ciesze sie ze zadne z
moich dzieci nie jest chore- z drugiej strony fakt ze w kazdej ciazy
wypilam moze kiepiszek a moze dwa. Ale uwazam ze ze jak czlowiek wie
ze nie moze- to umoczy usta jak juz zgrzeszy a nie grzmotnie pol
butelki.

[izabellaz1]

Bo u nas wychodzi się z założenia, że ludzie nie myślą więc trzeba im zabronić
czegoś zupełnie, bo nie będą potrafili sami wyznaczyć granicy...

[nchyb]

> Bo u nas wychodzi się z założenia, że ludzie nie myślą więc trzeba
im zabronić
> czegoś zupełnie, bo nie będą potrafili sami wyznaczyć granicy...
>


O to właśnie chodzi z tego typu kampaniami...

[aandzia43]

izabellaz1 napisała:

> Bo u nas wychodzi się z założenia, że ludzie nie myślą więc trzeba im zabronić
> czegoś zupełnie, bo nie będą potrafili sami wyznaczyć granicy...

I wszystko wskazuje na to, że bardzo słusznie, że wychodzi się z takiego
założenia. Żeby cokolwiek pchnąć do przodu trzeba z grubej rury, bo wygodnictwo,
folgowanie sobie i kultywowanie "starych dobrych tradycji" jest łatwiejsze do
wykonania niż ruszenie głową.

[myelegans]

Mialam prowadzona ciaze w Stanach i zaden lekarz nie zalecal lampki wina. Cala
literatura tutejsza mowi "zero alkoholu w ciazy".
Ta lampka wina to wlasciwie po co? Dla zdrowotnosci, poprawy nastroju czy na
lepsze trawienie, bo na upicie sie to za malo.

Nie pilam ani w ciazy, ani jak karmilam.

[bi_scotti]

Wpierwszej ciazy pilam okazyjnie wino i whisky, piwo srednio raz w
tygodniu ... - urodzila sie dziewczyna jak rzepa, dzis robi kariere
naukowa W drugiej ciazy juz sie naczytalam o FAS wiec nie pilam
ani kropli %%% - chlopiec ma wad sporo, dwie operacje mial jeszcze w
zyciu plodowym, cale zycie rehabilitacja, jedna pelna radosc, ze
intelektualnie jest bez zarzutu Wiec w trzeciej ciazy olalam z
gory na dol wszystkie ostrzezenia anty-alkoholowe i "na zlosc
lekarzom" pijalam wino i piwo, i co mi tam wpadlo w rece (wlalo
sie do kieliszka) jak mi przyszla ochota - urodzil sie mlody byczek
z talentem do jezykow, nauk scislych, pisania poezji i gry w tenisa
ziemnego
Ja wiem, ze to czysty przypadek. I nikomu bym nie polecala mojego
postepowania ale takie zycie jest - wymyka sie wielu regulom. Na
szczescie

[mikas73]

Czytałam dość dużo o FAS, pamiętam przypadek dziewczyny, która w
podróży poślubnej piła co wieczór przysłowiową lampkę wina, przez
jak pamiętam dwa tygodnie, będąc wtedy w ciąży i nie wiedząc jeszcze
o tym. Urodziła dziecko z FAS.

W pierwszej ciąży nie piłam, pomimo że wtedy jeszcze popularne było
hasło: jedna lampka dla relaksu.

W drugiej ciąży, świadoma już FAS, wypiłam tę jedną lampkę właśnie,
pamiętam dokładnie w 17 tyg. po wizycie u gina, który stwierdził, że
z dzieckiem jest wszystko w porządku. I z tego szczęścia uczciłam tę
dobrą nowinę ze znajomymi tą lamką właśnie. ????????? Jakiś miałam
wtedy moment otumanienia czy co?
Teraz gdy patrzę na moich synów, to wstyd mi, że młodszego na tyle
nie uszanowałam, że wlałam w niego alkohol, żeby się zrelaksował?

Kiedy ogladałm film, o którym piszę wyżej, to w jego końcówce
kobiety w ciąży stały z takimi wielkimi tablicami z napisem np. "34
tydzień - zero kropli alkoholu w ciąży". Z jaką ja mogłabym
stanąć: "20 tydzień - 50 ml martini" ?

[nchyb]

> W pierwszej ciąży nie piłam, pomimo że wtedy jeszcze popularne
było
> hasło: jedna lampka dla relaksu.
dziennie?

[mikas73]

> dziennie?
Nie, hasło brzmi: jedna lamka dla relaksu nie zaszkodzi.

Tylko, kto tak naprawdę wie ile tych lampek bezpiecznych ma być? Jak
wyżej wspomniałam czytałam o przypadku 14 , które spowodowały FAS.
Ciekawe gdzie zaczyna się ta granca? Ja po prostu wolę się nie
przekonywać.

[nchyb]

jedna to jednak mimo wszystko nie 14.
Nie chodzi o to by namawiać do picia, bo rozsądna osoba nie pije.
Chodzi o to, by nie straszyć na siłę, ze ta jedna jedyna lampka
jeżeli już się przydarzy na pewno zaowocuje strasznymi wadami
wrodzonymi...

[mikas73]

Ale jakie konsekwencje ma takie straszenie, chociaż to przesadzone
słowo, po prostu kampania uświadamiająca?
Myślę niestety, że większą szkodę czyni/już uczyniło hasło: :"jedna
lampka w ciąży nikomu nie zaszkodzi".

[nchyb]

a ja myślę, że więcej szkody przynosi takie bajanie, ojej, jedną
lampkę wypiłaś, dziecko będzie chore...
stres też potrafi niszczyć...

[mikas73]

a ja myślę, że więcej szkody przynosi takie bajanie, ojej, jedną
> lampkę wypiłaś, dziecko będzie chore...
> stres też potrafi niszczyć...

Wczesne uświadomienie zapobiegnie takim sytuacjom i stresu nie
będzie. Raczej na żywo takich skrajnych uwag nikt nie daje.

Dobra nchyb skończmy, bo to już udowadnianie dla samego udowadniania.

[joxanna]

Nie piję. Mam wrażenie, że od mojej pierwszej ciąży (2005) ciągle się o tym
trąbiło. We Francji też (w 2007 roku).

Natomiast mam problem taki, że ja np. w ciąży jestem w stanie zjeść dobry
kilogram owoców na raz - czasem wystarczą 3 większe jabłka. Nie mówiąc już o tym
jak łatwo zjeść kilo, czy więcej czereśni, czy truskawek. No i to i tak
sfermentuje. Więc w zasadzie w żołądku wylądowała jakaś tam ilość alkoholu.
Podobno 1-2 kg owoców wykryje już alkomat (podobno). Więc jak to jest -
alkohol świeżo sfermentowany z owoców jest ok, bo nikt go nie komentuje, a
alkohol ze świeżo otwartej butelki nie?

Po prostu nie wiem. Ale alkoholu łatwo sobie odmówić, a z owocami, hm, nie chcę
próbować..

[gabi683]

nchyb napisała:

> a ja myślę, że więcej szkody przynosi takie bajanie, ojej, jedną
> lampkę wypiłaś, dziecko będzie chore...
> stres też potrafi niszczyć...



dokładnie i tu dopiero jest dramat...

[mikas73]

> dokładnie i tu dopiero jest dramat...

No nie, jaki dramat ?, że się ciążarna napiła a potem się stresuje?
Biedna dziewuszka, rzeczywiście, w stresy ją wpędzili źli,niedobrzy
ludzie....
No niech przynajmniej konsekwentna będzie i twierdzi, że dziecku
nie zaszkodzi.

[echtom]

Dwa razy ostro się spiłam na początku pierwszej ciąży, kiedy jeszcze
o niej nie wiedziałam. A potem miałam schizę, czy na tym etapie
mogło to zaszkodzić dziecku czy nie. Później nie miałam już takich
dylematów, bo niedobrze mi się robiło na samą myśl o alkoholu.

[mara_jade73]

Mój lekarz w Polsce powiedział mi, że jak raz na jakiś czas wypije
jedno piwo czy lampke wina to nic złego się nie stanie. Co zresztą
praktykowałam.

[mikas73]

> Mój lekarz w Polsce powiedział mi, że jak raz na jakiś czas wypije
> jedno piwo czy lampke wina to nic złego się nie stanie. Co zresztą
> praktykowałam.

No i na zdrowie,Tobie i Twojemu dziecku. A lekarza to chyba
współczuję.

Nie wiem czy wiesz ale lekarze też mówią, że prześwietlenie
rentgenowskie w pierwszych tygodniach (jeżeli się zdarzy) nie
wywołuje wad wrodzonych." Trzeba obserwować ale będzie dobrze". Tak
usłyszałam. Pomimo tego nie powtórzyłabym go bez fartucha
ochronnego, ale ja lubię się zabezpieczać.

