Kreowanie się na kulturalnego i obytego…

[mikas73]

Słucham niedawno w radiowej trójce audycji dot. znaczenia kultury w
życiu Polaków. Uderzające były dane statystyczne obrazujące nasze
zakłamanie, wyjaśniam: znakomita część społeczeństwa deklaruje
wszem i wobec , że: czyta książki, gazety, chodzi na koncerty i do
teatru a w rzeczywistości robi to znikomy procent.
Ponadto część tych którzy z kultury szeroko rozumianej korzystają,
robi to….. bo tak wypada po prostu. Kreacja, podniesienie prestiżu
to główna motywacja, estetyczne doznania są gdzieś na szarym końcu…

Czy tak jest naprawdę? Przeleciałam w myślach znajomych. Mam takich
co nie chodzą, bo nie chcą albo nie mają pieniędzy, ja czytam ale w
teatrze wieki temu byłam. Nie znalazłam, nie spotykam nadętych
bufonów, kreujących się na obytych.

Przecież takie coś się nie obroni.. słoma z butów szybko wyjdzie…a
zakłamanie obnaży, taki pozer jest śmieszny i łatwy do
zdemaskowania, zastanawiam się gdzie znajduje odbiorcę swojego
sztucznego wizerunku?

[deodyma]

znam tylko jedna osobe ze swojego otoczenia, ktora chodzi do teatru
a znam sporo ludzi.
nie wspomne juz o czytaniu bo malo kto z nich w ostatnich latach
przeczytal choc jedna ksiazke.

[a1ma]

deodyma, w jakim środowisku Ty się obracasz??
Szok.

[rubi-an]

ze akurat tych ludzi znam, nie znaczy, ze sie z nimi przyjaznie.
niejednokrotnie znajome sa zdziwione, ze chodze do biblioteki i
wypozyczam ksiazki bo one biedne nie maja na czytanie czasu a maja
dorosle dzieci, gdy moje dziecko nie ma nawet 3 lat

Bo to kwestia chęcia nie czasu…

[gonia_29]

[col.markos]

Nie przesadzaj z tym złym środowiskiem.
Ja sam też książek nie czytam, no chyba, że popularnonaukowe też się liczą dla
ciebie Teatru bym nie odwiedził, chyba że by mi za to zapłacili. Filharmonię
owszem (broń boże operę). Większość moich znajomych czyni podobnie, lecz to czy
chadzają do tych przybytków czy nie, wcale nie świadczy o tym czy są
"kulturalni" czy też nie.
Znam osobę, która chodzi do teatru, książki czyta, a jest dosłownie idiotą (choć
nie twierdzę, iż wśród tych moich znajomych "niechodzących" idiotów nie ma).
Przyjaźnię się ze wszystkimi, którzy są dobrymi ludźmi oraz dobrze się z nimi
czuję, a wysoki stopień oświecenia nie ma tu nic do rzeczy.
Ja sam mam umysł ścisły jak to się mówi i uważam, iż wszelkie książki z tzw.
literatury pięknej są nudne i co więcej niektóre z nich to kupą bredni. Tylko
czy to świadczy, iż jestem "burakiem" tylko dlatego, że uważam teatr za mało
fascynujący????

Kreowanie się na kulturalnego i obytego…

[erickie]

Ja mam grono znajomych, którzy korzystają z form kultury. Ja tez korzystam , co
najmniej raz w m-cu jestem w operze a nawet czasami czściej , poprostu lubie
opere. Jezeli chodzi o teatr to jak tylko mam okazje to zawsze chetnie zobacze,
fakt ze bilety mozna poznajomosci załatwic tansze, co nie robia znajomosci
A najlepsze sa festiwale tudziesz zblizajacfa sie FETA w Gdańsku, mnustwo
atrakcji teatralnych, czy tez trawający obecnie festiwal "all about freedom"
bilety tanie a mozna zobaczyc swietne filmy w kinie, czy zobaczyc prapremiere
sztuki Małgorzaty Niezabitowskiej.

Moim zdaniem najlepszym sposobem na tanią kulturę jest wyszukiwanie jakis
imprez kulturalnych organizowanych przez studentów, bilety tanie a czasmi nawet
darmowe a organizują przeróżne od projekcj starych filmów czarno-białych
(boskie), czy wernisaże fotografi, czy prac studentów asp, az po teatr
wyrstawiony przez studentów. Jakość pozostawiam ocenie wam. Ale naprawde mozna
skorzystac z kultury w wiekszym miescie.
pozdrawiam

[elza78]

mnie przerazaja ceny spektakli, bo teatr uwielbiam, chociaz po ostatnim wypadzie
na beznadziejnie zinterpretowana sztuke szekspira do tej pory zbieram szczeke z
podlogi
ceny biletow - jakis kosmos, na dobra sztuke to wydatek rzedu 70-100 pln
poza tym przychodzisz a tam, gawiedz poubierana w kraciaste koszule, piszaca
smsy i dzwoniaca miedzy soba no porazka
ale wciaz mam nadzieje

[kocianna]

W mojej pracy najlepsze bilety na najciekawsze premiery zwykle rozprowadza...
pani sprzątająca, która kiedyś była bileterką i ma mnóstwo teatralnych
znajomości. Kasy teatralne są na każdej stacji metra i można w nich kupić bilety
do 90% teatrów w mieście. I przez internet też można. Mieszkać w Moskwie i nie
chodzić do teatru to wstyd.

A w metrze co druga osoba czyta. Czasem gazetę, częściej książki.

Chciałabym, żeby było tak w Polsce.

Gawiedź w dzinsach też się zdarza... ale wybaczam jej, kiedy słyszę, jak
zawzięcie i ze znawstwem dyskutują o tym, co właśnie zobaczyli.

[elza78]

tu nie chodzi o dzinsy, tylko o siano pod czapka, jak mozna pisac smsy w trakcie
spektaklu, bez wyciszonego telefonu?
to zwykle chamstwo tacy ludzie nie powinni sie wybierac w takie miejsca maja
multipleksy gdzie moga sie wyzyc, niekoniecznie musza to robic w teatrze gdzie
przeszkadzaja aktorom i innym ogladajacym.

[aretahebanowska]

SMS-y to pikuś. Mam kolegę, który kiedyś w teatrze (no dobra,
muzycznym, i głośno było) wyciągnął laptopa bo aukcja mu się na
Allegro kończyła. Dostał zaraz po łapach od towarzyszki.

[mikas73]

Chcesz poznac snoba?

[kretynofil]

To naprawde bardzo proste. Widzisz codziennie ludzi w metrze lub na
placu zabaw czytajacych ksiazki?

Sprawdz google trends dla konkretnego tytulu / autora:

www.google.com/trends?q=Ryszard+Kapuscinski

Wiekszosc tych "oczytanych" czyta tylko to co jest w danym momencie
modne - a chwilowe mody (i inne ciekawostki) google trends wylapuje
bezblednie. Na przyklad cos takiego:

www.google.com/trends?q=Eugeniusz+Tkaczyszyn-Dycki

Wyjasnienie:

nike.org.pl/strona.php?p=7&cid=42

Problem? No problem

Snob, z reguły, robi to dla innych snobów.

[szlag_mnie_trafi]

Taki samonapędzający się mechanizm. "Perpetuum Snobile". Odkąd mieszkam w
Krakowie poznałem tabuny takich. Można by ich paczkować po 100 i wysyłać na wystawy.

[drinkit]

> Wiekszosc tych "oczytanych" czyta tylko to co jest w danym momencie
> modne - a chwilowe mody (i inne ciekawostki) google trends wylapuje
> bezblednie.

No i co z tego? TO chyba jasne że najwięcej czyta się wtedy, gdy jest
modne, rozpromowane. Na wystawę najczęściej się chodzi w okolicach
otwarcia, a na film czy spektakl niedługo po premierze. Moda jest w
każdej dziedzinie życia i nie wydaje mi się, zeby było to negatywne
zjawisko.

[deodyma]

TO chyba jasne że najwięcej czyta się wtedy, gdy jest
> modne, rozpromowane.


a guzik prawda.
czytam akurat to, co mnie sie poboba i nie patrze na to, czy to
znane, rozpromowane, modne itd...
zwracam uwage na recenzje ksiazki i jesli mi sie sposoba, wypozyczam.

[michalng]

> a guzik prawda.
> czytam akurat to, co mnie sie poboba i nie patrze na to, czy to
> znane, rozpromowane, modne itd...
> zwracam uwage na recenzje ksiazki i jesli mi sie sposoba, wypozyczam.

Recenzje to przecież nic innego element promocji książek.
Podejście promocja be , recenzje cacy to pomyłka

No wlasnie w tym rzecz...

[kretynofil]

Jesli ktos czyta danego autora bo akurat teraz jest modny - to jest
to dokladnie definicja kogos, o kogo autorka watku pytala: czlowieka
ktory obcuje z kultura tylko i wylacznie dla pozorow, dla pozycji
spolecznej, dla swojego wizerunku.

[mikas73]

Jesli ktos czyta danego autora bo akurat teraz jest modny - to
jest
> to dokladnie definicja kogos, o kogo autorka watku pytala:
czlowieka
> ktory obcuje z kultura tylko i wylacznie dla pozorow, dla pozycji
> spolecznej, dla swojego wizerunku.

