oglądacie ustawkę pod Pałacem?

[falka32]

Ja wzięłam piwo, popcorn i zapowiada się wesoły wieczór :d

[falka32]

coś mało tych obrońców krzyża... Nie odpowiedzieli na apel Rydzyka, żeby wszyscy
mężczyźni się stawili?

[czar_bajry]

Ja z batonikiem i colą siedzę
Mąż żałuje że jutro do pracy za kółko z samego rana siada- wybrał by się z
wielką chęcią

Szczerze mówiąc jestem przerażona tym co się dzieje i coraz bardziej opowiadam
się za tym aby rozwiązać problem siłą.

[falka32]

Ja bym ich nie ruszała. Na miejscu PO wzięłabym się szybciutko (żeby zdążyć
przed mrozami) za jakieś niepopularne reformy

[czar_bajry]

podatki- przyćmił krzyż
aferę hazardową- występ Kaczora

Czyżby w zmowie byli???

[czar_bajry]

A na dokładkę prowadzący na TVN Warszawa powiedział słowa... niechciany Krzyż w
Warszawie go nie chcą... jak dla mnie to porażka. Jakie nie chcą- chcą tylko
gdzie indziej.

[falka32]

Bo Warszawa to jest teraz tylko dziedziniec przed Pałacem
Własciwie to... pytałam już w innym wątku - co na to HGW? Czy ktoś wie?

[czar_bajry]

Na urlopie chyba jest

[iuscogens]

Hania to pewnie z kanapkami przyleci...

[falka32]

w sumie zastanawia mnie jej milczenie, przecież to jej rewir. Mogłaby przyjśc i
pokazać jaja.

[laminja]

ale po co? DO tych ludzi nic nie trafia, więc chyba najlepsze jest milczenie.
Mam nadzieję, że za tym idą śpieszne działania tj. projektowanie pomnika i
szukanie na dla niego miejsca, żeby postawić ogół przed faktem dokonanym i nie
rozpoczynać kolejnej bezsensownej dyskusji.

[czar_bajry]

mówię prze ca że na urlopie jest
Zastępca jest pod pałacem

[falka32]

se znalazła moment, no. Nikt jej nie ściągnie?

[kulma.m]

Przepraszam z gory mam za soba trzy piwa URLOP bez dziecka
ale jak ja calym sercem chcialbym tam byc... Miszkam w Warszawie, z
tym ze moj maz, po romantycznej kolacji odmowil udzialu w tej
manifestacjii!!!
Za to teraz siedzi przed TVN24 i kibicuje zupelnie go nie
rozumiem, jak sie wkurzam i mowie zebysmy tam jechali, to odpowiada
ze po co??? tam i tak tyle ludzi!!!!!!!! BUUUUU

[czar_bajry]

idź na całość idź na całość....tzn pod pałac

[falka32]

na razie nuda Stoją oddzieleni barierkami jak zwierzęta i nic.

[marzeka1]

A co? Spodziewasz się nawalanki? Mnie tylko szokuje, że polityce
nawarzyli piwa i teraz nie ma tam nikogo z nich, nikogo, kto by ich
reprezentował.Bronek niepotrzebnie wyskoczył jako jedną z pierwszych
decyzji, że krzyż musi stamtąd zniknąć, a potem umył ręce; Jarkacz
bez sensu nakręcił ludzi, że walka o TEN konkretny krzyż jest sprawą
bycia Polakiem i katolikiem i mamy takie gorszące zachowania.

[falka32]

> A co? Spodziewasz się nawalanki?

No

[angazetka]

> Bronek niepotrzebnie wyskoczył jako jedną z pierwszych
> decyzji, że krzyż musi stamtąd zniknąć

To nie była decyzja, tylko jego opinia, tak dla ścisłości.

[mariolka55]

> A co? Spodziewasz się nawalanki? Mnie tylko szokuje, że polityce
> nawarzyli piwa i teraz nie ma tam nikogo z nich, nikogo, kto by ich
> reprezentował.Bronek niepotrzebnie wyskoczył jako jedną z pierwszych
> decyzji, że krzyż musi stamtąd zniknąć, a potem umył ręce; Jarkacz
> bez sensu nakręcił ludzi, że walka o TEN konkretny krzyż jest sprawą
> bycia Polakiem i katolikiem i mamy takie gorszące zachowania.


mnie tez to wszystko zniesmacza
i tylko szkoda że ludzie sie tak nakręcili
Komorowski zle to rozegrał a teraz ma to w dupie
Kaczyński podsyca nienawiść,a zwykłe szaraki się "biją"
bez sensu

[angazetka]

Za to jaki fajny ksiądz się wypowiadał dla TVP Info

[kulma.m]

W glowie mi sie kreci odrobine i sama nie mam odwagi Ale powiem
Wam, ze kiedy chcieli zabrac krzyz za pierwszym razem (pracuje
jakies 50 metrów od pałacu) poszlam na "gapia".
Mysle ze to zbiorowisko gapiów (byla ich zdecydowana wiekszosc,a nie
wiekszosc obronow krzyza) podzialalo negatywnie na sluzby porzadkowe.
Dlatego dzis baaardzo zaluje ze tam nie jestem i nie bede.
Co ciekawe, obroncy krzyza wowczas byli bardzo agresywni, a dzis
przciwnicy sie tylko zbiorowo smieja.
POPIERAM ich w 100%, nawet wtedy mialam takie mysli, ze gdyby
wszyscy za przeniesieniem ruszyli do akcji to policja i SM vy ich
nie powstrzymali.
Z drugiej strony rozumiem Służby Miejskie bo gdyby komus
z "Obroncow" stala sie krzywda, caly swiat stanalby do gory nogami,
posypalyby sie tony pozwow itp.
Lecz jesli pozwoliliby zalatwic to ludziom miedzy soba, pod
pretekstem naporu tlumu, kazdy bylby czysty
Ja poszlabym na calosc

[falka32]

> Lecz jesli pozwoliliby zalatwic to ludziom miedzy soba, pod
> pretekstem naporu tlumu, kazdy bylby czysty

Też mi się ten scenariusz przyśnił

[kulma.m]

Ale ja tak mysle powaznie Jakies przelamanie bariery ochrony,
tlum wymyka sie spod kontroli bla bla bla pewnie nie takie numery
robilo miasto
Jakby snilo Ci sie jeszcze raz, to chociaz badzmy na czele

[falka32]

no ba!

[czar_bajry]

Jakby snilo Ci sie jeszcze raz, to chociaz badzmy na czele

Ja też, ja też... weźcie mnie ze sobą

[kulma.m]

Pewnie ze wezmiemy

[czar_bajry]

Ja w skrytości ducha liczyłam na to
Miasto dało pozwolenie na manifestację i po cichu liczy iż naród załatwi sprawę
między sobą

Ja się zastanawiam co by było jak by ktoś podszedł do krzyża wziął go na plecy i
pomaszerował do kościoła- ot marzenia

[angazetka]

Chyba by najpierw musiał ze spadochronem na dziedziniec Pałacu
zeskoczyć

[kulma.m]

Ot i moje marzenie
Moj maz obawial sie, ze dzisiejszym stanem "ducha" moglabym co
najwyzej wzbudzic ciekawosc wladz i zabraliby mnie do "zlobka".
Ja "mam" sny o, osobistym wzieciu krzyza na plecy i zabrania go do
Św. Anny, akcja miasta i kancelarii Prezydenta z 03.08 to byla
zenada.

[czar_bajry]

Ja "mam" sny o, osobistym wzieciu krzyza na plecy i zabrania go do
> Św. Anny,

ale on ciężki- weź nas do pomocy

[kulma.m]

Co poradze "glupia" sie urodzilam, niewiele madrzejsza umre A tak
do konca czaj_bajry nie jestem pewna czy nie nabjasz sie z biednej
wstawionej kobiety (az tak bacznie nie sledze forum, aby ocenic
Twoje poglady
Jakbys wyrazala szczera ochote, zbierzemy sie we trzy i
zabierzemy (uda wam sie zalatwic kilku roslych meszczyzn ??????