Ospa, grypa, antybiotyk w ciąży - mnóstwo kobiet je przeszło i jest
dobrze.Tylko ja wolałabym nie narażać mojego dziecka na to wszystko
gdybym miała wybór, a co do alkoholu to na szczęście mam.

[mara_jade73]

Raz na jakiś czas to nie codziennie czy raz na tydzień ale np na
wakacjach czy na sylwestra. A dziecko zdrowe, mądre i ładne.

[mikas73]

> Raz na jakiś czas to nie codziennie czy raz na tydzień ale np na
> wakacjach czy na sylwestra

Ja rozumiem, że to na specjalne okazje i nie pluję na każdą ciężarną
z lampką ale naprawdę czy nie można np. Picolo, czy nasze dzieci nie
zasługują na tę odrobiną szacunku, na to aby ciaża była
najważniejszą "okazją"? Ja tak to widzę.

[mara_jade73]

Picolo jest paskudne tak jak i Karmi. Najważniejsze to zachować
rozsądek.

[kozica111]

Ostatnio w cyklu na TV Style dotyczącym ciąży były tematy "zagrożeń" ciążowych i
rozmowa z lekarzem, polskim lekarzem.Omówiono kwestie spożycia serów
niepasteryzowanych, surowego mięsa, picia kawy i alkoholu.Lekarz powiedział
wyraźnie;lampka czerwonego wina nie może zaszkodzić.Ja osobiście nie zaryzykuję,
boje się choć winka mi brakuje.

[kropkacom]

W ciąży nie piłam. Zwłaszcza że decyzja o ciąży była świadoma więc wiedziałam od
poczatku co i jak.

Na logikę, czy ktoś niemowlęciu dałby się napić lampki wina? Jednej. Może
najwyżej co pewien czas. Nie, prawda?

[denispapin]

We Francji nie zalecają. Mnie jakieś 5 lat temu francuski lekarz
zabraniał.

[franczii]

Ja mialam 2 lekarki w pierwszej ciazy najpierw polska potem po przeprowadzce
wloska i obie mi powiedzialy, ze sie moge napic wlasnie mala lampke wina od
wielkiego dzwonu i nic mi sie nie stanie a wrecz mnie to zrelaksuje to a propos
stawiania sie brzucha bylo mowione. I kilka razy w obu ciazach sie napilam,
nigdy calej lampki bo nawet bym w siebie nie wcisnela ale kilka lykow bo sa
pewne potrawy czy sery, ktore az sie prosza o maly lyk wina. Wiecej mnie nie
ciagnelo. Czasem tez skosztowalam martini z kieliszka meza. Nie robie sobie z
tego powodu zadnych wyrzutow i nie dam sobie wcisnac, ze zle zrobilam, ze
narazilam dzieci. Wszystko jest dla rozsadnych ludzi a ja sie za rozsadna uwazam.

[szonik1]

Lepiej chyba dmuchać na zimne?Nie rozumiem jak można nie móc się powstrzymać od
alkoholu (w imię zdrowia dziecka) na ten niecały rok...
Dobrze,że dla mnie to nie problem.

[franczii]

Ale ja sie tych paru lykow nie napilam bo muasialam i nie potrafilam sie
powstrzymac. Gdyby tak bylo to mialabym powazny problem ze soba. Ja po prostu
uwazalam, ze nie robie nic zlego. Gdybym byla przekonana, ze tych kilka kropel
moze zaszkodzic to bym nie miala zadnego problemu, zeby sie powstrzymac.

Franczii

[mikas73]

ja wiem, że ty konkretna babka jesteś ale powiedz mi, czy naprawdę
lekarz nie może ciężarnej zaproponowac jako formy relaksu:
1. masażu,
2. melisy,
3. słuchania muzyki poważnej
4. sexu
No nie mogę przełknać, że lampka wina ma być w ciąży lekarstwem
jedynym i nie zastąpionym a co gorsza polecanym.

[izabellaz1]

mikas73 napisała:

> 1. masażu,
> 2. melisy,
> 3. słuchania muzyki poważnej

Oczywiście wszystko dla "statecznych, odpowiedzialnych matron"

[mikas73]

A dlaczego ominęłaś tak fajny punkt.4 , który może stać się zupełnie
nie "matronowski" Wiem, wiem nie każdemu w ciąży można.

[izabellaz1]

mikas73 napisała:

> A dlaczego ominęłaś tak fajny punkt.4 , który może stać się zupełnie
> nie "matronowski"

Bo mi nie pasował do statecznej matrony

[franczii]

Ale mnie nikt nie zalecal ani nie proponowal picia. To nie w takiej formie bylo
mowione. Poniewaz mialam skurcze duzo wczesniej niz trzeba i bylo wymieniane
mnostwo rzeczy ktorych robic mi nie wolno w tym seks a relaksowanie sie przy
muzyce juz mi bokiem wychodzilo, a ciagle polegiwanie na kanapie w pewnym
okresie zaczelo byc wrecz stresujace i niewygodne to lekarka wymienila rowniez
to co moge i w tych dozwolonych byla mala lampka wina: "jesli ma pani ochote to
moze sie pani napic pol lampki wina bez wyrzutow sumienia, nie codziennie ale
przy okazji, nic sie dziecku nie stanie, a nawet skurcze sie wtedy uspokoja".
Tak bylo mowione.

[izabellaz1]

Mnie też lekarz powiedział, że nie ma problemu z czerwonym wytrawnym w ilości do
100ml raz na jakiś czas. Podobno tylko w późniejszych miesiącach nie zalecają bo
może się rozpocząć akcja porodowa zbyt wcześnie od tego "rozluźnienia"

Ja widzę sens tych kampanii, żeby nie zalecać w ogóle, bo widocznie lepiej
dmuchać na zimne. Niemniej jednak NIKT na kobietach w ciąży eksperymentów nie
przeprowadza więc trudno ustalić "bezpieczną" ilość alkoholu.

[aandzia43]

Niemniej jednak NIKT na kobietach w ciąży eksperymentów nie
> przeprowadza więc trudno ustalić "bezpieczną" ilość alkoholu.

I dlatego bezpieczniej jest ustalić, że nie ma bezpiecznej ilości alkoholu dla
płodu. Stawka jest bardzo wysoka.

[aretahebanowska]

W 100 ml wina jest ok. 16g czystego etanolu czli 16% roztwór.
Oczywiście są różnice w zależności od wina, no i należy brać pod
uwagę czy liczymy procent wagowy czy objętościowy - choć w
przypadku etanolu, na nasze potrzeby nie jest to istotne (jest
jeszcze różna gęstość w zal. od temp. ale to też IMO teraz
nieistotne). Po rozcieńczeniu 4,5-5 litrami krwi (tylko krwi, a są
też płyny tkankowe poza układem krążenia) wypada 0,0033g (czyli 3,4
mg) na 1cm3 krwi. Wszystko zależy od tego czy pijemy przy jedzeniu
czy nie. Pokarm blokuje wchłanianie etanolu w żołądku spowalniając
cały proces wchłaniania. Wtedy mniej trafia do ogólnego krwioobiegu
a więcej do żyły wrotnej (wtedy więcej wchłaniamy z jelita). Żyłą
wrotną trafia do wątroby - tam duża część jest od razu pobierana
przez komórki i metabolizowana. Trzeba też pamiętać,że choć inne
tkanki nie przerabiają etanolu tak jak wątroba, to część tego
etanolu do nich wnika, stąd np. zaburzenia działania układu
nerwowego zwane potocznie upiciem się . W takiej sytuacji
większość etanolu zanim dopłynie do łożyska zostanie wyłapana przez
komórki organizmu matki. No oczywiście trochę zostanie we krwi i
dopłynie do łożyska - ile z tego 0,0033 g? Nie wiadomo, ale IMO
ilości śladowe. Gorzej jeśli pić na pusty żołądek - wtedy większość
wchłania się od razu do krążenia ogólnego i szybko trafia do
łożyska i oczywiśćia ta ilość etanolu we krwi jest wtedy inna.
Ufff! Ale się rozpisałam. Mam nadzieję, że klarownie. Decyzję i tak
każdy musi podjąć sam. Najgorsze faktycznie są te pierwsze miesiące
ale od momentu zagnieżdżenia zarodka - kiedy jest już bezpośrednie
połączenie z organizmem matki. Jak ktoś nawet ostro zapije
wcześniej to chyba nie jest to powód do stresu.

[hanalui]

A mnie do rozsmiesza demonizowanie przez polskich lekarzy lampki
wina jednoczesnie faszerujac polskie matki dup.hastonami, magnezami,
nospami i innymi cudami, bo nie zaszkodzi...i zaden otwarcie nie
powie ze to szkodzi.