To chyba zbyt duże uogólnienie. Czasami ktoś kieruje się modą ,bo
się po prostu nie zna a to co modne to ławodostępne, wytłumaczalne
i proste.. nie kwalifikowałabym od razu kogoś takiego do grupy
pozerów, może to być taki nazwijmy go: „początkujący poszukiwacz”,
szczery i naturalny w swoim zaciekawieniu, który z czasem stanie
się miłośnikiem i rozbuduje swoją pasję o nową jakość….

I tak na końcu to co modne nie musi być pretensjonalne…

[deodyma]

kretynofil napisał:

> To naprawde bardzo proste. Widzisz codziennie ludzi w metrze lub
na
> placu zabaw czytajacych ksiazki?




gdy ide z dzieckiem na plac zabaw, tez czytam ksiazke i co w zwiazku
z tym?
jestem snobem?

A przeczytalas watek czy nie?

[kretynofil]

Bo wiesz - zaczelo sie od tego ze ktos zapytal: czy to prawda ze
wiekszosc ludzi obcujacych z kultura robi to tylko na pokaz?

Ja zaproponowalem latwa metode sprawdzenia tego: jesli ktos czyta to
co w danej chwili jest "modne" to najprawdopodobniej robi to ze
snobizmu - podaza za moda a nie czyta bo ma ochote.

I tyle.

A czytanie ksiazki na placu zabaw? Gdzie ja napisalem ze to snobizm?

[kkokos]

kretynofil napisał:

> Ja zaproponowalem latwa metode sprawdzenia tego: jesli ktos czyta to
> co w danej chwili jest "modne" to najprawdopodobniej robi to ze
> snobizmu - podaza za moda a nie czyta bo ma ochote.

no to jest dopiero szczyt snobizmu - nie wezmę do ręki, bo modne. nieważne, że
może być wartościowe i fajne, nie, ja się nie skalam, bo akurat parę recenzji
się ukazało, wszystkie chwaliły i znajomi się rzucili czytać. będę lepszy i
inny, odwrócę się plecami.

żałosne.

[mdro]

Ależ w Polsce w metrze także co druga osoba czyta (no, w godzinach
szczytu raczej tylko te siedzące ).

[hanalui]

kocianna napisała:
> A w metrze co druga osoba czyta. Czasem gazetę, częściej książki.
>
> Chciałabym, żeby było tak w Polsce.

Pamietam jak tym bylam strasznie zaskoczona, ze od pana w garniturze
po babcie wygladajaca na klozetowa kazdy dzierzyl knige w dloni.
U mnie w tramwaju to najwyzej studenci czytali i to podreczniki
jedynie

ale o co chodzi

[matsuda]

kto mi udowodni, że człowiek, który poszedł wczoraj na Metallice jest mniej
kulturalny od tego odwiedzającego teatr pana Karolaka czy czytający komiksy jest
lepszy od wielbiciela Kossaka? bzdurne nadmuchiwanie snobizmu. Nie każdego
stać, nie każdy może.

[mikas73]

I to i to kultura, chodzi o to że niektórzy chodzą bo czują a
niektórzy tylko i wyłącznie żeby się pokazać - i ta poza właśnie
mnie śmieszy oraz dziwi: pokazać się komu? drugiemu bufonowi? Taki
pozer zostanie rozebrany na części przez prawdziwego biorcę kultury.

Gdzie te bufony brylują i nie wierzę, że udaje im się cokolwiek
ugrać na autokreacji... a wg badań jest ich cała masa...

[ihanelma]

Jesli ktoś określa się mianem "prawdziwego biorcy kultury" to dla
mnie jest już pozerem jakich mało.

Nie wiem czy wolno mi tak w ogóle napisać, ale do tej pory wydawało
mi się, że z dóbr kultury korzystamy dla przyjemności...

A taki wystraszony Kowalski który raz czy dwa razy przyjdzie do
Jandy jak do świątyni nie może się czasem autentycznie zarazic pasją
teatrologiczną? Kultura wbrew pozorom zawsze była demokratyczna, to
niektórzy odbiorcy chcą koniecznie udowodnić, że tak nie jest.
Chocby za pomocą cen biletów i napuszonych strojów.
A połączenie rozrywki ze zwyczajnym biznesem też istniało zawsze i
wcale nie musi kojarzyć się ze snobizmem. Tylko żeby coś takiego
działało, musi być naturalne, a nie wystudiowane.

[mikas73]

ihanelma napisała:

> Jesli ktoś określa się mianem "prawdziwego biorcy kultury" to dla
> mnie jest już pozerem jakich mało.
>
Matko jak pisałam te słowa, zaznaczam -w szybkim trybie
pracowniczym, zaświtało mi w głowie, że to
sformułowanie: "prawdziwego biorcy kultury" do bicia przecież...
uogolnień mi się zachciało... W moim maluczkim pojęciu jest cos
takiego: „pozer” i „nie-pozer”. Jest czy nie ma? Sama mnie
odpowiednio sklasyfikowałaś.

> Nie wiem czy wolno mi tak w ogóle napisać, ale do tej pory
wydawało
> mi się, że z dóbr kultury korzystamy dla przyjemności...

Pewnie, że dla przyjemności ale czy istnieją jakieś ograniczenia?
Jak ktoś przypadkiem czegoś więcej niż zwykłej przyjemności dozna,
to jest nie autentyczny?

> A taki wystraszony Kowalski który raz czy dwa razy przyjdzie do
> Jandy jak do świątyni nie może się czasem autentycznie zarazic
pasją
> teatrologiczną?

Może... i o ten autentyzm chodzi, śmieszne jest jak udaje, że się
nią zaraził......

Kultura wbrew pozorom zawsze była demokratyczna, to
> niektórzy odbiorcy chcą koniecznie udowodnić, że tak nie jest.
> Chocby za pomocą cen biletów i napuszonych strojów.
> A połączenie rozrywki ze zwyczajnym biznesem też istniało zawsze i
> wcale nie musi kojarzyć się ze snobizmem. Tylko żeby coś takiego
> działało, musi być naturalne, a nie wystudiowane.

No i tu się zgadzam.

[kloss99]

Bufon pozwala nam poczuc, jak pięknie, głęboko i autentycznie my
sami obcujemy z istotnymi treściami kultury

[drinkit]

matsuda napisała:

> kto mi udowodni, że człowiek, który poszedł wczoraj na Metallice jest mniej
> kulturalny od tego odwiedzającego teatr pana Karolaka czy czytający komiksy jes
> t
> lepszy od wielbiciela Kossaka? b



Nikt nie twierdzi ze ludzie chodzący na M. są mniej kulturalni, no bo niby dlaczego. Kultura to nie tylko szekspir w teatrze i matejko w muzeum.
A swoją drogą "nie każdego stać" to już przestarzała wymówka - nie stac na co? Na korzystanie z biblioteki? Na pójście na wystawę (wernisaże są za free i nie sprawdzają na nich zaproszeń najczęściej)? Teatry cienko przędą i dają co chwila upusty na przedstawienia (warto tylko śledzić ich ofertę, zapisać się jako subskrybent), jest mnóstwo festiwali za niewielkie pieniądze, kin studyjnych z promocjami, etc

[mancipi]

jak to był "sen nocy letniej" w Teatrze Polskiem we Wrocławiu to mam dokładnie
tak samo ;/

[kub-ma]

Z tym czytaniem nie jest tak źle. Ostatnia obserwacja: na naszym
placu zabaw gdy tylko dziecko jest wystarczająco duże i ma kumpli do
zabawy, to co drugi rodzic przychodzi z czytadłem by się nie nudzić.

[kobieta_z_polnocy]

To jest jeden z tych tematów, których nie da się rozstrzygnąć na podstawie
obserwacji z własnego podwórka. Gdybym sama miała popatrzeć na bliższe i dalsze
otoczenie, to okazałoby się, że:
- ludzie ogólnie sporo czytają (książki, prasa), choć "renoma" tych książek nie
zawsze jest zbyt wysoka, a to dla niektórych ąę ma znaczenie.
- w Warszawie przynajmniej dostać bilet na dobrą i znaną sztukę to, z tego co
słyszę, nie zawsze taka łatwa sprawa. A przecież ceny, jak ktoś już słusznie
zauważył, do najniższych nie należą.
- kino, koncerty: w zależności od gustu i preferencji, ale chodzą ludzie jak
najbardziej.

Tyle tylko, że to nic nie oznacza w perspektywie całego kraju. Co z tego, że ze
znanej mi grupki 20-30 może osób ktoś uwielbia czytać, a kto inny namiętnie
chadza do teatru? To tylko mały wycinek wielkomiejskiego świata.

[a.nancy]

> - ludzie ogólnie sporo czytają (książki, prasa), choć "renoma" tych książek nie
> zawsze jest zbyt wysoka, a to dla niektórych ąę ma znaczenie.

problem w tym, że często (nie twierdzę że zawsze, ale zazwyczaj) "renoma" ma
jakieś tam przełożenie na jakość. i jeśli ktoś czyta wyłącznie "Fakt" i tanie
romansidła, to nie wymagaj zachwytów, że taki oczytany i kulturalny, a tylko
paskudne snoby go dyskryminują.