[czar_bajry]

do konca czaj_bajry nie jestem pewna czy nie nabjasz sie z biednej
> wstawionej kobiety (az tak bacznie nie sledze forum, aby ocenic
> Twoje poglady

Nie nabijam się a moje poglądy anty PiS i anty kretynizm są znane na forum

Mężczyzn znajdziemy po drodze
Tylko ten mój w głowę się puka jak go o swoich planach informuję
Tylko nie wiem czy o krzyż mu chodzi czy też o tych mężczyzn

[kulma.m]

Pewnie o jedno i o drugie Moj tez sie pukal
Staralam sie mu wytlumaczyc ze to dla mnie wazne... nie dotarlo

A tak na marginesie, kiedy dzis ogladalam o 8:41 (w koncu mam urlop,
po co spac do 10 ), jak J.Kaczyński sklada pod krzyzem wieniec
wielkości Małopolski, jedyne co nasunelo mi sie na mysl
to "Spie.rzaj dziadu".
Wawel dla Kaczora, to był tym wiekszy blad, ze warszawskie mohery
nie maja gdzie plakac za św. pamieci "bohaterem" i dlatego taka
eskalacja uczuc jest pod Palacem....
Gdyby pochowali go gdzies w Warszawie, to tam wszystkie te
nawiedzone istoty oddawalyby mu hold, pewnie nawet by nas to nie
wkurzalo.
Krakusy ludzie rozsadni, Palacu prezydenckiego tam nie ma, wiec i
Kraków miałby spokoj i Warszawa ulge...

[czar_bajry]

jak J.Kaczyński sklada pod krzyzem wieniec
> wielkości Małopolski, jedyne co nasunelo mi sie na mysl
> to "Spie.rzaj dziadu".

kurcze takie same odczucia miałam tylko ja oglądałam powtórkę- w końcu mam urlop
więc po co rano wstawać
Patrząc na Kaczora pomyślałam : no tak jak on może się zgodzić na przeniesienie
krzyża? a gdzie co miesiąc kwiaty będzie składał, gdzie pójdzie znicz zapalić w
końcu na Wawel daleko: Od początku twierdziłam że z tym Wawelem to poroniony
pomysł

[attiya]

i czemu tylko oni mogą pod krzyżem stać? Na własność wykupili go czy co?

[cherry.coke]

Czy jest tam Pospieszalski i czy bedzie druga czesc Solidarnych? Bo wiecie, tym
ludziom trzeba dac prawo glosu...

[marzeka1]

" Bo wiecie, tym
> ludziom trzeba dac prawo glosu..."- wiesz skąd wziął się m.in.
fenomen -szkodliwego skądinąd- Radia Maryja??? Że wcześniej tych
ludzi nikt nie chciał słuchać, byli wykluczeni, sfrustrowani i cwany
Rydzyk to wykorzystał....

[cherry.coke]

marzeka1 napisała:

> " Bo wiecie, tym
> > ludziom trzeba dac prawo glosu..."- wiesz skąd wziął się m.in.
> fenomen -szkodliwego skądinąd- Radia Maryja??? Że wcześniej tych
> ludzi nikt nie chciał słuchać, byli wykluczeni, sfrustrowani i cwany
> Rydzyk to wykorzystał....

Znaczy kazdych fundamentalistow trzeba teraz puszczac w pasmie najwyzszej
ogladalnosci, bo sie wyrodza w radyjo?

To niech teraz koniecznie da glos tym od krzyza z puszek. Bo sie wyrodza z
frustracji...

[marzeka1]

Nie, tyle że to politycy: i Komorowski, i Kaczyński niepotrzebnie
nakręcili tę sprawę: jeden, bo chlapnął jęzorem, drugi- bo zobaczył
w tym szansę na dokopanie PO i ustawieniu przeciwnika w religijne
szranki.
Wiesz, co w szlacheckiej Polsce robił pieniacz, gdy kłócił się z
sąsiadem o ziemię i chciał postawić na swoim? Stawiał krzyż, bo kto
go ruszy, ten nie katolik- tu ten sam mechanizm jest.

[falka32]

> Wiesz, co w szlacheckiej Polsce robił pieniacz, gdy kłócił się z
> sąsiadem o ziemię i chciał postawić na swoim? Stawiał krzyż, bo kto
> go ruszy, ten nie katolik- tu ten sam mechanizm jest.

Dobre, dobre! Nie znałam tego!

[e_r_i_n]

Tia, nie tylko w szlacheckiej:
wyborcza.pl/1,75478,8220076,Krzyzem_w_hipermarket.html

[cherry.coke]

Yyy ale jak to sie ma do Pospieszalskiego?

> Wiesz, co w szlacheckiej Polsce robił pieniacz, gdy kłócił się z
> sąsiadem o ziemię i chciał postawić na swoim? Stawiał krzyż, bo kto
> go ruszy, ten nie katolik- tu ten sam mechanizm jest.

Ten, kto tak stawia, to na 100% nie katolik

[iuscogens]

marzeka1 napisała:

> Nie, tyle że to politycy: i Komorowski, i Kaczyński niepotrzebnie
> nakręcili tę sprawę: jeden, bo chlapnął jęzorem, drugi- bo zobaczył
> w tym szansę na dokopanie PO i ustawieniu przeciwnika w religijne
> szranki.
> Wiesz, co w szlacheckiej Polsce robił pieniacz, gdy kłócił się z
> sąsiadem o ziemię i chciał postawić na swoim? Stawiał krzyż, bo kto
> go ruszy, ten nie katolik- tu ten sam mechanizm jest.

co do Komorowskiego to inna rzecz go obciąża, to ze chlapnął tylko o
przeniesieniu to pól biedy, opinia publiczna jest przyzwyczajona do jego wpadek.
Problem polega na tym, ze on potem zapadł się pod ziemię, mógł 150 razy wyjaśnić
i powiedzieć, ze tablica będzie, a nie czekać, az się ta dzika spirala rozkręci.
a on nic nie zrobił i po miesiącu się ocknął.

[beata985]

Wawel, krzyż, pomnik tablica...co jeszcze???
daj palec....

[attiya]

fakt - szczególnie TYM ludziom

[ga-ti]

A ja byłam na urlopie, bez tv, bez wiadomości kilka dni, wracam, patrzę, słucham i nic nie kumam!
Jestem katoliczką i jest mi po prostu wstyd!
To Pałac Prezydencki, tak? Miejsce "polityczne", tak? Nikt tam (na tym konkretnym miejscu) nie zginął, tak? Każdy ze zmarłych w tym wypadku ma swój grób, na Wawelu ma być (czy juz jest, bo nie na bieżąco jestem) tablica ze wszystkimi nazwiskami, tak? No to o co chodzi? Czy przez najbliższe 70 lat harcerze, straż miejska i kto tam jeszcze, mają palić pilnować płonących zniczy? A czy to Grób Nieznanego Żołnierza jest z "wiecznym ogniem"?
No wkurza mnie to!
Powinni przyjść księżą od Św. Anny (to chyba tam miał być), zabrać krzyż z modlitwą i spiewem, godnie przenieść do kościoła, wyznaczyć termin mszy św. za zmarłych i już!
Takam mądra jest prawie o północy!

[iuscogens]

Z tego co widzę w tv, to policja dobrze odgrodziła obie grupy, żeby do żadnej
rozróby nie doszło.

[marzeka1]

Najgorsze jest, że końca sporu nie widać, raczej obie strony
nakręcają się coraz bardziej i okopują na swoich pozycjach.

[czar_bajry]

Sądzę raczej że manifestanci nie są nastawieni agresywnie raczej pokojowo ją
traktują.
Za to obrońcy jak ucichli

[kkokos]

na W
> awelu ma być (czy juz jest, bo nie na bieżąco jestem) tablica ze wszystkimi naz
> wiskami, tak? No to o co chodzi?

no i właśnie ten cholerny wawel namotał - gdyby lech kaczyński pochowany był w
warszawie, jego wyznawcy mieliby miejsce kultu, mogliby się tam modlić do niego
do upadłego, a reszta miałaby święty spokój

[iuscogens]

a ktoś się pod krzyżem do Lecha modli??
chyba, ze to jakiś nowy rodzaj makaronu...