[verdana]

Mam znajoma, której adoptowane dziecko ma FAS, działa wobec tego w
różnych stowarzyszeniach - i niestety, zna dwa przypadki dzieci z
FAS po dwóch lampkach wina, wypitych na poczatku ciąży. Nie ma
powodu nie wierzyć dziewczynom, tym bardziej, ze dzieci sa w takim
wieku, ze wtedy jeszcze pić szczególnie nei zabraniano, a więc nawet
nie miałyby się czego wstydzić.
Problem w tym, ze większość czasu ciąży lampka wina rzeczywiście nei
zaszkodzi. Jest jednak kilka dni, ktore trudno dokladnie wyznaczyć,
rozwoju niektorych organów, kiedy nawet niewielka ilość alkoholu
może doprowadzic do ich uszkodzenia.
Oczywiście, ze większość, niemal wszystkie dzieci urodzą się zdrowe
mimo tych kilku lamprek wina, ale czy naprawde warto ryzykować? To
jest właśnie to, czego nie rozumiem - ze warto.

[aandzia43]

Proszę, nie rozśmieszaj mnie i nie porównuj alkoholu z magnezem.


* FAS jest wiodącą przyczyną chorób umysłowych.
* Większość osób z FAS ma przeciętny poziom inteligencji.
* FAS jest przyczyną poważnych problemów społecznych i zaburzeń zachowania.
* Co roku w USA rodzi się 5 000 dzieci z FAS.
* Dziesięć razy więcej dzieci rodzi się z efektem alkoholowym (FAE).
* Nie istnieje bezpieczna dawka alkoholu, którą można spożywać w czasie
ciąży bez ujemnego skutku na dziecko.
* Alkohol uszkadza płód bardziej, niż jakikolwiek inny narkotyk.

Wkleiłam dla przypomnienia, bo jak widać, nigdy dość powtarzania przestróg.

[paszczakowna1]

Skąd przekleiłaś te rewelacje?

> * FAS jest wiodącą przyczyną chorób umysłowych.

Źródło poproszę. I co to znaczy "choroba umysłowa"?

> * Nie istnieje bezpieczna dawka alkoholu, którą można spożywać w czasie
> ciąży bez ujemnego skutku na dziecko.

Tia? Nie istnieje? Taka jak w cieście drożdżowym też nie? Ani taka, jak powstaje
pod wpływem fermentacji jabłka w organizmie?

> * Alkohol uszkadza płód bardziej, niż jakikolwiek inny narkotyk.

Co to niby ma znaczyć? Ile alkoholu uszkadza płód bardziej niż ile innego
narkotyku? Bardziej uszkodzi płód ta, która wypije lampkę wina niż ta, która
nafaszeruje się heroiną?

[aandzia43]

www.pbw.waw.pl/pbw/pliki/publikacje/FAS.pdf
Jeśli chodzi o zaburzenia umysłowe w wieku dorosłym, to źródła nie pamiętam, ale
wymieniane były: zaburzenia nastroju (depresje, ChAD), zaburzenia osobowości,
nałogi.

[paszczakowna1]

I ta publikacja (zresztą od naukowej daleka) ma być źródłem której z
zakwestionowanych przeze mnie informacji? Bo dalej nie widzę potwierdzenia,
jakoby "FAS jest wiodącą przyczyną chorób umysłowych." (Co to znaczy "wiodąca
przyczyna" i co to znaczy "choroba umysłowa"?)

[gazeta_mi_placi]

>* Alkohol uszkadza płód bardziej, niż jakikolwiek inny narkotyk.

To alkohol to narkotyk? Nie wiedziałam

[izabellaz1]

aandzia43 napisała:

> * Alkohol uszkadza płód bardziej, niż jakikolwiek inny narkotyk.

Boszzz, skąd Ty te mądrości wytrzasnęła???
A tak gwoli ścisłości: Alkohol to substancja psychoaktywna, a nie narkotyk.

[x.armide]

hah no prosze cie a nartkotyki to nie substancje psychoaktywne ? a tramal i fenatyl to tez nie narkotyki bo sa zarejestrowane jako leki ?

[izabellaz1]

x.armide napisała:

> hah no prosze cie a nartkotyki to nie substancje psychoaktywne ? a tramal i fen
> atyl to tez nie narkotyki bo sa zarejestrowane jako leki ?

hah, no wyobraź sobie, że narkotyki to substancje psychoaktywne, tak jak
alkohol. Z tym, że alkohol nie jest narkotykiem a substancją psychoaktywną o
charakterze uzależniającym...tu nie będziesz mnie uczyć

[x.armide]

Podział narkotyków
Podział według Światowej Organizacji Zdrowia
Opiaty np. heroina, morfina
Psychostymulanty np. amfetamina, metamfetamina
Kokaina
Marihuana i haszysz
Halucynogeny np. DMT
Psychodeliki np. LSD-25
Środki lotne – kleje
Leki uspokajające i barbiturany
Nikotyna
Alkohol
Steroidy

[x.armide]

widze zes madrzejsza niz WHO

[izabellaz1]

x.armide napisała:

> widze zes madrzejsza niz WHO

Raczej nie ja, a masa badań, która została przeprowadzona na przestrzeni
ostatnich 20 lat. WHO ma całe multum nieaktualnych klasyfikacji i danych. To
skostniała wielka organizacja, w której żeby zmienić jakiś zapis potrzeba nie
lada starań, których w efekcie nikt nie podejmuje. Mają np. strasznie
przestarzałe normy dotyczące choćby testów na HIV. Zresztą nieważne. Masz
oczywiście swój punkt widzenia i będziesz konsekwentnie dogryzać kopiując dane z
Wikipedii więc nie mamy o czym mówić

[x.armide]

sadze, ze nie masz wiekszej wiedzy niz eksperci z WHO a chcialas zablysnac pseudowiedza na temat, o ktorym nie masz pojecia i nawet nie rozumiesz pojec. ale nie martw sie takich specjalistow jak ty, ktorzy mysla, ze po przecyztaniu paru teksotw na pubmedzie staja sie specjalistami, jest teraz wiele...

[izabellaz1]

Jasne ekspercie

[x.armide]

ja nie madrze sie gdy nie jestem w temacie i nie pisza glupot probujac wytknac komus blad

[izabellaz1]

Nie wytykam Ci błędu i tak się składa, że jestem trochę w temacie
Ważne, żeby swoich słów nie opierać tylko na wiadomościach z wikipedii. Tego
tworu "cośtam-med" nie znam
Generalnie spór nie ma sensu, bo jeśli ktoś nie jest alkoholikiem to dla niego
alkohol uzależnieniem nie jest. W ciąży wypiłam w 8 miesiącu pół lampki wina (do
50ml) na ślubie koleżanki po wcześniejszej konsultacji z dwoma lekarzami. Myślę,
że oni byli bardziej kompetentni od Ciebie czy ode mnie

[carmita80]

Alkoholu w ciazy ogolnie nie zaleca sie, zwlaszcza w pierwszym trymestrze.
Dzieje sie tak z uwagi na negatywny wplyw na rozwoj plodu, oczywiscie mowa o
duzych ilosciach. Tyle, ze sporym problemem moze byc okreslenie jaka jest
bezpieczna ilosc. W przeszlosci kobiety pily o wiele mniej alkoholu niz obecnie,
w wielu krajach wino jest popularnym napojem, podawanym nawet dzieciom, ale jest
to wino bardzo slabe, inna jest kultura picia oraz rodzaj alkoholu. Tak wiec
lepiej zalecac calkowita abstynecje podczas ciazy, niz ryzykowac bezpieczna
dawke, ktora moze byc zle zinterpretowana.

