Pismo z Sanepidu

[el_jot]

Nie zaszczepiłam córki przypominającą dawką p. krztuścowi, błonicy,
tężec, ponieważ miała niewyjaśniony incydent neurologiczny 3 lata
temu, a poza ty była cały czas chora. W przychodni podpisałam chyba
w marcu oświadczenie, że nie zgadzam się na szczepienie i
zapomniałam o sprawie.

Dzisiaj dostałam pismo z Sanepidu, że mam się stawić na szczepienie
tego i tego dnia, listem zwykłym. Wiem, że zgodnie ze zmianami w
ustawie rodzicom nie grożą żadne sankcje za niezaszczepienie
dziecka, ale mam pytanie, czego mogę się spodziewać w dalszej
kolejności po Sanepidzie? Czy będą mnie wzywać na wyjaśnienia, czy
będą następne pisma i wezwania? Tak naprawdę mogę zwyczajnie
powiedzieć, że żadnego listu od nich nie dostałam, bo był wysłany
jako zwykły.

[kawka74]

Też jestem ciekawa, bo mam w planie uniknięcie kilku szczepień.

[agao_72]

dostajemy takie pisma. przysyłane poleconym z potwierdzeniem odbioru. odkładam
do szuflady i robię swoje. czyli nie robię

[el_jot]

agao_72 napisała:

> dostajemy takie pisma. przysyłane poleconym z potwierdzeniem
odbioru. odkładam
> do szuflady i robię swoje. czyli nie robię
>
Ale czy te pisma są coraz ostrzejsze w tonie, czymś ci w nich grożą
itp? Bo w moim nie ma żadnego pouczenia, tylko podali podstawę
prawną i wyznaczyli termin, poza tym nic. Czy Ciebie co raz bardziej
się czepiają w tych pismach?

[agao_72]

coś o wyciąganiu konsekwencji piszą.

mam ich w nosie. napisałam, że nie mam zamiaru. podpisalismy się oboje - mąż i
ja. i już

[behemotka2]

Ale mam nadzieję, że podpisałaś się też, że jeżeli twoje dziecko zarazi się
którąś z chorób, z przeciwko której szczepieniu zrezygnowałaś, to poniesiesz
koszty leczenia?
Zresztą jakie macie powody, żeby nie szczepić dziecka, zwłaszcza np. przeciwko
tężcowi?

[el_jot]

behemotka2 napisała:

> > Zresztą jakie macie powody, żeby nie szczepić dziecka, zwłaszcza
np. przeciwko
> tężcowi?
Już wieeeele napisano na tym forum o nieszczepieniu dzieci,
poszukaj. O czym innym założyłam wątek, a poza tym napisałam w
pierwszym poście dlaczego nie zaszczepiłam.

[slonko1335]

poza tym napisałam w
> pierwszym poście dlaczego nie zaszczepiłam.

El_jot ja też nie na temat ale nie będę ci wmawiać że powinnaś szczepić bo sama
mam akurat dziecko z powikłaniami poszczepiennymi i wadą OUN i jestem w stanie
zrozumieć takie wybory rodzica, tylko może nie wiesz, że można zaszczepić
szczepionką bezkrztuścową skoro się boisz szczepienia ze względów
neurologicznych no chyba że na nic nie chcesz szczepić to rozumiem.

[anyx27]

Slonko, ja właśnie biję sie z myślami, szczepić czy nie. Młoda w lutym skończyła
5 lat i powinna mieć teraz MMR II dawkę przypominającą. Do nas Sanepid się nie
przyczepi, bo dziecko w przychodni nie istnieje (nie mają naszej karty
szczepień, nie mamy tez pediatry), ale nie o to przecież chodzi. Młoda zagrozona
jest neuroboreliozą, w przeszłości miała nadmierne napięcie mięsniowe,pediatra
nie chciała z tego powodu szczepić zwykłymi szczepionkami,tylko skojarzonymi.
Nie wiedziałam, że jest szczepionka bezkrztuścowa - możesz coś więcej na ten temat?

[slonko1335]

Pogubiłam się. Ona nie powinna mieć DTp przypominającej i polio? MMR chyba w 10
roku życia? Chyba o DTP Ci chodziło skoro pytasz o krztusiec? Dla dzieci z
przeciwwskazaniami do szczepienia krztuścem podaje się tylko błonicznotężcową.
Nie mam pojęcia jak w przypadku neuroboreliozy, moja jest szczepiona pod
nadzorem poradni szczepionkowej-ma zgodę na krztusiec ale tylko bezkomórkowy i
dostaje to szczepienie bezpłatnie na zaświadczenie z poradni. Zasięgnęłabym
porady tam co zrobić w takim wypadku. Jeżeli są przeciwskazania do podania
szczepionki przeciwkrztuśccowej w Waszym wypadku to moim zdaniem szczepionka
błonicznotężcowa jest bardzo sensowna bo szkoda by było zmarnować to co było
podane do tej pory i pozbawić dziecka odporności, zwłaszcza na tężec, którym
chyba najłatwiej się zarazić. Acha moja w wypadku gdy powinny być podane dwie
szcczepionki jednocześnie, tak jak jest w kalendarzu 6 roku życia, czyli DTp
plus polio ma zalecenie na podanie oddzielne zawsze, czyli najpierw jedno z nich
dopiero po jakichś 2-3 miesiącach drugie.

[d.o.s.i.a]

Pytanie, jaka poniosa odpowiedzialnosc gdy ich dziecko zarazi inne...

[3-mamuska]

d.o.s.i.a napisala:
Pytanie, jaka poniosa odpowiedzialnosc gdy ich dziecko zarazi inne...
Jak moze zarazic inne przeciez byly szczepione czyzby szczepionki nie
dawaly 100% pwnosci?

[aretahebanowska]

To już było mielone wiele razy. Może zarazić ponieważ:
- nie u każdego rozwinie się pełna odporność i wtedy szczepionka
tylko łagodzi objawy;
- bo niektóre dzieci jeszcze nie dostały wszystkich dawek;
- bo niektóre dzieci mają ewidentne przeciwskazania do szczepienia a
wtedy zwiększa się prawdopodobieństwo zachorowania (im więcej
nieszczepionych w populacji).
Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć?

[d.o.s.i.a]

> Jak moze zarazic inne przeciez byly szczepione czyzby szczepionki nie
> dawaly 100% pwnosci?

Mowie o dzieciach nieszczepionych - norowodkach, dzieciach, ktore ze wzgledu na
choroby nie zostaly zaszczepione. Poza tym szczepionka nie gwarantuje
niezachorowania.

[d.o.s.i.a]

Ja tylko chcialam napisac, ze nieszczepienie dzieci skutkuje obnizeniem
odpornosci populacyjnej i wcale nie jest dobrym pomyslem. Krztusiec, blonica i
tezec to bardzo niebezpieczne choroby i nie szczepienie dzieci (przy braku
szczegolnych przeciwskazan) jest powazna bezmyslnoscia w stosunku nie tylko do
wlasnego dziecka, ale innych dzieci.

[melmire]

I dlatego np. we Francji mozna jak najbardziej nie szczepic - tyle ze dzieci nie
zostana przyjete do przedszkola ani szkoly, dla bezpieczenstwa innych.

[aurita]

powinni i u nas tak zrobic. To samo z przyjeciami do szpitala, na kolonie itp

[madziulec]

Mysle, ze ogolnie nie grozi Ci ze strony Sanepidu nic.
Ze strony tezca... smiertelnosc jakies 30%, nawet mimo leczenia.

Ale co ja Cie bede przekonywac?? Swiat jest przeludniony, zarcia coraz mniej,
wiec jak zabraknie paru osob to nawet lepiej.

[anulka.p]

madziulec napisała:
Swiat jest przeludniony, zarcia coraz mniej,
> wiec jak zabraknie paru osob to nawet lepiej.

No to pojechałaś.

[madziulec]

anulka.p napisała:

> madziulec napisała:
> Swiat jest przeludniony, zarcia coraz mniej,
> > wiec jak zabraknie paru osob to nawet lepiej.
>
> No to pojechałaś.

Obawiam sie, ze nie tak jak powinnam.
Bo do niektorych nie dotrze jak im sie prawdy nie powie

[el_jot]

Odpowiedź nie na temat. Wiem co grozi mojemu dziecku ze strony tężca.

[d.o.s.i.a]

A wiesz co grozi innemu dziecku, ktore sie od Twojego zarazi krztuscem?

[el_jot]

d.o.s.i.a napisała:

> A wiesz co grozi innemu dziecku, ktore sie od Twojego zarazi
krztuscem?
>
> To pytanie nie ma związku z tematem założonego przeze mnie wątku.
p

[moje.m]

el_jot napisała:

> d.o.s.i.a napisała:
>
> > A wiesz co grozi innemu dziecku, ktore sie od Twojego zarazi
> krztuscem?
> >
> > To pytanie nie ma związku z tematem założonego przeze mnie
wątku.
> p

to jest wazne pytanie, nie chce odpowiedziec bo pewnie nie wiesz.

[figrut]

> A wiesz co grozi innemu dziecku, ktore sie od Twojego zarazi
krztuscem?
Nieszczepionemu dokładnie to samo, co dziecku autorki. Szczepionemu
teoretycznie nic nie grozi.
Ja też dostaję pisma z powodu jednego szczepienia. Palę nimi w kominku

[el_jot]

figrut napisała:

> > Szczepionemu
> teoretycznie nic nie grozi.
Dobrze, że napisałaś teoretycznie. Jakiś czas temu w Gdańsku
była epidemia krztuśca - chorowały dzieci zaszczepione

> Ja też dostaję pisma z powodu jednego szczepienia. Palę nimi w
kominku
>
CZy podają jakie konsekwencje ci grożą za niezaszczepienie?

[bea.bea]

To twoja sprawa, czy szcepisz dziecko czy nie...
Ale w czasach gdy wiekszość dzieci "łapie" co sie da dziwię ci się .
Mam w domu dośc odporny egzemplarz i nie szczepię na wszelakie dodatkowe
choroby, bo pediatra twierdzi ze nie ma takiej potrzeby, ale na podstawowe
szczepienia a tym bardziej na tężec (bo czy jest tu na forum dziecko bez
obdartych kolan czy łokci?)
Ja mieszkam w gdyni i takim dziwnym trafem syn mojej bratowej właśnie na
krztusiec zachorował mimo szczepienia....
I powiem ci , ze nie pisałabym tak swobodnie "szczepieni chorują" , dlatego,
ze szczepieni przechodzą chorobę dużo lżej...a ja widziałam i słyszałam jak
kaszlał mały...i nie próbuję wyobrażać sobie jak musi cierpieć
nieszczepione....
całym sercem jestem za zbieraniem kasy dla dzieci w afryce na szczepionkę na
tężec, bo to straszna choroba , i podziwiam twój optymizm

[madziulec]

Alez wy nic a nic nei rozumiecie ))))
Kompletnie ))

Wiedza praktycznie KAZDEGO z tych rodzicow na temat szczepien ogranicza sie do
tego, co przeczytaja w internecie.
NIGDY nie przeczytali PELNYCH tekstow badan naukowych, bo sa one platne!!!
A ten, kto mial do nich dostep bardzo umiejetnie nimi zongluje i wycina to, co
chce i wkleja w odpowiednie miejsca to co chce.