[mdro]

No a teraz mi wytłumacz, kto kupuje te wszystkie książki (a wychodzi
ich w Polsce zatrzęsienie) - jakoś nie chce mi się wierzyć, że
wydawcy je tak bez nadziei na zysk drukują. I jednak powątpiewam, by
kupowano je, a potem nie używano... I dlaczego - mimo potwornych cen
biletów teatralnych - tak trudno je podobno kupić? (piszę podobno,
bo w teatrze nie byłam od lat, w przeciwieństwie do czasów
licealnych, gdy nie opuszczałam niemal żadnego nowego spektaklu tych
bardziej liczących się scen).

[mikas73]

No wychodzi z danych, że jakiś drobny procent społeczeństwa
zawłaszcza sobie całą tę kulturę... (takie dane podano)... a w
dodatku część wyłącznie z chęci bycia w elicie...a nie z potrzeby
uwrażliwienia duszy...
Mnie też to zdziwiło....

[mdro]

Ale to zawsze tak było, że tylko drobny procent
społeczeństwa "zawłaszczał sobie" kulturę. I tak teraz to, co się
uważa za kulturę, jest dużo szersze (tzn. kulturą jest czytanie i
kryminałów, i utworów noblistów, a za kulturalne jest uważane
zarówno pójście na koncert Pendereckiego, jak i AC/DC), każdy więc
może sobie wybrać taką formę, która mu bardziej odpowiada.

A potrzeby uwrażliwiania duszy nie pojmuję - jeśli czytam książkę,
oglądam film czy słucham muzyki, robię to tylko i wyłącznie dla
przyjemności, a nie by żywić swoją duszę duchową strawą. Co więcej,
wg mnie właśnie argument o "uwrażliwianiu duszy" to pozerstwo.

[mikas73]

> A potrzeby uwrażliwiania duszy nie pojmuję - jeśli czytam książkę,
> oglądam film czy słucham muzyki, robię to tylko i wyłącznie dla
> przyjemności, a nie by żywić swoją duszę duchową strawą. Co
więcej,
> wg mnie właśnie argument o "uwrażliwianiu duszy" to pozerstwo.

Jednak ja czasami przeżywam coś więcej niż tylko i wyłącznie
przyjemność, przyjemnie to mi się pączka je a pozerstwem jest
moim zdaniem epatowanie swoimi sztucznymi emocjami innych....

[mdro]

No to ja widocznie bardzo mało kulturalna jestem, bo nie oczekuję od
literatury czy filmu niczego więcej, niż przyjemności (no, czasem
jeszcze tego, że się czegoś dowiem). Co gorsza, jest to przyjemność
bardzo podobna do tej, jaką odczuwam jedząc czy pijąc coś
dobrego .

[mikas73]

Ależ przestań przecież nie o to mi chodzi, twierdzę, że jedno nie
wyklucza drugiego przecież i jak komuś „zbytnia wrażliwość” się
przydarzy to nie można go kwalifikować do grupy pozerów
nierozumiejących głównej - „przyjemnej” funkcji kultury…

Mam na koncie popłakanie się na widok „na żywo” mojego ukochanego
obrazu, odczuwałam wtedy coś więcej niż tylko przyjemność i niech
nikt mnie tu nie zjada, że prawdziwego „biorcę kultury z siebie
robię” bo o tej mojej małej wpadce wie tylko mój maż i mdro…

[mdro]

No ale problem w tym, że swoje emocje uważasz za wzniosłe i płynące
z głębi serca, a te wyrażane przez jakichś innych za fałszywe. A
ktoś inny, patrząc na Ciebie, może stwierdzić "egzaltowana
wariatka".

PS. Raz jeden jedyny ryczałam nad książką, w wieku 12 lat. Była to
scena pogrzebu pana Wołodyjowskiego .

[mikas73]

> No ale problem w tym, że swoje emocje uważasz za wzniosłe i
płynące
> z głębi serca, a te wyrażane przez jakichś innych za fałszywe.

Ale nigdzie tego nie napisałam, uważam, że jak ktoś u-d-a-j-e emocje
to wtedy jest pozerem, również jeżeli udaje, że ich n-i-e p-r-z-e-
ż-y-w-a , to tak jakby kłamał i za wszelką cenę chciał się wpisać w
politycznie poprawny schemat „przyjemnego” odbioru sztuki.
Przy czym zaznaczam: nie krytykuję odczuwania tylko i wyłącznie
przyjemności i nie stawiam jej niżej, opieram się odbieraniu mi
prawa: „uwrażliwiania duszy” i stawiania mnie w rzędzie z pozerami
albo egzaltowanymi wariatami właśnie…

> ktoś inny, patrząc na Ciebie, może stwierdzić "egzaltowana
> wariatka".

Wiem, dlatego nie obarczam innych moim rozchwianiem emocjonalnym,
wariuję w samotności przeważnie...

> PS. Raz jeden jedyny ryczałam nad książką, w wieku 12 lat. Była to
> scena pogrzebu pana Wołodyjowskiego .

No to ja niestety nie jeden raz tylko ale pamiętam kiedy pierwszy
raz : jak umierał Winnetou, przeczytałam 3 tomy 3 razy i za każdym
razem ryczałam, też miałam ze 12...

[mikas73]

Oczywiście śmierć Wołodyjowskiego tez okraszona była łzami.. a co!
Tak mam po prostu...

[mrarm]

Ja się popłakałem przy czytaniu "Miasta radości" Dominique Lapierre -
moment, w którym młoda kobieta idzie przeprowadzić aborcję, albo to
może i były jakieś eksperymenty, ogólnie dramatyczna sytuacja
finansowa i brak dostępnej antykoncepcji w pobliżu, i po prostu ją
zabijają na stole - coś tam idzie nie po myśli lekarza, więc kobietę
się po prostu zostawia, żeby umarła.

[permanentne_7_niebo]

Do teatru nie chadzam, na koncerty nie chadzam (drogo) i słucham
Pidżamy Porno na przemian z Praisnerem, przy czym Pidżamy więcej.
Malarstwo może się dla mnie skończyć na Beksińskim. Czytam co mi
wpadnie w łapy: Chmielewską i Grocholę, żeby się oderwać. Remarque'a
np., bo porusza problemy ogólne, a odczuwam czasem potrzebę
refleksji, jego proza jest przy tym przeżyciem estetycznym, bo
bardzo sugestywnie pisze. Jak mam ochotę na masturbację
intelektualną to czytam cokolwiek, do czego można by przeczytać
jeszcze opracowanie krytyczne. No ale jestem z polonistyki, to sobie
mogę. Co mi nijak nieprzeszkadza siegnąć następnie po Grocholę,
czytywać Wiśniewskiego, Carrolla, czy harlekina. Nie w metrze, bo
najlepiej się czyta wieczorem we własnym łóżku. Nie pamiętam, co
czytałam miesiąc temu i co w której książce Whartona było. Nie
zmęczyłam niczego, co napisał Sienkiewicz. Radochę mam z czytania
największą, jak budzą się we mnie refleksje egzystencjalne.
Pierwszy raz wyłam za Psem, który jeździł koleją. Po Wyborze Zofii
byłam chora przez tydzień, Lalkę też okrasiłam rzewnymi łzami, teraz
to przy Paris London Dachau czasem pobeczę.
Więc pewnie straszny ze mnie pozer i egzaltowana wariatka. Oj jak ja
to przeżyję... ;p

[kloss99]

> a pozerstwem jest
> moim zdaniem epatowanie swoimi sztucznymi emocjami innych....

Dokładnie to samo powie Ci każdy szanujący się bufon. Spytaj bufona,
czy popiera pozerstwo i sztucznosc. Co więc masz ze swoich
autentycznych przeżyc, jesli mówisz dokładnie to samo co on?

[mikas73]

Mam swoją szczerość, tę w ujęciu sam na sam ze sobą, w zestawieniu
z zupełnym olewaniem stosunku innych dla mojego zrozumienie kultury…
jest u mnie też szacunek do pozostałych członków stada, ot
chociażby do przysłowiowego chłopa, które ze słomką w
zębach „sączy” kulturę z piękna zaoranego pola… to mnie odróżnia od
pozera….

A da się w ogóle

[malila]

przeczytać książkę wyłącznie po to, żeby uwrażliwić duszę? Pamiętam,
że nawet do podręcznika musiałam mieć jakiś stosunek emocjonalny -
inaczej literki mi się przestawiały

[lineczkaa]

Znam parę, która za wszelką cenę pragnie być ąę. No i biegają ze sztuki na sztukę, od wystawy do wystawy. Nie za wiele to daje, mówią, że uwielbiają się: kulturyzować w teatrze, albo (częsty komentarz owej koleżanki odnośnie strojów widowni) ubierać się nieelegancko do teatru to anafa. Czytają "trudne" książki chwaląc się potem tytułami, będąc w ciąży koleżanka słuchała tylko muzyki klasycznej itp. No i co z tego, kiedy patrząc w oczy koleżance wciąż widać potylice.

[bsl]

lineczkaa napisała:
No i co z tego, kiedy patrząc w oczy koleżance wciąż widać potylice.


dzieki za poprawienie humoru

[malila]

Może patrzysz jej w oczy nie z tej strony?

