czy taka spowiedź jest ważna??

[anulkau]

Moja znajoma jest chrzestną. W związku z tym, że nie uznaje spowiedzi -
(nienawidzi księży i nie jest w stanie wyznać im najbardziej intymnych,
wstydliwych i niezbyt fajnych zdarzeń jakimi są grzechy na ucho), spowiada się
przed krzyżem. Wyznaje grzechy bezpośrednio przed Bogiem i sama narzuca sobie
pokutę...

Czy to jest ważna spowiedź???

[gryzelda71]

A jakiego jest wyznania?

[ira_07]

Pewnie katoliczka, skoro nie uznaje spowiedzi usznych, to znaczy, że takowe są w
jej kościele. Nie wiem tylko jak jest w prawosławnym.

[majenkir]

Ale Bog jej "karteczki" nie da, heheh .

[anulkau]

do bycia chrzestną matką nie potrzebuje karteczki ze spowiedzi...

[iwles]

zaświadczenia ze swojej parafii, że jest dobrą katoliczką też nie
potrzebuje ?

[anulkau]

takowe dostała

[elza78]

Bog to osadzi

[anulkau]

Dziewczyna jest katoliczką, praktykującą na dodatek, ale po prostu nienawidzi
spowiedzi, księży... Chodzi do kościoła, modli się, nie słucha kazań...

[gryzelda71]

> Dziewczyna jest katoliczką, praktykującą na dodatek, ale po prostu nienawidzi
> spowiedzi, księży... Chodzi do kościoła, modli się, nie słucha kazań...

A może zyje też w konkubinacie?

[anulkau]

nie

[gryzelda71]

Spowiedź nie jest ważna.Jak wierząca i praktykująca powinna to wiedzieć.

[a1ma]

Jest wierząca.
Katoliczką nie jest, skoro nie uznaje zwierzchnictwa Kościoła Katolickiego i
jeśli tak jest - powinna formalnie z niego wystąpić. Polecam.

[lipsmacker]

a1ma - ciekawe czy zgodzilby sie z Toba Chrystus...stawiam ze nie.

[titta]

Chrystus nie ustanowik kosciola katolickiego, tylko swoj kosciol. Na
pewno nie podoba mu sie "nienawidzenie" kogos, ale i hipokryzja sie
brzydzi.

[a1ma]

lipsmacker napisała:

> a1ma - ciekawe czy zgodzilby sie z Toba Chrystus...stawiam ze nie.

W KK obowiązują zasady, jak w każdej organizacji. Jeśli ktoś nie ma ochoty
przestrzegać zasad, to powinien uczciwie się z niej wypisać.

[wieczna-gosia]

ja bym powiedziala ze popeknia jeden z grzechow glownych....pycha,
gniew do wyboru do koloru

[...]

[jamesonwhiskey]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[anulkau]

Faktem jest, że dziewczyna była molestowana przez księdza! Może faktycznie stąd
to się wzięło??

[cherry.coke]

anulkau napisała:

> Faktem jest, że dziewczyna była molestowana przez księdza! Może
faktycznie stąd
> to się wzięło??

Szczerze mowiac, to polecalabym jej zmiane wyznania...

[wieczna-gosia]

a nie ja akurat jestem niewierzaca

religia KATOLICKA obejmuje spowiedz przed ksiedzem- tak sa
interpretowane slowa Chrystusa przez ten wlasnie kosciol. Mozna
oczywiscie tego nie robic, ale wtedy nalezy uznac jeden ze
scenariuszy- nie przystepuje do sakramentow, albo zmieniam religie na
inna chrzescijanska.

[iuscogens]

w KK raczej nie jest ważna.

[ira_07]

Katoliczka-nienawidzi. Fajna ta katoliczka

>Chodzi do kościoła, modli się, nie słucha kazań...

Znaczy chodzi jak kościół jest pusty, czy na kazaniu słucha muzyki?

[anulkau]

ona nazywa to "autowaniem się"

[anulkau]

ksiądz - molestuje.
Fajny ten ksiądz...

[przeciwcialo]

Szkoda że kazań nie słucha, niektóre sa bardzo sensowne.

[anulkau]

no właśnie - szkoda, że tylko niektóre...

[diabel.lancucki]

Nienawiść nie jest właściwą cechą dla katolików.
A w temacie: spowiedź taka zgodnie z regułami KK jest nieważna.