I tak powstaje wspaniala informacja, zazwyczaj stwarzana przez diabli wiedza kogo.
Bo zwykle strony anty-szczepionkowe i namawiajace do nei szczepienia dzieci
prowadzone sa przez ANONIMY, czyli nie wiadomo do kogo dana strona nalezy, kto
wstawia tam informacje i tak dalej.

Mozna wiec dowolnie manipulowac informacjami.

Czy dochodzi do manipulacji.
Owszem. Dochodzi.
Nie twierdze i NIGDY twierdzic nie bede, ze jakikolwiek lek, w tym szczepionki
sa bezpieczne calkowicie i ze kazdy ma prawo wiedziec.
Kazdy ma prawo do RZETELNEJ informacji. Rzetelnej, ale nie artykulow naukowych
opartych na nieprawdziwych danych lub artykulow naukowych opartych na wlasnych
pracach naukowych, bo innych nie ma.
To jest wbrew zasadom.

Co jakis czas na forach (przeroznych) pojawiaja sie wiadomosci: czy cos mi
grozi, nie bede szczepic, zaszczepilam i ...
Jakis czas temu w jednym z takich watkow poznalam ojca mocno zaburzonego
chlopca. Okazuje sie, ze on nic kompletnie nie robi dla chlopca, natomiast
siedzi w internecie i wymysla coraz bardziej szalone powiazania szczepionek z
autyzmem.
Caly czas mowiac, ze nei ma kasy na terapie, ze nei stac go i tak dalej...
Bo nie ma czasu w tym calym szukaniu kolejnych teorii spiskowych na to, by
zobaczyc, ze jednak da sie jakas tam rzecz zrobic tanio lub calkowicie za darmo.


Jako ciekawostke wam powiem, ze mowi sie, ze to wszystko to wielki spisek firm
farmaceutycznych...
A ja juz wiem, ze potem wmawia sie rodzicowm, ze powinni dawac dzieciom
suplementy.. o wartosci okolo 700-800 PLN. I myslicie, ze kto to wytwarza???
Rzeznik??? czy moze krawcowa???

Zycze wiecej dystansu.

[thegimel]

Też mam znajomych, którzy nie szczepili, latali do znachora, który szczepić
zabraniał, pełno było gadania o tym, że szczepionki to tylko wredna metoda
zbijania kasy przez koncerny farmaceutyczne. A znachor dopiero z nich doił. Za
ziółka, zabiegi oczyszczające płacili po kilkaset złotych jednorazowo. W końcu
dziecko im przeszło dość poważnie świnkę, pojawiły się potężne zapalenia uszu.
Następne już szczepili. Nie tak dawno, bodajże w Angorze był też artykuł o matce
opiekującej się całe życie nad synem będącym w śpiączce od x na skutek
komplikacji po odrze. Polecam.

Z drugiej strony - jestem w stanie zrozumieć, że ktoś komu urodziło się chore
dziecko, nie potrafi tego zaakceptować i szuka winnych gdzie się da.

[el_jot]

thegimel napisała:


Z drugiej strony - jestem w stanie zrozumieć, że ktoś komu urodziło
się chore
> dziecko, nie potrafi tego zaakceptować i szuka winnych gdzie się
da.

O, to do mnie? Wiesz kolejnej ciekawej rzeczy dowiaduję się o moim
dziecku Pierwsza to taka, że jest adoptowana

[thegimel]

El_jot- to nie było do ciebie. To był komentarz do postu napisanego przez madziulec.

[el_jot]

thegimel napisała:

> El_jot- to nie było do ciebie. To był komentarz do postu
napisanego przez madzi
> ulec.

To przepraszam

[moje.m]

el_jot napisała:

> figrut napisała:
>
> > > Szczepionemu
> > teoretycznie nic nie grozi.
> Dobrze, że napisałaś teoretycznie. Jakiś czas temu w
Gdańsku
> była epidemia krztuśca - chorowały dzieci zaszczepione
>
> > Ja też dostaję pisma z powodu jednego szczepienia. Palę nimi w
> kominku
> >
> CZy podają jakie konsekwencje ci grożą za niezaszczepienie?


tylko kara pieniężna 25 tyś.

[d.o.s.i.a]

> Nieszczepionemu dokładnie to samo, co dziecku autorki.

Figrut. Bedziesz inaczej spiewac, jak taki dzieciak zarazi Ci odra, albo
krztuscem trzymiesieczne niemowle (zbyt male na szczepienie)...

A jezeli to Twoje dziecko bedzie zrodlem zarazenia, ciekawa jestem jak bedziesz
w stanie zyc ze swiadomoscia, ze komus zmarlo dziecko przez Twoja lekkomyslnosc.

[kammik]

Po pierwsze trzymiesięczne niemowlę jest już po dwóch dawkach szczepionki na
krztusiec (w 6. tygodniu i 3-4miesiącu). Po drugie, szczepionka na krztusiec
daje odporność na ok. 5 lat. Dawkę przypominającą dostaje dziecko bodajże w
wieku 6 lat. Po wygaśnięciu odporności nie można się doszczepić, ponieważ nie ma
na rynku odpowiedniej szczepionki.

[anyx27]

Moj dziecko jest szczepione. Poza obowiązkowymi jest szczepione na Ospę, Pneumo
i Hib. Te wszystkie 3 szczepionki w większości cywilizowanych krajów sa
obowiazkowe! U nas nie, ze względu na kasę.

Moje dziecko ma ponad 5 lat - nie choruje, tylko kilka razy w zyciu miało katar
i lekki kaszel. Nie brało jeszcze antybiotyku. Czyli teoria o chorowaniu dzieci
szczepionych odpada i, o zgrozo!, na sztucznym mleku była

[anyx27]

Hib teraz jest obowiązkowe, ale jak ja rodziłam, to nie było.

[protozoa]

Jesat! Od około roku jako dawka przypominająca. Sama się zaszczepiłam.

[d.o.s.i.a]

> Po pierwsze trzymiesięczne niemowlę jest już po dwóch dawkach szczepionki na
> krztusiec (w 6. tygodniu i 3-4miesiącu).

Po drugie, moze byc to 2tygodniowy noworodek. Po trzecie, nie wszystkie 6
tygodniowe noworodki sa po dawce szczepionki. Co z tymi, ktore np. byly chore i
szczepionka byla opozniona?

MYSLEC, MYSLEC i jeszcze raz MYSLEC.

[kammik]

I jeszcze raz MYŚLEĆ - tłumaczę jak krowie przy rowie, że krztuścem noworodek
może się zarazić od matki, ojca, wujka, ciotki i starszego brata. Niekoniecznie
nieszczepionego przedszkolaka.

[d.o.s.i.a]

> I jeszcze raz MYŚLEĆ - tłumaczę jak krowie przy rowie, że
krztuścem noworodek
> może się zarazić od matki, ojca, wujka, ciotki i starszego brata.
Niekoniecznie> nieszczepionego przedszkolaka.


A dlaczego nie od nieszczepionego przedszkolaka?

[kammik]

"Niekoniecznie" nie oznacza "nie". Znajomość słownictwa znacznie ułatwia
przyswajanie tekstu.

[d.o.s.i.a]

> "Niekoniecznie" nie oznacza "nie". Znajomość słownictwa znacznie
ułatwia> przyswajanie tekstu.


No to co Ty starasz mi sie w takim razie udowodnic? Negujesz fakt,
ze nieszczepiony noworodek, badz dziecko i inni ludzie, ktorzy ze
wzgledu na przeciwskazania nie przyjeli szczepionki, moga zarazic
sie odra, krzuscem, albo polio od jakiegos przedszkolaka
niezaszczepionego tylko dzieki bezmyslnosci mamusi?

[protozoa]

Moim zdaniem dopiero ciężkie przeżycia związane z choroba własnego dziecka mogą
tym i owym otworzyć oczy.
Przeciwciała u ludzi szczepionych utrzymują się 3-10 a czasem 15 lat. Zalezy od
wieku, rodzaju szczepionki i choroby przeciwko której osoba jest szczepiona.
Od mniej więcej pół roku na polskim rynku jest dopuszczona szczepionka dla
dorosłych i dzieci ( ale w przypadku dzieci jedynie jako dawka przypominająca)
przeciwko polio, krztuścowi (!), błonicy i tężcowi. I nie dlatego, żeby sobie
była, a żeby sie doszczepiać.
1.Tężec jest praktycznie wyeliminowany dzięki szczepieniom, ale jeśli osoba
nieszczepiona zetknie się z bakteriami tężca np. w ziemi- nieszczęście gotowe. A
nikt z nas nie ma pewności, że nie upadnie, nie będzie miał kontaktu z glebą.
Błonica - ciężka choroba jest na Białorusi, Ukrainie. Nie trzeba tam jechac,
sporo obywateli tego kraju można spotkać w Polsce - w sklepie, autobusie czy na
placu zabaw.
Polio - podobnie
Krztusiec - ciężka choroba a jeszcze cięższe powikłania.
Dorośli mogą, ale nie muszą mieć jakieś przeciwciała po uprzednim szczepieniu
jeśli nie upłynęłao wiele lat. Mądrzy się doszczepiają, głupsi nie. Sami mogą
nie zachorować, bo w dziecińswie zetknęłi sie z krztuścem i są odporni. Mogą
przechodzić tę chorobę poronnie ( i myśleć , że to infekcja) i przy okazji zarażać.

[kammik]

Ja ci nie usiłuję niczego udowodnić, piszę o tym, że nie tylko nieszczepione
przedszkolaki mogą być źródłem zarażenia. Rozumiem, że doskonale o tym wiesz i
regularnie badasz sobie poziom przeciwciał na rozmaite choroby, żeby się
doszczepiać?

[araukaria29]

d.o.s.i.a napisała:

> A wiesz co grozi innemu dziecku, ktore sie od Twojego zarazi krztuscem?
>
Dosia, naprawdę sądzisz, że ją to obchodzi???)))

[moje.m]

jak nieraz czytam te wypowiedzi to sobie myślę o tych pustych
osobach na forum. Eljot nie dojrzalas do posiadania dzieci,
zastanawiam dlaczego pozwalają na to ludziom. Lecz sie.

[lena99]

Wejdź na stronę
szczepienia.org.pl/
tam jest sporo osób w podobnej sytuacji.
Generalnie - zależy od Sanepidu, jedne są bardziej "przyjazne" rodzicom i ich decyzjom, inne próbują za wszelką cenę doprowadzić do zaszczepienia lub ukarania mandatem.

[el_jot]

DZięki, siedzę właśnie na tym forum od kilku godzin

[lena99]

He, he, ja tam spędziłam kilka dni

[moje.m]

konsekwencje są takie ze jesli dziecko inne sie zarazi od Twojego a
tY nie masz potwerdzenia szczepienia to jesli inne dziecko umrze
albo bedzie sie leczyło wszelkie koszty pokrywasz Ty. Bo w szkole
czy przedszkolu sprawdzą dokumenty każdemu dziecku. A rodzic emoga
Cie pozwac do placenia renty do konca życia, czy dziecko żyje czy
nie. Każdy robi jak uważa, skoro masz dużó kasy.

el_jot

[dzika41]

możesz zalinkować ustawę o której wspominasz?