[croyance]

A ja uwazam to za pozytywne zjawisko mimo wszystko, ze ludzie ciagna w
gore. A ze chca uchodzic za odrobine 'lepszych' niz sa - to takie w
sumie niewinne, co to komu szkodzi. No i jednak probuja dazyc do
jakiegos w sumie wartosciowego wzorca, to w sumie dobra moda IMHO.

[annataylor]

ja czytam jedną książkę w tygodniu
do teatru nie chodzę często, bo nie ma spektakli, które mnie
interesują, a współczesnych sztuk nie lubię; tak samo z koncertami -
chodzę na to, co mnie interesuje, a nie na to, co wypada...
nie kreuję się na obyta i kulturalną, ale tak mnie postrzegają znajomi,
zwłaszcza ci, co nie korzystaja z zycia kulturalnego

są różne rodzaje kultury ...

[framp]

kultura to nie tylko teatr, galeria sztuki czy koncert w filharmonii, koncert
dobrego rockowego zespołu (Metallica ?) to też kultura, obejrzenie dobrego filmu
w kinie (a nawet na własnym dvd) jest czasem wartościowsze od kiepskiej sztuki
teatralnej wymęczonej w remontowanej hali dla kasy (teatr p. Jandy?), a czytanie
bestsellerów Dana Browna niekoniecznie jest bardziej kształcące niż np. granie w
gry komputerowe czy planszówki. dziś są różne formy kultury i szeroki wybór form
spędzania czasu wolnego i fajnie że tak jest, inteligent dzisiaj nie musi już
koniecznie lubić teatru i opery, może bez kompleksów czytać kryminały i oglądać
kreskówki, może fotografikiem - amatorek i robić autorskie zdjęcia, może go
pasjonować zwiedzanie zamków albo turnieje rycerskie, może jeździć na zloty
starych motocykli albo kolekcjonować winyle i to wszystko też jest jakimś
sposobem na udział w kulturze. dzisiaj teatry i podobne przybytki straciły po
prostu wyłączność i nie bardzo mogą się z tym pogodzić, bo kiedyś dopieszczano
je mianem "kultury wysokiej", do której wszyscy musieli aspirować. dziś już po
prostu nie muszą i okazało się że wielbicieli opery nie ma zbyt wielu, ale np.
teatr "Roma" z musichallowym repertuarem trzeszczy w szwach i brakuje miejsc na
dobre sztuki w Teatrze Narodowym, gdzie grają klasykę. Niech żyje wolność
wyboru, po prostu!

[iaguasu]

no właśnie, ja w swoim otoczeniu (wolny zawód, Warszawa - Wilanów) prawie nie
mam osób chodzących do teatru czy opery, ale mnóstwo osób oddaje się różnym
swoim pasjom i właśnie na to przeznacza czas i pieniądze, np. konie, szybowce,
golf (bez żadnego snobizmu - karnet na pole golfowe jest często tańszy niż na
basen), wyścigi samochodowe, nurkowanie, joga, motocykle - może to nie jest
kultura, raczej sport, ale prawie każdy coś takiego uprawia i próbuje w swoją
pasję wciągnąć innych znajomych - uważam to za cenne i bardziej rozwijające niż
nudzenie się na sztuce p. J w starym kinie Polonia, gdzie wśród worków z
cementem i świeżej wylewce z betonu kilku zmęczonych aktorów w przerwie pomiędzy
produkcjami seriali usiłuje zamarkować jakąś sztukę! a bilety na Kubę
Wojewódzkiego w teatrze Żebrowskiego i tak są nie do dostania, więc jak idę ...
pojeździć na OS-ie!

[burza4]

Nie spotkałam się ze zjawiskiem "kulturalnego szpanu" - znajomi korzystają z
różnych form rozrywki bo to zwyczajnie lubią, mają jakieś konkretne pasje i
zainteresowania.

Większość moich znajomych czyta i to sporo, wymieniamy się polecanymi autorami i
książkami; sprzedajemy sobie info o fajnych filmach czy sztukach. Najczęściej
jesteśmy inicjatorami wspólnych wyjść do kina i do teatru, za to znajomi
wyciągają nas na koncerty (niespecjalnie lubię jazz, więc wysyłam męża).

niby mówi się o tym znikomym procencie chodzącym do teatru, a spróbuj kupić
bilety na coś fajnego w ciągu 2 tygodni

[lacitadelle]

www.youtube.com/watch?v=lh6HsC29DoM

[lavinka]

Wśród innych jemu podobnych. Sporo ludzi łazi tu i ówdzie dla
prestiżu, inni leczą kompleksy(bo ja taka kulturalna jestem, jak raz
w miesiącu do teatru pójdę), wydaje mi się jednak że spora liczba
osób czyta bo lubi, chodzi do teatru bo lubi teatr, to samo z kinem
czy wystawami. Nie można wrzucać wszystkich do jednego worka. Poza
tym zależy co się czyta, co się ogląda. Sztuka sztuce nierówna,
książka książce. Że mało ludzie czytają? Szkoła ich oduczyła, sama
przez liceum(lektury i Żeromski) niemal zaprzestałam tego procederu.
Teatr? Nie każdego stać. A tych co stać, czasem odrzucają recenzje.
Nie każdy lubi oglądać wycie jakiejś pani udającej orgazm czy
pokazującej tyłek. Aktorstwo jak i reżyserstwo mocno podupadło w
Polsze na jakości niestety. Chyba tylko teatry ogródkowe dają radę.
Te co dostają kasę od państwa niestety poprzestają na grzaniu
ciepłych posadek. A ze współczesnym teatrem nie jest za dobrze, skoro
sami aktorzy się buntują


Taka anegdota. Miałam w podstawówce panią od plastyki, która uczyła
nas oprócz rysowania i malowania - historii sztuki. Większość
rodziców uważało to za fanaberie, w tym także wykształconych. Bo po
co i na co. Co wynosi dziecko z domu, gdzie kulturę uważa się za
fanaberię? Przekonanie, że to nie dla niego tylko dla tych wybranych
dziwaków, jak pani od plastyki, która coś tam wspominała o jakimś
kubizmie. Kogo obchodzi kubizm? No właśnie.

[olana5]

kultura to nie tylko teatr, galeria sztuki czy koncert w filharmonii, koncert
dobrego rockowego zespołu (Metallica ?) to też kultura, obejrzenie dobrego filmu
w kinie (a nawet na własnym dvd) jest czasem wartościowsze od kiepskiej sztuki
teatralnej wymęczonej w remontowanej hali dla kasy (teatr p. Jandy?), a czytanie
bestsellerów Dana Browna niekoniecznie jest bardziej kształcące niż np. granie w
gry komputerowe czy planszówki. dziś są różne formy kultury i szeroki wybór form
spędzania czasu wolnego i fajnie że tak jest, inteligent dzisiaj nie musi już
koniecznie lubić teatru i opery, może bez kompleksów czytać kryminały i oglądać
kreskówki, może fotografikiem - amatorek i robić autorskie zdjęcia, może go
pasjonować zwiedzanie zamków albo turnieje rycerskie, może jeździć na zloty
starych motocykli albo kolekcjonować winyle i to wszystko też jest jakimś
sposobem na udział w kulturze. dzisiaj teatry i podobne przybytki straciły po
prostu wyłączność i nie bardzo mogą się z tym pogodzić, bo kiedyś dopieszczano
je mianem "kultury wysokiej", do której wszyscy musieli aspirować. dziś już po
prostu nie muszą i okazało się że wielbicieli opery nie ma zbyt wielu, ale np.
teatr "Roma" z musichallowym repertuarem trzeszczy w szwach i brakuje miejsc na
dobre sztuki w Teatrze Narodowym, gdzie grają klasykę. Niech żyje wolność
wyboru, po prostu!

Wybacz mi, ale robienie amatorskich zdjęć (sama je z lubością robię), czy też
jeżdżenie na zloty motocyklowe to NIE JEST kultura wysoka. Nie mylmy pojęć!
Bardzo dobrze, że ludzie w Polsce są coraz bardziej otwarci na różne rzeczy,
próbują nowych wyzwań, ale na litość boską- nie wszystko co inne, można nazwać
kulturą wysoką. Widziałam dwa razy jak wygląda zlot motocyklowy od kuchni i na
pewno momentami nie ma to nic wspólnego z kulturą w szerokim znaczeniu tego
słowa. Jeżeli taka forma relaksu czy przyjemności ludziom odpowiada, to bardzo
dobrze, choć nie każdemu musi to odpowiadać.
Dla mnie osobiście to, co mnie wzbogaca wewnętrznie to pójście na koncert do
filharmonii ( z wykształcenia jestem muzykiem wiolonczelistką), przeczytanie
książki (Kapuściński), a także (może to niektórych zdziwi) obcowanie z przyrodą
i jej dostrzeganie.
A chwalenie się swoim znajomym jakim to się nie jest kulturalnym jest po prostu
niesmaczne.
Pozdrawiam

[bifka]