[aretahebanowska]

No więc poczytałam sobie przed chwilą trochę prac eksperymentalnych
dotyczących wpływu etanolu na rozwój centralnego układu nerwowego,
jego związku z pojawianiem się zmian teratogennych itp. Nie mówię tu o
pracach statystycznych, w których dramatycznie pisze się o tym, że to
najczęstsza przyczyna… itd. To jest taki komentarz autorski, często
stosowany w pracach naukowych. Ma on na celu podkreślenie ważności
tematu, którym autor się zajmuje (choć ten akurat jest ważny i
ubarwiać IMO nie trzeba). Ale nawet w tych pracach pojawia się hasło
długotrwałe, regularne bądź intensywne. Nie trafiłam na zdanie mówiące
o szkodliwości niewielkich ilości (co to znaczy niewielkie?) etanolu.
W pracach eksperymentalnych (myszy, szczury, małpy) podawane dawki są
również bardzo wysokie (np. 2,8 g/kg ciała) lub podawane regularnie
(np. codziennie). Oczywiście, prawdą jest że w takiej sytuacji
występuje szereg cytowanych wcześniej objawów. Jeden zespół aktualnie
pracuje nad niewielkimi, ale regularnie spożywanymi dawkami etanolu,
które mogą wywoływać pewne zaburzenia układu nerwowego bez widocznych
zmian fizycznych, przy czym zaburzenia te są z tych raczej lekkich,
jak np. zaburzenia koncentracji. Etanol jest szkodliwy i nie ma co do
tego wątpliwości. Krytyczny jest czas od zagnieżdżenia (wg niektórych
od rozpoczęcia gastrulacji) do ok. 20 tyg. Kiedy to następują
najbardziej krytyczne zdarzenia w kształtowaniu układu nerwowego.
Rzeczywiście ciężko określić jaka ilość może zaszkodzić ale wcześniej
przedstawiałam już wyliczenia dotyczące ilości etanolu jaka pojawia
się we krwi po spożyciu lampki (100 ml) wina. 16g etanolu w tej lampce
to 0,29 g/kg ciała (liczyłam na 55 kg). Czyli jakieś 10x mniej niż
przeprowadzanych exp. W dodatku jeśli spożyje się ją kilka razy w
ciągu całej ciąży, to naprawdę nie ma czym straszyć (pomijając ten
krytyczny okres).
Czyli najlepiej nie pić, ale jak któraś od święta lampkę wypije to nie
linczować i ogłaszać pijaczką a, choć z ciężkim sercem, wybaczyć.
Znowu strasznie się rozpisałam i na pewno nikt tego nie przeczyta bo
za długie.

[mama-cudownego-misia]

Jasne, tylko daj jednej z drugą przyzwolenie na tę 1 lampkę co jakiś
czas, nie definiując, co znaczy "co jakiś czas"... Wciąż nie
rozumiem, po co ktoś miałby świadomie ryzykować, nawet jeśli ryzyko
jest niewielkie?

[aretahebanowska]

Ja nie daję przyzwolenia tylko proszę, żeby nie histeryzować jak ktoś
tę jedną wypije. I żeby nie rozpuszczać tych strasznych historii o
pełnoobjawowym FAS po wypiciu pół szklanki piwa. Jeśli chodzi o tego
typu sytuacje to są opisane przypadki gdy matka (według niej, bo tego
inaczej nie da się zrobić jak zapytać) twierdzi, że nie piła alkoholu
wcale a objawy FAS były. Niestety czynników uszkadzających jest tak
wiele, że niektóre mogą wywoływać skutki bardzo do FAS podobne, albo
nawet takie same. Stopień nasilenia objawów wpływa nie tylko ilość
pitego alkoholu, czas ekspozycji ale też wiele innych czynników np.
genetyczne cechy organizmu matki. Gdy przemiany etanolu u matki są
bardzo szybkie, wtedy groźba FAS jest mniejsza itp.
ZABIERZCIE MI KOMPUTER !!!

[izabellaz1]

mama-cudownego-misia napisała:

> Jasne, tylko daj jednej z drugą przyzwolenie na tę 1 lampkę co jakiś
> czas, nie definiując, co znaczy "co jakiś czas"...

Rozumiem, że Ty z tych co uważają Polki za niezdolne do myślenia
półgłówki...osoby, które mają problem alkoholowy nie powstrzyma ŻADNA
kampania...będą opróżniały kolejne butelki bez zaglądania na forum emama,
nieświadome zagrożeń i generalnie mające te zagrożenia w głębokim poważaniu.

bez pasów też można jeździć

[mama-cudownego-misia]

tylko po co??
Przeraża mnie to, że większość wypowiadających się mam uważa
umiarkowanie dawkowany alkohol w ciąży za coś zupełnie normalnego.
Mam w rodzinie kobitę, która wypijała 1 piwo dziennie i ma trójkę z
lekka upośledzoną, nigdy dokładnie nie diagnozowaną, ale moim zdaniem
FAS, jak w mordę strzelił.

[aretahebanowska]

Czy przeczytałaś dokładnie to co napisałam? No dobra, może za długie ;-
).

[izabellaz1]

aretahebanowska napisała:

> Czy przeczytałaś dokładnie to co napisałam? No dobra, może za długie ;-
> ).

Ja czytałam i spotkałam się z takim uzasadnieniem lekarza.
Ale przygotuj się, że tutaj większość emam jest święta. W dodatku jak coś nie
pasuje do ich wizji, to nie dopuszczają żadnych argumentów do siebie...tak na
wszelki wypadek, żeby nie nabrać wątpliwości co do swojego zdania

[mikas73]

No nie mogę pojąć tej kampani obrony jednego kieliszka raz na jakiś
czas.

Dobrze, jeżeli FAS z tego nie będzie, to tak na chłopski rozum, jak
czują się Wasze dzieci po wypiciu tych 4 lampek? Myślicie o tym?
Milutko sobie drzemią tylko leciutko upojone? Właśnie zjadłam
kanapkę, więc jestem spokona bo do mojego ukochanego dziecka dotrą
tylko maluteńkie, śladowe ilości, szkodliwych substancji? A może
pobudzone kopią sobie wesoło nóżkami. No nie mogę zrozumieć toku
myślenia.

>Ale przygotuj się, że tutaj większość emam jest święta. W dodatku
jak coś nie
> pasuje do ich wizji, to nie dopuszczają żadnych argumentów do
siebie...tak na
> wszelki wypadek, żeby nie nabrać wątpliwości co do swojego
zdania

Święta nie jestem. A na wszelki wypadek to nie piłabym w ciąży,
żeby nie mieć wątpliwości czy moje dziecko nie będzie miało
jakiejkolwiek "wadki", nawet malutkiej.

A udowadnianie swojej chorej racji to ja wiedzę po Waszej
stronie: "Właśnie, że ja wiem lepiej: ta jedna lampka na pewno nie
zaszkodzi a wręcz pomoże, tak potrzebny mi przecież w ciąży
relaks.Patrzcie jaka jestem odważna i bezkompromisowa".Na spacer,
na zakupy, obejrzeć komedię romantyczną, to proponuję z
ograniczonego Waszym zdaniem wachlarza możliwości relaksacyjnych.

Proponuję jeszcze wytłumaczyć dziecku, tak około 7 roku życia.Wiesz
inne mamusie nie piją alkoholu w ciąży, ale Twoja piła jedną lamkę
raz na jakiś czas, bo mamusia wie co jest dla Ciebie najlepsze
kochanie. Ciekawa jestem co ono na to?

[mikas73]

I jeszcze jedno, kto tu nie przyjmuje argumentów? Verdana napisała
o przypadku FAS – po jednej czy dwóch lampkach. Dlaczego nikt nie
odnosi się do tego? Rozumiem, że to stara forumowa kłamczucha?

Prowadzicie naukowe analizy, dysputy, wyliczenia. No naprawdę
szczytny cel prac naukowych, pogratulować.

I nchyb, która przyjęła już mój argument FAS po 14 klieliszkach,
ale dalej : „no uwodnij, że po jednym, udowodnij”. Kurde ,czy od 14
do 2 to nie za blisko, żeby stawiać na szali zdrowie naszego
dziecka. Dla mnie za blisko i wydaje mi się to zdroworozsądkowe
podejście a nie demonizowanie.

[nchyb]

> I nchyb, która przyjęła już mój argument FAS po 14 klieliszkach

Mikas, nie wmawiaj sobie. Niczego nie przyjęłam.
Co do znajomej Verdany, akurat wiem o kogo chodzi i śmiem
przypuszczać, nie mam pewności, że zachodzi tu proces podobny jak u
dzieci alkoholików. Część z nich samemu zostaje alkoholikami, część
zaś w tych co tylko przejdą koło sklepu monopolowego - już widzi
nałogowców. Po prostu forma przewrażliwienia.
Ta pani jest wspaniałą mamą dzieci alkoholiczki, dzieci mających FS.
Styka się z innymi mamami, często adoptowanych, dzieci z FAS.
Czy któraś z takich matek chorych dzieci przyzna się, że w ciąży
chlała na potęgę?
Miałam doczynienia zmatkami, ktre śmierdząc papierosami na patologii
ciąży - twierdziły, ze przecież nie palą.

I widziałam matki, które usiłowały powiedzieć, że wcale nie piją.
Tylko były zbyt pijane, by to wybełkotać...



Niestety, dzieci z FAS trafiające do adopcji pochodzą w zdecydowanej
większości rodzin patologicznych, w których na jednym, dwóch, czy
nawet 14 kieliszkach wina w ciąży się nie kończy. Zresztą, jak to
już zaje się Triss wspomniała, w tych rodzinach wina mało kto pijał.
Inne alkohole się pija i w innych ilościach.

