Likwidacja szkół specjalnych

[jowita771]

Słyszałyście o tym pomyśle? Lżej upośledzone dzieci chcą posłać do szkół
masowych, dla pozostałych mają być jakieś zajęcia rewalidacyjne.

[iuscogens]

Nic o tym nie słyszalam, masz jakies konkrety?? to jest tak głupie, że chyba
niemozliwe?? nawet jak na nasz rząd

[ruda.ja]

od razu Ci powiem, że to się nie stanie, bo jest to po prostu
niewykonalne w Polsce

[jowita771]

Żebyś się nie zdziwiła.

[amoreska]

Chory pomysł. Jego autorem jest zapewne ktoś, kto nigdy nie zetknął się z
dziećmi uczącymi się w szkole specjalnej.

[moofka]

kosmos jakis i bzdura
ale slyszalam ze sie szykuja

[guderianka]

Nie slyszałam
Znasz więcej szczegółów ?

[malio]

literka.pl/3/39336/newsletter?f=literka_01062010&a=41/10
tu coś jest, pani minister bardzo płodna jest jeśli chodzi o pomysły.
Szkoda tylko , że wszystkie takie nietrafione

[thaures]

Dla mnie czysty kosmos. Pracuje w zespole szkół- w technikum mam 2 uczniów,
którzy nie zdali w zawodówce ( nie ma limitów punktowych przy przyjęciu do
szkoły). Nie mają opinii, nie wiem jakim cudem przechodzili z klasy do klasy w
szkole podstawowej czy w gimnazjum. Od góry do dołu mają oceny niedostateczne.
Pozostali się wyśmiewają, ci stoją na uboczu, a ja cały czas się zastanawiam czy
w szkole specjalnej nie byłoby im zdecydowanie lepiej.

[super-mikunia]

Nie mają opinii, nie wiem jakim cudem przechodzili z klasy do klasy w
> szkole podstawowej czy w gimnazjum.

ja bym się raczej nie zastanawiała jakim cudem nie mają opinii tylko w te pędy
bym ich wysłała na badania...

[ruda.ja]

co to znaczy słyszałam i szykują się albo podajecie konkrety kto? co?
albo jesteście trollami.

[marzeka1]

Wobec bezdennej głupoty pani Hall, najgorszego ministra edukacji po
1989 roku, wcale mnie to jakoś nie dziwi. To tylko JEDNA z wielu
głupot, proponowanych przez jej resort.

[iuscogens]

Prawda jest taka, ze w większości przypadków dzieci niepełnosprawne jak trafią
to inne, zdrowe dzieci je zniszczą, a z reszty chcą chyba zdjąć obowiązek
szkolny i dać im jakies ochłapy w postaci rewalidacji (pewnie 2 razy w miesiacu
po godzinie). czy tam ktos w ministerstwie rozmawiał z nauczycielami, rodzicami,
dyrektorami albo czytał coś specjalistycznego na ten temat? ważne, zeby
oszczedzić i to na tych, którzy nie będą jak gornicy robic protestów. ile jest
przypadków dzieci, które trafiają do szkól specjalnych po pobycie w masowych
albo integracyjnych i dopierio tam dzieci sie dobrze czują, mogą się rozwijac.
Tragedia po prostu. Słow mi brak.

[marminia]

O podobnej sprawie pisałam na forum w marcu w wątku "Dzieci
niepełnosprawne - proszę przeczytajcie!". Listy protestacyjne
zostały podpisane (grubo ponad 1000 podpisów), do ministerstwa
wysłane, otrzymaliśmy odpowiedź, że Ministerstwo Edukacji
Narodowej podejmując działania w ramach zmian w kształceniu
specjalnym nie planuje przekazania zadań wynikających z
rozporządzenia MENz dnia 30 stycznia 1997 r. w sprawie
zasad organizowania zajęć rewalidacyjno-wychowawczych dla
dzieci i młodzieży upośledzonych umysłowo w stopniu głębokim
do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. To o czym piszesz
to kolejny "wybitny" pomysł MEN-u...

[e_r_i_n]

iuscogens napisał:

> a z reszty chcą chyba zdjąć obowiązek szkolny

Nikt tego nie zrobi, skoro w sumie niedawno dopiero obowiązek szkolny objął
dzieci głęboko upośledzone.
Jeśli mowa o tym, co ktoś wyżej zalinkował, to żadna to likwidacja szkół
specjalnych, tylko przeniesienie dzieci lekko upośledzonych do szkół masowych.