"Wybacz mi, ale robienie amatorskich zdjęć (sama je z lubością robię), czy też
jeżdżenie na zloty motocyklowe to NIE JEST kultura wysoka. Nie mylmy pojęć!
Bardzo dobrze, że ludzie w Polsce są coraz bardziej otwarci na różne rzeczy,
próbują nowych wyzwań, ale na litość boską- nie wszystko co inne, można nazwać
kulturą wysoką." - ale czy Framp napisał gdzieś że to JEST kultura wysoka?
skądże, on tylko trafnie spostrzegł, że odkąd pojawiły się inne możliwości
spędzania czasu, to wielu ludzi przestało udawać że się interesuje filharmonią
czy galerią sztuki i wybiera zloty motocyklowe albo idzie do kina na Awatara, bo
to ich faktycznie interesuje, po prostu nie chce im się nawet udawać że
potrzebują tego rodzaju kultury! Są pewnie takie jednostki, o których pisze
autorka wątku, które próbują się snobować na ukulturalnionych i przysypiają na
jakiś sztukach Warlikowskiego ale większości już się chyba nie chce. Poza tym
kultura kosztuje i często trzeba wybierać: pójdę do teatru czy na kreskówkę z
dzieckiem do kina, bo na obie rzeczy już mnie nie stać. I myślę że częściej
wygrywają kreskówki ... Ja osobiście na koncetrach muzyki poważnej z reguły
śpię, podobnie w operze i teatrze, ale czytam masę książek i to nie tylko tych
figurujących na top liście w Empiku, gdzie sprzedąją się głownie książki
kucharskie celebrytów albo wznowienia "postfilmowe" zekranizowanych dzieł. I nie
czuję się z tego powodu mniej kulturalna

Buachacha ;)

[kretynofil]

> przeczytanie książki (Kapuściński)

Przez litosc nie spytam kiedy zaczelas go czytac

[bifka]

nie trzeba być jasnowidzem - po awanturze z Kapuściński Non fiction ... jak
zresztą wielu innych, którzy wtedy odkryli autora Wojny futbolowej czy Hebanu
dodam jeszcze, że nie wierzę w to, że taką literaturę czyta się z przyjemnością,
bo język już dziś lekko archaiczny a subtelna ironia autora trudna w odbiorze,
więc jako nałogowy czytelnik wiem, że to się czyta, bo wciąga, ale przyjemności
z tego nie ma. Co innego De Mille czy Stieg Larsson, co nie

No wlasnie ;)

[kretynofil]

Czyli dochodzimy do kluczowego wniosku - snobizm jest funkcja
autora/powiesci i czasu. To co dzisiaj nie jest snobizmem, moze byc
nim jutro...

A generalnie: naprawde zal mi ludzi ktorzy sa tak ograniczeni ze
musza sobie caly swiat ukladac w szufladkach z naklejkami "be" i
"cacy", bo inaczej nie byliby w stanie odroznic wlasnej dupy od pory
sniadaniowej...

[chubbba]

"Dla mnie osobiście to, co mnie wzbogaca wewnętrznie to pójście na koncert do
filharmonii ( z wykształcenia jestem muzykiem wiolonczelistką), przeczytanie
książki (Kapuściński), a także (może to niektórych zdziwi) obcowanie z przyrodą
i jej dostrzeganie."
A dla mnie takie pisanie - "wzbogacanie wewnętrzne" - to dowód na to, że udział
w kulturze nie sprawia ci po prostu przyjemności tylko traktujesz to jak jakąś
misję do spełnienia aby się wyróżnić z tłumu, którzy nie rozumieją potrzeby
"wewnętrznego wzbogacania się". I przykład próby takiego właśnie lansu kulturą,
o jakim mowa w poście założycielskim Kultura ma nam dostarczać przeżyć:
rozśmieszać, wzruszać, zaciekawiać, odkrywać nowe emocje, wtedy jest świeża i
wartościowa i nieważne wtedy czy jest to dobry komiks, dobra wystawa czy dobry
film, ale ty prawdopodobnie traktujesz ją z pietyzmem i nabożeństwem, jakiego
nauczyli cię na artystycznych studiach, gdzie do głowy wbijają takie formułki
jak wewnętrzne wzbogacanie i kultura wysoka i teraz spoglądasz z litością na
uczestników zlotu motocyklowego jak na zlot nieokrzesanych hunów, którzy wszak
do teatru nie chodzą, na koncerty nie chodzą, dziwnie się ubierają, mówią słowo
na k i piją piwsko - podobne zdanie ma pewien pan K. o internautach

[lavinka]

Mnie się wydaje,że uczestnictwo w zlocie motocyklowym nie wyklucza uczestnictwa
w kulturze jakby nieco ambitniejszej. Większość ludzi jednak nawet na taki zlot
nie pojedzie(bo z domu nie wyjdzie, chyba że do centrum handlowego zwanego
galerią), i chyba o to chodziło. Ale może się nie znam

[olana5]

A dla mnie takie pisanie - "wzbogacanie wewnętrzne" - to dowód na to, że udział
w kulturze nie sprawia ci po prostu przyjemności tylko traktujesz to jak jakąś
misję do spełnienia aby się wyróżnić z tłumu, którzy nie rozumieją potrzeby
"wewnętrznego wzbogacania się"
Czy rozśmieszanie, wzruszanie, odkrywanie nowych emocji nie może być
"wzbogaceniem wewnętrznym"??? Przecież to jedynie kwestia nazewnictwa.
A na zloty motocyklowe wcale nie patrzę z litością, jedynie pozwoliłam sobie
zauważyć, iż nie każdemu taka forma może odpowiadać,
zaznaczając jednocześnie, że to bardzo dobrze kiedy ludzie zaczynają wychodzić z
domu, zamiast siedzieć przed telewizorem i mają różne zainteresowania (ale to
już jest trochę nie na temat).
p.s. nie widzę nic złego w piciu piwa, stosowaniu innych używek czy ulżenia
sobie powiedzeniem słowa qrwa. Twoje wyobrażenie o muzykach, czy też innych
artystach, świadczy jedynie o tym, że nie znasz nikogo takiego osobiście.

[michalng]

> Czy rozśmieszanie, wzruszanie, odkrywanie nowych emocji nie może być
> "wzbogaceniem wewnętrznym"???

Rozśmieszanie i wzruszanie raczej nie jest "wzbogacaniem wewnętrznym" , bardziej
odmóżdżaniem Przecież rozśmieszanie i wzruszanie to atrybuty telewizyjnej
sitkomowo-brazylijskiej papki.

[nessie-jp]

> Przecież rozśmieszanie i wzruszanie to atrybuty telewizyjnej
> sitkomowo-brazylijskiej papki.

Znaczy, Szekspir i Słowacki

[echtom]

> A z ciekawości

[michalng]

> > Przecież rozśmieszanie i wzruszanie to atrybuty telewizyjnej
> > sitkomowo-brazylijskiej papki.
>
> Znaczy, Szekspir i Słowacki

[nessie-jp]

> A to niby dlaczego ?
> Co ma wspólnego to ze nie wystarcza rozśmieszać czy wzruszać by "wzbogacać
> wewnętrznie" z Szekspirem i Słowackim ?

Z tych dwóch zwłaszcza Szekspir pisał komedie będące ówczesnym odpowiednikiem
Pulp Fiction, Love Story czy innych Gwiezdnych Wojen

[michalng]

> Z tych dwóch zwłaszcza Szekspir pisał komedie będące ówczesnym odpowiednikiem
> Pulp Fiction, Love Story czy innych Gwiezdnych Wojen

[nessie-jp]

> Bo występowanie jakiejkolwiek głębi w komediach to wynalazek niedawny i dość
> rzadki

Czyli jednak klasyfikujesz Szekspira na tej samej półeczce, co papkę
telenowelową? Bo jak rozumiem, sam fakt, że bawi i wzrusza jeszcze nie sprawia,
że to kulturalna rozrywka...

Widzisz, oto cały problem z takimi postawami jak twoja

[michalng]

> Czyli jednak klasyfikujesz Szekspira na tej samej półeczce, co papkę
> telenowelową? Bo jak rozumiem, sam fakt, że bawi i wzrusza jeszcze nie sprawia,
> że to kulturalna rozrywka...

Szekspir to nie tylko komedie. To po pierwsze. Po drugie nigdzie nie napisałem
ze komedia nie może być kulturalną rozrywką. Po prostu to ze rozśmiesza nie
powoduje automatycznie ze "ubogaca wewnętrznie".

> Widzisz, oto cały problem z takimi postawami jak twoja

[nessie-jp]

> Szekspir to nie tylko komedie. To po pierwsze.

Nie tylko. Ale tragedie Szekspira są równie 'ubogacające' co jego komedie, tylko
na łzawo.

> Po drugie nigdzie nie napisałem
> ze komedia nie może być kulturalną rozrywką. Po prostu to ze rozśmiesza nie
> powoduje automatycznie ze "ubogaca wewnętrznie".

Nie, nie, ty przyrównałeś rozrywkę, która śmieszy i wzrusza, do telenowelowej papki.

Pytanie, dlaczego wyznacznikiem kulturalnej rozrywki ma być to, że "ubogaca"
(brr, obrzydliwe słowo!) to w ogóle temat do osobnej dyskusji.

Przypomnę ci tylko dość znany cytat "piękno na to jest, by zachwycało".

Dlatego rzucę taką kontrowersyjną tezę, że dla poziomu kultury być może lepiej
spędzić wieczór przy telewizorze z wybranym przez siebie filmem na DVD, zamiast
wbijać się w garniak i grzecznie dreptać do teatru albo opery, chociaż
bynajmniej nas to nie zachwyca.