Wiem, że zgodnie ze zmianami w
> ustawie rodzicom nie grożą żadne sankcje za niezaszczepienie
> dziecka,


Jakiś czas temu szukałam jej i nie mogłam odnaleźć, będę bardzo wdzięczna.

[melmire]

No prosze, a ja sie wlasnie kilka dni temu zaszczepilam, z miesiac mam poprawke.
Dorosli tez musza pamietac o poprawkach co dziesiec lat, od moich ostatnich,
licealnych szczepien minelo pietnascie

[sueellen]

A ja mieszkam w UK i tu szczepienie przeciwko gruxlicy jest nieobowiazkowe, ale
w niektorych regionach zalecane i bezplatne. Nikt sie nie przyczepia jesli go
nie ma. Szczepią tylko do 1rz, potem juz nie. I sie zastanawiam czy zglosic sie
na to szczepienie...

A wracajac do tematu, pisac moga co chca, zrobic nie moga nic.

[el_jot]

sueellen napisała:

> >
> A wracajac do tematu, pisac moga co chca, zrobic nie moga nic.
>
Dzięki Sue za jedną z nielicznych odpowiedzi na temat

[madziulec]

No wlasnie... Nie szczepia przeciw gruzlicy:
translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en|pl&u=http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/5045724/Cases-of-tuberculosis-rise-in-the-UK.html
(sorki, podle tlumaczenie, ale google translate jest podle)

[sueellen]

Gruźlica w UK pojawia się przede wszystkim w grupach wysokiego ryzyka, w
Londynie, jak to napisali "trudnodostepnych społecznościach". Chodzi pewnie o
ortodoksyjnych muzulmanow. Stawiałabym na Somalijczyków...

[thegimel]

Szczepienie jest nieobowiązkowe, ale ponoć przypadków gruźlicy sporo się zdarza
i to u młodych, zdrowych ludzi. Z gruźlicą problem tkwi chyba też trochę w tym,
że jeśli ktoś nie jest żulem albo nosicielem wirusa HIV, to lekarzom ciężko
wpaść na to, że w XX czy w XXI wieku w Europie ktoś na gruźlicę choruje. Mój
ojciec gdzieś podłapał gruźlicę, zanim ktoś wpadł na to, że może być na gruźlicę
ojciec stracił płuco. Z gruźlicy wyszedł, ale w parę lat później zmarł na
zapalenie płuc (podłapane zresztą w szpitalu).

[gabrielle76]

tez dostałam pismo z sanepidu,dali nam 2 tygodnie na stawienie sie do
szczepienia, w tym czasie załatwilismy odroczenie i mamy spokój do dzis , choc
odroczenie skonczyło sie półtora roku temu. Autorko jesli pismo nie było za
poreczeniem udawaj ze go nie dostałąs

[el_jot]

gabrielle76 napisała:

> tez dostałam pismo z sanepidu,dali nam 2 tygodnie na stawienie sie
do
> szczepienia, w tym czasie załatwilismy odroczenie i mamy spokój do
dzis , choc
> odroczenie skonczyło sie półtora roku temu.

Jak to odroczenie się załatwia?

Autorko jesli pismo nie było za
> poreczeniem udawaj ze go nie dostałąs
Wiem, wiem, tyle, że muszę przez jakiś czas omijać przychodnię.

[jagoda2]

Dyskusje nt. szczepień toczyły się tutaj już wielokrotnie i chyba
nie warto już przytaczać argumentów żadnej ze stron tym bardziej, że
każda ma swoje racje i nie chodzi o to, by jednych przekonywać do
racji innych. Niech każdy postępuje w zgodzie z własnymi
przekonaniami i szanuje poglądy innych.
Niedawno spotkałam się ze znajomą, której nie widziałam ponad 10
lat. Już wtedy pracowała w firmie farmaceutycznej Glaxo, obecnie
pracuje tam już około 15 lat w laboratorium analitycznym/badawczym.
Ma 9-letniego syna. I nigdy nie zaszczepiła go żadną szczepionką. I
nie dlatego, że jest "nawiedzona", tylko siedząc w samym środku
koncernu farmaceutycznego doskonale wie, czym to pachnie. Wie na
tyle dużo, zarówno nt. szczepień, leków, jak i częstotliwości
występowania różnych chorób zakaźnych, jak i prawdopodobieństwa
możliwych powikłań (zarówno poszczepiennych, jak i pochorobowych),
że z pełną świadomością podjęła decyzję o nieszczepieniu swego syna.
Nie muszę wspominać, że młody jest zdrów jak ryba, nigdy w życiu nie
brał antybiotyku, nigdy nie zachorował na żadną chorobę zakaźną
(pomimo braku szczepień).
Przykład mojej znajomej utwierdził mnie w przekonaniu, że można taką
decyzję (o nieszczepieniu) podjąć zupełnie świadomie i w oparciu o
rzetelną wiedzę, do której inni po prostu nie mają dostępu. Inną
kwestią jest, że nawet nie zdajemy sobie sprawy z tego, ilu lekarzy
w pełni świadomie nie szczepi swoich dzieci.

[madziulec]

Wiesz.. A ja to czytam jak bajke o zelaznym wilku.

Swojego czasu pracowalam bowiem w firmie Bayer. Tak, tak To ci miedzy innymi
od Aspiryny, a w czasie wojny... czesc koncernu IG Farben produkujacego cyklon B
do komor gazowych. (to tak, by czlowiek mial swiadomosc jak niedaleko lezy
aspiryna od innych srodkow).

Prosty pracownik nie pracujacy w dziale badan klinicznych, nie prowadzacy tych
badan nie ma do nich dostepu i to sa zwykle sciemy, opowiadane, by oczywiscie
pokazac "ja to wiem tyle, bo pracuje w Glaxo". (czy gdziekolwiek indziej).

Gucio prawda.
Pozdarwiam kolezanke.

I mam nadzieje, ze jej dziecko nigdy nei zachoruje, bo wtedy jest placz i
zgrzytanie zebow i szukanie dopiero winnego (szkoda ze sobei sie nie pluje wtedy
w brode)

[jagoda2]

Sęk w tym, że ona nie jest "prostym pracownikiem" w tej firmie.
Jakby chciała opowiadać na zasadzie o jakiej piszesz, to sama
jednakowoż szczepiłaby swojego syna, prawdaż?
Poza tym, ja nikogo nie chcę przekonywać. Napisałam to, bo tak mi
się to nasunęło, po lekturze kolejnego wątku poświęconego
szczepieniom.

[bea.bea]

wiesz gdyby chciec podchodzić w taki sposób i wyszukiwać negatywów pracy to
mam znajomych i swiadomość jak powstaja jogurty, "smaczne
wedlinki", "ekologiczne" przetwory, jak testuje się te "nietestowane"
kosmetyki....i produkty sprzedawane nie tylko w supermarketach, ale w sklepiku
sympatycznej pani zosi...
gdybym chciała brać to pod uwagę to zapewniam cie, ze umarłabym z głodu...

[jagoda2]

Każdy ma prawo do własnych poglądów i własnych wyborów. Jeżeli w
dodatku wybory te poparte są rzetelną wiedzą, to tym bardziej należy
je uszanować.

[madziulec]

jagoda2 napisała:

> Każdy ma prawo do własnych poglądów i własnych wyborów. Jeżeli w
> dodatku wybory te poparte są rzetelną wiedzą, to tym bardziej należy
> je uszanować.
RZETELNA????
Gdzie "uzbierana" ta wiedza??

Juz wczesniej powiedzialam, gdzie ta wiedza jest zdobyta. Na stronach
niewiadomych autorow, na stronach, gdzie cytowane sa prace naukowe, do ktorych
nikt z nas nie ma PELNEGO dostepu, bo jest platny!!!

I to nazwiesz RZETELNA wiedza?? No prosze Cie....

[jagoda2]

Napisałam wyraźnie: znajoma pracuje od ponad 15 lat w laboratorium
badawczym firmy Glaxo. Jak dla mnie - ma wystarczająco duży dostęp
do rzetelnej wiedzy, zwłaszcza, że poniekąd sama ją kreuje (w pewnym
sensie i stopniu). A jaki Ty msz dostęp do rzetelnej wiedzy, no
proszę Cię.

[protozoa]

Ja mogę napisać o sobie - czytam! Czytam co najmniej po angielsku i niemiecku. I
to nie publikacje popularnonaukowe, ale rzetalne. Pytam - na konferencjach i
zjazdach.
Nie wszyscy są idiotami.

[d.o.s.i.a]

> Napisałam wyraźnie: znajoma pracuje od ponad 15 lat w laboratorium
> badawczym firmy Glaxo.

Mam wielu znajomych wirusologow. Zapewniam Cie, ze mowia co innego.

[madziulec]

Gdybys nie widziala podpisu, to Cie poinformuje, ze od 6 lat prowadze vortal o
chorobach ukladu moczowego.
To WYMAGA ode mnie, a takze to, ze vortal ma certyfikat WIARYGODNEJ INFORMACJI
MEDYCZNEJ (HONCode), by jednak studiowac cos poza Superexpresem i Faktem.

[el_jot]

madziulec napisała:
Swojego czasu pracowalam bowiem w firmie Bayer. Tak, tak To ci
miedzy innymi
> od Aspiryny,

He He, tego się właśnie spodziewałam

[madziulec]

el_jot napisała:

> madziulec napisała:
> Swojego czasu pracowalam bowiem w firmie Bayer. Tak, tak To ci
> miedzy innymi
> > od Aspiryny,
>
> He He, tego się właśnie spodziewałam

Niby czego?? Ze pracowalam w koncernie farmaceutycznym???
Problem, ze akurat nie w dziale pharmy ))
Zeby bylo ciekawiej w tamtych czasach do bayera nalezala takze Agfa ))


Ale TY juz wiesz swoje prawda????

[el_jot]

madziulec napisała:

> > > >
> Niby czego?? Ze pracowalam w koncernie farmaceutycznym???
> Problem, ze akurat nie w dziale pharmy ))
> Zeby bylo ciekawiej w tamtych czasach do bayera nalezala takze
Agfa ))
>
Tak,, trafili na podatny grunt
>
> Ale TY juz wiesz swoje prawda????
>

[el_jot]

jagoda2 napisała:

> Dyskusje nt. szczepień toczyły się tutaj już wielokrotnie i chyba
> nie warto już przytaczać argumentów żadnej ze stron tym bardziej,
że
> każda ma swoje racje i nie chodzi o to, by jednych przekonywać do
> racji innych. Niech każdy postępuje w zgodzie z własnymi
> przekonaniami i szanuje poglądy innych.

Dokładnie. Nie chodziło mi bynajmniej o wywowłanie kolejnej burzy nt
szczepić czy nie, zresztą, moja córka ma wszystkie szczepienia, za
wyj. tego w szóstym roku życia. Inna rzecz, że gdybym wiedziała o
tym co wiem teraz nie zaszczepiłabym na wszystko

Chodziło mi tylko o konkretne odpowiedzi na konkretnie postawione
pytanie.

[protozoa]

Też coś tam wiem na temat szczepionek. I nie tylko szczepiłam swoje własne
dzieci według indywidualnego, mocno rozszerzonego kalendarza, ale także
zdecydowałam sama się zaszczepić, namówiłam do tego męża, rodziców i 90 letnią
babcię. Nie jesteśmy samobójcami.