[iuscogens]

Erin, odnosiłam się do tego co napisała autorka wątku, mam nadzieję, że masz
rację, ale nawet jeśli tak to samo posłanie dzieci z lekkim upośledzeniem jest
poronionym pomysłem, które będzie krzywdzić dzieci upośledzone. Z drugiej strony
w tych szkołach specjalnych, które ja znam to znaczna większość uczniów to osoby
z lekką niepełnosprawnoscią. Jesli by ich przerzucili do masowych to w sumie te
szkoły przestają mieć sens bycu, bo nikt dla garstki dzieci nie bedzie szkoły
utrzymywał. więc w sumie z tego punktu widzenia to przesuniecie osób z głębszym
na zajęcia rewalidacyjne byłoby zrozumiale. Może w innych szkołach jest inaczej
i są w miarę równe proporcje i jak zabiorą dzieci z lekką niepełnosprawnością to
zostanie tylu uczniów, że to nie sprawi, ze zostanie 15 uczniów w szkole??

[jowita771]

> Prawda jest taka, ze w większości przypadków dzieci niepełnosprawne jak trafią
> to inne, zdrowe dzieci je zniszczą, a z reszty chcą chyba zdjąć obowiązek
> szkolny i dać im jakies ochłapy w postaci rewalidacji

Otóż to, po co wydawać pieniądze na nauczyciela dla dziecka upośledzonego.

[e_r_i_n]

Nie siejcie paniki. Nie ma takiej opcji, żeby niepełnosprawni intelektualnie
przestali się uczyć.

[kali_pso]

A jednak coś na rzeczy może być..jesli to będa zajecia stricte
rewalidacyjne to niekoniecznie będzie to nauka...
A lekko- w masówkach już są.....

[iuscogens]

kali_pso napisała:

>
> A jednak coś na rzeczy może być..jesli to będa zajecia stricte
> rewalidacyjne to niekoniecznie będzie to nauka...
> A lekko- w masówkach już są.....

A jak sobie te dzieci radzą?? bo ja nie słyszałam o pozytywnym przypadku. Poza
tym te dzieci nie są tam przymusowo, rodzic może wybrać, często też jest tak,
że rodzice posyłają dzieci lekko uposledzone do szkoły masowej licząc, ze jakoś
sobie poradzi, że sie wiecej nauczy a kończy się kiepsko. reszta grupy nie
akceptuje dziecka, nie ma przyjaciół, nie radzi sobie z materiałem itd. Ja mam
takie same doświadczenia ze szkołami integracyjnymi, że wcale nie integrują,
tylko podkreślają podziały pomiędzy zdrowymi i niepełnosprawnymi. Powinna być ta
alternatywa w postaci szkoły specjalnej.

[guderianka]

Ja mam
> takie same doświadczenia ze szkołami integracyjnymi, że wcale nie
integrują,
> tylko podkreślają podziały pomiędzy zdrowymi i niepełnosprawnymi.
Powinna być t
> a
> alternatywa w postaci szkoły specjalnej.


Napiszę ze swojego doświadczenia, wprawdzie marnego bo ledwie
kiluletniego i na podstawie jednego dziecka. Zgadzam się, że szkoła
integracyjna to porażka jakich mało. W ogóle nie spełnia swoich
funkcji , nie pomaga dzieciom-jedną korzyść mają dzieci zdrowe i
sama placówka, która jest lepiej dofinansowana. Córka chodziła 2lata
do szkoły integracyjnej, teraz kończy III klasę w szkole która
pretenduje do miana szkoły z oddziałami integracyjnymi ale chodzi do
zwykłej nieintegracyjnej klasy. I...po dwóch tygodniach uczęszczania
do tej klasy usłyszałam od dziecka : Mamo, w końcu czuję się jak
normalny człowiek a nie jak niepełnosprawna. Obserwacja zachowań
dziecka, postepów w nauce, traktowania przez rówiesników pokazuje
mi, że szkoła integracyjna w której była wczesniej córka to w moim
odczuciu getto. Malo tego, córka była traktowana chyba jak dziecko
uposledzone umysłowo ( niepełnosprawnośc ruchowa) bo miała koszmarne
tyłu w nauce. Kilka tygodni zajęło jej nadrabianie zaległości.



Nie zgadzam się z kolei na likwidację szkół specjalnych a to z tego
względu, że dla niektórych dzieci ze specyficznymi problemami
zdrowotnymi i osobowościowymi to JEDYNA szansa na jakikolwiek
rozwój. Znam chłopca który dwa lata chodził do placówki
integracyjnej i kompletnie sobie nie radził, wdrożono nauczanie
indywidualne, które uważam za totalną porażkę. Szkoła specjalna
umożliwiłaby takiemu dziecku nie tylko socjalizację ale rownież
edukację dostosowaną do jego poziomu.