[trasiad]

w 85 syn siedzial na parapecie akademika, a my rodzice krzyczelismy do zomowcow
" przyjdzcie do nas, tu nie bija!".
w tym samym akademiku po 25 latach syn smieje sie i robi na przesieradlach
hasla: zostawcie kżyza mjastu!
to nie on zglupial, to Polska stala sie juz nie pawiem, nie papugą narodów, a
karykaturą państwa

[czar_bajry]

Powinni przyjść księżą od Św. Anny (to chyba tam miał być), zabrać krzyż z modl
> itwą i spiewem, godnie przenieść do kościoła, wyznaczyć termin mszy św. za zmar
> łych i już!
> Takam mądra jest prawie o północy!

phi ale mądra Księża od św. Anny już byli, dowiedzieli się że są żydami,
gestapowcami i takie tam... więc sobie poszli

[czar_bajry]

dziś wyczytałam jak Kaczor stwierdził iż...Komorowski chce wyrzucić pamiątkę po
jego bracie...?????

[marzeka1]

Spór między PiSem a PO dlatego jest tak koszmarny i wyniszczający
dla kraju, bo został sprowadzony do personaliów wzajemne niechęci
polityków z tych partii powodują, że tak to wygląda.

[julnick]

A ja bym chciała, żeby taki tłum, jaki jest pod pałacem, zaprotestował przeciwko
podniesieniu podatku VAT.
Nie, nie jestem elektoratem PISu. Ja się Kaczyńskiego boję, bo przejawia on
cechy osobowości paranoicznej i od jakiegoś czasu każdą swoją wypowiedzią
potwierdza, że źle z nim jest bardzo.
Mimo, iż uważam, że miejsce tego "krzyża" (nie został chyba w końcu poświęcony)
jest w kościele, to mam wrażenie, że z każdej strony wszystko, co możliwe
zostało spieprzone. Według mnie - podkreślam, że jest to moje osobiste zdanie -
krzyż powinien zostać w odpowiedniej oprawie przeniesiony i poświęcony. W zamian
powinna pojawić się tablica upamiętniająca wszystkie ofiary katastrofy. Tablica
dlatego, że ja już mam alergię na wszechobecne, w większości koszmarne pomniki,
które w znakomitej większości wywołują u mnie swoją formą odruch wymiotny.
Ale to moje zdanie, nie ma obowiązku się z nim zgadzać.

a mi jest przykro

[mniemanologia]

bo
po pierwsze - autentycznie myślę, że obrońcy czują się zagrożeni
po drugie - bo myślą wręcz, że słodko byłoby zginąć albo choć mieć
siniaka "za wiarę" (mesjanizm i męczeństwo)
po trzecie - bo ten krzyż i tak tam zostanie.

Szkoda, że to "zadyma".
Szkoda, że ludzie są głupi.
Szkoda, że nie można im pokazać, że większość społeczeństwa jest
przeciwko nim.
Szkoda, że nie zorganizowano "marszu milczenia".
Szkoda, że Kościół umył ręce, twierdząc, że ten krzyż i jego
lokalizacja nie leżą w jego gestii (podczas gdy krzyże w szkołach i
urzędach to jak najbardziej ich sprawa).
Szkoda, że ten kraj nie jest świecki. W komentarzach w tv ktoś
nawet mówił, że dzięki temu krzyżowi odbywa się na ulicy społeczna
debata na temat świeckości naszego kraju. Na ulicy, a nie wśród
polityków.

Trzeba tych ludzi zostawić w spokoju. Niech sobie siedzą pod tym
krzyżem, można się przyzwyczaić. Tylko co najwyżej turyści będą
sobie z nimi cykać fotki. Każdy szum to kamyczek w nich rzucony,
przyczyniający się do ich męczeństwa.

[mniemanologia]

Aha, i wku...wiłam się i przełączyłam program.

i po balu

[czar_bajry]

panno lalu

A wkurza mnie jedno: kto za to zapłaci?

[gaja78]

mniemanologia napisała:

> Trzeba tych ludzi zostawić w spokoju. Niech sobie siedzą pod tym
> krzyżem, można się przyzwyczaić. Tylko co najwyżej turyści będą
> sobie z nimi cykać fotki. Każdy szum to kamyczek w nich rzucony,
> przyczyniający się do ich męczeństwa.
>

Zgadzam się.

[fajka7]

Lato jest, czas na wszelakie pikniki dobry, bo ciepło. Natura w
koncu rozwiaze ten problem, jesli ludzie sobie nie poradza- zrobi
sie zimno i oblesnie, obroncy sie zmecza, pochoruja, krzyz sie
rozleci i sprawa padnie sama.

[myelegans]

W tym czasie szybko trzeba przepchnac projekt ustawy SLD o sekularyzacji panstwa
- wywalic religie ze szkol, krzyze z instytucji swieckich.
Wprowadzic rozszerzona ustawe aborcyjna
Sprywatyzowac szpitale
Zrobic porzadek z KRUS-em
Zrobic porzadek z gornikami
itd. itp
Przeszloby i nikt by nie zauwazyl.

[morgen_stern]

Cytat> W tym czasie szybko trzeba przepchnac projekt ustawy SLD o sekularyzacji panstw
> a
> - wywalic religie ze szkol, krzyze z instytucji swieckich.
> Wprowadzic rozszerzona ustawe aborcyjna
> Sprywatyzowac szpitale
> Zrobic porzadek z KRUS-em
> Zrobic porzadek z gornikami
> itd. itp
> Przeszloby i nikt by nie zauwazyl.

yes yes yes!!!

[nihiru]

a ja mam wrażenie że komorowskiemu&spółce jest na rękę że środowisko
PIS-u tak się kompromituje.

jak słuchałam tych nawiedzonych, co to chcieli "dać się rozrywać",
to się dziwiłam, o co im chodzi: chcą żeby ten krzyż ze starości tam
spróchniał, czy co?
a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić jakoś
ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę wymurować.

No więc pytam się: w czym jest problem, żeby połączyć w jedną
uroczystość odsłonięcie tablicy i przeniesienia krzyża?

Tablica chyba nie będzie nikomu przeszkadzała?

[iuscogens]

nihiru napisała:

> a ja mam wrażenie że komorowskiemu&spółce jest na rękę że środowisko
> PIS-u tak się kompromituje.
>
> jak słuchałam tych nawiedzonych, co to chcieli "dać się rozrywać",
> to się dziwiłam, o co im chodzi: chcą żeby ten krzyż ze starości tam
> spróchniał, czy co?
> a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
> gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić jakoś
> ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę wymurować.
>
> No więc pytam się: w czym jest problem, żeby połączyć w jedną
> uroczystość odsłonięcie tablicy i przeniesienia krzyża?
>
> Tablica chyba nie będzie nikomu przeszkadzała?

no to jest pytanie do prezydenta, w swoim słynnym pierwszym wywiadzie powiedział
tylko o przeniesieniu, nie wspomniał nic o tablicy, potem zaczęły się protesty,
a on po miesiącu się obudził i stwierdził, że czuje się za zażenowany tym, że
musi tłumaczyć, że para prezydencka będzie upamiętniona.
Szkoda, że nie czuł się zażenowany tym jak ludzie protestowali, bo jak widać oni
nie byli przekonani, że ta tablica będzie. A wystarczyło ich powiadomić, ze ta
tablica będzie. Za trudne??
co on w tej budzie ruskiej tv nie ma??
z tabloidami jakoś się na sesje foto umawiał, to mógł przy okazji ogłosić
światu, że ta tablica będzie. czemu czekał, aż się ta sytuacja nakręci??
teraz po miesiącu protestów jego słowa niewiarygodnie brzmią.
>

[gaja78]

iuscogens napisał:

> no to jest pytanie do prezydenta, w swoim słynnym pierwszym wywiadzie powiedzia
> ł
> tylko o przeniesieniu, nie wspomniał nic o tablicy, potem zaczęły się protesty,
> a on po miesiącu się obudził i stwierdził, że czuje się za zażenowany tym, że
> musi tłumaczyć, że para prezydencka będzie upamiętniona.
> Szkoda, że nie czuł się zażenowany tym jak ludzie protestowali, bo jak widać
oni nie byli przekonani, że ta tablica będzie. A wystarczyło ich powiadomić, ze
ta tablica będzie. Za trudne??

Nie chcę mieć za prezydenta kogoś, kto ulega szantażom garstki ludzi.