Jak już wspominałam wyżej niejednokrotnie. Nie jestem zwolenniczką
picia w ciąży. Wręcz przeciwnie.
Ale jestem przeciwniczką straszenia kobiety, która jeden kieliszek
wypiła, straszliwymi skutkami tegoż kieliszka.
Nie udowodniono jeszcze, ze minimalna ilość alkoholu powoduje FAS.
Nie prowadzono takich badań, nie eksperymentuje się na ciężarnych.
nie bada się dzieci kobiet o których wiadomo, że faktycznie jeden
czy dwa kieliszki wypiły.

[izabellaz1]

mikas73 napisała:

> Dobrze, jeżeli FAS z tego nie będzie, to tak na chłopski rozum, jak
> czują się Wasze dzieci po wypiciu tych 4 lampek? Myślicie o tym?

Nie wiem. Nigdy nie wypiłam 4 lampek w ciąży.

[aretahebanowska]

Cholera jasna. Ja swoje, a niektóre tutaj swoje. Czy naprawdę jest jak
mówią, że wtórny analfabetyzm zagraża. JA NIE BRONIĘ PICIA ALKOHOLU.
Uważam, że nie powinno się pić ciąży. Ale jak to mówią - znaj proporcję
mociumpanie. Jak słyszę te wstrząsające teksty - jak czuje się upojony
maluszek po wypiciu lampki wina itp., to szlag mnie trafia. Po to
zrobiłam obliczenia, których zresztą chyba nikt nie przeczytał, żeby
sobie każda uświadomiła ile tego alkoholu jest we krwi po wypiciu tej
lampki i ile może przepłynąć przez łożysko. I tak każda podejmuje
decyzję sama. Jedna uzna, że to i tak za dużo i nie chce ryzykować. I
bardzo dobrze. Inna przestanie się denerwować, że jak raz wypiła parę
łyków u babci na urodzinach to urodzi upośledzone dziecko. Napisałam
też, że wyniki prowadzonych do tej pory badań wskazują na istnienie
pozytywnej korelacji pomiędzy ilością i częstotliwością spożywanego
alkoholu a nasileniem objawów FAS. Badań nad wpływem jednorazowej dawki
etanolu (ilość jak w 100 ml wina) nie prowadzono nawet na zwierzętach.
Stosowane dawki były przynajmniej 10x większe i podawane dużo częściej.
CZYLI NIE WIADOMO JAKA ILOŚĆ SZKODZI. I przepraszam, ale w opowieści o
pełnym FAS po tej przysłowiowej lampce wina nie wierzę. Nie pozwala mi
na to ani moja wiedza ani doświadczenie.

[x.armide]

www.come-over.to/FAS/ZeroAlcohol.htm nie ma ustalonej bezpiecznej dawki

[aretahebanowska]

Ja nie napisałam nic innego niż jest w tym opracowaniu. Przeczytałam też
artykuły źródłowe podane na tej stronie – w jednym z przeprowadzonych
badaniu wzięły udział osoby, które spożywały dawkę etanolu ok. 10 ml
czystego etanolu/dzień (od 1 do kilku dni w tygodniu; grupa określana
jako spożywająca średnie ilości etanolu) i które spożywały dawkę etanolu
ok. 15 ml czystego etanolu/dzień (od 1 do kilku dni w tygodniu; grupa
określana jako spożywająca duże ilości etanolu). Ponadto grupa
niepijących w ogóle. Znowu nie ma tu osób, które wypiły jedną, dwie
lampki na całą ciążę.

Cytat z innego artykułu:
"Drinking in late pregnancy is really unsafe for the brain... One
glass of wine at dinner is unlikely to cause the damage, but we cannot
say that any added intake would be safe... The most prudent policy would
be to have no alcohol during pregnancy."
[Science News, Vol. 158, No. 2, July 8, 2000, p. 28]
W kolejnym artykule pisze się m.in. o codziennym spożyciu 1-1,5 lampki
wina (chodzi o ilość czystego etanolu). Czyli znowu nic o interesującym
nas przypadku.

Polecam jednak czytać, myśleć, wyciągać wnioski i nie histeryzować.

[x.armide]

na ulotkach czesem pisze mniej wiecej 'niezbadane dzialanie teratogenne zazywac tylko wtedy gdy korzysc dla matki przewaza" dzialanie malych dawek alkoholu tez nie zostalo zbadane tylko jaka korzysc moze przewarzac w tym wypadku ? nie wszystkie dzieci uzaleznionych i pijacych alkohol rodza sie z fas. moze wlasnie dlatego, ze zalezy to od indywidualnych uwarunkowan matki i dziecka i byc moze 2 na 100 000 urodza dziecko z fas mimo, ze wypily tylko 3 kieliski wina w dziagu ciazy. dlatego lekarze mowia " nie ma bezpiecznej dawki"

[aretahebanowska]

Na ulotkach tak piszą, bo często wcale nie prowadzą badań i to jest
zabezpieczenie przed ewentualnymi procesami. Dlatego, że nie ma ŻADNYCH
ściśle udokumentowanych danych na temat wpływu 1 lampki, ja osobiście
odwołuję się do swojej wiedzy i doświadczenia. FAS jest zbyt
skomplikowaną jednostką chorobową, aby mogła rozwinąć się w wyniku
jednorazowego spożycia niewielkich ilości etanolu. I dlatego powtarzam
po raz tysięczny - NAJLEPIEJ NIE PIĆ, ale gdy wypijesz jedną lampkę to
nie umieraj ze strachu i nie daj się odsądzać od czci i wiary.

[nchyb]

> Mam w rodzinie kobitę, która wypijała 1 piwo dziennie i ma trójkę
z
> lekka upośledzoną

1 piwko dzienie? toż to prawie 300 piw w ciąży.
i ty się dziwisz?...

[gabi683]

nchyb napisała:

>
> > Mam w rodzinie kobitę, która wypijała 1 piwo dziennie i ma trójkę
> z
> > lekka upośledzoną
>
> 1 piwko dzienie? toż to prawie 300 piw w ciąży.
> i ty się dziwisz?...



to mnie nie dziwi ,dramat

[izabellaz1]

I oczywiście nie jest dostrzegalna różnica między 0,5 litrowym piwem dziennie, a
50ml czerwonego wina raz na miesiąc...

[gazeta_mi_placi]

Jak zwykle...

[mikas73]

I oczywiście nie jest dostrzegalna różnica między 0,5 litrowym
piwem dziennie,
> a
> 50ml czerwonego wina raz na miesiąc...

A drugi napisze : nie dostrzegasz różnicy pomiędzy 2 lampkami w
ciąży a 50 ml raz na miesiąc?
A może to jest ofiara sloganu: "raz na jakiś czas nie zaszkodzi".Ta
kobieta widać nie dostrzegła różnicy, ale co mi tam... po co
będziemy ją uświadamiać, jak głupia jest, nie?

[izabellaz1]

mikas73 napisała:

> A drugi napisze : nie dostrzegasz różnicy pomiędzy 2 lampkami w
> ciąży a 50 ml raz na miesiąc?

Nie wiem. Dwóch lampek też nie wypiłam

> A może to jest ofiara sloganu: "raz na jakiś czas nie zaszkodzi".Ta
> kobieta widać nie dostrzegła różnicy

Dlatego napisałam już gdzieś wyżej, że rozumiem sens kampanii zabraniającej w
ogóle. Bo nikt badań nie przeprowadzi wyznaczającej bezpieczną ilość alkoholu.

[kasia_kasia13]

> Jak to jest, że lekarze w krajach takich, jak np. Francja, Włochy, czy USA
> zalecają kobietom w ciąży lampkę wina od czasu do czasu?
> A lekarze w Polsce i innych krajach uważają to za absolutnie niewskazane i
> mogące wywołać powikłania?

Bo w Polsce kobieta w ciazy=ciezko chora, ktora w dniu poczecia powinnan polozyc
sie do lozka, nic nie robic i lykac duphaston przez kolejne 9 miesiecy.

[gabi683]

kasia_kasia13 napisała:

>
> > Jak to jest, że lekarze w krajach takich, jak np. Francja, Włochy, czy U
> SA
> > zalecają kobietom w ciąży lampkę wina od czasu do czasu?
> > A lekarze w Polsce i innych krajach uważają to za absolutnie niewskazane
> i
> > mogące wywołać powikłania?
>
> Bo w Polsce kobieta w ciazy=ciezko chora, ktora w dniu poczecia powinnan polozy
> c
> sie do lozka, nic nie robic i lykac duphaston przez kolejne 9 miesiecy.





dokładnie same sobie krzywe robia

[x.armide]

od niepicia alkoholu do lezenia w lozku i lykaniu duphastonu daleka droga takie porownania to demagogia dla prostych ludzi

[azarek]

chcesz-pij, tylko potem nie skarż się na forach że urodziłaś dziecko z fas

[magdakingaklara]

azarek napisała:

> chcesz-pij, tylko potem nie skarż się na forach że urodziłaś
dziecko z fas

Chybaasem nie znasz genezy choroby fas. Napewno po jednej czy 2
lampkach wina przez cala ciaze nie urodzi sie dziecko z fasem wiec
nie przesadzaj.