[aretahebanowska]

Ja cały czas próbuję zrozumieć niechęć do szczepień i nie mogę,
pewnie już nigdy nie zrozumiem. Przecież te choroby, przeciwko
którym się szczepi to naprawdę był kiedyś poważny problem. Ludzie
naprawdę na to chorowali i czasem umierali, albo żyli z poważnymi
powikłaniami. I to nie była 1 osoba na 10 czy 100 tys. tylko
znacznie więcej. Przecież to dzięki szczepieniom niewiele osób na te
choroby teraz choruje. Ale wiadomo też, że nie udało się ich
wyeliminować więc szczepić powinniśmy nadal. Ja nie mówię o
ewidentnych przypadkach gdzie wiadomo, że szczepienie może wywołać
problemy ale zwykle przeciwskazań nie ma. Chyba naprawdę nie
zdajecie sobie sprawy jaki przebieg może mieć głupia świnka czy
różyczka, że nie wspomnę o innych, znacznie gorszych choróbskach.
Nie zdajecie sobie sprawy, bo albo nie było was jeszcze na świecie,
albo nie pamiętacie kiedy te choroby były na porządku dziennym.
Dodam tylko za protozoa. Ja też COŚ wiem na temat szczepionek i też
szczepię.

[el_jot]

Polio już nie występuje, a szczepienie jest obowiązkowe, błonica -
podobnie, świnka, odra - owszem, mój brat chorował, bo wtedy nie
było szczepienia,, przeszedł bez większych problemów. Ja nie byłam
szczepiona ani na odrę, ani na świnkę, bo wtedy też nie było w
kalndarzu, do tej pory nie zachorowałam. Chorowałam tylko na
różyczkę, chorowało wieeele moich koleżanke z klasy, bo je
pozarażałam - oprócz przepisywania i uzupełaninia lekcji nie
pamiętam, żeby któraś cięzko to przechodziła. Kilka osób znam, które
po szczepionce p/Haine- Medinie (mogłam źle to napisać, sorry) miały
albo mają straszne problemy. A Euvax - z tego co pamiętam było
przynajmniej kilka zgonów maluszków po zaszczepieniu tą szczepionką.
Przykłady można mnożyć, za tym aby nie szczepić albo szczepić , ale
nie o to chodzi w tym wątku.

[protozoa]

el_jot napisała:

> Polio już nie występuje,

Bzdura! Występuje! W krajach europejskich dzięki masowym obligatoryjnym
szczepieniom rzeczywiście nie jest to problem, ale ludzie się przemieszczają i
można się lada moment spodziewać zachorowań, o ile zaniecha się szczepień.
a szczepienie jest obowiązkowe, błonica -
> podobnie, świnka, odra - owszem, mój brat chorował, bo wtedy nie
> było szczepienia,, przeszedł bez większych problemów.
Twój brat przechorował bez powikłań, setki innych nie miało takiego szczęścia.
Nikt nie mówi, że u 100% występują poważne powikłania, ale akurat można miec pecha.



Ja nie byłam
> szczepiona ani na odrę, ani na świnkę, bo wtedy też nie było w
> kalndarzu, do tej pory nie zachorowałam. Chorowałam tylko na
> różyczkę, chorowało wieeele moich koleżanke z klasy, bo je
> pozarażałam - oprócz przepisywania i uzupełaninia lekcji nie
> pamiętam, żeby któraś cięzko to przechodziła. Kilka osób znam, które
> po szczepionce p/Haine- Medinie (mogłam źle to napisać, sorry) miały
> albo mają straszne problemy.
Owszem zdarzały się przejściowe problemy po szczepionce produkcji radzieckiej,
ale jak wiemy ZSRR nie ma od prawie 20 lat
Sama widziałam ofiary polio - choroby, nie szczepionki.

A Euvax - z tego co pamiętam było
> przynajmniej kilka zgonów maluszków po zaszczepieniu tą szczepionką.
> Przykłady można mnożyć, za tym aby nie szczepić albo szczepić , ale
> nie o to chodzi w tym wątku.

[el_jot]

protozoa napisała:

> >
> Bzdura! Występuje! W krajach europejskich dzięki masowym
obligatoryjnym
> szczepieniom rzeczywiście nie jest to problem, ale ludzie się
przemieszczają i
> można się lada moment spodziewać zachorowań, o ile zaniecha się
szczepień.

Chodziło mi o kraje europejskie, a przed wyjazdem do Afryki, zdaje
się, należy się szczepić, mimo , że teoretycznie odporność powinna
być.
> A Euvax, który został wycofany był produkcji koreańskiej i nie
przeszedł testów 4 stopnia i wg mnie, próbwali te testy robić
na polskich dzieciach? Niedaleko mojej miejscowości zmarł dzieciak
po podaniu Euvaxu.

[protozoa]

Polio występuje też na Ukrainie, Białorusi, podobno Albanii, krajach basenu
Morza Śródziemnego itd. Niedaleko. A przywlec każdy może. Odpornośc wynosi 10
lat i po upływie tego czasu powinno się doszczepić.
A jeśli chodzi o Euvax - skandal, ale na zdrowiu nie ma co oszczędzć, warto po
prostu kupić dobrą, sprawdzoną szczepionkę.

[hanalui]

Cytat el_jot napisała:

> Chodziło mi o kraje europejskie, a przed wyjazdem do Afryki, zdaje
> się, należy się szczepić, mimo , że teoretycznie odporność powinna
> być.

O naiwnosci ludzka...nie trzeba Europy opuszczac by Afryka wlazla na
ciebie.

[dynema]

El_jot - Rozumiem ze pelnisz warte przy drzwiach szkoly/przedszkola
aby nie przeszla przez drzwi sprzataczka z Afryki czy przedszkolak
ktory byl u babci na wakacjach w Rosji...gratuluje cierpliwosci.

[madziulec]

El_jot..
Wyzywasz ludzi, obrazasz ich..
Tymczasem mi przypomnialo mi sie cos.

Twoje fantazjowanie o ladowisku helikopterow w pewnym szpitalu
warszawskim.

Poza tym.. mialas z tego watku zniknac

[el_jot]

Co do moich fantazji odnośnie lądowiska na Niekłańskiej, jak ty to
nazwałaś, nie mam zamiaru ani ochoty ci tego tłumaczyć. Natomiast
poczytałam trochę o twoich problemach, zajmij się może swoim życiem,
którego ci nie zazdroszczę. I nie będę linkować jaką ...z siebie
robisz na Samodzielnej Mamie. Gdybym miała tyle problemów co ty nie
siedziała bym na forum i klepała bezmyślnie w klawiaturę, tylko
poszła do pracy, a nie migała się tak jak ty to robisz.

[madziulec]

KOCHAM wrecz merytoryczne argumenty ))
Jestes wrecz idealnym przykladem, ot takim ksiazkowym, ze nie nalezy z Toba
dyskutowac, bo nie masz kompletnie nic do powiedzenia.
Ot, klepiesz, klepiesz, zero argumentow, zero wiedzy, a poziom dyskusji mniej
wiecej na poziomie wioskowego glupka albo magla.

Dlatego kocham to, bo wystarczy zapytac: ok, fajnie, ale podaj MERYTORYCZNE
argumenty i taka osoba zamyka sie w 3 minutki

Dlatego zadalam sobie wtedy z tym ladowiskiem odrobinke trudu, bo opowiadalas to
z takim przekonaniem, a ja w Warszawie mieszkam od urodzenia i na Nieklanskiej
juz bywalam jako dziecko i ladowiska nie bylo. Pewnie zreszt anie zrobia, bo nie
ma gdzie. Najblizsze pewnie jest na Szaserow, niedaleko tak naprawde i
widzialam, gdy bylam tam ze swoim dzieckiem jak pare razy ladowal tam helikopter
(ladowisko od strony ul. Garwolinskiej dla zainteresowanych).
Ale opowiadalas takie kocopoly, ze sie wyc chcialo.

Tym razem podobnie.
Nie szczepisz, ale nie wiesz dlaczego. Nawet nie umiesz wybronic swojego
stanowiska. Ot, poczytalas w internecie, ale nie zglebilas tematu.
Jak dotad spotkalam JEDNA osobe, ktora miala cokolwiek zglebione, ale tak
naprawde nie miala dostepu do wielu artykulow i publikacji medycznych, wiec
swoja wiedze opierala tylko na tzw . "abstraktach", czyli o kant d.. potluc.

Co do prob wycieczek osobistych.. wybacz ale zostawie to bez komentarza. Nawet
dlatego, ze ... powinnas pamietac co to jest netykieta, a akceptujac regulamin
tego forum czytalas ja i regulamin forum

Caluje mocno w czolko.

[el_jot]

madziulec napisała:

> > >
> >
> Dlatego zadalam sobie wtedy z tym ladowiskiem odrobinke trudu, bo
opowiadalas t
> o
> z takim przekonaniem, a ja w Warszawie mieszkam od urodzenia i na
Nieklanskiej
> juz bywalam jako dziecko i ladowiska nie bylo. Pewnie zreszt anie
zrobia, bo ni
> e
> ma gdzie. Najblizsze pewnie jest na Szaserow, niedaleko tak
naprawde i
> widzialam, gdy bylam tam ze swoim dzieckiem jak pare razy ladowal
tam helikopte
>
No i widzisz, ktoś, moze ty podesłał mi linka, gdzie najbliżej
szpitala na
Niekłańskiej jest lądowisko, otóż nie na Garwolińskij, tylko
helikoptery lądują na małej uliczce, z tego co pamiętam, równoległej
do Niekłańskiej,nie pamiętam nazwy tej ulicy a nie chce mi się
sprawdzać na mapie, bo mi to w tej chwili lata, jak ląduje
helikopter ruch samochodów jest wstrzymywany, uliczka jest ok. 100
metrów od szpitala, jak nie mniej.Kicha z tym twoim lądowskiem, jak
widzisz.


A co pozostłej twojej wypowiedzi - nie będę się odnosić, nie po raz
pierwszy zresztą osobę, która ma inne zdanie niż twoje nazywasz
głupkiem. I kto tu obraża kogo obraża. Jak widać, zamiast się wziąć
do roboty nadal siedzisz na forum.

[el_jot]

No widzisz, znalazłam linka, którego mi podesłałaś, a ktorego nawet
do końca nie przeczytałaś, oto cytat:

Jednak gdy chory ma trafić do Szpitala Bródnowskiego, helikopter
ląduje w pobliskim parku. Kiedy zaś ma się znaleźć w szpitalu przy
Niekłańskiej lub Praskim, wstrzymywany jest ruch na ul. Krowiej.

A teraz odpier papier się ode mnie.

[protozoa]

Ponawiam pytanie - co zrobisz, gdy Twoje dziecko zachoruje? Odpowiesz czy
będziesz się bała?

[el_jot]

protozoa napisała:

> Ponawiam pytanie - co zrobisz, gdy Twoje dziecko zachoruje?
Odpowiesz czy
> będziesz się bała?
Już odpowiedziałam na to pytanie, kilka postów wcześniej.

[protozoa]

ak, wiem doczytałam później.

[kali_pso]

mój brat chorował, bo wtedy nie
> było szczepienia,, przeszedł bez większych problemów

I czego to ma dowodzić według Ciebie?
Czy jeśli Tobie udaje się przechodzić na czerwonym świetle bez
urazów to oznacza, że ktoś inny nie zostanie na tych samych
światłach potrącony przez samochód?