[iuscogens]

gaja78 napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > no to jest pytanie do prezydenta, w swoim słynnym pierwszym wywiadzie pow
> iedzia
> > ł
> > tylko o przeniesieniu, nie wspomniał nic o tablicy, potem zaczęły się pro
> testy,
> > a on po miesiącu się obudził i stwierdził, że czuje się za zażenowany tym
> , że
> > musi tłumaczyć, że para prezydencka będzie upamiętniona.
> > Szkoda, że nie czuł się zażenowany tym jak ludzie protestowali, bo jak wi
> dać
> oni nie byli przekonani, że ta tablica będzie. A wystarczyło ich powiadomić, z
> e
> ta tablica będzie. Za trudne??
>
> Nie chcę mieć za prezydenta kogoś, kto ulega szantażom garstki ludzi.
>

podejrzewam, że nikt twojego zdania nie weźmie pod uwagę
ja np. nie chcę mieć prezydenta-mysliwego i nikt tego pod uwagę nie wziął

zresztą jaki szantaż skoro teraz Komorro twierdzi, że to oczywiste ze będzie
upamiętnienie pary prezydenckiej i on się czuje zażenowany, że musi o tym mówić.
Skoro oczywiste, to o jakim szantażu piszesz??
chyba, ze przeliczył się po prostu.
Prezydent musi brać pod uwagę zdanie nie tylko tych, którzy na niego głosowali.
Skoro w wyborach tyle o zgodzie mówił, to teraz powinien pokazać ją w praktyce.
wiadomo, ze nie będzie mu łatwo, bo ma ogromną cześć Polaków przeciwko sobie.
jak to zrobi to ja nie wiem, nie mam aspiracji być prezydentem

[gaja78]

iuscogens napisał:

> zresztą jaki szantaż skoro teraz Komorro twierdzi, że to oczywiste ze będzie
> upamiętnienie pary prezydenckiej i on się czuje zażenowany, że musi o tym
mówić. Skoro oczywiste, to o jakim szantażu piszesz??

O takim, że garstka ludzi pod krzyżem miałaby decydować o tym, kiedy i gdzie
Komorowski będzie stawiał pomniki. Dla mnie to tez oczywiste, że w jakiś sposób
ofiary katastrofy zostaną upamiętnione, nie potrzebuję od nikogo w tej chwili
deklaracji. Ty potrzebujesz ?

[iuscogens]

gaja78 napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > zresztą jaki szantaż skoro teraz Komorro twierdzi, że to oczywiste ze będ
> zie
> > upamiętnienie pary prezydenckiej i on się czuje zażenowany, że musi o tym
> mówić. Skoro oczywiste, to o jakim szantażu piszesz??
>
> O takim, że garstka ludzi pod krzyżem miałaby decydować o tym, kiedy i gdzie
> Komorowski będzie stawiał pomniki.

patrząc w ten sposob każdy strajk czy protesy jest szantażem.
poza tym prezydent nie rządzi sobie a muzom, jest przedstawicielem narodu i
wypadałoby, żeby brał pod uwagę zdanie ludzi, bo on rządzi dla nich, a nie dla
swojej partii.
Rządy autorytarne to nie ten wiek.

Dla mnie to tez oczywiste, że w jakiś sposób
> ofiary katastrofy zostaną upamiętnione, nie potrzebuję od nikogo w tej chwili
> deklaracji. Ty potrzebujesz ?

oczywiście, ze tak. Oczekiwałam od prezydenta, ze się zdeklaruje w tej sprawie.
Nie zrobil tego, więc nie wiem czemu miałabym od razu zakładać, ze to
upamiętnienie będzie.
średnio wierzę w szczerze intencje Komorowskiego w tej sprawie, ale mam
nadzieję, ze mnie zaskoczy.

>

[cherry.coke]

iuscogens napisał:

> patrząc w ten sposob każdy strajk czy protesy jest szantażem.
> poza tym prezydent nie rządzi sobie a muzom, jest przedstawicielem
narodu i
> wypadałoby, żeby brał pod uwagę zdanie ludzi, bo on rządzi dla
nich, a nie dla
> swojej partii.

"Zdanie ludzi" moze byc rowniez takie, ze to wszystko szopka i nie
nalezy ulegac naciskom terrorystow. Ulegajac twoim "ludziom"
prezydent zlekcewazylby tych.

> Rządy autorytarne to nie ten wiek.

Dokladnie. Nie mozna zasadzac krzyza na srodku Traktu Krolewskiego,
tanczyc dookola i pluc na delegacje majaca go przeniesc.

> oczywiście, ze tak. Oczekiwałam od prezydenta, ze się zdeklaruje w
tej sprawie.
> Nie zrobil tego, więc nie wiem czemu miałabym od razu zakładać, ze
to
> upamiętnienie będzie.
> średnio wierzę w szczerze intencje Komorowskiego w tej sprawie, ale
mam
> nadzieję, ze mnie zaskoczy.

Przeciez sama piszesz, ze o upamietnieniu rozmawiano z harcerzami i
kosciolem, czyli juz dawno? Komorowski byl wtedy jedynie elektem. Za
jedna wypowiedz o przeniesieniu go zjechano jak bura suke, wiec
bardzo stosownie moim zdaniem zostawil sprawy kancelarii, ktora z
kolei dokonala porozumienia trojstronnego. A Komorowski pociagnal
sprawe tuz przed zaprzysiezeniem, zreszta jak sam powiedzial planowal
to zrobic po. Przeciez byscie go zjedli, gdyby "sie rzadzil jako
elekt".

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > patrząc w ten sposob każdy strajk czy protesy jest szantażem.
> > poza tym prezydent nie rządzi sobie a muzom, jest przedstawicielem
> narodu i
> > wypadałoby, żeby brał pod uwagę zdanie ludzi, bo on rządzi dla
> nich, a nie dla
> > swojej partii.
>
> "Zdanie ludzi" moze byc rowniez takie, ze to wszystko szopka i nie
> nalezy ulegac naciskom terrorystow. Ulegajac twoim "ludziom"
> prezydent zlekcewazylby tych.
>

Cherry nie ma czegoś takiegi jak "moi" ludzie to po pierwsze.
po drugie prezydent musi jakoś pogodzić te sprzeczne zdania, takie jest jego
zadanie.
po trzecie, jesli dla Ciebie te babcie modlące się to terroryści to chyba nie
masz pojęcia co to jest terroryzm.
> > Rządy autorytarne to nie ten wiek.
>
> Dokladnie. Nie mozna zasadzac krzyza na srodku Traktu Krolewskiego,
> tanczyc dookola i pluc na delegacje majaca go przeniesc.

to są rządy autorytarne wg Ciebie??
dla mnie to po prostu protest.
>
> > oczywiście, ze tak. Oczekiwałam od prezydenta, ze się zdeklaruje w
> tej sprawie.
> > Nie zrobil tego, więc nie wiem czemu miałabym od razu zakładać, ze
> to
> > upamiętnienie będzie.
> > średnio wierzę w szczerze intencje Komorowskiego w tej sprawie, ale
> mam
> > nadzieję, ze mnie zaskoczy.
>
> Przeciez sama piszesz, ze o upamietnieniu rozmawiano z harcerzami i
> kosciolem, czyli juz dawno? Komorowski byl wtedy jedynie elektem.

elekt języka nie ma??

Za
> jedna wypowiedz o przeniesieniu go zjechano jak bura suke, wiec
> bardzo stosownie moim zdaniem zostawil sprawy kancelarii, ktora z
> kolei dokonala porozumienia trojstronnego.

pisalam juz na czym polegal problem z porozumieniem. tuż po jego podpisaniu
okazalo się, ze jest opinia, ze nie można stawiać pomnika (czy tablicy to tez
dotyczy??).
biorąc to pod uwagę to porozumienie srednio wiarygodne się wydaje.
już to pisałam, na zasadzie kto kogo przechytrzy.


A Komorowski pociagnal
> sprawe tuz przed zaprzysiezeniem, zreszta jak sam powiedzial planowal
> to zrobic po. Przeciez byscie go zjedli, gdyby "sie rzadzil jako
> elekt".

wypowiedzieć przecież mógł się jako elekt, no bez przesady.
naprawdę mógl spokojnie wyjaśnić tą wypowiedz, nie wierze, ze jakby od razu
powiedział ze za niedługo będzie tam tablica to by tam dalej koczowali.