[gabi683]

magdakingaklara napisała:

> azarek napisała:
>
> > chcesz-pij, tylko potem nie skarż się na forach że urodziłaś
> dziecko z fas
>
> Chybaasem nie znasz genezy choroby fas. Napewno po jednej czy 2
> lampkach wina przez cala ciaze nie urodzi sie dziecko z fasem wiec
> nie przesadzaj.



oczywiscie ze nie

[gabi683]

x.armide napisała:

> od niepicia alkoholu do lezenia w lozku i lykaniu duphastonu daleka droga takie
> porownania to demagogia dla prostych ludzi



Wybacz ale jak widze fanatyczki podobne do Ciebie ,kore szerzą swoje poglądy że
od jednego kieliszka dziecko zachoruje to mnie skręca.Nie masz bladego pojęcia
o czym piszesz .

[x.armide]

Wybacz ale jak widze fanatyczki podobne do Ciebie ,kore szerzą swoje poglądy że
od jednego kieliszka dziecko zachoruje to mnie skręca.Nie masz bladego pojęcia
o czym piszesz ."

hahaha najlepsze jest to, ze nie napisalam ani slowa o niepiciu w ciazy. dziwne masz projekcje w tej swojej pustawej glowce

[gabi683]

x.armide napisała:
>
> hahaha najlepsze jest to, ze nie napisalam ani slowa o niepiciu w ciazy. dziwne
> masz projekcje w tej swojej pustawej glowce

glupiutka

[x.armide]

tak wiem cale forum wie , ze jestes glupiutka a tutaj jeszcze okazuje sie posadzasz mnie o fanatyzm co do zabraniania picia w ciazy po postach,w ktorych pisze o zakwalifikowaniu alkoholu do narkotykow przez WHO. niebywala logika w mysleniu. to moze oderwij sie od garkow i pralki i jakis sudoku porozwiazuj bo widac organ ci zanika

[kasia_kasia13]

x.armide napisała:

> od niepicia alkoholu do lezenia w lozku i lykaniu duphastonu daleka droga takie
> porownania to demagogia dla prostych ludzi

Daleka jest droga od picia co jakis czas lampki wina do regularnego naduzywania alkoholu.
A w Polsce jest naprawde inne podejscie do ciezarnych niz w innych krajach, traktuje sie je jak osoby ciezko chore i wszystkiego im zabrania.

[czar_bajry]

Jak byłam w ciąży to nikt nie twierdził że lampka wina jest "zabójcza" dla dziecka.
W pierwszej ciąży wręcz lekarz zalecał lampkę czerwonego wina raz na jakiś czas.
Zdarzało mi się wypić małe piwo, tylko że w przeciągu 9 mieś. były to ze 2-3
piwaNigdy ilość alkoholu nie była porażająca, kieliszek wina do
obiadu/kolacji, piwo podczas grilla albo szampan na sylwestra.
Wydaje mi się że bardziej chodzi o ilość wypitego alkoholu a lekarze wychodzą z
założenia iż baba głupia nie zrozumie różnicy między jednym kieliszkiem a całą
butelką więc lepiej zakazać w ogóle. Z tym że te kobiety które moją problemy
alkoholowe i tak nie wezmą sobie tego do serca.
Pamiętam jak dziś, był listopad a ja tuż przed porodem pierwszej córki byłam i
naszła mnie ochota na ajerkoniak tak wielka że wyciągnęłam męża do sklepu a po
zakupie upragnionego trunku schowałam się za płotem i z gwinta piłam
Wszystkie moje dzieci urodziły się zdrowe i prawidłowo się rozwijały. Nie mają
kłopotów z koncentracją i nauką.

[verdana]

Moja matka paliła całą ciążę, jestem zdrowa - czy to dowodzi, ze
palenie nie szkodzi?
Oczywiscie, ze wypicie lampki wina parę razy w ciąży na 99,99
procent dziecku nie zaszkodzi. Może nawet na 99,999. Tylko mnie
cholernie dziwi, że ktos tak koniecznie musi się napić, ze
zaryzykuje te 0,001%. Dla mnie to nie do pojecia - ze to dla kogos
jest problem - jestem w ciąży i nie mogę pić, az taki, ze woli
podjać - minimalne choćby - ryzyko.
I dlatego srednio wierzę w zapewnienia o jednej-dwóch lampkach w
ciąży, bo jak ktos uznaje, ze za trudne jest powstrzymywania się
przez 9 miesięcy, to ma już chyba jakiś problem.
Ciekawe, czy te same dziewczyny będą od czasu do czasu wozily
dziecko bez fotelika w samochodzie - niebezpieczeństwo wypadku jest
naprawde nikłe, dawały małemu dziecku aspirynę - komplikacje
niezwykle rzadkie itd. , czy w tym wypadku uznają, ze nawet
minimalne niebezpieczeństwo nie jest warte ryzyka.

[magdakingaklara]

0,001% przebywajac z osobami palacymi tez ryzykujesz.
0,001% stojac w kolejce za kichajaca osoba tez ryzykujesz.
0,001% idac ulica mozesz upac to tez ryzykujesz.

[mikas73]

Ale zadaniem matki jest zdaje się eliminować te ryzyka. Są takie na
które nie mamy wpływu ale w przypadku alkoholu jest wybór, mi jako
matce wydaje się jedyny możliwy....

[magdakingaklara]

oczywiscie. Matka powinna lezec w domu przez 9 m-c i z nikim i z
niczym nie miec stycznosci aby eliminowac ryzyka zachorowac dziecka

[x.armide]

Daleka jest droga od picia co jakis czas lampki wina do regularnego naduzywania alkoholu.
A w Polsce jest naprawde inne podejscie do ciezarnych niz w innych krajach, traktuje sie je jak osoby ciezko chore i wszystkiego im zabrania." daleka jest droga od tanczenia w 5 miesiacu do swiadomego podawania TRUCIZNY. moze taka kreska amfy tez nie spowoduje zmian w koncu to nie jest regularne branie

[mikas73]

> oczywiscie. Matka powinna lezec w domu przez 9 m-c i z nikim i z
> niczym nie miec stycznosci aby eliminowac ryzyka zachorowac
dziecka

Jakoś nie tak to napisałaś; że niby co? nie kupienie butelki wina i
nie nalanie sobie kieliszka jest jakimś megaograniczeniem dla
ciężarnej?

[kasia_kasia13]

>Tylko mnie
> cholernie dziwi, że ktos tak koniecznie musi się napić, ze

>I dlatego srednio wierzę w zapewnienia o jednej-dwóch lampkach w
> ciąży, bo jak ktos uznaje, ze za trudne jest powstrzymywania się
> przez 9 miesięcy, to ma już chyba jakiś problem.

"Musi sie napic", "nie moze sie powstrzymac" - uwazam, ze przesadzasz i obrazasz takimi sformuowaniami wiele osob.
Moze sama masz jakis problem i nie wyobrazasz sobie, ze mozna wypic tylko jedna lampke wina?
Moze wiele osob nie ma ochoty rezygnowania ze swoich przyjemnosci, jesli nie ma ku temu powodow?

> Ciekawe, czy te same dziewczyny będą od czasu do czasu wozily
> dziecko bez fotelika w samochodzie - niebezpieczeństwo wypadku jest
> naprawde nikłe, dawały małemu dziecku aspirynę - komplikacje
> niezwykle rzadkie itd. , czy w tym wypadku uznają, ze nawet
> minimalne niebezpieczeństwo nie jest warte ryzyka.

Wszystko co robimy i na co pozwalamy potem dzieciom niesie w sobie jakis element ryzyka. Bez fotelika bym nie jezdzila, lekow niestosownych do wieku nie podawala. Ale w ciazy staralam sie zyc jak najbardziej normalnie, uprawialam dalej spory (o zgrozo, w trzecim miesiacu pojechalam na narty!) - maz-lekarz jakos nie oponowal.

[verdana]

Nie, nie obrażam. Ktoś, kto wie, ze w ciąży nie powinno się pić, a
pije - nie umie sobie tego kielszka odmowić. I albo zdecydowanie
uwaza, ze jego przyjemność jest znacznie wazniejsza, niż zagrożenie
dla dziecka, albo ma naprawde problem. Obie sytuacje są dla mnie nie
do pojecia.
Przy czym, aby bylo jasne - nie uważam, aby dziewczyna, ktora pila,
nawet sporo, a potem dowiedziała się,z e jest w ciąży, musiała się
samobiczować i uznawać za wyrodną matkę. Od kiedy jednak wie, ze
jest w ciąży powinna nie palić i nie pić.
Papierosy też są niezłe dla odprężenia, o skrętach nie wspomnę.
Dlaczego wiec w ciązy sporadycznie nie palić?
Uważam, że ryzyko trzeba czasem podejmować, ale uzasadnione. Czym
uzasadnić picie w ciąży - nie wiem...