[super-mikunia]

Uważam, ze e szkoła specjalna jeszcze do niczego dobrego się nie przyczyniła
Nie mam zbyt dobrego zdania o tych szkołach, znam nauczycieli pracujących tam.
Bardzo dobrze, ze coraz więcej rodziców dzieci upośledzonych w stopniu
umiarkowanym czy lekkim posyła dzieci do szkół państwowych. Dobrze, że takie
dziecko ma szanse rozwijać się wśród zdrowych rówieśników. Wyzwaniem będzie to
na pewno dla nauczycieli.. Gdy takie dzieci w większej ilości będą trafiać do
szkół.. Oraz dla niektórych rodziców..

[iuscogens]

super-mikunia napisała:

> Uważam, ze e szkoła specjalna jeszcze do niczego dobrego się nie przyczyniła
> Nie mam zbyt dobrego zdania o tych szkołach, znam nauczycieli pracujących tam.

Ale na podstawie znajomości kilku nauczycieli czy masz jakies inne doświadczenia??

> Bardzo dobrze, ze coraz więcej rodziców dzieci upośledzonych w stopniu
> umiarkowanym czy lekkim posyła dzieci do szkół państwowych.

Szkoły specjane to też są szkoły państwowe, chodziło Ci chyba o masowe.

Dobrze, że takie
> dziecko ma szanse rozwijać się wśród zdrowych rówieśników.

Ale dobrze dla kogo?? bo w większości przypadków niestety nie dla dzieci
niepelnosprawnych. Powiedz dziecku uposledzonemu, ktore zamyka się w sobie, bo
nie ma znajomych, inne dzieci się z niego smieją, nie nadąza z materiałem, traci
poczucie własnej wartości, ze to dobrze, że może sie rozwijać wsród zdrowych
rówiesników. Napewno to doceni
Dziecko powinno rozwijać się w takim otoczeniu w ktorym będzie się czuc pewnie i
bezpieznie, a jak widzi, ze odstaje od innych, inni też to widza i nie akceptują
to tego poczucia bezpieczeństwa nie ma.

Wyzwaniem będzie to
> na pewno dla nauczycieli.. Gdy takie dzieci w większej ilości będą trafiać do
> szkół.. Oraz dla niektórych rodziców..

Problemem jest to, ze niektorzy rodzice są nadambitni i nie mogą sie pogodzić z
tym, ze ich dzieci bedzie miało etykietke dziecka ze szkoły specjalnej. Dlatego
na siłę posyłają do szkól masowych, albo integracyjnych, a jak okazuje się, że
sobie nie radzą, nie mają kolegów i koleżanek to są zdziwieni. A potem okazuje
się, ze w szkole specjalnej nawiązują normalne relacje koleżeńskie, nie wstydzą
się odezwać na lekcji, chętnie chodzą do szkoły i sie rozwijają.
Slyszalam o przykładzie dziecka, które powinno się uczyć w szkole specjalnej,
ale nadambicja rodziców sprawiła, że przepychali je przez poszczególne szczeble
edukacji. dziecko skończyło z ciężką depresją w szpitalu psychiatrycznym. Czasem
trzeba się pogodzić, że dziecko pewnych rzeczy nie przeskoczy i pozwolić mu
rozwijać się w swoim tempie (oczywiscie wspierając je przy tym).
Rozumowanie, ze dziecko najlepiej rozwija się w towarzystwie zdrowych
rówieśników jest myśleniem naiwnym i życzeniowym.

[super-mikunia]

Moje doświadczenia?
Pracuję w szkole podstawowej powszechnej mam 2 uczniów jeden upośledzony w
stopniu umiarkowany, drugi w lekkim, ale dodatkowo znaczne uszkodzenie OUN . Da
się pracować z takimi dziećmi zapewniając im optymalne szanse rozwoju i miłą
atmosferę. Pracowałam też jako kurator ds. nieletnich przekonałam się w praktyce
jak bardzo wyedukowane dzieci wychodzą ze szkół specjalnych

[iuscogens]

super-mikunia napisała:

> Moje doświadczenia?
> Pracuję w szkole podstawowej powszechnej mam 2 uczniów jeden upośledzony w
> stopniu umiarkowany, drugi w lekkim, ale dodatkowo znaczne uszkodzenie OUN .