[michalng]

> Nie tylko. Ale tragedie Szekspira są równie 'ubogacające' co jego komedie, tylk
> o
> na łzawo.

Łzawo ?

> Nie, nie, ty przyrównałeś rozrywkę, która śmieszy i wzrusza, do telenowelowej p
> apki.

Nie. Napisałem tylko ze sitkomowo-telenowelowa papka wzrusza i rozśmiesza. I nie
"ubogaca wewnętrznie" tylko odmóżdża.

> Pytanie, dlaczego wyznacznikiem kulturalnej rozrywki ma być to, że "ubogaca"
> (brr, obrzydliwe słowo!) to w ogóle temat do osobnej dyskusji.

To nie do mnie pytanie tylko do olana5. Mnie rozrywka czy sztuka nie musi
"ubogacać" Jestem wystarczająco wewnętrznie bogaty

> Dlatego rzucę taką kontrowersyjną tezę, że dla poziomu kultury być może lepiej
> spędzić wieczór przy telewizorze z wybranym przez siebie filmem na DVD, zamiast
> wbijać się w garniak i grzecznie dreptać do teatru albo opery, chociaż
> bynajmniej nas to nie zachwyca.

Ja osobiście nigdy nie wbijam się w graniak z okazji wizyty w teatrze A do
opery nie chodzę właśnie dlatego ze mnie ona nie zachwyca.

[lavinka]

Też mi się wydaje,że autorka(jeśli nie troll) leczy swoje kompleksy. W końcu nie
samą kulturą człowiek żyje, a samym chodzeniem do teatru człowiek się nie
ukulturalni. Statystyczny Polak mało czyta, to fakt, mało chodzi tu i tam - bo
jednak woli kulturę niską, typu grill i piffko zamiast tego o czym piszesz. Tego
nie zmienimy i nie ma po co tego zmieniać na siłę. Spore pole do popisu mają
polskie siłaczki, co próbują zaszczepić nieco blasku kultury ludowi... i boję
się niestety,że jak owa lekturowa siłaczka - są skazane na porażkę.

Robienia zdjęć nie uznałabym za kulturę, ale już robienie zdjęć zabytkom oraz
innym obiektom historycznym przy okazji ich zwiedzania już trochę tak. Zależy co
robimy i do czego się nam to przydaje. Bezmyślne czytanie byle czego też nie
wzbogaca, ale dyskusja w większym gronie na temat tego co się przeczytało - już tak.

[hogata123]

wszystko zalezy od tego jak zostalo zadane pytanie w ankiecie. jesli
pytanie brzmialo "czy chodzisz na koncerty",a przedwczoraj byl
koncert Gosi Andrzejewicz na festynie w Swarzedzu, a odpowiadajcacy
przechdzil wlasnie tamtedy, to na takie pytanie odpowiada "tak".
jesli pytanie brzmialo "czy czytasz prase i / lub ksiazki", a
odpowiadajacy raz na jakis czas kupi sobie "Pania Domu" i poczyta,
to na takie pytanie tez odpowie twierdzaca. wszystko zalezy od
precyzji zadanego pytania.

?!

[ksiksa]

A jak ktoś czyta "Panią domu" albo słucha Andrzejewicz lub czegoś
podobnego, to już nie może być kulturalny? I jak tu się dziwić, że
niektórzy czują potrzebę się dowartościować, skoro większość osób,
jak zresztą widać z wielu wypowiedzi powyżej, mimo głoszenia
tolerancyjności i swobody wyboru, namiętnie wierzy w to, że jest
kultura lepsza i gorsza. Smiać mi się chce np. w czasie wakacji, gdy
często wypowiadają się różne osoby na temat swoich wakacyjnych
lektur i wspominają, jak to delektują się na plaży lub w metrze
Kapuścińskim czy Kołakowskim albo jak z wypiekami na twarzy
czytają "W poszukiwaniu straconego czasu" A przy tym ta urocza
niby skromność - wcale się nie chwalę i nie uważam, że to przynosi
mi zaszczyt, że warto o tym wspomnieć, jaka to jestem obyta, podczas
gdy jakieś kmiotki poczytują sobie w metrze kolorowe pisemka.

I po co się tak publicznie napawać tym, co Wam sprawia przyjemność?
Po co się martwicie, że ktos inny czyta "tylko" Dana Browna i to mu
daje radość, a nie kontempluje z nabożną czcią Prousta? I czemu spać
Wam nie daje, że nie są takie osoby wystarczająco jak na Wasz gust
kulturalne?

Powiem krótko, kulturalni ludzie nie epatują nikogo swymi wzniosłymi
przeżyciami, nie chwalą się swoją zażyłością z kulturą i przede
wszytskim nie oceniają zainteresowań innych. Jak kogoś boli, że inni
nie są dość kulturalni, to sam pokazuje takim podejściem, na co
zwraca większą uwagę - na spektakl, film, koncert, czy na rekacje
innych ludzi. Czy szuka własnych emocji i przeżyć, czy raczej
przkonany o własnej wyższości niby to z troską, podszytą chyba
kompleksami, pochyla się nad biednymi nieobytymi...

[permanentne_7_niebo]

Ja po lekturze wątku (wybiórczo, bo się nie wczytuję i nie znam
ludzi) odnoszę wręcz przeciwne wrażenie - że jak się przeczyta
książkę Prousta to już się jest automatycznie pozerem, jak nie daj
Boże książki się przeżywa, to już w ogóle uważanie się za kogoś
lepszego. Forum służy mi do ekshibicjonizmu emocjonalnego, ale ze
znajomymi w zasadzie o książkach, czy spektaklach nie gadam. Mam
swoje grono czytaczy i jak mi zaskoczy jakaś książeczka, to spieszę
wówczas donieść. Ale nie dla tego, że się wstydzę w tą czy w tamtą
stronę, tylko dlatego, że z róznymi znajomymi łączą nas różne
rzeczy. Raczej nie pojadę na Targi na Służewcu, żeby tam nadawać o
Hłasce..

[permanentne_7_niebo]

Ale nie dla tego,

uuuh... przepraszam.... bo to akurat boli

[lola211]

Coz- znam ludzi, ktorzy w ogole nie czytaja ksiazek i takich, ktorzy
je "połykaja" w niemozliwych ilosciach(tych jest wiecej).Kino, teatr-
kilka razy w roku.Jedna z kolezanek namietnie chodzi do opery.
Lubią, nie pozuja.

>Przecież takie coś się nie obroni..

Ale z tego tez jest jakas korzysc.Byl , widzial, przeczytał- cos z
tego wyniosl.To uwazam duzo lepiej niz ograniczanie sie do tv
wylacznie.

Zdemaskowany pezez kogo?

[the_rapist]

Piszesz, ze pozer bedzie szybko zdemaskowany. ALe przez kogo? Przez
tych, co nawet nie udaja, ze dana dziedzina ich interesuje? CZy
przez nielicznych prawdziwych milosnikow wysokiej kultury? Ich z
kolei nie tak latwo spotkac.

[tehuana]

Jak mowie komus szczerze, ze sztuka i kultura mnie nudza, a w
muzeach spada mi cisnienie i nie mam zamiaru tracic kasy na ziewanie-
to ludzie mi nie wierza.A mysle,ze sporo ludzi tak ma.
Pozerstwo-to dlatego, ze ludzie chca w oczach innych wygladac na
lepszych niz sa. Ja mowie,ze jestem istota prosta i leniwa (film
wole obejrzec w domu (kino to strata czasu i kasy), ksiazke kupic i
poczytac w wygodnym fotelu, to nikt mnie nie rozumie.

[lavinka]

Nu, jak się idzie do muzeum tylko po to żeby pójść do muzeum to nie dziwota,że
się ziewa Pamiętam moją ostatnią wizytę Muzeum Narodowym - mają oni sporą
kolekcję obrazów Witkacego. Przeszliśmy muzeum wszerz i wzdłuż. NIC nie jest
wystawione. Moim zdaniem granda. Jeśli od dziecka widzę,że się nic nie zmieniło,
niemal z zamkniętymi oczami potrafię trafić do wielu obrazów, które widziałam
już sto razy - to się pytam, po co mam chodzić do Narodowego częściej niż raz na
dekadę? Wystawy czasowe nieco mnie rozczarowały, zresztą mało co akurat mnie
ostatnio interesowało to i nie byłam.