[zonka77]

Twoja znajoma nie jest Katoliczką. Jest być może wierząca (chociaż jeśli
nienawidzi to powinna chyba sobie parę rzeczy przemyśleć)
Czemu nie wystąpi z KK? Wg Biblii spowiedź należy odbywać przed Bogiem i tylko
przed Nim - spowiadać czy też wyznawać grzechy trzeba Bogu, zwracać się do Niego
w im. Jezusa (jedynego pośrednika)
Niech znajoma zagłębi się w Biblię a potem głęboko zastanowi i ruszy do jakiegoś
protestanckiego zboru Chyba że poza nienawiścią do księży i nieuznawania
sakramentu katolickiego jakim jest spowiedź ustna potrzeba jej do życia całej
reszty ludzkich pomysłów takich jak kult świętych, kult Marii i innych. Jeśli
wierzy w to wszystko to ma problem.
Wg KK taka spowiedź nie jest ważna i jeśli popełniła grzechy "ciężkie" (kolejne
kuriozum - podział grzechów) to w KK do komunii iść nie powinna. Co do chrztu to
nie wiem czy zdaje sobie sprawę jaką odpowiedzialność na siebie wg KK przyjmuje
- może powinna? Bo właściwie nie jest chyba w stanie spełnić tego co KK przed
nią stawia??

Po raz kolejny napiszę - nie rozumiem. Albo wyznaję jakąś religię - albo nie.
Skoro się z nią nie zgadzam to po co udaje że ją wyznaję? Nie rozumiem.

PS: ja w wieku kilkunastu lat zrozumiałam że w dogmaty KK po prostu nie wierzę i
zmieniłam wyznanie ponieważ nie widziałam sensu udawać że jestem kimś kim nie
jestem. To naprawdę nie takie trudne.

obowiązki chrzestnych

[zonka77]

znalezione na jednej z katolickich stron (oficjalna strona parafialna)

Rodzice chrzestni:
1. Posiadają zaświadczenie z parafii zamieszkania o życiu religijnym.
2. Obowiązkowo uczestniczą w konferencji przed chrztem św.
3. Przedstawiają zaświadczenie ważnie odbytej spowiedzi św.
4. Młodzież przedstawia zaświadczenie o aktualnym uczęszczaniu na katechizację.
5. Przynoszą na chrzest świecę i białą szatę.

Rodzicami chrzestnymi NIE MOGĄ zostać następujące osoby:
1. Nieochrzczone.
2. Należące do jakiejś sekty religijnej.
3. Które publicznie zaparły się wiary.
4. Które są wrogo ustosunkowane do wiary i religii.
5. Będące publicznymi, jawnymi grzesznikami.
6. Żyjące w małżeństwie bez ślubu kościelnego.

z innej podobnej strony:
"Wybierając rodziców chrzestnych, miejcie na uwadze, aby to byli ludzie dojrzali
w wierze (po bierzmowaniu"

"Rodzice i chrzestni otrzymują w kancelarii kartki do spowiedzi. Jedni i drudzy
winni być w stanie łaski, a więc bez grzechu ciężkiego, by podczas Mszy świętej
chrzcielnej mogli przystąpić do Komunii świętej. Kartka podpisana przez
spowiednika daje szafarzowi chrztu zewnętrzną pewność, że rodzice i chrzestni
byli u spowiedzi. Resztę biorą rodzice i chrzestni na swoje sumienie. "

Zastanawiam się czy ktoś kto nienawidzi przedstawicieli własnego wyznania, nie
uznaje sakramentów nie jest delikatnie mówiąc obłudny postanawiając być
chrzestnym - kimś kto ma dziecko prowadzić w wierze KK.

[anulkau]

znalezione na jednej z katolickich stron (oficjalna strona parafialna)
>
> Rodzice chrzestni:
> 1. Posiadają zaświadczenie z parafii zamieszkania o życiu religijnym.

takowe zaświadczenie ma


> 2. Obowiązkowo uczestniczą w konferencji przed chrztem św.

nie było takiego wymogu w parafii w której ma być chrzestną

> 3. Przedstawiają zaświadczenie ważnie odbytej spowiedzi św.

nie wymagali takiego zaświadczenia

> 4. Młodzież przedstawia zaświadczenie o aktualnym uczęszczaniu na katechizację

no nie jest już młodzieżą


> 5. Przynoszą na chrzest świecę i białą szatę.