Naprwadę dziecko z umiarkowanym upośledzeniem umysłowym jest w stanie przyswoić
sobie wiedzę ze szkoły masowej?? W takim razie jesteś cudotwórczynią, bo to
raczej ewenement.
A tak na serio, to bardzo dobrze, że są takie wyjątki, ale to naprawdę nie jest
norma. Teraz jest mozliwośc wyboru, jak ktoś chce to niech posyła dziecko do
szkoły masowej, moze to bedzie dla niego dobre rozwiąznie. Ale musi byc też
mozliwość wyboru innej drogi, nie można kogoś na siłę integrować. Nie odniosłaś
się do dalszej części mojego postu, co z tymi dziecmi, które nie potrafią się
odnazeźć w szkołach masowych/interacyjnych. takie istnieją naprawdę, mają być
zmuszane do chodzenia do szkól masowych?? Podam konkretny przyklad, mam siostrę
z umiarkowanym uposledzeniem, chodziła do szkoły integracyjnej przez 4 lata,
szkoły nienawidziła, dzieci jej nieakceptowalny, smialy się z niej, że nie umie
liczyc itd. oczywiscie mama interweniowala, nauczycielki zwracały uwagę, ale i
tak siostra wraz z dwójką innych dzieci niepełnosprawnych poza nawiasem.
Przeszla do szkoły specjalnej i po pierwszym trudnym okresie adaptacyjnym
okazało się, ze zaczyna coś robić na lekcjach, wie o czym mówią, ma koleżanki,
kolegów, lubi chodzić do szkoły, jest coraz bardziej samodzielna.

Da
> się pracować z takimi dziećmi zapewniając im optymalne szanse rozwoju i miłą
> atmosferę. Pracowałam też jako kurator ds. nieletnich przekonałam się w praktyc
> e
> jak bardzo wyedukowane dzieci wychodzą ze szkół specjalnych

To, że raz się udało nie znaczy, że udaje się zawsze, a te dzieci to nie są
króliki doświadczalne na których można sprawdzać czy się uda czy nie.
I przykro mi, ale program szkól specjalnych ma być dostosowany do możliwości
uczniów, a nie podobać się tobie. Niektórzy rodzice też są oburzeni tym czgo
się dzieci uczą, tylko że ważniejsze jest realne dostosowanie programu do
możliwości dziecka, a nie zaspokojenie czyichś ambicji.

[super-mikunia]

no nie..litości...tą samą wiedzę przyswoić??o czym Ty piszesz??wiesz co to są
indywidualne kryteria oceniania i po co to jest??przeczytaj najpierw może
stosowną regulację prawną dot. tematu a potem się wypowiadaj...

[iuscogens]

Wiem doskonale, to była wypowiedz ironiczna, znowu nie odnosiłaś się do meritum
mojej wypowiedzi.
Myślę, że różnica miedzy nami polega na tym, że ty na podstawie posiadania dwóch
uczniów którzy dobrze funkcjonują uważasz, ze szkoły specjalne powinny być
zamknięte, bo źle uczą i chcesz odebrać możliwość wyboru rodzicom takiej drogi
edukacyjnej dla ich dziecka. Nie bierzesz pod uwagę tej calej rzeszy dzieci, dla
których szkoła masowa nie okazała się korzystna. Szkoła masowa nie jest
najlepszym rozwiązaniem dla wszystkich dzieci uposledzonych, to jest głowna myśl
mojego postu, ktorą uparcie pomijasz.
ja uważam, że rodzice powinni mieć możliwość wyboru, tak jak jest dotychczas i
jeśli ich dziecko dobrze funkcjonuje w szkole masowej to powinno mieć mozliwowść
uczenia się w niej, a nie przeciskania go na siłę do środowiska w którym będzie
się gorzej czuło.

[guderianka]

Szkoła masowa nie jest
> najlepszym rozwiązaniem dla wszystkich dzieci uposledzonych, to
jest głowna myś
> l
> mojego postu, ktorą uparcie pomijasz.
> ja uważam, że rodzice powinni mieć możliwość wyboru, tak jak jest
dotychczas i
> jeśli ich dziecko dobrze funkcjonuje w szkole masowej to powinno
mieć mozliwowś
> ć
> uczenia się w niej, a nie przeciskania go na siłę do środowiska w
którym będzie
> się gorzej czuło.


zgadzam się w pełni

[super-mikunia]

guderianka napisała:

(...)