Podobnie jest z innymi muzeami z państwowego garnuszka. Jest jednak takie
przysłowie, że kto szuka ten znajdzie. Ostatnio zagustowałam w skansenach i
bardzo dużo ciekawych rzeczy można się tam dowiedzieć. Tylko trzeba najpierw
trochę poczytać o budownictwie wiejskim, wtedy łatwiej nie_ziewać

[titta]

Takie biadolenie, ze ci ktorzy czytaja i do przybytkow sztuki chodza
robia to wylacznie dla pozoru, przypomina mi sytuacje z otwarcia
wystawy penego artysty wspolczesnego. "Mistrz" w swoim prerformance
biegal nad trumna z zaroweczkami choinkowymi na rekach, przesypywal
piasek i takie tam. Po tym jakas starsza pani w uniesieniu zaczela
pomiedzy zachwytani nad "mistrzem" utyskiwac na zamkniecie
pospolstwa na sztuke. Studenci (majacy zajecia ze stuki
wspolczesnej) troche zepsuli nastroj wybuchajac nipohamowanym
smiechem.
Moze trudno zrozumiec cala sytuacje (jej absurdalnosc) jedynie z
opisu. Chodzi na tomiest o to, ze to nie ludzie sa dla kultury, a
kultura dla ludzi. Ma bawic, zdobic, byc rozrywka i wywolywac
emocje - wedlog indywidualnych potrzeb. Tymczasem dla wielu ludzi
satla sie raczej wyznacznikiem poczucia ich wyzszosci
na "pospolstwem". Zazwyczaj sa to wlasnie ci narzekajacy.

[volga_jasnowidzaca]

Co, w 'elycie' zrobilo sie za duszno i za tloczno, to trzba wylonic
elyte elyty.
'Oh, oni to chodza do teatru bo sa pozerami. Tylko, JA ostatni
sprawiedliwa chodze z prawdziwej potrzeby duszy.
Wiem to, bom pozer i wiesniak, i wlasnie nie chce aby w moj sposb na
pretensjonalnosc podkupili beszczelni 'inni'.

Nosz poprostu zescie przeszli samych siebie. Nie dam, nie rusz,
kijem pogonie od tatralnych probow bo to tylko dla mnie, a WY tylko
pozujecie

PS.

Samo haslo czytania wcale mnie nie wzrusza i nie jest wyznacznikiem
niczego, kultury tym bardziej. Czytac mozna Still czy Grishama i
taka to kultura jak jarmark po Palacem. Rozrywka, z ktorej zdarza
sie korzystac, i tyle. (moje literackei pozerstwo w pelnej
krasie, mozecie jechac jak po lysej kobyle)

[lavinka]

Się ostatnio lansuję na grodziskach wczesnośredniowiecznych i czasem skansenach.
Ja to dopiero jestem kulturalna, nie to co ta swołocz ))) Wyczuwam ironię,
ciekawe jak na to reszta opowie

Dupy z Was i tyle!

[kretynofil]

Ja bede jeszcze bardziej elitarna elita elity. Opowiem Wam dowcip,
ten o gasce Balbince:

Za jasna cholere nie uwazam zeby Odyseja Kosmiczna 2001 byla
filmem wybitnym czy kultowym - to tani, efekciarski i
przeintelektualizowany kicz.

I zobaczymy na kogo sie teraz rzuci pozerstwo!

[lavinka]

A jest kultowym? Chyba przegapiłam ten fakt

Zapraszam na dowolna strone...

[kretynofil]

...typu filmweb - dyskusje na temat tego filmu sa po prostu boskie.

A mi zawsze najbardziej podobala sie taka argumentacja:

"Odyseja Kosmiczna 2001 jest filmem niesamowitym, ponadczasowym,
uniwersalnym, bo efekty specjalne jak na tamten okres byly
niezmiernie zaawansowane a rezyser jest znany z nakrecenia wielu
wybitnych filmow, ktorych tytulow nie moge sobie teraz przypomniec"

Taki jest mniej wiecej skrot wiekszosci wypowiedzi na temat tego
dziela...

[lavinka]

To trzeba było tak od razu. Faktycznie, ten opis można by wstawić pod
każdym filmem fantasy

[szadoka]

Ja na szczescie nie mam kompleksow i nie musze sie na nikogo
kreowac. ksiazki czytam po 3 w tygodniu ( jak mam) . Nie jakies
wydumane. Raczej fantastyke, dobry horror czy kryminal. Jesli
ogladam filmy to tez dla przyjemnosci. Nie dla mnie "Katynie" czy
inne martyrologie.
W teatrze bywam raz w roku srednio ( nad czym ubolewam bo lubie).
Niestety nie zawsze trafia sie na fajna sztuke. Raz zdarzylo nam sie
wyjsc w antrakcie od Jandy bo poziom spektaklu byl na poziomie
teatrzyku szkolnego i nawet znakomity Janusz Gajos nie byl w stanie
uratowac tej sztuki.
Ale mam znajomych ( ktorych zreszta bardzo lubie), ktorzy potrafia
pojechac takim ąę

[bi_scotti]

Snobizm na czytanie czy chodzenie do teatru daje jednak snobujacej
sie osobie szanse, ze za ktoryms razem zrobi to nie na pokaz czy
zeby sie popisac ale zwyczajnie dla frajdy, bo zalapie bakcyla. Brak
takiego snobizmu polaczony z brakiem nawykow i zainteresowan z
zalozenia pozbawia delikwenta takiej szansy. Wniosek: lepszy taki
snobizm niz jego brak.
Baletu i opery nie znosze organicznie, muzyke tzw. klasyczna
toleruje rzadko, wylacznie w zaciszu wlasnego domu, kilka wybranych
kompozytorow, niewiele ulubionych utworow. Kocham kino, jazz,
wspolczesne malarstwo, instalacje, bywam regularnie w teatrze,
czytam srednio jedna-dwie ksiazki na miesiac wylacznie dla
przyjemnosci (nie licze tekstow, ktore czytac musze ani
prenumerowanych pism tygodniowych) i ... smiem uwazac sie za osobe
relatywnie kulturalna Mam nadzieje, ze kiedys na emeryturze bede
miec wiecej czasu na czytanie choc przyznam, ze z wiekiem lubie
czytac powoli - im lepsza ksiazka, tym wolniej ja smakuje.

Bzdura...

[kretynofil]

> Wniosek: lepszy taki snobizm niz jego brak.

Gowno prawda, wysoki sadzie.

Gdyby od snobizmu ludzie statystycznie madrzeli to powinnismy byc
cywilizacja intelektualistow - a jednak nie jestesmy.

Mam wrazenie ze taki snob jak wroci na kwadrat po snobowaniu sie
przez caly dzien to bedzie musial odreagowac - i dlatego sa takie
programy jak Taniec z Gwiazdami, zeby zapewnic odskocznie tym, ktorzy
caly dzien powtarzaja jak to ich nie ogladaja

Abstrahujac juz w ogole od tego jak ubogie emocjonalnie jest
spoleczenstwo hipokrytow w ktorym wszyscy maja rowno dosyc udawania,
ktore tak ich meczy ze musza to odreagowac na forum zakladajac watki
o pozerach...

[bi_scotti]

Prawde mowiac wcale nie jestem przekonana o potencjalnej wyzszosci
spoleczenstwa inteliktualistow nad spoleczenstwem szarych zjadaczy
chleba. Uwazam, ze fajnie jest jesli od czasu do czasu kazdy
czlowiek jest w stanie przezyc cos ponad radosc ze schabowego i
ciasta ze sliwkami, ale to wcale nie znaczy, ze perfekcyjna bylaby
rzeczywistosc, w ktorej chlebem codziennym bylby Platon a deserem
Penderecki
Dlatego snobowanie sie na artystycznie i intelektualnie "wysokie
loty" jest czyms, co nalezy w ludziach popierac - daje im to
przyjemnosc, satysfakcje i (chocby i rzadka) autentyczna frajde z
przezycia czegos poruszajacego gleboko, moze nawet trwale. Mysle
tez, ze nalezy wspierac ludzi (nawet tych "ubogich duchem") w ich
wlasnych poszukiwaniach tego, co im w sztuce a nawet i wylacznie
rozrywce odpowiada aby mieli mozliwosc wzbogacania swojej
codziennosci nie tylko o kolejne zakupy czy plotki z sasiadka ale
rowniez o wspoluczestnictwo w wielorakich zbiorowych wydarzeniach na
rozna skale. Im wiecej bodzcow, im wieksza otwartosc na to, co coraz
latwiej dostepne, tym wieksza szansa na rozbudzanie w ludziach
zdrowej ciekawosci swiata i checi wspoltworzenia.
Niech zyja snobi i szalency albowiem to oni pchaja swiat do przodu

dobrze prawisz :)

[framp]

trochę wyżej też usiłowałem coś takiego powiedzieć, ale ty ujęłaś sedno sprawy
jestem jak najbardziej za tym, aby ludzie w ogóle coś robili poza zakupami w
galerii handlowej i grillem w sobotę, bo obserwuję, iż duża część ludności
ogranicza się tylko do tego, a kultura i rozrywka dla nich to Taniec z gwiazdami
i TVN24! w Polsce nie ma zwyczaju uprawiania sportów, wychodzenia do knajp czy
pubów, uczestniczenia w życiu społecznym we własnym mieście, chodzenia do kina,
teatru czy filharmonii - zamiast tego chodzi się do kościoła i tyle. Dlatego ja
z radością obserwuję że budzą się jednak różne formy spędzania czasu i kultura
jest jedną z takich form i doskonale że tak jest! Oczywiście, uczestnictwo w
kulturze wysokiej nie jest dla wszystkich, bo do tego trzeba mieć przygotowanie,
ale fajnie jest jak ludzie chcą wyjść z domu aby iść na koncert jakiejś kapeli
czy pojeździć na koniach, bo to oznacza, że jednak coś ich rusza poza serialem M
jak miłość!

No dobra...