>

[cherry.coke]

> Cherry nie ma czegoś takiegi jak "moi" ludzie to po pierwsze.
> po drugie prezydent musi jakoś pogodzić te sprzeczne zdania, takie
jest jego
> zadanie.
> po trzecie, jesli dla Ciebie te babcie modlące się to terroryści to
chyba nie
> masz pojęcia co to jest terroryzm.

Jakie babcie modlace sie? Juz nie rob z nich barankow Terroryzmem
nazywam "obrone" na zasadzie szantazu "bo ma byc tak i tak". Ani
harcerze, ani radiomaryjni, ani nawet kombinacja powyzszych nie
decyduje o urzadzaniu Krakowskiego Przedmiescia.

> to są rządy autorytarne wg Ciebie??
> dla mnie to po prostu protest.

Protest sie skonczyl, gdy przegnali ksiezy i harcerzy. To juz jest
okupacja

> pisalam juz na czym polegal problem z porozumieniem. tuż po jego
podpisaniu
> okazalo się, ze jest opinia, ze nie można stawiać pomnika (czy
tablicy to tez
> dotyczy??).
> biorąc to pod uwagę to porozumienie srednio wiarygodne się wydaje.
> już to pisałam, na zasadzie kto kogo przechytrzy.

Twoje podejrzenia chytrosci to juz tylko twoj problem. Porozumienie
bylo wzorowe i tak sie powinno zalatwiac sprawy w Polsce.

> wypowiedzieć przecież mógł się jako elekt, no bez przesady.
> naprawdę mógl spokojnie wyjaśnić tą wypowiedz, nie wierze, ze jakby
od razu
> powiedział ze za niedługo będzie tam tablica to by tam dalej
koczowali.

Ale o co chodzi z ta tablica, nie myli ci sie z Mojzeszem? Dla mnie
na przyklad wcale nie jest oczywiste, ze powinna tam byc koniecznie
tablica wszystkich ofiar pod koniem Poniatowskiego.

Mozna na przyklad upamietnic pare prezydencka i pracownikow palacu
poswiecona im tablica, tak samo jak bylo w Sejmie. Tam zyli i
pracowali, zgineli podczas pelnienia obowiazkow. Ale ja na przyklad
uwazam, ze wszystkie ofiary katastrofy (poza tym ze wymienione juz na
tablicach w wielu miejscach - bodajze Katedra, Powazki, Wawel)
moglyby zostac patronami jakiegos przedsiewziecia w rodzaju parku,
ogrodu botanicznego, biblioteki. Nie wiem, co tam sie teraz w
Warszawie tworzy i co pasuje.

Ale co akurat ma dac kolejna juz w kolejce, odklepana tablica? Bo tak
sie komus uwidzialo? Najlatwiej zawsze pieprznac pomnik, jasne, a
potem robic pod nim Rejtana.

[mariolka55]

> a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
> gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić jakoś
> ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę wymurować.
>

>

tak,z tego co mówia chca pomnik lub tablice w miejsce krzyza i chcą zeby krzyz
tam stał do czasu tej tablicy
jak bedzie tablica to mowia ze sami krzyz przeniosą
(wsłuchałam sie i postaralam zrozumiec)


> No więc pytam się: w czym jest problem, żeby połączyć w jedną
> uroczystość odsłonięcie tablicy i przeniesienia krzyża?

w czym jest problem? ano chyba w tym że jak wspomniałas wyżej PO jest chyba na
rekę to zamieszanie
mają totalnie w dupie całe to zamieszanie

politycy sa wszyscy tacy sami,nie ufam juz nikomu
w Polsce jest bagno i będzie coraz większe

[mariolka55]

i tak szczerze jeszcze napisze,ze jak ostatnio byłam zażenowana zachowaniem "obrońców" krzyża(zachowywali sie jak nawiedzeni)
tak wczoraj byłam zażenowana "grupa wyśmiewczą" wyłaczyłam w końcu tv,bo żal było patrzeć
nie rozumiem tej ekscytacji
czy ludzie nie maja innych innych rozrywek?
a media dodatkowo podgrzewają atmosferę
porażka
a jeszcze nie dawno na tym samym placu tłumy sie gromadziły pogrążone w falszywej żałobie,również podkreconej przez media

[angazetka]

> tak,z tego co mówia chca pomnik lub tablice w miejsce krzyza i
chcą zeby krzyz tam stał do czasu tej tablicy
> jak bedzie tablica to mowia ze sami krzyz przeniosą

Ooo, łaskawcy A kto im dał prawo decydowania o wyglądzie
przestani publicznej? Poza tym - jedni chcą tablicę, inni uważają,
że to daleko za mało, że ma być pomnik (te 96 dłoni np.). Poza tym
2 - to jest rodzaj szantażu.

to nie jest "po prostu"

[mniemanologia]

> a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
> gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić
> jakoś ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę
> wymurować.

A mnie się wydaje, że to nie jest "po prostu".

Gdyby było "po prostu", to ludzie by się nie przywiązywali do
krzyża, nie robili z siebie fanatyków, nie śpiewali "Barki", nie
odmawiali różańców, nie mówili np. tak: "Brońcie krzyża od Giewontu
do Bałtyku - powiedział Jan Paweł II - mówił w radiu mężczyzna
przedstawiony przez prowadzącego audycję jako "pan Robert". - W
sposób godny i pokojowy, trwając na modlitwie, będziemy bronić
krzyża, a także pamięci tych, którzy zginęli 10 kwietnia.".

Oni nie bronią miejsca czy pamięci (to jest tylko "także"), tylko
robią z siebie męczenników za wiarę. Prześladowanych.

I ponieważ nikt nie jeste w stani NIC zrobić - czują siłę. I
zaczynają dyktować warunki. Przypuszczam, że tablica wmurowana w
trakt - to będzie za mało. Słyszałaś, co mówili po 3 sierpnia? Że
chcą godnego (to właśnie podkreślali) upamiętnienia katastrofy. A
wiesz, co w naszym kraju znaczy "godne"? Znaczy "takie, jak ja
uważam za stosowne". Pomnik, monument, sanktuarium, kto wie. A
architekci na to nie pozwolą, bo forma traktu królewskiego jest już
zamknięta.

To już nie chodzi o upamiętnienie ofiar katastrofy. Zresztą - ja nie
rozumiem - jak nie będzie krzyża i tablicy, to o tym zapomną? Tu
chodzi co najmniej o upamiętnienie jedynego dla nich prawdziwego
prezydenta ("Zdaniem starszego mężczyzny, który stał wśród
śpiewających kościelne pieśni, krzyż powinien pozostać tam, gdzie
stanął, "bo tu pracował prezydent, przez większą część narodu
szanowany, nie tak jak poprzednicy czy następca"."). Chodzi o krzyż
jako symbol "katolickiej Polski" (wczoraj w tv jeden z obrońców
krzyża mówił, że "przecież Polska jest katolicka" - mnie się
wydawało, że to świecki kraj jednak). No i chodzi o wiarę. Ludzie
zamiast pójść na spacer czy pobawić się z wnukami, szukają rzeczy,
które rozumieją, no i znajdują je w społeczności budowanej np. przez
Radio Maryja (moja teściowa tak ma - za światem już "nie nadąża",
więc zwraca się do tego, co rozumie, do ludzi, którzy mówią jej
językiem, a cała reszta jest złem... ona już przestaje łapać kontakt
z trzyletnim wnukiem, a co dopiero jak będzie starszy).

Oni tam są razem, oni się rozumieją, oni bronią wiary i swojego
prezydenta, który zginął zapewne w zamachu, a teraz atakowani są
przez opłacanych "przez kogoś" przeciwników krzyża ("Manifestujący
zaznaczają, że codziennie pojawiają się grupy pijanych ludzi, którzy
przychodzą, ubliżają, przerywają ludziom modlitwę. Według pani
Teresy Nasfeter, są one celowo przysyłane i opłacane.").

Cytaty z Onet.pl, Gazeta.pl i NaszDziennik.pl.

[gaja78]

mniemanologia napisała:

> Oni nie bronią miejsca czy pamięci (to jest tylko "także"), tylko
> robią z siebie męczenników za wiarę. Prześladowanych.