[el_jot]

kali_pso napisała:

> Czy jeśli Tobie udaje się przechodzić na czerwonym świetle bez
> urazów to oznacza, że ktoś inny nie zostanie na tych samych
> światłach potrącony przez samochód?

Jak decyduję się przejśc na czerwonym świetle, to tylko wtedy jeżeli
jestem pewna, że nic mi się nie stanie, rozglądam się dokładnie czy
coś nie nadjeżdża i staram się szybko,ale ostrożnie przejść

[d.o.s.i.a]

Nie masz pojecia o tym jak grozna moze byc odra i w ile lat po przechorowaniu
moze ujawnic sie podostre zapalenie mozgu (nie do uratowania). Od wielu lat w
krajach zachodnich obserwuje sie ponowny wzrost ZGONOW dzieci chorujacych na
odre. Dlaczego? Bo przez idiotow rodzicow, ktorzy nie szczepia na ta chorobe,
znow spada odpornosc populacyjna i odra sie rozprzestrzenia.

Czy Ty w ogole sobie zdajesz sprawe z tego, ze jezeli Twoje dziecko zachoruje na
odre i nawet ja przezyje bez powiklan, to moze zarazic cale mnostwo innych
dzieciakow? Pol biedy, jesli to dzieci rownie nieodpowiedzialnych rodzicow, ale
to moga byc takze noworodki i male dzieci, ktore sa za male na szczepienie.

www.businessweek.com/lifestyle/content/healthday/637218.html?campaign_id=rss_topStories
wyborcza.pl/1,75248,1611181.html
Trzeba byc skonczonym, nieodpowiedzialnym idiota, zeby nie szczepic przeciwko
takim chorobom.

[el_jot]

Idiota nie czyta ze zrozumieniem, przeczytaj jeszcze raz ze
zrozumieniem to co napisałam, bo nie będę się po raz kolejny
powtarzać.

[aretahebanowska]

Polio występuje - za naszą wschodnią granicą, przylazło z byłych
republik gdzie już od kilkunastu lat nie szczepią. Tylko czekać aż
pojawi się u nas. To samo dotyczy dyfterytu. Ty nie zachorowałaś na
świnkę, ja tak. Dobrze to pamiętam i nie życzę tego swoim dzieciom.
Zresztą moja osobista ciotka ogłuchła po przechorowaniu świnki. Ty
znasz osoby z problemiami po szczepionce na polio. Ja w dzieciństwie
widywałam takich co na to chorowali. Tego też nikomu nie życzę. A
problem Euvaxu to niechlujstwo razem ze sknerstwem (zakupienie
taniej, z niesprawdzonego źródła szczepionki), za które ktoś
powinien beknąć. A w tym wątku właśnie chodzi o szczepienia - bo
pytasz co żrobić żeby go uniknąć jakby to miało być coś co w
założeniu ma zaszkodzić.

[el_jot]

aretahebanowska napisała:

> >
> A w tym wątku właśnie chodzi o szczepienia - bo
> pytasz co żrobić żeby go uniknąć jakby to miało być coś co w
> założeniu ma zaszkodzić.
Nie, ja nie pytam absolutnie co zrobić, żeby uniknąć. Przezytaj mój
pierwszy post - napisałam czego mogę się spodziewać po Sanepidzie w
dalszej kolejności

[protozoa]

Niczego. W końcu machną ręką, bo co ich to w sumie obchodzi. Najwyżej Ty
będziesz miała problem, niepełnosprawne dziecko itd. Zapewniam, że nie będzie to
zmartwienie SANEPIDU.

[aretahebanowska]

Przeczytałam Twój post. Napisałaś tam, że nie wyraziłaś zgody na
szepienie. Czyli szczepić nie chcesz. Traktując pismo jako zwykły
list i udając, że go nie dostałaś oznacza, że chcesz tego
szczepienia uniknąć.

[el_jot]

na foaretahebanowska napisała:

> Przeczytałam Twój post. Napisałaś tam, że nie wyraziłaś zgody na
> szepienie. Czyli szczepić nie chcesz. Traktując pismo jako zwykły
> list i udając, że go nie dostałaś oznacza, że chcesz tego
> szczepienia uniknąć.

Ale nie pytam na forum, jak uniknąć szczepienia, bo unikam z ważnych
powodów, o których już też pisałam. Na forum chciałam się
dowiedzieć, co dalej będzie z SAnepidem.

[thegimel]

Po odrze komplikacje jednak się zdarzały w epoce przedszczepiennej i to poważne.
A krztusiec ostatnio coraz częściej się pojawia. Jakoś bardziej boję się choroby
niż szczepienia.

[protozoa]

Jest mozliwość szczepienia nawet dorosłych ( od marca - chyba br).

[d.o.s.i.a]

> nigdy nie zachorował na żadną chorobę zakaźną
> (pomimo braku szczepień).

A nie wpadlas na to, ze nie zachorowal na zadna chorobe zakazna dlatego, ze to
inne dzieci SA na nie zaszczepione i choroba po prostu w populacji nie ma na kim
przenosic? Znaczy chlopak korzysta z czyjejs odpornosci na tzw. krzywy ryj.
Czestotliwosc wystepowania chorob zakaznych, na ktorej to mamusia opiera swoje
idiotyczne rozumowanie jest niska wlasnie DZIEKI temu, ze inne dzieciaki sie
szczepia (odpornosc populacyjna).

Gwarantuje sie, ze gdyby chlopak zetknal sie z choroba zakazna to by na nia
ZACHOROWAL...

[ayak]

dziwy jakieś wypisujesz!
Tak się składa, że ktoś z mojej bliskiej rodziny (lekarz pediatra!)
przepracował kilka ładnych lat w Glaxo i twierdził zupełnie co
innego. Zaszczepił trójkę swoich dzieci, oraz "każe" szczepić wnuki.

[protozoa]

Zrobić nie zrobią nic, niestety.
Mam jednak pytanie, na które chciałabym uzyskać od Ciebie odpowiedź - co zrobisz
gdy Twoje dziecko zachoruje na jedną z chorób przeciwko której nie zaszczepiłaś?
Czy sama z własnej kieszeni zapłącisz za leki, hospitalizację, weźmiesz urlop
bezpłatny zamiast zwolnienia na opiekę nad dzieckiem, czy też może będziesz
domagała się, aby za to wszystko zapłacił NFZ w ramach twojej składki - zwykle
są to niewielkie pieniądze.
Brak odpowiedzi nalezy traktować jako tchórzostwo.

[el_jot]

protozoa napisała:

> Zrobić nie zrobią nic, niestety.
> Mam jednak pytanie, na które chciałabym uzyskać od Ciebie
odpowiedź - co zrobis
> z
> gdy Twoje dziecko zachoruje na jedną z chorób przeciwko której nie
zaszczepiłaś
Nie wiem czy doczytałaś, nie zaszczepiłam na tężec, błonicę,
krztusiec, dawką przypominającą w szóstym roku życia, ponieważ
lekarze do tej pory nie wyjaśnili dlaczego moje dziecko mając 2,5
roku straciło przytomność. Czy lekarka, ewentualnie pani z Sanepidu
napisze mi gwarancje, że dziecku z niewyjaśnionym incydentem
neurologicznym nie będzie miało cięzkich powikłań po tej szczepionce?
CZy lekarka ewentulanie tępa pani wykonująca szczepienia będzie
płacić za ewentualną rehabilitację mojego dziecka? Nie. Dlatego,
miedzy innymi, nie biorę na siebie odpowiedzialności za skutki
zaszczepienia i po prostu nie zaszczepię.

> Czy sama z własnej kieszeni zapłącisz za leki, hospitalizację,
weźmiesz urlop
> bezpłatny zamiast zwolnienia na opiekę nad dzieckiem, czy też może
będziesz
> domagała się, aby za to wszystko zapłacił NFZ w ramach twojej
składki - zwykle
> są to niewielkie pieniądze.
> Brak odpowiedzi nalezy traktować jako tchórzostwo.

[protozoa]

Zadałam pytanie wyżej, bo nie doczytałam odpowiedzi, która de facto nie jest
odpowiedzią na moje pytanie. Zapłacisz za leczenie czy będziesz wymagała od NFZ.
Proste!

[el_jot]

Nie będę się powtarzać

[madzioreck]

Protozoa, dlaczego nie odniosłaś się do wyjaśnień el_jot związanych z ryzykiem w
przypadku tego konkretnego, jej dziecka? Tylko powtarzasz jak katarynka NFZ czy
własna kasa?

el_jot napisała:
nie zaszczepiłam na tężec, błonicę,
> krztusiec, dawką przypominającą w szóstym roku życia, ponieważ
> lekarze do tej pory nie wyjaśnili dlaczego moje dziecko mając 2,5
> roku straciło przytomność. Czy lekarka, ewentualnie pani z Sanepidu
> napisze mi gwarancje, że dziecku z niewyjaśnionym incydentem
> neurologicznym nie będzie miało cięzkich powikłań po tej szczepionce?

[el_jot]

I jeszcze jedno: nie rozumiem dlaczego miałbym leczyć swoje dziecko
z własnej kieszeni, skoro np palacze leczą raka płuc za państwowe
pieniądze. Zresztą, sporo już wydałam na prywatne leczenie dziecka.
To po pierwsze. Po drugie - zaszczepienie nie zagwarantuje, że
dziecko nie zachoruje, patrz: epidemia krztuśca na Pomorzu i nie
tylko.

[protozoa]

Jestem za tym, żeby palacze płacili.
Ty nie szczepiąc celowo i świadomie narażasz dziecko na chorobę. A nie chcąc
płacić, naciągasz NFZ. Po prostu wyładzasz pieniądze. Może to brzydko brzmi, ale
taka jest prawda. Rehabilitacja, hospitalizacja, leki kosztuja majątek.
Wielokrotnie więcej niż Twoje składki nawet jeśli zarabiasz 50 tys miesięcznie.

[el_jot]

protozoa napisała:

> Jestem za tym, żeby palacze płacili.
> Ty nie szczepiąc celowo i świadomie narażasz dziecko na chorobę. A
nie chcąc
> płacić, naciągasz NFZ.

Tak, pewnie. Jeżeli moje dziecko będzie miało poważne neurologiczne
kompliakcje po szczepionce, to wtedy jak najbardziej leczenie w
ramach NFZ będzie słuszne, wg ciebie. Ja wolę nie narażać dzieciaka
na powikłania, zwłaszcza,że lekarze nie wykluczają padaczki, a
padaczka jest przeciwwskazaniem bezwględnym do zaszczepienia.

Wytłumacz mi, dlaczego pierwsze pytanie pani dr (świetnej
specjalistki) było czy to nie jest czasem w wyniku szczepionki?
Wytłumacz mamie dzwiewczynki, która po MMR dostała ataku padaczki, a
jak byłam z dzieckiem w szpitalu, tamta była praktycznie roślinką,
że powinna szczepić, na wszytko co dają?

[kawad]

Uwielbiam bajki w stylu "nie szczepiłam dziecka i jest zdrowie jak ryba, nie
choruje na zakaźne choroby". A dlaczego nie choruje? Dlatego, że reszta jest
szczepiona i choroby się nie roznoszą tak jak w czasach gdy szczepionek nie
było. Jasne, przestańmy szczepić dzieci - nie będzie problemu z przeludnieniem,
natura sama wszystko załatwi.