[kretynofil]

> Prawde mowiac wcale nie jestem przekonana o potencjalnej wyzszosci
spoleczenstwa inteliktualistow nad spoleczenstwem szarych zjadaczy
chleba.

A ja mimo wszystko jestem przekonany.

Dla mnie najwieksza wartoscia w literaturze jest mozliwosc poznawania
swiata cudzymi oczami, zrozumienia innych ludzi. Jesli przeczytana
ksiazka sklania mnie do refleksji, do wewnetrznej dyskusji z wlasnymi
pogladami - to jest to to czego w naszym swiecie brakuje - otwartosci
i roznorodnosci doswiadczen.

Dlatego naprawde bylbym szczesliwy w swiecie w ktorym ludzie zamiast
czytac "starzyny" byliby naprawde zainteresowani "nowinami"...

[echtom]

> Dla mnie najwieksza wartoscia w literaturze jest mozliwosc poznawania
> swiata cudzymi oczami, zrozumienia innych ludzi.

Jak dla mnie lepiej tę funkcję spełnia reportaż.

[mikas73]

> Dla mnie najwieksza wartoscia w literaturze jest mozliwosc
poznawania
> swiata cudzymi oczami, zrozumienia innych ludzi. Jesli
przeczytana
> ksiazka sklania mnie do refleksji, do wewnetrznej dyskusji z
wlasnymi
> pogladami - to jest to to czego w naszym swiecie brakuje -
otwartosci
> i roznorodnosci doswiadczen.

Chociaż rozumiem intencje uważam, że trochę się zapętliłeś z tymi
teoriami. Ferwujesz wyroki, kreując się na autorytet; „starzyzny” –
be , „nowości” cacy. Wyszydzasz braki, ośmieszach innych (we
wcześniejszych postach). Trochę snobizmem zaleciało. A co jeżeli
jakaś „starzyzna” skłania do refleksji, do wewnętrznej dyskusji
itd?

Unikanie naturalności i szczerości - to moim zdaniem kwintesencja
pozerstwa a przestrzeganie kanonów mody; drugorzędne ma znaczenie….

> Dlatego naprawde bylbym szczesliwy w swiecie w ktorym ludzie
zamiast
> czytac "starzyny" byliby naprawde zainteresowani "nowinami"...


Rozumiem Twoje chęci, tylko powiedz mi kto ma rozstrzygnąć co jest
dobrą a co złą nowiną, co jest kiepskim a co wartym przeczytania
starociem, skoro jak wiać dotychczasowe rozstrzygnięcia nie
spełniają Twoich kryteriów?

[nessie-jp]

bi_scotti napisała:

> Snobizm na czytanie czy chodzenie do teatru daje jednak snobujacej
> sie osobie szanse, ze za ktoryms razem zrobi to nie na pokaz czy
> zeby sie popisac ale zwyczajnie dla frajdy, bo zalapie bakcyla.

Ale za to odbiera dużej grupie ludzi szansę na powiedzenie "Nie lubię chodzić do
teatru" albo "Byłem, ale przedstawienie było kiepskie". Bo do teatru "trzeba",
bo podobać się "musi".

Ot, taka pułapka presji społecznej. Nie podobała ci się sztuka? To znaczy, że na
pewno ty jako widz jesteś głupi i się nie znasz, a nie

[echtom]

> Ale za to odbiera dużej grupie ludzi szansę na powiedzenie "Nie lubię chodzić do teatru"

Mi nie odbiera - mimo ukończonych podwójnych studiów humanistycznych, a może właśnie dlatego. W młodości byłam pilnym konsumentem kultury wysokiej - teatru, opery, ambitnych filmów, książek itp., ale potem stwierdziłam, że jednak wolę czytać/oglądać to, co mnie interesuje, a nie to, co wypada. W ogóle mając mało czasu wolnego stwierdziłam, że najbardziej lubię się uczyć, nie uczestniczyć w kulturze. Jak już wyjdę z domu, to nie do teatru, ale na wycieczkę szkoleniową albo wykład z historii Gdańska.

[nessie-jp]

> Mi nie odbiera - mimo ukończonych podwójnych studiów humanistycznych,

No koleżanko, z czym do ludzi W poście powyżej mowa była o snobizmie
skłaniającym do chodzenia ludzi do teatru, bo "wypada". A nie o ludziach, którzy
nie boją się uzależniać chędzi pójścia do teatru od opinii bliźniego.

Smutny wniosek jest taki, że na trzeźwo oceniać wartość widowisk teatralnych
mają "prawo" (a raczej odwagę!) tylko osoby mogące się w razie czego zasłonić
dyplomem uczelni humanistycznej. Bo tobie nikt nie podskoczy: ty masz dwa
dyplomy studiów humanistycznych

Dlatego właśnie przestrzegam przedpiśczynię przed propagowaniem snobizmu
teatralnego

[lavinka]

Nu, tak mi się wydaje,że kilka razy mogłam wyjść na prostaczkę, bo
otwarcie powiedziałam,że współczesny teatr do mnie nie przemawia.
Pechowo - politechniczna jestem

[szyszunia11]

dla mnie pozorem byłby ten, kto nie umiałby po zobaczeniu jakiegos wydarzenia
artystycznego, niby wielce ambitnego, (a w istocie bezdennie g...nianego)
powiedziec, że "król jest nagi" w obawie przed opinia innych. A takich królów
nagich w Krakowie (i pewnie nie tylko ) na pęczki...

chodzą do kościoła i to im wystarczy ...

[nonameuno]

w kraju, gdzie są pieniądze na naukę religii, pieniędzy na naukę muzyki czy
plastyki w szkołach już nie ma, nie mówiąc już o tym, aby szkoła zabrała uczniów
na jakieś przedstawienie czy wernisaż, co w starej Unii jest normą, a u nas nie
do pomyślenia, bo naukę i kulturę rozdziela mur nieprzebyty a sami nauczyciele
również nie uczestniczą w kulturze bo nie mają ani pieniędzy ani potrzeb ...
wiec skąd przeciętny uczeń niemający w domu wzorców korzystania z kultury ma
wiedzieć, że coś takiego istnieje i może sprawiać przyjemność? a jak nie wie, to
ogląda tańce i wycie na lodzie oraz tasiemce w TVP i to utożsamia z kulturą, bo
wszak państwowa telewizja jest "misyjna"! dlatego jak ktoś taki zobaczy
człowieka, który był w teatrze albo na koncercie (innym niż Dody!) i czerpie z
tego przyjemność, to utożsamia go ze snobem i lanserem, bo taka postawa jest dla
niego niezrozumiała!

[lavinka]

Akurat nic nie zniechęca do sztuki bardziej, niż przymusowe wycieczki
klasowe do muzeum. Zamęczali mnie tak przez całą podstawówkę. Za to z
mamą chodziłam chętnie, bo to nie była wycieczka objazdowa pod
szyldem "a teraz, kochane dzieci będziemy się ukulturalniać", ale
oglądałyśmy to co chciałyśmy i gdzie chciałyśmy. Często znałyśmy
reprodukcję jakiego obrazu(kiepskie wtedy były wydruki w gazetach) i
chciałyśmy konkretny obraz obejrzeć na żywo, z czystej ciekawości,
wcale nie po to by się rozwijać

[burza4]

lavinka napisała:

> Akurat nic nie zniechęca do sztuki bardziej, niż przymusowe wycieczki >
klasowe do muzeum.

Bo wycieczka jest po to, żeby się powygłupiać a nie przeżywać, ze zwiedzania
Wawelu z klasą moje dziecko nie wyniosło nic, nie zauważyła arrasów, muzea w
innych krajach zwiedza z błyskiem w oczach, sama się pcha, tyle, że jak była z
koleżanką to atencja już słabła.

A poza tym my takie muzea mamy niestety - ograbione, nudne, nieciekawe. Zresztą
wszystko jest kwestią przewodnika, po muzeach panie głównie przeganiają
wycieczki. Mistrzostwo świata w tej dziedzinie zaprezentował mi kiedyś
przewodnik w kopalni złota w Kotlinie Kłodzkiej. Nie ma tam absolutnie nic
ciekawego z eksponatów, jednak spędziliśmy tam 1,5 godziny zasłuchani w jego
opowieści, a brak ciekawostek do oglądania odnotowałam dopiero sporo później.
Facet był genialny.

[echtom]

Mistrzostwo świata w tej dziedzinie zaprezentował mi kiedyś
> przewodnik w kopalni złota w Kotlinie Kłodzkiej.

w Wieliczce też są nieźli. Btw. dzięki za rekomendację kopalni złota, kiedyś się pewnie tam wybiorę

[burza4]

Mocno polecam cały rejon, bo to w ogóle świetny kierunek na weekend, masa
ciekawych rzeczy - jaskinia Niedźwiedzia, Błędne Skałki, tajemnicze poniemieckie
fortyfikacje, jakbyście mieli po drodze to obłędny pałac w Mosznej, który mnie
zachwycił
www.moszna-zamek.pl/galeria/category/1.html

[echtom]

Dzięki, ale ten region Polski mam w dalszych planach wakacyjnych. W tym roku jadę wspierać zalany Sandomierz

wystarczy nie sciagac butow w "gosciach"

[wybitniemadry]

bufoni chlona won skarpet i nie pisna ani slowa