[magdakingaklara]

ja tez dziwnie sie kobieta w ciazy ktore obrzeraja sie jedzeniem bo
nie potrafia sobie odmowic i owa sytuacja jest rowniez dla mnie nie
pojetna

[x.armide]

pewnie co to za roznica nie odmowic sobie piwa i nie odmowic sobie szarlotki ze sledziem. "ja tez dziwnie sie kobieta:" ja sie dziwie kobietom ktore pisza kobietą zamiast kobietom.

[aretahebanowska]

Gdybyś wiedziała jak niebezpieczne może być przejadanie się szarlotką w
czasie ciąży ... . A surowe śledzie też mogą zaszkodzić (listerioza).

[x.armide]

nie wiem ale chetnie sie dowiem

[aretahebanowska]

Obżeranie się słodyczmi w ciąży zwiększa ryzyko rozwoju cukrzycy
ciążowej, no chyba że ta szarlotka jest bez cukru. To też niebezpieczne,
a jakoś niewiele ciężarnych się tym przejmuje. O śledziach pisałam.

[magdakingaklara]

najlepiej to obzerac siie slodyczami, przytyc 20 kg i tlumaczyc sie
glupio ze sie mialo zachciewajki heheeh

[gabi683]

magdakingaklara napisała:

> najlepiej to obzerac siie slodyczami, przytyc 20 kg i tlumaczyc
sie
> glupio ze sie mialo zachciewajki heheeh


doklanie

[x.armide]

cukrzyca ciazowa nie wplywa na rozwoj embrionalny plodu i nie porownuj objadania sie do spozywania TRUCIZNY, ktorej na dodatek organizm dziecka nie potrafi metabolizowac w przeciwienstwie co glukozy

[aretahebanowska]

Cukrzyca ciążowa może spowodować zaburzenia metaboliczne płodu, które w
przyszłości mogą doprowadzić do otyłości, insulinooporności i cukrzycy.
Dzieci kobiet chorujących na ten typ cukrzycy mają zaburzony metabolizm
energetyczny na skutek zbyt wysokiego stężenia insuliny, często już
rodzą się z insulinoopornością. Zresztą charakteryzują się też wysoką
masą urodzeniową gdyż insulina to także czynnik wzrostowy i reguluje nie
tylko przemiany energetyczne ale też wzrost organizmu. W dodatku często
reguluje produkcję i wydzielanie innych hormonów co może mieć dodatkowe
negatywne skutki. W dodatku cukrzyca ciężarnej może niestety powrócić w
późniejszym okresie życia matki i to też jest problem. Z uporem maniaka,
co niektóre próbują wmówić mi popieranie picia alkoholu w ciąży, podczas
gdy próbuję uświadomić tylko fakt, że jednorazowy "wyskok" w postaci
lampki wina do obiadu nie jest czymś co powinno wpędzić kobietę w
poczucie winy. Cały czas piszę przy tym, że najlepiej nie pić wcale!!!

[x.armide]

ok poprostu uwazam, ze kobiety nie powinny pic w ciazy to i potem nie beda sie denerwowac, ze pily. jednak latwiej jest skontrolowac czy nadmiar weglowodanow nie powoduje utrzmywania sie wysokiego poziomu glukozy niz to czy jednak plod rozwija sie nieprawidlowo przez nawet ta mala dawke alkoholu

[gabi683]

x.armide napisała:

> ok poprostu uwazam, ze kobiety nie powinny pic w ciazy to i potem nie beda sie
> denerwowac, ze pily. jednak latwiej jest skontrolowac czy nadmiar weglowodanow
> nie powoduje utrzmywania sie wysokiego poziomu glukozy niz to czy jednak plod r
> ozwija sie nieprawidlowo przez nawet ta mala dawke alkoholu



A Ty nadal swoje ,lampka wina nie jest zbrodnią .

[mikas73]

gabi683 napisała:
> A Ty nadal swoje ,lampka wina nie jest zbrodnią .

Wiesz gabi nie chciało mi się już z Tobą kłócić, bo jesteś mamą
większej liczby dzieci niż dwoje a ja automatycznie czuję do takich
osób sympatię.
Ale nie mogę już nie skomentować Twojego sposobu prowadzenia
dyskusji, zero argumentów, jakiś głębszych przemyśleń tylko:
wciąż: "no właśnie", "dokladnie" i swoje bez jakiejkolwiek analizy
wypowiedzi wyżej. Co ta twoja odpowiedź miała niby znaczyć? Może
odnieś się do argumentów x.armide i tyle.
Mam wrażenie, że chodzi Ci tylko o ostatnie słowo a czasami to nie
wszystko, dla mnie ważne jest : kto i jakie wnioski wyciągnie z
danej dyskusji i co z tego wyniknie.

[gabi683]

mikas73 napisała:

> gabi683 napisała:
> > A Ty nadal swoje ,lampka wina nie jest zbrodnią .
>
> Wiesz gabi nie chciało mi się już z Tobą kłócić, bo jesteś mamą
> większej liczby dzieci niż dwoje a ja automatycznie czuję do takich
> osób sympatię.

Milo słyszeć po raz pierwszy słyszę coś miłego odnośnie większej ilości dzieci
Dziękuje.

> Ale nie mogę już nie skomentować Twojego sposobu prowadzenia
> dyskusji, zero argumentów, jakiś głębszych przemyśleń tylko:
> wciąż: "no właśnie", "dokladnie" i swoje bez jakiejkolwiek analizy
> wypowiedzi wyżej.


Nie będę tego głębiej analizować bo wszystko co miło być powiedziane ,to już
dziewczyny powiedziały z zgadzam się z Nimi.





Co ta twoja odpowiedź miała niby znaczyć? Może
> odnieś się do argumentów x.armide i tyle.



Zdecydowanie do Niej

> Mam wrażenie, że chodzi Ci tylko o ostatnie słowo a czasami to nie
> wszystko, dla mnie ważne jest : kto i jakie wnioski wyciągnie z
> danej dyskusji i co z tego wyniknie.


Otóż to i tu się z Tobą zgadzam ,nie można nachalnie wciskać swoich racji.Bo
każda z Nas jest inna i każda z Nas ma inne potrzeby.Więc każda mama niech sam
decyduje co w danej chili jest dla Niej potrzebne .
W każdej ciąży piłam czerwone wytrawne wina ,uwielbiam sery więc i ich sobie nie
odmawiałam ,moje dzieci żyją mają się świetnie i naprawdę to fajne inteligentne
dzieciaki.I nie to ze mi się udało ale po prostu jeść trzeba z rozwagą.Piłam
kawkę to wszystko jest zabronione

[x.armide]

"nie uwiężę że od że od lampki wina jakiekolwiek dziecko zachorowało "
a sa jakies dowody, ze od jednej kreski amfetaminy zachorowalao chociaz jedno dziecko ? jesli nie to dlaczego nie wciagnac sobie raz w ciagu tych 9 miesiecy? gabi twoje dzieci to nie jest reprezentatywna grupa i nie mozna wyciagac z tego naukowych wnioskow. alkoholiczki tez czesto rodza dzieci bez fas a tym, ktore wypily kilka kieliszkow wina zdarza sie urodzic dziecko z fas. jesli nie bierze sie lekow, na ktorych ulotce jest napisane, ze skutki
teratogenne nieokreslone to dlaczego pic alkohol o ktorego dzialaniu malych dawek na plod nie ma badan.

[gabi683]

x.armide napisała:

> "nie uwiężę że od że od lampki wina jakiekolwiek dziecko zachorowało "
> a sa jakies dowody, ze od jednej kreski amfetaminy zachorowalao chociaz jedno d
> ziecko ?

To jest skrajność i wiesz bardzo dobrze o tym

jesli nie to dlaczego nie wciagnac sobie raz w ciagu tych 9 miesiecy?


Są takie co wciągają ale to jest uzależnienie,nadal nie widzę związku


> gabi twoje dzieci to nie jest reprezentatywna grupa i nie mozna wyciagac z tego
> naukowych wnioskow.


Oczywiście ze nie nie wydaje Ci się ze za FAS tak naprawdę sam alkohol nie ma w
pływu a geny


alkoholiczki tez czesto rodza dzieci bez fas a tym, ktore
> wypily kilka kieliszkow wina zdarza sie urodzic dziecko z fas.

Dlatego uważam że nie do końca sam alkohol jest winien zachorowaniom na FAS


jesli nie bierze
> sie lekow, na ktorych ulotce jest napisane, ze skutki
> teratogenne nieokreslone to dlaczego pic alkohol o ktorego dzialaniu malych daw
> ek na plod nie ma badan.