[jagoda2]

Przecież nikt tu nikogo do niczego nie zmusza, nie namawia, ani nie
przekonuje.
Inną sprawą jest, że rzeczywiście większość nie szczepionych dzieci
cieszy się dużo lepszym zdrowiem niż te szczepione (zwłaszcza każdą
możliwą szczepionką na wszystko co tylko możliwe) - dziwny zbieg
okoliczności, prawda?

[el_jot]

CZęsto negatywne skutki szczepień mogą się ujawnić duuuużo później,
nawet w wieku dorosłym, kiedy nawet nam do głowy nie przyjdzie, że
to może być na skutek zaszczepiania od noworodka do 19-tki.

[protozoa]

Moje dzieci - mają po 20 lat, zostały zaszczepione na co sie tylko dało. Z febrą
i durem brzusznym włacznie. I nie chorują. Dziwne prawda???

do El_jot

[gabrielle76]

odroczenie było ciezko załatwic, jechalismy po nie 170 km do super lekarza
jesli chcesz sie dowiedziec czegos wiecej to napisz do mnie na maila
[e-mail]

i pamietaj postepuj tak jak uwazasz nie słuchaj złosliwcyh komentarzy, olej
zwłaszcza Protozoe która jest beznadziejnym człowiekiem

[protozoa]

Czy weźmiesz moralną odpowiedzialność gdy dziecko Twojej koleżanki cięzko
zachoruje? Jeśli tak jesteś super, jeśli nie beznadziejnym człowiekiem.

[gabrielle76]

Protozoa wiesz ze Cie nie trawie, jestes złą osoba i tragicznym lekarzem,popis
tutaj dałas nie raz, nie mam najmniejszego zamiaru z Tobą dyskutowac

[protozoa]

To po co odpisujesz? Nie znasz mnie jako lekarza, nic o mnie nie wiesz. Nie
znasz mnie jako człowieka, nic o mnie nie wiesz. A jak nie trawisz to idź i
zwymiotuj. Ulzy Ci.

[aretahebanowska]

Przepraszam bardzo, co ma charakter protozoa do prowadzonej tu
dyskusji na temat szczepień. Jak się nie ma argumentów na poparcie
swojej tezy to się podpiera tym, że współdyskutant jest wredny? Jaka
by protozoa nie była to wiedzę na temat szczepionek ma, co widać
(przynamniej ja widzę). Tu popieram ją w całej rozciągłości bo po
prostu ma rację.

[el_jot]

gabrielle76 napisała:

>
>
> i pamietaj postepuj tak jak uwazasz nie słuchaj złosliwcyh
komentarzy, olej
> zwłaszcza Protozoe która jest beznadziejnym człowiekiem
Hmm, podejrzewam, że takim samym lekarzem Ale ja lubię z nią
pisać

[protozoa]

Twoja opinia na mój temat interesuje mnie minimalnie.
Chciałabym jednak Cię zobaczyć jak się płaszczysz przede mną w Izbie Przyjęć.
Oj, wtedy jakoś przez gardziołko by Ci taka opinia o mnie ne przeszła, oj nie.
Podobnie jak nijakiej Gabrielce.
A gdybyśmy się spotkały na oddziale prawdopodobnie nie mogłabym się przed Tobą
opędzić. Tyle dygresji. Pytanie było inne - co Ci zrobi Sanepid - nic.
Zadowolona???

[slonko1335]

>Chciałabym jednak Cię zobaczyć jak się płaszczysz przede mną w Izbie Przyjęć.

Przerobiłam w życiu mnóstwo szpitali i dziesiątki lekarzy. Dzięki Bogu przed
żadnym nie musiałam się płaszczyć. Ci normalni tego nie wymagali bo bez tego
zajmowali się pacjentami......

[gabrielle76]

protozoa napisała:

> Twoja opinia na mój temat interesuje mnie minimalnie.
> Chciałabym jednak Cię zobaczyć jak się płaszczysz przede mną w Izbie Przyjęć.
> Oj, wtedy jakoś przez gardziołko by Ci taka opinia o mnie ne przeszła, oj nie.
> Podobnie jak nijakiej Gabrielce.
> A gdybyśmy się spotkały na oddziale prawdopodobnie nie mogłabym się przed Tobą
> opędzić. Tyle dygresji. Pytanie było inne - co Ci zrobi Sanepid - nic.
> Zadowolona???


no własnie opisałas po raz kolejny siebie "lekarko", na szczescie mam w rodzinie
prawdziwych lekarzy i nie muszę sie przed nimi płaszczyć

[el_jot]

protozoa napisała:

>
> Chciałabym jednak Cię zobaczyć jak się płaszczysz przede mną w
Izbie Przyjęć.
> Oj, wtedy jakoś przez gardziołko by Ci taka opinia o mnie ne
przeszła, oj nie.

Daj już spokój z tym ciąglym płaszczeniem się przed tobą,jakie ty
sobie świadectwo wystawiasz, dziewczyno. Nic tylko w każdym wątku
schodzisz na tematykę płaszczenia się przed tobą.


>
> Pytanie było inne - co Ci zrobi Sanepid - nic.
> Zadowolona???
No i o to chodzi

[jagoda2]

Ależ Ty musisz mieć charakter, nie ma co... Naprawdę w ten sposób
myślicie o nas, pacjentach? Jak można z taką pogardą mówić o innym
człowieku? Nie ma to, jak pokazać kto tu rządzi i jak jesteście ode
mnie zależni, co? Paskudny charakter, jak najdalej od takich osób.
Lekarz z takim charakterem powinien móc być co najwyżej
patomorfologiem i nie mieć kontaktu z żywym człowiekiem. Zawsze
twierdziłam, że przed przyjęciem na medycynę, ew. przed
dopuszczeniem do wykonywania zawodu, powinno się najpierw
przeprowadzać testy psychologiczne, co by takie jednostki eliminować.


protozoa napisała:

> Twoja opinia na mój temat interesuje mnie minimalnie.
> Chciałabym jednak Cię zobaczyć jak się płaszczysz przede mną w
Izbie Przyjęć.
> Oj, wtedy jakoś przez gardziołko by Ci taka opinia o mnie ne
przeszła, oj nie.
> Podobnie jak nijakiej Gabrielce.
> A gdybyśmy się spotkały na oddziale prawdopodobnie nie mogłabym
się przed Tobą
> opędzić. Tyle dygresji. Pytanie było inne - co Ci zrobi Sanepid -
nic.
> Zadowolona???

[jagoda2]

Raczej to kwestia przypadku, może szczęścia. Znam kilkoro dzieci
nieszczepionych również zupełnie zdrowych i mnóstwo dzieci
szczepionych często chorujących.
Poza tym, kiedyś czytałam jakąś Twoją wypowiedź nt. postępowania z
przeziębionym/zasmarkanym dzieckiem i opieką nad nim (m.in.
konieczność pozostawienia w domu itd.) i w zupełności się z nią
zgadzałam - uważam, że m.in. stąd (tzn. z takiego sposobu
postępowania) Twoje dzieci są zdrowe i odporne, bo postępowałaś z
nimi odpowiednio wtedy, kiedy tego potrzebowały. I zdrowia z całą
pewnością nie zawdzięczają szczepionkom, ale - jak widać - również
go nie utraciły.
Paradoks polega na tym, że większość rodziców szczepi dzieci na co
tylko się da i wierzy bezgranicznie, że nie będą chorować, tymczasem
notorycznie puszcza je przeziębione, ba - nawet chore, do
przedszkola i szkoły zamiast wtedy zająć się nimi jak należy.

[hanalui]

Cytat jagoda2 napisała:
> Paradoks polega na tym, że większość rodziców szczepi dzieci na co
> tylko się da i wierzy bezgranicznie, że nie będą chorować,
tymczasem
> notorycznie puszcza je przeziębione, ba - nawet chore, do
> przedszkola i szkoły zamiast wtedy zająć się nimi jak należy.


Szczepilam na wszystko co jest u mnie w kalendarzu(sporo szerszy od
polskiego) + swinska grypa ostatnio, puszczem z katarem i kaszlem do
zlobka/przedszkola i na ponad 2 lata uczeszczania dziec byl do kupy
moze ze 3 tygodnie nieobecny w tym ospa tydzien. Znam sporo takich
dzici wokol mnie

[3-mamuska]

Paradoks polega na tym, że większość rodziców szczepi dzieci na co
tylko się da i wierzy bezgranicznie, że nie będą chorować, tymczasem
notorycznie puszcza je przeziębione, ba - nawet chore, do
przedszkola i szkoły zamiast wtedy zająć się nimi jak należy.

Wysylaja do przedszkola/szkoly bo musza zarobic kase na te wszyskie
szczepienia. A ze dzieci siedza i smarkaja i roznosza chorobe to juz ok
, bo oni zarabiac musza. I nie martwia sie ze inni rodzice maja problem
bo oni przeciez na wszystko zaszczepili i sa tacy odpowiedzialni.

[madziulec]

jagoda2 napisała:

> Przecież nikt tu nikogo do niczego nie zmusza, nie namawia, ani nie
> przekonuje.
> Inną sprawą jest, że rzeczywiście większość nie szczepionych dzieci
> cieszy się dużo lepszym zdrowiem niż te szczepione (zwłaszcza każdą
> możliwą szczepionką na wszystko co tylko możliwe) - dziwny zbieg
> okoliczności, prawda?

Czy mozesz przedstawic dane statystyczne potwierdzajace te opinie???

Bo Twoja opinia jest jakby malo wiarygodna jak dla mnie i wyglada na lekko
wyssana z palca.

[dynema]

> Inną sprawą jest, że rzeczywiście większość nie szczepionych
dzieci
> cieszy się dużo lepszym zdrowiem niż te szczepione (zwłaszcza
każdą
> możliwą szczepionką na wszystko co tylko możliwe) - dziwny zbieg
> okoliczności, prawda?

Bzdura - Zgodnie z twoja teoria najzdrowsze by byly nieszczepione
dzieci w Afryce.

[d.o.s.i.a]

> Bzdura - Zgodnie z twoja teoria najzdrowsze by byly nieszczepione
> dzieci w Afryce.


W ogole najzdrowsze to byly dzieci kiedys, przed era szczepionek.
Przynajmniej do momentu kiedy umieraly na krztusiec, albo zostawaly
kalekami po polio...

[madziulec]

A ciekawa jestem, ktora z was pamieta opis w Ani z Zielonego
Wzgorza, jak ta ratowala siostre Diany, gdy ta byla chora na
koklusz????

Czy moze wiecie jak teraz sie koklusz nazywa????

[protozoa]

Krup. Pamiętam doskonale ten opis.
A tak przy okazji - wpadły mi w ręce materiały WHO dotycznące śmiertelności
dzieci poniżej 5 roku zycia z powodu chorób zakaźnych . I tak:
716 000 dzieci zmarło w 2004 roku na chorobę pneumokokową ( przepraszam za
potoczną nazwę). Jest to miasto wielkości Krakowie.
Odra pochłonęła w tym samym roku 540 000 istnień dzieci. Czyli miasto wielkości
Poznania.
Rotawirus 402 ooo - czyli tyle ile mieszka w Gdańsku .
HiB spowodował zgon 386 000 dzieci - czyli tak jakby zmarli wszyscy mieszkańcy
Lublina.
Na krztusiec zmarło 294 000 czyli dokładnie tyle ile mieszka w Białymstoku.
Tężec, który jest tak lekceważony pochłonął życie 198 000 dzieci do lat 5. A to
oznacza połowę mieszkańców Szczecina.
Wśród tych dzieci mogło być także dziecko forumki skwapliwie unikającej szczepień.