> zgadzam się w pełni


jeżeli chodzi o ten twój post to moja odpowiedź byłaby tu - gwoli ścisłości

[super-mikunia]

ja 2 uczniów i kilku podopiecznych a Ty jednej siostry

[guderianka]

super-mikunia napisała:

> ja 2 uczniów i kilku podopiecznych a Ty jednej siostry


to do mnie ?

[super-mikunia]

nie to nie była odpowiedź na Twój post, za bardzo nie wiem co mogłoby o tym
świadczyć...

[guderianka]

to, że jest pod moim postem ?

[super-mikunia]

oo nie bardzo..

[iuscogens]

super-mikunia napisała:

> ja 2 uczniów i kilku podopiecznych a Ty jednej siostry

Ale nie łapię, ty się chcesz licytować?? Kto da więcej?? Moja siostra ma
znajomych ze szkoły (podstawowej, gimnazjum i ponadgimnazjalnej) i dość sporo
jest dzieci, które miały podobną ścieżkę jak ona. zresztą to samo mówią
nauczyciele (dość często chodziłam i chodzę na wywiadówki). Naprawdę przypadek
mojej siostry nie jest odosobniony. ze szkoły integracyjnej do której chodziła,
większość dzieci trafiła potem do szkół specjalnych. To naprawdę nie jest mój
wymysł, ani moja fobia, tylko rzeczywistość.

[super-mikunia]

Moja siostra ma
> znajomych ze szkoły (podstawowej, gimnazjum i ponadgimnazjalnej) i dość sporo
> jest dzieci, które miały podobną ścieżkę jak ona

o to mnie przebiłaś

[super-mikunia]

a co do wyboru możliwości to jasne, ale najpierw może niech te szkoły ewoluują
na coś lepszego, a nie będą jedynie przechowalnią i socjalizacją do niczego

[ruda.ja]

super-mikunia napisała:

> a co do wyboru możliwości to jasne, ale najpierw może niech te
szkoły ewoluują
> na coś lepszego, a nie będą jedynie przechowalnią i socjalizacją do
niczego
>

Może niech ewoluuje szkoła specjalna, którą Ty znasz a jak nie to
niech ją sobie likwidują! W jakim celu wszystkie SOSW wkładasz do
jednego wora? Mój syn uczęszcza do takiego ośrodka i nie wyobrażam
sobie lepszego miejsca dla niego - 5-os. grupa, mnogość terapii,
wycieczki, festyny na mieście itp. można długo wyliczać. Pokaż mi
choć jedną szkołę masową gdzie dostanie to samo!

[kali_pso]

No wiesz to wszystko kosztuje
Chcąc zrobić oszczędności wyciera się gębę rzekomą integracją-
wszystko pięknie tylko nie w naszych siermiężnych warunkach szkół
masowych.
Natomiast prawdą jest, że sytuacja ss jest nieciekawa- walczą one o
swoje istnienie i tak, bo dzieci brakuje, te w lepszej kondycji
trafiaja do masówek lub integracyjnych, ss często zostają najcięższe
przypadki- agresywne, zaburzone w wielu sferach itp, które właśnie
tylko w małych grupkach odnajda swoje miejsce. I teraz wyobraxmy
sobie to samo dziecko w molochu.....

[super-mikunia]

Miałam do czynienia z jednym dzieckiem z SOSW ze Stemplewa. Pozostawianie dzieci
w internacie w takim ośrodku jest mocno ryzykowne Mam mniej różowy obraz
takich ośrodków.
Aczkolwiek wiem, że jak rodzic zadba to na pewno jest tam mnóstwo ludzi,
terapeutów, specjalistó którzy mogą pomóc.

[ruda.ja]

super-mikunia napisała:

> Miałam do czynienia z jednym dzieckiem z SOSW ze Stemplewa.
Pozostawianie dziec
> i
> w internacie w takim ośrodku jest mocno ryzykowne Mam mniej
różowy obraz
> takich ośrodków.
> Aczkolwiek wiem, że jak rodzic zadba to na pewno jest tam mnóstwo
ludzi,
> terapeutów, specjalistó którzy mogą pomóc.

jeśli odpowiadasz mnie to chcę Cię uświadomić, że o nic w naszym SOSW
rodzic nie musi dbać, sugerujesz łapówki?
o dobro dzieci dba dyrekcja, jak również o fundusze na ośrodek, nie
tylko państwowe ale pozyskane od sponsorów.
mój obraz nie jest różowy, piszę jak jest u nas, choć wiele można by
poprawić. po prostu są jeszcze ludzie na tym świecie

[kali_pso]

Jesteś pewna, że dyrekcja masówek zagwarantuje dziecku
niepełnosprawnemu to wszystko co miało w szkole specjalnej? Czy
czasem to własnie masówka nie będzie przechowalnią? To sa dzieci,
które sa INNE- czemu przed tym sie tak bronić?- mają inne potrzeby
edukacyjne, wymagaja często innych warunków pracy, szeregu
dodatkowych zajęć. N-el w szkole specjalnej ma 5-6 dzieciaków i
pomoc- czy takie warunki stworzy szkoła masowa? Watpię, przez duże
W. To jest w naszych polskich realiach droga do wycofania tych
dzieci do domów, a nie integracja.