chrzestny - świecę, chrzestna - szatę



Rodzicami chrzestnymi NIE MOGĄ zostać następujące osoby:
> 1. Nieochrzczone. - jest ochrzczona
> 2. Należące do jakiejś sekty religijnej. - nie należy
> 3. Które publicznie zaparły się wiary. - nie zaparła się wiary
> 4. Które są wrogo ustosunkowane do wiary i religii. - nie jest ustosunkowana
wrogo do religii i wiary, ale do księży
> 5. Będące publicznymi, jawnymi grzesznikami. - nie wiem
> 6. Żyjące w małżeństwie bez ślubu kościelnego. - nie żyje bez ślubu
>


Zastanawiam się czy ktoś kto nienawidzi przedstawicieli własnego wyznania, nie
> uznaje sakramentów nie jest delikatnie mówiąc obłudny postanawiając być
> chrzestnym - kimś kto ma dziecko prowadzić w wierze KK.
>

ale przecież to dziecko na chwilę obecną będą wychowywać rodzice, a dalej to już
samo zdecyduje co będzie chciało...

[zonka77]

Ja tylko piszę że wg KK chrzestny powinni być jak drudzy rodzice. Chrzestni
powinni czynnie dbać o rozwój duchowy dziecka - na tym ich zadanie polega. Jeśli
ktoś traktuje wiarę na zasadzie pójścia do kościoła raz na rok i odbębnienia
chrztu, pierwszej komunii i bierzmowania żeby sąsiedzi nie gadali i matka nie
marudziła to będą i rolę chrzestnego traktować jako obowiązek sprawienia
odpowiedniego prezentu na wyznaczone okazje a życie duchowe chrześniaka będą
mieli równie głęboko gdzieś jak własne. Wg mnie to czysta obłuda.

[wieczna-gosia]

Chrzestni
> powinni czynnie dbać o rozwój duchowy dziecka - na tym ich zadanie
polega

wrecz to obiecuja dziecku na chrzcie.

[iuscogens]

dlaczego podział grzechów to dla Ciebie kuriozum??
nie widzisz różnicy między np. gwałtem a przeklinaniem??
przykład jest jaskrawy, wiem ale mi się wydaje, ze pewne stopniowanie jest logiczne.

[ira_07]

> dlaczego podział grzechów to dla Ciebie kuriozum??

Grzech to grzech. Dla mnie również kuriozum. W Biblii jest napisane, że grzechy
które nie będą odpuszczone, to te przeciw Duchowi. Innego podziału nie ma.

> nie widzisz różnicy między np. gwałtem a przeklinaniem??

Jest różnica. Tak samo jak pomiędzy seksem pozamałżeńskim a gwałtem. A jedno i
drugie to grzech ciężki.

> przykład jest jaskrawy, wiem ale mi się wydaje, ze pewne stopniowanie jest logi
> czne.

A biblijne?

[iuscogens]

dla katolika nie tylko to co jest napisane w Biblii jest źródłem wiedzy.
a pomiędzy gwałtem i seksem pozamałżeńskim jednak jest różnica, mimo, że to oba
są grzechy ciężkie.

[zonka77]

właśnie: dla Katolika. Dla Katolika spowiedź jest obowiązkiem. Wiara w
Katolickie sakramenty i dogmaty również. Tak jak uznawanie hierarchii
kościelnej. Jeśli ktoś nie uznaje zasad własnej wiary to po prostu nie jest jej
wyznawcą.

[titta]

Jednak nawet dla katolika to co napisane jest w Bibli jest podstawa
wiary, w przypadku "rozrozniania" grzecow sa to slowa samego Jezusa
(ew. Mateusza 5:17-48). Grzech to grzech - i jako taki oddziela od
Boga. Niektore grzechy maja tylko wieksze konsekwencje nazwijmy to -
doczesne, inne mniejsze. Zaden grzech nie jest "lzejszy".

[zonka77]

Grzech to grzech. Koniec kropka. Bóg jest Święty i nie obcuje z grzechem.
Żadnym. Nie jest to Biblijne. Wprowadza zamęt : "hmm, a może zgrzeszyłem tylko
trochę a może już bardziej"?

Ale spowiedź przy udziale księdza również nie jest Biblijna - jeśli zgrzeszysz
powinnaś/powinieneś wyznać swój grzech BOGU - i jeśli jesteś osobą wierzącą
(chrześcijaninem) to wiesz że w imieniu Jezusa masz odpuszczenie każdego
grzechu. Wystarczy go wyznać i prosić i wybaczenie. Bóg oddala każdy grzech, nie
pamięta o nim.