Tak. To, że ktoś zginął w katastrofie lotniczej prawdopodobnie ma małe znaczenie
dla nich. Nie podoba mi się wizja taka, że postawienie tablicy upamiętniającej
ofiary katastrofy zostanie wymuszone przez ludzi, którym na sercu leży przede
wszystkim własne męczeństwo.

[mniemanologia]

No nadają w ten sposób sens swojemu życiu.

[gaja78]

mniemanologia napisała:

> No nadają w ten sposób sens swojemu życiu.
>

Zgadza się. Tylko że wykorzystują do tego śmierć prawie setki ludzi. Pozbawieni
są empatii, za to mają pełne głowy pokaźnego egocentryzmu.

[czar_bajry]

Tak. To, że ktoś zginął w katastrofie lotniczej prawdopodobnie ma małe znaczeni
> e
> dla nich. Nie podoba mi się wizja taka, że postawienie tablicy upamiętniającej
> ofiary katastrofy zostanie wymuszone przez ludzi, którym na sercu leży przede
> wszystkim własne męczeństwo.
>
>

Pomijając już fakt że na Trakcie żaden samolot się nie rozbił...
Rozumiem pomnik/tablica w miejscu rozbicia samolotu, to samo na cmentarzu w
kraju ale do jasnej cholery czemu tam? bo co Kaczyński tam urzędował? a inni to
co nie liczą się? Może pomnik we Włoszczowej, Krzyż na Rozbrat i w wielu innych
miejscach też...

[elza78]

mysle ze nalezy miec dokumentnie na uwadze kto ta awanture wszczal rozdmuchujac
medialnie cala sprawe podburzyl bande fanatykow...

[gaja78]

elza78 napisała:

> mysle ze nalezy miec dokumentnie na uwadze kto ta awanture wszczal rozdmuchujac
> medialnie cala sprawe podburzyl bande fanatykow...

A kto ?

[mniemanologia]

elza78 napisała:

> mysle ze nalezy miec dokumentnie na uwadze kto ta awanture wszczal
> rozdmuchujac medialnie cala sprawe podburzyl bande fanatykow...

No, oczywiście cykliści
Dobra, dobra, wiem, media. Pospieszalskie, Wyborcze, Nasze
Dzienniki, Rzeczypospolite i inni wywrotowcy. Sezon ogórkowy, a tu
taką aferę można skręcić.
Wiesz, ale to woda na młyn. No i przyczynek do debat społecznych. Do
zastanowienia się. Do rozstrzgnięć. Postawy się polaryzują. Jedni
mają okazję zginąć za wiarę, a inni - pokazać, że "wielka Polska
katolicka" to nie jest ich kraj.
Grunt był podatny, jak widać, no i rozdmuchiwać nie trzeba było,
wystarczyła jedna iskierka, a wszystko dalej samo się potoczyło.

[czar_bajry]

elza78 napisała:

> mysle ze nalezy miec dokumentnie na uwadze kto ta awanture wszczal rozdmuchujac
> medialnie cala sprawe podburzyl bande fanatykow...
>

No to przecież mamy i wiemy kto zaczął ale bardzo się cieszę że i Ty to zauważyłaś

[iuscogens]

mniemanologia napisała:

> > a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
> > gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić
> > jakoś ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę
> > wymurować.
>
> A mnie się wydaje, że to nie jest "po prostu".
>
> Gdyby było "po prostu", to ludzie by się nie przywiązywali do
> krzyża, nie robili z siebie fanatyków, nie śpiewali "Barki", nie
> odmawiali różańców, nie mówili np. tak: "Brońcie krzyża od Giewontu
> do Bałtyku - powiedział Jan Paweł II - mówił w radiu mężczyzna
> przedstawiony przez prowadzącego audycję jako "pan Robert". - W
> sposób godny i pokojowy, trwając na modlitwie, będziemy bronić
> krzyża, a także pamięci tych, którzy zginęli 10 kwietnia.".

po prostu to można było to miesiąc temu rozwiązać, a nie teraz.

>
> Oni nie bronią miejsca czy pamięci (to jest tylko "także"), tylko
> robią z siebie męczenników za wiarę. Prześladowanych.
>
> I ponieważ nikt nie jeste w stani NIC zrobić - czują siłę. I
> zaczynają dyktować warunki. Przypuszczam, że tablica wmurowana w
> trakt - to będzie za mało. Słyszałaś, co mówili po 3 sierpnia? Że
> chcą godnego (to właśnie podkreślali) upamiętnienia katastrofy. A
> wiesz, co w naszym kraju znaczy "godne"? Znaczy "takie, jak ja
> uważam za stosowne". Pomnik, monument, sanktuarium, kto wie. A
> architekci na to nie pozwolą, bo forma traktu królewskiego jest już
> zamknięta.

no proszę Cię kto o jakimś sanktuarium czy monumencie na Krakowskim mówi, nie
przeginaj w drugą stronę.
ja jednak myślę, ze jakby była tablica to by się ta cala afera skończyła.
a skoro kancelaria prezydenta podpisuje zgodę w której jest mowa o
tablicy/pomniku a potem wyciągają karteczkę od konserwatora, ze nic stawiać nie
można to trochę kiepską komedią to zalatuje.
To jest gra w kto kogo przechytrzy??
Jak się takie numery odstawia, to trudno się dziwić, że ludzie się radykalizują.

>
> To już nie chodzi o upamiętnienie ofiar katastrofy. Zresztą - ja nie
> rozumiem - jak nie będzie krzyża i tablicy, to o tym zapomną?

a na cmenatrzu stawiasz pomnik czy zostawiasz normalny grób taki jak jest tuż po
pogrzebie?? Jakby Ci ktoś bliski umarł, to przecież nie zapomnisz, jak pomnika
nie będzie.

Tu
> chodzi co najmniej o upamiętnienie jedynego dla nich prawdziwego
> prezydenta ("Zdaniem starszego mężczyzny, który stał wśród
> śpiewających kościelne pieśni, krzyż powinien pozostać tam, gdzie
> stanął, "bo tu pracował prezydent, przez większą część narodu
> szanowany, nie tak jak poprzednicy czy następca".").

też myślę, ze tu chodzi o pamięć o Kaczyńskim, która jest niewygodna dla
Komorowskiego. Jak widać, nie wszyscy go tak zle oceniali jak GW pisała i tvn
glosiło.

Chodzi o krzyż
> jako symbol "katolickiej Polski" (wczoraj w tv jeden z obrońców
> krzyża mówił, że "przecież Polska jest katolicka" - mnie się
> wydawało, że to świecki kraj jednak).

no świecki, ale akurat wartości katolickie są wpisane w naszą historię.
Nawet taki drobiazg, że poczatek naszego panstwa wziął się od chrztu.

No i chodzi o wiarę. Ludzie
> zamiast pójść na spacer czy pobawić się z wnukami, szukają rzeczy,
> które rozumieją, no i znajdują je w społeczności budowanej np. przez
> Radio Maryja (moja teściowa tak ma - za światem już "nie nadąża",
> więc zwraca się do tego, co rozumie, do ludzi, którzy mówią jej
> językiem, a cała reszta jest złem... ona już przestaje łapać kontakt
> z trzyletnim wnukiem, a co dopiero jak będzie starszy).

bo tymi ludźmi nikt inny się nie interesuje, chyba, ze w kontekście zabrania im
dowodu, albo obcięcia emerytury (tutaj na forum przeczytałam, że 1200 emerytury
to full wypas, bo są tacy co za 700 zl żyją, to się chyba wegetacja nazywa a nie
życie, ale to taki szczegół).
to chyba normalne że te marginalizowane osoby zwrócą się w stronę takiego
medium, które jest do nich skierowane.
>
> Oni tam są razem, oni się rozumieją, oni bronią wiary i swojego
> prezydenta, który zginął zapewne w zamachu, a teraz atakowani są
> przez opłacanych "przez kogoś" przeciwników krzyża ("Manifestujący
> zaznaczają, że codziennie pojawiają się grupy pijanych ludzi, którzy
> przychodzą, ubliżają, przerywają ludziom modlitwę. Według pani
> Teresy Nasfeter, są one celowo przysyłane i opłacane.").

wątpię, ze są opłacani, ale na pewno na rękę władzy.
pijane chłystki o dość prymitywnych zachowaniach były widoczne w tv.
chyba oczywiste jest, ze poglądy jednoczą i ze obrońcy chcą być razem, to jest
zarzut? Bo nie rozumiem.