"Nihilizm to poza, a nie doktryna. Proszę spróbowac postawic
świeczkę pod jądrami nihilisty, a przekona się pan, jak prędko
zobaczy światło egzystencji"

Andreas Corelli

[super-mikunia]

5-6 dzieci w klasie szkole specjalnej...??Nie u mnie w mieście 6-9 latkowie
są pakowani razem, ubite klasy maksymalnie.A klasy integracyjne są najczęściej
takie same, albo i większe ilościowo jak w zwykłych szkołach

[kali_pso]

Aha...to przyjdz moja droga do szkoły specjalnej w której pracuje
moja koleżanka - powiedz mi, jakim sposobme te dzieci znalazły sie w
Twojej szkole? Dostały zapewne opinie, że oto ich deficyty nie będa
sprawiać trudnosci w funkcjonowaniu w wiekszej grupie- szkoły
specjalne maja w tej chwili podopiecznych, którzy potrafia pobić
nauczycielkę, wysmarować się kałem i zjeśc go itd. Twoja szkoła jest
przygotowana? Myslisz, że wszyscy niepełnosprawni intelektualnie
zachowuja się i przyswajaja wiedze tak jak twoi podopieczni?

Jesli schorzenie dziecka pozwala mu na naukę w szkole masowej- ok,
jesli rodzice wyraża zgodę i nauczyciel ma wsparcie( bo chyba nie
chcesz powiedziec, że nie macie w klasie dwóch pedagogów)?, warto
próbować, ale mając świadomość, że niektórych ze szkół specjalnych
czeka po prostu dom i jego cztery sciany, bo nigdzie indziej sobie
nie poradzą. Dlatego powinien byc wybór.

[super-mikunia]

e oto ich deficyty nie będa
> sprawiać trudnosci w funkcjonowaniu w wiekszej grupie- szkoły
> specjalne maja w tej chwili podopiecznych, którzy potrafia pobić
> nauczycielkę, wysmarować się kałem i zjeśc go itd.

a wiesz, że jeszcze nie za mojej kadencji,ale był taki przypadek; lubił grzebać
w swoim kale,wysmarwywał nią toaletę, po czym szedł po Dyrkecję,ze słowami "pani
Dyrketor ten chłopak znowu to zrobił" za rękę, ją do toalety i pokazywał swoje
dzieło...ukończył szkołę..

( bo chyba nie
> chcesz powiedziec, że nie macie w klasie dwóch pedagogów)?,

niestety nie dlatego jedno ze wspomnianych przeze mnie dzieci (upośledzone w
stopniu lekkim, ale bardzo agresywne) będzie miało od przyszłego roku nauczanie
indywidualne z włączeniem do klasy + 3 godz. tygodniowo rewalidacji i wyrównawcze

[kj-78]

Mieszkam w Norwegii, gdzie szkol specjalnych nie ma. Nie wiem, jakie
zajecia maja dzieci ciezko uposledzone, ale te z lekkim i srednim
uposledzeniem chodza do zwyklych szkol, w klasie z takim dzieckiem
jest zawsze 2 nauczycieli i dostosowane wymagania. Z tego co
obserwuje, taki model ma swoje zalety. Dzieci zdrowe od poczatku
oswajaja sie, ze nie wszyscy sa tacy sami, bawia sie z tymi
niepelnosprawnymi i traktuja to jako cos normalnego, potem jako
mlodziez i dorosli nie maja problemow z akceptacja innosci. Jedna z
pierwszych rzeczy, ktore mnie uderzyly po przyjezdzie tutaj, byla
bardzo duza (w por z Polska i moimi doswiadczeniami) liczba
niepelnosprawnych widzianych normalnie na ulicach. Dzieci z ZD
bawiace sie razem ze zdrowymi, niepelnosprawni umyslowo dorosli
robiacy zakupy i panie kasjerki pomagajace im zaplacic i zapakowac
produkty. Mysle, ze moze ma to zwiazek z integracja od najmlodszych
lat... Inna sprawa, ze moze w Pl dzieciom niepelnosprawnym nie
przydziela drugiego nauczyciela z powodow finansowych, ze jeden
nauczyciel majacy 30 osobowa klase nie bedzie mial czasu na
codzienna prace nad intergracja, nauka rozumienia i akceptacji
innosci i atmosfera w tej klasie, gdzie kazdy uczen powinien sie
czuc tak samo wazny, bez wzgledu na swoje problemy. W Norwegii jest
to priorytet (zdecydowana wiekszosc dzieci BARDZO LUBI chodzic do
szkoly!). Tak wiec projekt jako taki to jedna rzecz, a polskie
warunki - to temat na oddzielna dyskusje.