[protozoa]

Sanepid nic nie zrobi, więc panie nie zaszczepia. Dzieci zachorują, a panie nie
zapłącą, bo niby dlaczego. Więc się nie dziwcie Drogie Panie, że NFZ nie ma
pieniędzy na kontrakty ( kolejki), refundacje leków ( horrendalne ceny) i sto
innych rzeczy. Nie szczepcie! My jesteśmy zaszczepieni.

[bea.bea]

nie ma co bić piany protoza, mnie nie mieści się w głowie takie podejście,
każdy zwsze jest pewny swego do czasu kiedy coś się nie stanie...
i ci co nie zapinają pasów, bo po co
i ci co zostawiają maluszki same w domu, bo ich dzieci madre są.
i ci co spuszczają wielkie "mądre"psy bez kagańca
i ci co wsiadają po pijaku do auta
i ci co trzeźwi przeworzą rodzinę z prędkością światła...
ale to skrajności są
a jak widzę niektórzy w życiu mają szczęście inni nie, to srednia statystyczna
jest...choć mozna przewidywać i wyciągać wnioski...
ja mimo swej niewiary zawsze strasznie boję się lekcji pokory...

na swojej drodze spotkałam raz matkę nieszczepionego dziecka, do tego z
okropnym zapaleniem oskrzeli, a kolega pediatra który z nami był załamał sie
gdy pani zarzadała tylko leków homeopatycznych...i dostała jak chciała, ale
mała katowała się całe trzy tygodnie...prywatnie uważam, ze ludzie śmieją się
ze świadków jehowy za ich podejście do tematu krwi, ale nie widzą że są
zupełnie tacy sami...

[bea.bea]

oczywiscie to jej dziecko miało zapalenie oskrzeli

[madziulec]

Smutne jest to, ze brak argumentow nadrabiaja niektorzy haselkiem "wredna jestes".

A moze by tak jakies merytoryczne komentarze???

[bea.bea]

ale co tu merytorycznie komentować,
ja wiem i chyba ty też , że szczepienia są potrzebne...one mają inne zdanie..
mozna sie z dziewczynami spierać ale jak czytam piszesz mądrze ( chylę
czoła ) i co??? z tego wynika..
bicie piany dla zasady?
udowadnianie, ze ktos jest głupszy bo ma wiedzę popartą jakąś sobie samemu
znaną teorią...
warto poznać zdanie innych, choć moim zdaniem jest makabtyczne..
jak pisałam szczepie dziecko , ale nie szukam naukowego poparcia ufam mojemu
pediatrze i zakładam że to mu pomaga, dziewczyny jak widać bronia swojego
zdania też niekoniecznie merytorycznie...piszę o tym co czyję, bo ja taka
emocjonalna jestem...
ty chyba jesteś typem wojownika ale czasem nie warto kruszyć kopi
pozdrawiam

[bea.bea]

wydawało mi sie że jesteśmy w jednej drużynie, ale chyba mi sie
wydawało..teraz to już nie kumam ...

[agniesia1973]

Mi również skojarzyły się przeciwniczki szczepień z jakąś sektą. Nie szczepią, nie podają antybiotyków...leki tylko homeopatyczne itp,itd. Dorobiły do tego ideologię, jeszcze trochę i oskarżą resztę świata o prześladowania.
Rozumiem te mamy,których dzieci miały jakieś problemy po szczepieniu ale nawet w takiej sytuacji trzeba ustalić dalsze postępowanie z pediatrą.
Mam 37 i chorowałam na świnkę, odrę. Ponieważ dobrze pamiętam jak się wtedy czułam,dlatego nie zastawiałam się nawet nad tym czy nie zaszczepić synka. Oprócz obowiązkowych szczepień,zdecydowałam się na memingo i pneumokoki.
Mam znajomą, która unika szczepień,nie podaje antybiotyków. Żadne racjonalne argumenty nie docierają do niej. Niestety jej córeczka ponosi konsekwencje jej postępowania. Angina skończyła się pobytem w szpitalu (no tak, po co antybiotyk), ostatnio przy zapalenie ucha doszło do pęknięcia błony bębenkowej (po co antybiotyk podać???)
itd...

Również jestem tego zdania, że te osoby,które bez konkretnej przyczyny unikają szczepień,powinny ponosić pełen koszt leczenia w przypadku ewentualnego zachorowania.

[katia.seitz]

To ja tylko, podpisując się całkowicie pod poglądami grupy
"zwolenników szczepień", dodam dwa przypadki z życia mojej
rodziny:

1. Brat mojej mamy w latach 40, mając 3 latka, zmarł na krztusiec.
Szczepień obowiązkowych wtedy nie było.
2. Przyjaciółka mamy w wieku dorosłym zachorowała na tężec. Przy
okazji prac ogródkowych. Wyszła z tego, miała szczęście. Straszna
sprawa. Dochodziła do stanu jako-takiej normalności przez kilka
miesięcy.

Osoby, które stoją po stronie wiedzy naukowej - gromadzonej wg
rzetelnych reguł - stoją po stronie szczepień. Nie wyklucza to
wcale stwierdzenia, że któraś konkretna szczepionka może okazać
się niosącą ze sobą skutki uboczne. Wtedy trzeba taką szczepionkę
wycofać i opracować inną. Ale to nie podważa idei skuteczności
szczepień jako takich.

[green_hill]

Rowniez sie pod tym podpisuje.

Jestem w stanie zrozumiec rodzicow, ktorzy nie sczepia na pneumo, meningo, wiatrowke, rotawirusa - na zasadzie nieufnosci do "nowego". Rozumiem rowniez tych, ktorych dzieci reaguja silnym odczynem poszczepiennym lub tez maja powiklania neurologiczne. Ale nawet w takiej sytuacji mozna znalezc rozwiazanie: przesunac szczepienia w czasie, aby dziecko nabralo odpornosci, szczepic pojedynczo, szczepic szczepionkami martwymi. Kilka pieter wyzej Slonko podala odpowiednie przyklady.

Nie rozumiem, jak mozna nie szczepic zdrowego, nieobciazonego dziecka na tezec, polio, odre, krztusiec. Nie, bo nie. Czy dorosli, rozgarnieci ludzie (a moze tylko na pozor rozgarnieci) nie rozumieja, ze strzelaja sobie w stope? A dalszej perspektywie takze, nam, rodzicom szczepiacym?

Moim zdaniem jest to bardzo niebezpieczne zjawisko. Czytalam nie raz na roznych forach, jak matki przescigaja sie w doradzaniu sobie nawzajem, jak by tu wykiwac przychodnie i Sanepid, aby bron Boze nie zaszczepic. W tym watku to samo. Straszna zenada.

Moja matka jest pediatra z ponad trzydziestoletnim stazem. Widziala dziesiatki dzieci z powiklaniami po swince, odrze, krztuscu, np. z ciezkim zapaleniem mozgu. Dzieci-rosliny po pneumokokowym zapaleniu pluc. Wielotygodniowe hospitalizacje. To nie jest wiedza z forum albo od pani Jadzi z warzywniaka.

Pewnie, ze nikt nikomu pistoletu do glowy nie przystawi i nie powie: "Szczep!". Ciekawa tylko jestem, jak wypadna badania na temat wystepowania w spoleczenstwie chorob typu polio, krztusiec, odra za jakies 10-15 lat.

[el_jot]

Dziękuję za udział w burzliwej dyskusji, która przekszatłciła się na
nagonkę na mnie. Niestety, tylko garstka z was potrafiła przeczytać
mój post ze zrozumieniem i napisać kilka słów z sensem. Dla tych co
nie potrafiły, po raz ostatni:w ieku 2,5 roku moje dziecko straciło
przytomność, nie wykluczono padaczki, a ta jest bezwlędnym
przeciwwskazaniem do zaszczepienia na błonicę, krztusiec, tężec.
Moje dziecko otrzymało wszystkie obowiązkowe szczepienia, za wyj,
tego w szóstym roku życia. CZy teraz dotarło??? Żegnam, kończę tę
kompletnie bezsensowną dyskusję.

[thegimel]

Jeżeli jest bezwzględne przeciwskazanie do szczepienia, to może da sie sprawę
załatwić oficjalnie, bez chowania się przed sanepidem?

[el_jot]

thegimel napisała:

> Jeżeli jest bezwzględne przeciwskazanie do szczepienia, to może da
sie sprawę
> załatwić oficjalnie, bez chowania się przed sanepidem?
Tak chcę też zrobić, we wrześniu córka ma wizytę kontrolną u
neurologa, być może wystawi nam odroczenie.

[thegimel]

Cóż, pewne tematy (szczepionka, aborcja, PiS i kilka innych) zawsze wywołują
burzę na forum. Starczy, że jedna osoba doda coś na inny temat, nie doczyta, źle
zrozumie i dyskusja zaczyna wyglądać tak jak ta właśnie. Pozdrawiam.

[...]

[el_jot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[d.o.s.i.a]

Powiedzmy sobie szczerze, ze mamuski, ktore nie szczepia swoich dzieci, tak
naprawde parszywie wykorzystuja sytuacje i zeruja na innych. Ich dzieci omijaja
wszystkie skutki uboczne i powiklania, a korzystaja zwyczajnie z odpornosci
innych dzieciakow, ktorych rodzice wzieli na siebie to ryzyko. Bo przeciez gdyby
nie te dzieci, to prawdopodobienstwo zachorowania byloby znacznie wieksze.
Fajnie sie tak ustawic, nie? Kto inny placi i wystawia sie na ryzyko, a one
bezpiecznie sobie korzystaja. Dla mnie chamowa i egoizm w najgorszym wydaniu.

[q_fla]

Tak sie akurat składa, że moja córka nie szczepiona na zadne pneumo
i meningo jako jedyna w przedszkolnej grupie najmniej choruje. W tym
roku przedszkolnym w grupie mojej córki chłopczyk zachorował na
pneumokokowe zapalenie płuc - oczywiście wcześniej szczepiony.
W związku z tym przestań dorabiać niepotrzebną i zarazem śmieszną
ideologię.

[agniesia1973]

q_fla - zawsze znajdzie sie wyjątek potwierdzający regułę. To jest
argumentacja na mniej więcej takim poziomie: palacz zawsze ma
znajomego niepalącego, który umiera na raka płuc
Szczepionka na pneumokoki nie chroni przed wszystkimi serotypami tej
bakterii.
Ja zaszczepiłam synka jak skończył dwa latka, po ciężkim zapaleniu
płuc. Synek jest odporny, prawie nie choruje, nie chodzi do
przedszkola, od zawsze unikalismy kontaktu z chorymi i niestety nie
unikneliśmy zachorowania na zapalenie płuc. Dlatego doszłam do
wniosku, że jednak warto zaszczepić na pneumokoki. Jak na razie
mamy spokój. Zobaczymy co się będzie działo we wrzesniu jak pójdzie
do przedszkola ...