>
> Cytaty z Onet.pl, Gazeta.pl i NaszDziennik.pl.

[gaja78]

iuscogens napisał:

> mniemanologia napisała:
>
> > > a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
> > > gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić
> > > jakoś ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę
> > > wymurować.
> >
> > A mnie się wydaje, że to nie jest "po prostu".
> >
> > Gdyby było "po prostu", to ludzie by się nie przywiązywali do
> > krzyża, nie robili z siebie fanatyków, nie śpiewali "Barki", nie
> > odmawiali różańców, nie mówili np. tak: "Brońcie krzyża od Giewontu
> > do Bałtyku - powiedział Jan Paweł II - mówił w radiu mężczyzna
> > przedstawiony przez prowadzącego audycję jako "pan Robert". - W
> > sposób godny i pokojowy, trwając na modlitwie, będziemy bronić
> > krzyża, a także pamięci tych, którzy zginęli 10 kwietnia.".
>
> po prostu to można było to miesiąc temu rozwiązać, a nie teraz.

I uważasz, że miałoby to coś wspólnego z godnym upamiętnieniem ofiar katastrofy ?

[iuscogens]

gaja78 napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > mniemanologia napisała:
> >
> > > > a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejsze
> go
> > > > gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętni
> ć
> > > > jakoś ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę
> > > > wymurować.
> > >
> > > A mnie się wydaje, że to nie jest "po prostu".
> > >
> > > Gdyby było "po prostu", to ludzie by się nie przywiązywali do
> > > krzyża, nie robili z siebie fanatyków, nie śpiewali "Barki", nie
> > > odmawiali różańców, nie mówili np. tak: "Brońcie krzyża od Giewontu
> > > do Bałtyku - powiedział Jan Paweł II - mówił w radiu mężczyzna
> > > przedstawiony przez prowadzącego audycję jako "pan Robert". - W
> > > sposób godny i pokojowy, trwając na modlitwie, będziemy bronić
> > > krzyża, a także pamięci tych, którzy zginęli 10 kwietnia.".
> >
> > po prostu to można było to miesiąc temu rozwiązać, a nie teraz.
>
> I uważasz, że miałoby to coś wspólnego z godnym upamiętnieniem ofiar
katastrofy


ale co??
dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie zadowoli, ale nigdy
nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.
ale tablica to chyba najbardziej kompromisowe rozwiązanie, szkoda, ze władza na
to nie wpadła.

[gaja78]

iuscogens napisał:

> ale co??
> dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie zadowoli, ale
nigdy nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.
> ale tablica to chyba najbardziej kompromisowe rozwiązanie, szkoda, ze władza
na to nie wpadła.

Nie możesz wiedzieć, że nie wpadła.
Wszystko co wiemy to to, że władza nie spełnia żądań garstki fanatyków, którzy
sprawiają wrażenie, jakby fakt że w katastrofie zginęli ludzie był mało istotny.

[gaja78]

iuscogens napisał:

> ale co??
> dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie zadowoli, ale
nigdy nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.

A rodziny ofiar ? Może powinny mieć głos w tej sprawie ? Może rozmawiają jeszcze
na ten temat, próbują dojść do porozumienia ? To, że o takich sprawach nie mówi
się w mediach nie znaczy, że nie mają miejsca. Ty byś sobie życzyła widzieć
tablicę miesiąc temu - ok, ale rodzin ofiar wypada wysłuchać, dać im chwile
czasu, być może dłuższą niż miesiąc. Ale co tam, liczy się garstka męczenników
pod krzyżem, bo oni krzyczą głośniej i brzydko wyglądają w mediach

[iuscogens]

gaja78 napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > ale co??
> > dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie zadowoli, ale
> nigdy nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.
>
> A rodziny ofiar ? Może powinny mieć głos w tej sprawie ? Może rozmawiają jeszcz
> e
> na ten temat, próbują dojść do porozumienia ? To, że o takich sprawach nie mówi
> się w mediach nie znaczy, że nie mają miejsca. Ty byś sobie życzyła widzieć
> tablicę miesiąc temu - ok, ale rodzin ofiar wypada wysłuchać, dać im chwile
> czasu, być może dłuższą niż miesiąc. Ale co tam, liczy się garstka męczenników
> pod krzyżem, bo oni krzyczą głośniej i brzydko wyglądają w mediach
>

ale ktoś z rodzin ofiar się wypowiada przeciwko tablicy tam??

[angazetka]

> ale ktoś z rodzin ofiar się wypowiada przeciwko tablicy tam??

Gosiewska chce tam pomnika, ma nawet projekt, część rodzin ją
popiera.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> > ale ktoś z rodzin ofiar się wypowiada przeciwko tablicy tam??
>
> Gosiewska chce tam pomnika, ma nawet projekt, część rodzin ją
> popiera.

nie wiedziałam.
ja patrzę jednak z dość neutralnej perspektywy, mi się wydaje, ze tablica starczy.
Oni widać mają inne zdanie, tez nie wiem jakie byłoby moje jakbym była rodziną
zmarłych.

[angazetka]

Nieśmiało zauważę, że rodziny ofiar nie są monolitem.

[gaja78]

iuscogens napisał:

> ale ktoś z rodzin ofiar się wypowiada przeciwko tablicy tam??

Nie wiem, nie oczekuję, że ich rozmowy na ten temat będą relacjonowane w mediach
Wdowa po Stanisławie Komorowskim wspomniała jedynie w jakimś wywiadzie, że jest
przeciwna stawianiu pomnika na miejscu krzyża.

[cherry.coke]

> ale co??
> dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie
zadowoli, ale nigdy
> nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.
> ale tablica to chyba najbardziej kompromisowe rozwiązanie, szkoda,
ze władza n
> a
> to nie wpadła.

Mijasz sie z prawda mowiac oglednie. "Upamietnienie" przewija sie
caly czas.

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > ale co??
> > dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie
> zadowoli, ale nigdy
> > nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.
> > ale tablica to chyba najbardziej kompromisowe rozwiązanie, szkoda,
> ze władza n
> > a
> > to nie wpadła.
>
> Mijasz sie z prawda mowiac oglednie. "Upamietnienie" przewija sie
> caly czas.

zwróć uwagę, ze upamiętnienie to słowo wytrych, które tak naprawdę nic o oznacza.
tablica czy pomnik to pewien konkret.
jaki był konkretny przekaz od władz w sprawie upamiętnienia poza tym, ze tuż po
ugodzie stwierdzili, ze pomnika być nie może??

[angazetka]

A czy decyzje o formie "upamiętnienia" podejmuje się w pięć minut?
Jeśli się podejmuje, to efekty są takie, jak z papieżem - wszędzie
koszmarne pomniki.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> A czy decyzje o formie "upamiętnienia" podejmuje się w pięć minut?
> Jeśli się podejmuje, to efekty są takie, jak z papieżem - wszędzie
> koszmarne pomniki.

no decyzję o formie to w 4 miesiące można chyba podjąć.

[cherry.coke]

> ale co??
> dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie
zadowoli, ale nigdy
> nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.

Tobie wystarczy moze i tablica, ale pani Gosiewskiej nie.

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > ale co??
> > dla mnie wystarczyłaby tablica, jasne, ze to wszystkich nie
> zadowoli, ale nigdy
> > nie będzie tak, ze sie wszystkich zadowoli.
>
> Tobie wystarczy moze i tablica, ale pani Gosiewskiej nie.

jak zapewne zauważyłaś, ja panią Gosiewską nie jestem.
ale ona akurat jako wdowa ma jak najbardziej prawo wypowiadać się w tej sprawie.
A czy jej tablica nie zadowoli to nie wiem, mówiła o tym, w którymś wywiadzie??

[angazetka]

Mówiła, mówiła. Trzeba było uważać
I, z całym szacunkiem, nawet wdowa po jednej z ofiar nie jest od
tego, by tu decydować.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> Mówiła, mówiła. Trzeba było uważać
> I, z całym szacunkiem, nawet wdowa po jednej z ofiar nie jest od
> tego, by tu decydować.

coś widzę, ze masz nauczycielskie zapędy
i zgadzam się, ze nie może decydować, ale mówić może, nie ma przecież żadnych
środków decyzyjnych.