[elske]

Szkoły w Norwegii maja całkiem inny sposób nauczania niż w Polsce.Zaczynając od
przedszkola . Nie spotkałam się jeszcze z podziałem na grupy wiekowe. W grupie
mojej córki są 4,5 i 6-cio latki.Wszyskie dzieci maja zajęcia w tej samej
sali.Maluchy sa piętro niżej,ale dzieci często sie odwiedzaja i razem bawia. W
Polsce, trzylatki maja swoja salę, czterolatki swoja , pieciolatki swoją salę .
Dzieci mając 6 lat ida do szkoły podstawowej (barneskole ) i w klasach 1-7 nie
maja ocen , dzieci nie zostają na następny rok w szkole jeśli sobie nie
radza.Wszyscy ida ze swoim rocznikiem. Dopiero w ungdomskole (odpowiednika
polskieo gimnazium , klasy 8-10 ) pojawiąja się oceny za wiedzę .

[zoi]

Oj jaki kiepski pomysł. Kiedy pracowałam w szkole, praktycznie w
każdej klasie było dziecko z orzeczeniem, bo rodzice nie chcieli tych
dzieci posyłać do szkoły specjalnej, bo wstyd będze we wsi. Dzieci te
zajmowały się bądź rozrabianiem, bądź rozwiązywaniem zadań ze swojej
książki, bądź niczym. Była to jakby nie patrzeć wegetacja. A po
takiej "nauce" przyzwoicie pisały specjalny egzamin gimnazjalny, z
zadaniami na takim poziomie, że nie napisały by go gorzej bez szkoły.
Ale widać to natchnęło p. Hall - skoro dzieci w szkołach masowych tak
super piszą egzaminy,to po co przepłacać?

[beata132]

Pracuję w szkole specjalnej. Uczę dzieciaki z lekkim upośledzeniem umysłowym (gimnazjum). Ktoś, kto nigdy nie zetknął się z tego typu placówką niech lepiej zamilknie, bo się ośmiesza. Możecie uznać, że jestem nieskromna, ale jestem pewna, że wraz z koleżankami i kolegami robimy kawał dobrej roboty. Musimy poprawiać to, co zaniedbały masówki. I nie mam tu pretensji do nauczycieli, bo trudno jest pracować w dużej grupie z dzieciakami o różnych potrzebach edukacyjnych. Większość moich uczniów, którzy przyszli do nas ze szkół masowych nie potrafi czytać i pisać. Opowiadają jak byli wyśmiewani, bo nie wiedzieli tego co inni. Jest ogromna różnica między uczniami, którzy ukończyli podstawówkę specjalną, a masową. Na korzyść tych ze specjalnej. Bardzo dużo dzieci trafia do nas po ukończeniu VI klasy SP. Najczęściej dopiero wtedy rodzice uświadamiają sobie, że szkoda męczyć dzieciaka i lepiej mu będzie u nas. Klasy liczą od 7 do 12 uczniów, więc pozwala nam na indywidualne traktowanie każdego ucznia. Prężnie działa psycholog, pedagog, grupy wsparcia dla uczniów i rodziców. Mamy masę zajęć rewalidacyjnych, dzięki napisaniu dobrych projektów UE "dała" nam sprzęt do pracy metodą tomatisa czy biofeedback. Podejrzewam, że żadna masówka nie jest w stanie zapewnić uczniom o specjalnych potrzebach edukacyjnych tego, co dajemy im my, nauczyciele ze szkół specjalnych.

Szkoły integracyjne - tak, ale tylko w zakresie niepełnosprawności fizycznej.

Nigdy w życiu nie oddałabym swojego dziecka do klasy integracyjnej.