[d.o.s.i.a]

> Tak sie akurat składa, że moja córka nie szczepiona na zadne
pneumo > i meningo jako jedyna w przedszkolnej grupie najmniej
choruje.


To moze jeszcze mi powiedz co to ma wspolnego ze szczepieniami na
odre, swinke, polio, krztusiec i inne choroby? Gdyby nie to, ze inni
szczepia dzieci i narazaja sie na ewentualne skutki uboczne
(mniejszei i wieksze), polio nadal zbieraloby zniwo. Wiec nie
wyskakuj mi tu ze swoimi smiesznymi szczepionkami na penumokoki. Bo
dzieki temu, ze to inne dzieci sa zaszczepione Twoje na polio
prawdopdobnie nie choruje. Dostalo odpornosc od innych dzieci na
krzywy ryj.

[el_jot]

Strasznie się nakręciłaś, to już kolejny twój wpis w tym wątku
totalnie od czapy. Weź wyluzuj, to PMS, czy może już menopauza?

[agniesia1973]

el_jot, wpis jest aż drugi i nie do Ciebie kierowany
wpis totalnie od czapy, tzn. ???? Mam potwierdzić, że szczepienia są
beee i wtedy nie będę miała PMS?
Pozdrawiam

[el_jot]

Mój wpis nie był do ciebie, tylko do Dosi. I sprawdź dlaczego nie
chcę zaszczepić dziecka. Również podrawiam

[agniesia1973]

ups i przepraszam, również pozdrawiam

[d.o.s.i.a]

Szkoda, ze Ty nie potrafisz sie po raz kolejny do niego ustosunkowac.

A Twoim jedynym argumentem jest "a bo moje dziecko, to to i tamto".

[el_jot]

d.o.s.i.a napisała:

> Szkoda, ze Ty nie potrafisz sie po raz kolejny do niego
ustosunkowac.
>
do czego?

> A Twoim jedynym argumentem jest "a bo moje dziecko, to to i tamto".
>
>
A czy może być ważniejszy argument od zdrowia i zycia własnego
dziecka? Jak dla ciebie jest coś ważniejszego, to ok, nie mam więcej
pytań.

[d.o.s.i.a]

> A czy może być ważniejszy argument od zdrowia i zycia własnego
> dziecka? Jak dla ciebie jest coś ważniejszego, to ok, nie mam
więcej pytań.


No i znowu, zero dyskusji, sama demagogia. Nie obchodzi mnie Twoje
dziecko i to, ze kiedys zemdlalo, a Ty przez to zdecydowalas sie go
nie szczepiac.

Ja pisze o matkach, ktore z premedytacja nie szczepia swoich
dzieci "bo skutki uboczne" liczac na to, ze wykorzystaja fakt, ze
ktos inny zaszczepil.

[el_jot]

d.o.s.i.a napisała:

> > A czy może być ważniejszy argument od zdrowia i zycia własnego
> > dziecka? Jak dla ciebie jest coś ważniejszego, to ok, nie mam
> więcej pytań.
>
>
> No i znowu, zero dyskusji, sama demagogia. Nie obchodzi mnie Twoje
> dziecko i to, ze kiedys zemdlalo, a Ty przez to zdecydowalas sie
go
> nie szczepiac.
>
> Ja pisze o matkach, ktore z premedytacja nie szczepia swoich
> dzieci "bo skutki uboczne" liczac na to, ze wykorzystaja fakt, ze
> ktos inny zaszczepil.
>
Kompletnie od czapy i nie na temat

[d.o.s.i.a]

> Kompletnie od czapy i nie na temat

Oj, oj, bo sie nie zainteresowalam losem Twojego biednego dziecka
tylko pisze o czym innym. Ach, ta urazona duma rodzicielska...

[el_jot]

d.o.s.i.a napisała:

> > Kompletnie od czapy i nie na temat
>
> Oj, oj, bo sie nie zainteresowalam losem Twojego biednego dziecka
> tylko pisze o czym innym. Ach, ta urazona duma rodzicielska...
>
>
Nie, bo nie wypowiadasz się na temat. A temat był: czego mogę się
spodziewać po Sanepidzie. Jeżeli nie wiesz: nie zabieraj głosu. I
tyle. A mojej dumy rodzicielskiej nikt nie jest w stanie naruszyć,
zwłaszcza jakiś teorretyczny byt internetowy, do którego niewiele
dociera.

[angazetka]

> A temat był: czego mogę się
> spodziewać po Sanepidzie. Jeżeli nie wiesz: nie zabieraj głosu.

Naprawdę jeszcze nie zauważyłaś, że w wątkach internetowych nie ma
obowiązku ścisłego trzymania się tematu?

[el_jot]

Hmm, przez tyle lat zauważyłam. Ale próby umoralniania, dotykania co
bardziej drażliwych kwestii, typu: pomyśl o innych, co zrobisz jak
inne dziecko się zarazi od twojego itp itd są po prostu poniżej
wszelkiej krytyki. Cóz, wątek skierowany tak naprawdę do garstki,
niedługo dojdzie do 200.

[el_jot]

Wątek ma już ponad 100 wpisów, a ty jeszcze nie zdązyłaś ogarnąć o
czym on jest. Moje gratulacje. Ja nie zalożyłam tego wątku, zeby
pokazać wyższość nieszczepienia nad szczepieniem, założyłam ten
wątek, po to żeby dowiedzieć się co Sanepid może zrobić, wobec zmian
w ustawie. I przyczyną dla jakiej nie zaszczepiłam są problemy
zdrowotne MOJEGO dziecka, nie dziecka Kowalskiej ani
Nowawkowej. Dotarło? Reszta jest totalnie bezsensownym i tępym
biciem piany.

Ale panie z tego forum się szczególnie w tym lubują.

[d.o.s.i.a]

Jesli nie szczepilas ze wzgledu na problemy zdrowotne Twojego
dziecka, to rozumiem, ze masz opinie lekarza, ktory szczepienia nie
zaleca i nie masz sie czego bac ze strony Sanepidu.

Twoj watek jest po prostu bez sensu.

[el_jot]

d.o.s.i.a napisała:

> Jesli nie szczepilas ze wzgledu na problemy zdrowotne Twojego
> dziecka, to rozumiem, ze masz opinie lekarza, ktory szczepienia
nie
> zaleca i nie masz sie czego bac ze strony Sanepidu.
>
> Twoj watek jest po prostu bez sensu.
>
Nie mam zaświadczenia od lekarza, na razie. Skoro uważasz, że mój
wątek jest bez sensu, to po jasną cholerę naprodukowałaś tyle
bezsensownych postów. Ale widzę, że wreszcie doczytałaś, dlaczego
nie zaszczepiłam dziecka

[d.o.s.i.a]

> bezsensownych postów. Ale widzę, że wreszcie doczytałaś, dlaczego
> nie zaszczepiłam dziecka


Slonce, przeczytalam juz dawno. I jeszcze raz powtorze, moze tym
razem dobitniej, ze mam gdzies Twoje dziecko i nie o nim sa moje
wypowiedzi. Paniala?

> Nie mam zaświadczenia od lekarza, na razie.

No prosze. 3 lata od "niezdiagnozowanego incydentu neurologicznego",
a mamuska nie ma zaswiadczenia od lekarza i szuka chalupniczych
metod wywiniecia sie od Sanepidu Smiech na sali.

[el_jot]

d.o.s.i.a napisała:

> > >
> Slonce, przeczytalam juz dawno. I jeszcze raz powtorze, moze tym
> razem dobitniej, ze mam gdzies Twoje dziecko i nie o nim sa moje
> wypowiedzi. Paniala?
Nie jestem tak tępa jak ty, więc już dawno zauwżyłam, że twoje posty
są nie są o moim dziecku i dzięki bogu. I nie są również związane z
tematem wątku, czego ty nie jesteś w stanie ogranąć.
>
> >
>
> No prosze. 3 lata od "niezdiagnozowanego incydentu
neurologicznego",
> a mamuska nie ma zaswiadczenia od lekarza i szuka chalupniczych
> metod wywiniecia sie od Sanepidu Smiech na sali.
> Nie będę ci tego tłumaczyć, bo nie ogarniasz najprosszych słów, a
co dopiero bardziej skoplikowane informacje
>

[d.o.s.i.a]

> Nie jestem tak tępa jak ty, więc już dawno zauwżyłam, że twoje
posty > są nie są o moim dziecku i dzięki bogu.

No to o co Ci chodzi? Nie ma obowiazku pisac na temat na forum, jak
i nie ma obowiazku odpowiadac na posty, na ktore nie chce sie
odpowiadac. Nie masz nic do powiedzenia w temacie szczepionek na
polio, to sie nie odzywaj. Proste?


I nie są również związane z > tematem wątku, czego ty nie jesteś w
stanie ogranąć.

Watek juz dawno zboczyl na tory poboczne, czego Ty nie jestes w
stanie ogarnac.

> > Nie będę ci tego tłumaczyć, bo nie ogarniasz najprosszych słów,
a co dopiero bardziej skoplikowane informacje

Jasne Najlepiej spal ta koperte, to Sanepid Ci nie udowodni, ze
cos Ci wysylal. Twoj plan zalatwienia sprawy rozwala mnie na lopatki.

[green_hill]

El_jot, mysle, ze ozywiona dyskusja wywiazala sie nie po Twoim poscie wyjsciowym, w ktorym jasno wyluszczylas, dlaczego nie zaszczepisz dziecka, tylko po poscie niejakiej agao_72, ktora "ma w nosie i juz".

Skoro Twoja corka ma bezwzgledne przeciwskazania do powtornego szczepienia, to dlaczego po prostu nie zadzwonisz do Sanepidu i tego nie wyjasnisz? Przeciez Ty nie masz nic do ukrycia, a tam nie pracuja jakies polglowki, tylko rozsadni ludzie. Nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie nekal matki, ktorej dziecko ma takie przeciwskazania.

Tymczasem Ty wolisz przyjac strategie "nie maja dowodow, ze mi cos wyslali, to moga mi naskoczyc". Malo powazne to jest ...

[demonii.larua]

Zgodnie z KW niezaszczepienie dziecka szczepionką obowiązkową jest wykroczeniem
i podlega karze grzywny lub nagany. Tym się może podeprzeć sanepid jak się
uprze. Dlaczego się nie postarasz o zaświadczenie od lekarza, że akurat w
przypadku Twojego dziecka szczepienie jest niewskazane i trzeba je przesunąć lub
ominąć? To wystarczyłoby, żeby sanepid się "odczepił".

[el_jot]

Kodeks Wykroczeń nie ma zastosowania, ponieważ zmieniła się ustawa i
za niezaszczepienie rodzice nie ponoszą żadnych sankcji karnych.
SAnkcje grożą tylko w przypadku podejrzenia choroby zakażnej, a
rodzic odmówiłby przymusowego leczenia. Nie mogę zalinkować, bo
ustawę mam z Lexa.

[el_jot]

Niedługo dziecko ma wizytę u neurologa. Pediatra, która zna dziecko
nie robiła najmniejszych problemów, kiedy nie zgodziłam się na to
szczepienie.

[demonii.larua]

To poproś pediatrę o pomoc jeśli dostaniesz ponowne wezwanie, zanieś do sanepidu
i tyle. Po co się szarpać z urzędnikami, szkoda nerwów.