[angazetka]

> coś widzę, ze masz nauczycielskie zapędy

To był cytat. Z "Vabanku"

> i zgadzam się, ze nie może decydować, ale mówić może, nie ma
przecież żadnych środków decyzyjnych.

E tam. Ma środek decyzyjny pt. "obrońcy krzyża".

[cherry.coke]

iuscogens napisał:

> jak zapewne zauważyłaś, ja panią Gosiewską nie jestem.
> ale ona akurat jako wdowa ma jak najbardziej prawo wypowiadać się w
tej sprawie
> .
> A czy jej tablica nie zadowoli to nie wiem, mówiła o tym, w którymś
wywiadzie??

No jak to. Nie widzialas pomnika z 96 dloni? Wzglednie (uwaga hit) 96
par dloni?

Wg pani Gosiewskiej jakas marna tabliczke to sobie mozesz wiesz co.

[mniemanologia]

> po prostu to można było to miesiąc temu rozwiązać, a nie teraz.

Można było. Ale trudno, mleko się rozlało. Mamy stan obecny, czasu
nie cofniemy.

> no proszę Cię kto o jakimś sanktuarium czy monumencie na
> Krakowskim mówi, nie przeginaj w drugą stronę.

Nie, ja piszę, że nie wiadomo, co kto sobie uzna za "godne
upamiętnienie".

> ja jednak myślę, ze jakby była tablica to by się ta cala afera
> skończyła.

Ja mam taką nadzieję.

> a skoro kancelaria prezydenta podpisuje zgodę w której jest mowa o
> tablicy/pomniku a potem wyciągają karteczkę od konserwatora, ze
> nic stawiać nie można to trochę kiepską komedią to zalatuje.

No mnie to nie śmieszy.

> To jest gra w kto kogo przechytrzy??

Dokładnie.

> Jak się takie numery odstawia, to trudno się dziwić, że ludzie się
> radykalizują

A ktoś się dziwi?

> a na cmenatrzu stawiasz pomnik czy zostawiasz normalny grób taki
> jak jest tuż po pogrzebie?? Jakby Ci ktoś bliski umarł, to
> przecież nie zapomnisz, jak pomnika nie będzie.

Stawiam pomnik. Po pierwsze dlatego, ze tam jest ciało tudzież
prochy. Po drugie - stawiam jeden pomnik, a nie po pomniku w każdym
mieście, w którym bywam.

> też myślę, ze tu chodzi o pamięć o Kaczyńskim, która jest
> niewygodna dla Komorowskiego. Jak widać, nie wszyscy go tak zle
> oceniali jak GW pisała i tvn glosiło.

A ja tak nie myślę. Może dlatego, że nie ograniczałam się do
czytania GW i oglądania TVNu (a i tak go dość średnio oceniałam, ale
cóż, to kwestia poglądów).

> to chyba normalne że te marginalizowane osoby zwrócą się w stronę
> takiego medium, które jest do nich skierowane.

No przecież piszę, że to zrozumiałe.

> wątpię, ze są opłacani, ale na pewno na rękę władzy.

A na rękę opozycji było, żeby ludzie myśleli, że oni są opłacani.

> pijane chłystki o dość prymitywnych zachowaniach były widoczne w
> tv.

Po pierwsze - bo takich widać. Podobnie jak widać tych, którzy
machają różańcami. Ale pójdź tam, popatrz sobie, porozmawiaj,
posłuchaj - i pojednej, i po drugiej stronie sa ludzie, któryz mówią
całkiem do rzeczy i są zupełnie trzeźwi.
Po drugie - tak, takie chłystki były w tv. W TVPinfo na pewno.

> chyba oczywiste jest, ze poglądy jednoczą i ze obrońcy chcą być
> razem, to jest zarzut? Bo nie rozumiem.

Trzeci raz piszę - no jest oczywiste, normalne, zrozumiałe, nie ma
się co dziwić.
Mam wrażenie, że nie czytasz, co piszę. Albo ci się to nie wpasowuje
w obraz "przeciwnika krzyża".

[gaja78]

nihiru napisała:

> a dzisiaj w trójce puszczali wypowiedź jakiegoś sensowniejszego
> gościa, który mówił, że oni po prostu chcą żeby tam upamiętnić jakoś
> ofiary katastrofy. czyli - domyślam się - jakąś tablicę wymurować.

O to, co się w Trójce ostatnio mówi, mają pretensje zarówno słuchacze jak i
większość pracowników Trójki. Ta stacja radiowa zrobiła się bardzo mało
obiektywna politycznie, mam nadzieję, że kiedyś jeszcze to się zmieni.

[nihiru]

> większość pracowników Trójki. Ta stacja radiowa zrobiła się bardzo
mało
> obiektywna politycznie, mam nadzieję, że kiedyś jeszcze to się
zmieni.

zmieni w sensie "zaczną być obiektywni" czy w sensie "przejdą na
jasną stronę mocy"?

pachnie mi to nieustającym nawoływaniem o odpolitycznienie mediów.
dziwnym przypadkiem zawsze wołają ci, którzy przed chwilą sami byli
oskarżani o manipulacje mediami

[gaja78]

nihiru napisała:

> zmieni w sensie "zaczną być obiektywni" czy w sensie "przejdą na
> jasną stronę mocy"?

W sensie: do trójkowych audycji będą zapraszani równie często i licznie ludzie
reprezentujący różne poglądy polityczne.

[deodyma]

nie ogladalam.
przykro patrzec na to, co pokazuja w wiadomosciach, wiec sobie
darowalam.
jak dla mnie, to zadna frajda, naprawde.

[fizia-kulawa]

to, że mamy masę głupów w narodzie, to wiadomo nie od dziś. Ale to,
że media zajmują się tylko tym tematem, to już szczyt głupoty, bo
napędzają to błędne koło. W końcu to media zrobiły z tego temat
zastępczy a nie banda głupków przepychających się pod krzyżem w tą i
z powrotem.

[nihiru]

co się dziwisz? co roku jest przecież to samo.
jak się zaczyna sezon ogórkowy, to dziennikarze rzucają się na każdy
temat, aby tylko czymś szpalty zapełnić.

W końcu trudno, żeby po 10 min skończyli dziennik, tłumacząc że nie
ma żadnych wiadomości

[elza78]

to dziecinada, holownia dobrze powiedzial, mysle ze PO swoje osiagnelo bo zgoda
buduje i najwazniejsza jest w koncu milosc

A ja sie zastnanawiam

[chloe30]

po co było LK koniecznie upychac na Wawelu - żeby teraz kwiaty
składac w warszawie?

[angazetka]

Bo Wawel jest prestiżowy, ale nie da się tam zabłysnąć medialnie. A
tak jest i to, i to.

[kim5]

Przecież powstaje pomnik na Powązkach, a tablica miała być na
Wawelu, to o co kamon?

[mariolka55]

kim5 napisała:

> Przecież powstaje pomnik na Powązkach, a tablica miała być na
> Wawelu, to o co kamon?

zaraz
bo ja sie juz pogubiłam chyba
tablica na Wawelu,pomnik na Powązkach tak?
Krzyż miał iść w procesji do św.Anny na poświęcenie a potem z harcerzami na
Jasną Górę (w porozumieniu z tymi którzy ten krzyż postawili czyli harcerzami)
z Jasnej Góry miał wrócić do Anny do czasu powstania pomnika a potem miał iść
pod pomnik czy ja coś pochrzaniłam?
bo jesli nie pochrzaniłam,to brakuje mi tylko wystapienia Prezydenta w celu
załagodzenia konfliktu
chociaż czy by to coś dało? jak Kaczyński i jego świta dalej by podjudzali do
nienawiści

[kim5]

Krzyż miał iść z pielgrzymką, a potem wrócić do św. Anny.
Pomnik powstaje na Powązkach (od maja).
Tablicę na Wawelu obiecywali ogranizatorzy pochówku.

[annvangier]

Obie stronyb dały sie wmanewrowac w sztuczny konflikt polityczny
a co do obecnosci symbolii religijnych w urzedach czy szkołach to
PO z tym swoim Licheniem tego nie ruszy . zreszta niczego nie ruszy , chyba ze
podatkiw górę

a pis tylko dzieki temu nie spada na dno ze moze sie wcielac w rolę przedmurza
katolicyzmu