[verdana]

Poczytajcie sobie "Celę" Sobolewskiej. Ona posłała dziecko z ZD do
integracyjnych podstawówek. Sama pisze jednak, ze córka odżyła , gdy
poszła do specjalnego gimnazjum. Wprawdzie tam po raz pierwszy
spotkała się z wysmiewaniem, ale nareszcie miała kolegów - w
podstawowce ani jednego. I przykro mi - poprawność polityczna
poprawnoscią, ale obawiam sie, ze nie sposób zmusić dzieci do
przyjaźnienia sie z osobą niesprawną intelektualnie. Gdyby to było
proste, to dorośli też mieliby takich znajomych (nie podopiecznych,
tylko takich,z ktorymi spotykają sie na plotki) , a jakoś zwykle
nie mają...

[alexa0000]

> Nigdy w życiu nie oddałabym swojego dziecka do klasy
integracyjne
> j.

Mogłabyś rozwinać?Kompletnie nie jestem w temacie, nie miałam nigdy
do czynienia z niepełnosprawnością.

[beata132]

Moje dziecko jest zdrowe. Mam wybór czy poślę go do szkoły masowej czy integracyjnej. Wielu rodziców kusi zapisanie dziecka do klasy integracyjnej, bo liczy ona mniej dzieci (15 zdrowych i 5 z niepełnosprawnością intelektualną). Owszem jest nauczyciel wspomagający, ale jeśli wśród tej piątki trafi się dziecko agresywne, nadpobudliwe, które będzie rozwalało każdą lekcję to pozostałe dzieci niewiele się nauczą. I tego się boję. Jeśli chodzi o własne dziecko jestem egoistką. Chcę aby miał jak najlepsze warunki do nauki.

W szkole specjalnej mam tylko kilkoro dzieci w klasie. Gdy któryś z nich przeszkadza, potrafię sobie z nim poradzić. I nawet gdy to trwa chwilę to program jest tak ułożony, że żadne dziecko na tym nie straci. Czego nie można powiedzieć o masówce, gdzie nauczyciele "lecą" z programem, który i tak jest przeładowany.

[alexa0000]

Dziękuję.

[beata132]

Proszę

[marminia]

Obiema rękami podpisuję się pod tym wszystkim, co napisała
beata132. Pracowałam w Ośrodku Szkolno-Wychowawczym wiele lat, do
nas też trafiały "ofiary integracji" najczęściej w gimnazjum
(zdarzało się, że i w III klasie). W takich szkołach jak moja
możliwa była indywidualna praca z każdym dzieckiem na lekcji
(najczęściej klasy liczyły 7-10 osób), połączenie dzieci z jednym
rodzajem niepełnosprawności też ułatwiało nauczycielowi pracę z
klasą. Aż miło było popatrzeć, jak po kilku miesiącach dzieciaki
odżywały, stawały się pewniejsze siebie, łatwiej przyswajały
wiadomości i umiejętności szkolne. A z tą izolacją to bzdura!
Dzieci jeździły na zajęcia do pobliskiego domu kultury (oczywiście
były to zajęcia dla pełnosprawnych), "starsza młodzież" wraz z
nauczycielami-zapaleńcami wyjeżdżała na obozy narciarskie wraz z
ich studentami, w czasie wolnym (gdy zdały egzamin z samodzielnego
poruszania sią po mieście)jechały same do kina, do sklepu etc.
Niestety, integracja w naszym kraju to najczęciej integracja
administracyjna...

[patka_s]

Widać, że większość z was nie ma zielonego pojecia o pracy z
dziećmi/młodzieżą niepełnosprawną, o pracy w szkole w ogóle. Posłać
dziecko lekko uposledzone do szkoły integracyjnej - tak, ale nie
zwykłego gimnazjum, w którym uczy się w jednej klasie średnio 30
osób! Jak wy sobie to wyobrażacie? Po to są właśnie stworzone szkoły
specjalne, aby każde dziecko mogło uczyć się wg swojego
indywidualnego programu, żeby mogło być indywidualnie oceniane, a
nie na tle klasy, żeby było w klasie 10-15 osobowej, gdzie
nauczyciel jest w stanie dostrzec jego potrzeby, braki, wady - też
rozwojowe. Żeby w razie np. padaczki mógł spokojnie mu pomóc nie
martwiąc się, że 20 innych za chwile wyskoczy przez okno. Szkołę
zawodową lwkko i umiarkowanie upośledzeni tez mogą skończyć.
Zdają "normalny" egzamin zawodowy, taki jak w szkołach zawodowych
zwykłych. A szkoła taka ułatwia im naukę, jest obniżony poziom,
dostosowane do każdego ucznia wymagania.