Sama masz odpowiedz nie ma badań bo w małych ilościach ani jedno dziecko nie
zachorowało na FAS

[x.armide]

Są takie co wciągają ale to jest uzależnienie,nadal nie widzę związku"
sa takie co pija ale to jest uzaleznienie. myslisz, ze ktos kto bierze jakies prochy dwa razy do roku musi byc uzalezniony ? moze tak jak te matki w ciazy "miec ochote na mala kreske "

"Oczywiście ze nie nie wydaje Ci się ze za FAS tak naprawdę sam alkohol nie ma w
> pływu a geny"

geny i alkohol przy czym alkohol musi zostac spozyty w ciazy aby pojawil sie fas. nie ma fas bez alkoholu.

"Sama masz odpowiedz nie ma badań bo w małych ilościach ani jedno dziecko nie
> zachorowało na FAS" sa przypadki fas przy malych ilosciach alkoholu ale z humanitarnych wzgledow nie ma znaczaych badan majacych potwierdzic, ze maje dawki alkoholu nie szkoda.
>
alkohol to trucizna a plod nie potrafi jej metabolizowac i wlasnie z tego powodu nie mozna go pic w ciazy

[gabi683]

x.armide napisała:

> Są takie co wciągają ale to jest uzależnienie,nadal nie widzę związku"
> sa takie co pija ale to jest uzaleznienie. myslisz, ze ktos kto bierze jakies p
> rochy dwa razy do roku musi byc uzalezniony ? moze tak jak te matki w ciazy "mi
> ec ochote na mala kreske "


Chcesz powiedzieć ze jestem uzależniona hehheheh teraz to sam sobie strzeliłaś w
kolano ....

[x.armide]

i znowu wyciagasz jakies nielogiczne wnioski... a co do strzelania sobie w kolano to robisz to w niemal kazdym watku. nie nie uwazam, ze jestes uzalezniona z tego co piszesz wynika poprostu, ze masz nikle pojecie o fas i wplywie alkoholu na plod a takze jestes zaimpregnowana na racjonalne argumenty i nie potrafisz odeprzec czyichs co juz ktoras forumka zauwazyla

[gabi683]

Nie jestem specjalistą odnośnie FAS i ty tak samo więc zbędne spory.Nie masz
argumentów więc zaczynają się złośliwości więc zbędna rozmowa nie na temat

[x.armide]

argumenty juz przedstwilam tylko ty nie zadajesz sobie trudu by z nimi polemizowac a zamiast tego strzelasz jakimis tekstami od czapy

[gabi683]

x.armide napisała:

> argumenty juz przedstwilam tylko ty nie zadajesz sobie trudu by z nimi polemizo
> wac a zamiast tego strzelasz jakimis tekstami od czapy



ładne sformułowania od czapy hheheh

[x.armide]

znowu wnosisz bardzo wiele do dyskusji...

[mikas73]

W przypadku ciężarnej, która jest zagrożona cukrzycą, wydaje mi się
że żaden lekarz nie powie: "jedna szarlotka raz na jakiś czas nie
zaszkodzi" tylko poradzi rozsądnie: "Od dzisiaj Pani Kasiu zero
słodycz, po co Pani tak naprawdę te puste węglowodany w ciąży" i tu
mnie właśnie boli, że jeżeli sprawa rozchodzi się o alkohol, to
jest jakieś dziwne przyzwolenie i niektórzy uważają takie rozsądne
rady za przesadne i przerysowane i kruszą kopie w sprawie wypicia
tego jednego kieliszka wina (tak naprawdę to chodzi o kilka raz na
jakiś czas).

Ja rozumiem że, podeszłaś do tematu analitycznie, rozkładając
dowody na czynniki pierwsze nie wybierając przy tym, żadnej ze
stron i nie radząc picia w ciąży. Tylko tak po ludzku mi smutno, że
inteligentna osoba nie powie: „ale na co Wam mamy tak naprawdę ta
lampka w ciąży”, a tak właśnie moim zdaniem powinien powiedzieć
rozsądny lekarz.

[mikas73]

to było do aretahebanowska

[aretahebanowska]

Wiesz, znam takie, które pomimo rad dotyczących słodyczy nadal je
jadły. Choć im to szkodziło, podjadały np. czekoladę. Dlaczego?
Życie nie jest czarno białe. Czasem naprawdę trudno powstrzymać się
przed czymś. Nie wiem dlaczego zakładasz, że te które pytają o jedną
lampkę tak naprawdę nie mają na myśli jednej, tylko więcej? Ja po
prostu lubię podejmować decyzje świadomie, a żeby to robić trzeba
znać fakty i stąd te moje analizy (takie moje skrzywienie zawodowe).
Zresztą moja wiedza pozwala mi na krytyczną ocenę danych na ten
temat. Ponadto nie jestem zwolenniczką zakazów i nakazów. Kiedyś już
tak było i wiem jakie były ich skutki - nikt ich nie przestrzegał
(albo prawie nikt). Owoc zakazany najbardziej kusi. Jeśli będziemy
mówić, że nawet jedna kropla może wywołać FAS to i tak niewiele osób
w to uwierzy. Moim zdaniem lepiej przedstawić takie analizy a potem
w komentarzach jasno podkreślać to co jest już wiadomo na pewno, ale
nie koloryzować. Mówić, mówić, uświadamiać, ale nie potępiać takich
co raz sobie pozwoliły wypić tę przysłowiową lampkę, bo to wywołuje
tylko odwrotne skutki do tych pożądanych.

[gabi683]

Zgadzam się w 100%,taka nagonka przynosi odwrotny skutek.Jestem dorosłą
odpowiedzialną osobą i uważam ze wszytko co jest w mega ilościach zaszkodzi,i
nie uwiężę że od że od lampki wina jakiekolwiek dziecko zachorowało nie ma na
to dowodów.Piłam w ciąży czerwone wytrawne wino na poprawę krążenia,aby się
zrelaksować naprawdę pomagało,żeby była jedność pół lampki wina+woda mineralna
,winko rozcieńczone Nie butla i nie codziennie .

[bi_scotti]

verdana napisała:

>
> Uważam, że ryzyko trzeba czasem podejmować, ale uzasadnione. Czym
> uzasadnić picie w ciąży - nie wiem...

Mysle, ze jednak troche przesadzasz. Jak wspomnialam wyzej, nie popieram picia w
ciazy ale nie popieram tez przejadania sie, tzw. "oszczedzania sie", folgowania
dziesiatkom ronych innych drobnych przyjemnosci, ktore najczesciej sa niezdrowe
albo przynajmniej skumulowane moga zdrowiu (matki i/lub dziecka) zaszkodzic.
Kobieta w ciazy doprowadzajaca sie do znacznego nadmiaru wagi poprzez
nieruchawosc i lasuchowanie stanowi/moze stanowic dla wlasnego dziecka rowne
badz wieksze zagrozenie niz ta, ktora raz w tygodniu calej ciazy wypije te
lampke wina. Problem polega na niemoznosci dokladnego wyliczenia
prawdopodobienstwa. Tak wiec ja mysle, ze nalezy namawiac kobiety do 100%
abstynencji ALE z pelna swiadomoscia, ze to wylacznie promil potencjalnych
problemow jakie matka moze zafundowac swojemu nienarodzenemu. To przeswiadczenie
kobiet, ze jesli tylko wezma odpowiednia ilosc folic acid, nie wypija ani lampki
wina i pojda ze 3 razy na yoge dla kobiet wciazy da im gwarancje urodzenie
zdrowego dziecka jest jednym wielkim oszustwem. Poniewaz, jak wyzej, zycie JEST
nieprzewidywalne i niekontrolowalne w znakomitej wiekszysci przypadkow. I moze
nalezy sie z tego cieszyc ...

[verdana]

To,że nie nalezy pić nie oznacza, ze należy jeść bez umiaru. CFóż,
dziewięć miesięcy nie wieczność - uwazam, ze pozbawienie się na
dziewięć miesięcy róznych drobnych przyjemności nie powinno być
megaproblemem. Lepiej mieć mniej przyjemności przez 9 miesięcy, niz
problemy z dzieckiem. Oczzywiscie, rozumiem, ze nie da się
wszystkiemu zapobiec - nauczycielka nie zrezygnuje z pracy, bo moze
się czyms zarazić, ale weźmie zwolnienie na czas epidemii różyczki,
miłosniczka kotów nie wyrzuci kota z domu, ale nie będzie sprzatała
kuwety. Milośniczka sportu bedzie go nadal uprawiała, ale po
konsultacji z lekarzem.
Co oczywiscie nie gwarantuje urodzenia zdrowego dziecka, ale
zwiększa szanse. I tylko o to chodzi.