A jeśli dodać do tego fakt że w chwili śmierci wcale nie trzeba być
wyspowiadanym czy bez grzechu bo zbawienie jest z łaski a nie z uczynków i
wystarczy szczera wiara w Ewangelię - to naprawdę okazuje się że mamy wspaniałą
perspektywę i nie potrzeba nam do tego ludzkich pośredników ani trochę

[ariana1]

zonka77 napisała:
nie potrzeba nam do tego ludzkich pośredników ani trochę

Dziewczyno, toż ty jawnie ewangelizujesz na forum publicznym! I
jeszcze na dodatek chcesz z księży zrobić bezrobotmych, jak ludzie
się tu ponawracają
pozdrawiam kolejną siostrę protestantkę )

[inn-ka]

Zonka, mogę Ci zadać osobiste pytanie? Przeszłaś na protestantyzm? Nie było to
trudne? Pytam, bo sporo o tym myślałam i się zastanawiam poważnie.

[zonka77]

przeszłam. Choć wg mnie po prostu się nawróciłam Ochrzciłam się wraz z mężem
w dorosłym wieku. Moi rodzice również się nawrócili. Chodzę do kościoła
baptystów ale nie jestem oficjalnym członkiem - generalnie każdy kościół oparty
tylko na Biblii nie dopisujący nic do Niej jest dla mnie OK. Np Wolni
chrześcijanie (różnica to tylko brak pastora)
Nic trudnego - kiedy wypływa z serca to nie ma już innej możliwości

[titta]

eee...Wolni maja pastorow

[ira_07]

Też pozwolę sobie odpowiedzieć. To nie jest trudne, po prostu idź do kościoła
wyznania jakie Cię interesuje i porozmawiaj z księdzem. Wszytko trwa ok. roku,
zależy od księdza i Ciebie samej(czy np. wcześniej chodziłaś na nabożeństwa, czy
zjawiasz się 1. raz i już chcesz wstępować do Kościoła). Ja jestem luteranką,
mogę polecić Ci stronę www.luteranie.pl i forum defragmentacja, tam jest dział
dla konwertytów.

Chyba, że myślisz o innym wyznaniu. "Przejście na protestantyzm" to pojęcie
baaaardzo szerokie.

[baba06]

a ja mam pytanie, kiedy taka forma spowiedzi czyli konfesjonał, ksiądz została
wprowadzona, bo przed wiekami to chyba było inaczej?

spowiedź - b. długa odp :)

[zonka77]

Spowiedź w KK:
- wprowadzona przez Sobór IV Laterański w 1215 roku (oficjalny nakaz spowiedzi
raz w roku)

STARY TESTAMENT

DAWID w :
- Psalm 51, 2- 20 – spowiedź serca

PROROK IZAJASZ w :
- Księga Izajasza 1, 18

- Psalm 103, 3

POJEDNANIE DOKONYWAŁO SIĘ NIE PRZED CZŁOWIEKIEM, ALE BEZPOŚREDNIO PRZED BOGIEM.
TRZEBA BYŁO PRZYJŚĆ DO BOGA ZE SKRUSZONYM SERCEM.


NOWY TESTAMENT

1 List św. Jana 1, 9 – nie jest napisane, że mamy wyznawać grzechy przed
człowiekiem, ale przed Bogiem

Przypowieść o Celniku i Faryzeuszu :
- Ewangelia św. Łukasza 18, 13-15 – bezpośrednie przyjście do Jezusa z żalem z
chęcią poprawy. Bóg powiedział, że odpuści grzechy bo tylko On może to robić.

- Ewangelia św. Marka 2, 7 – 12 – Jezus ma moc odpuszczania grzechów

- w modlitwie „Ojcze Nasz” Jezus wskazał na bezpośredni przystęp do Ojca – „ I
odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom”

- Ewangelia św. Mateusza 5, 23-24 - zanim pojednasz się z Bogiem musisz się
pojednać z człowiekiem przeciwko, któremu zgrzeszyłeś

- Ewangelia św. Łukasza 17, 3-4 - obowiązkiem pokrzywdzonego jest odpuścić winę

Przypowieść o złym słudze:
- Ewangelia św. Mateusza 18, 23-35 a szczególnie 35 – grzech przeciwko Bogu
należy wyznać Bogu a grzech przeciwko bliźniemu wyznać bliźniemu

- 1 List św. Jana 2, 1-3 – Jezus jest ubłaganiem za grzechy nasze

- Ewangelia św. Jana 6, 37 – kto przychodzi do Jezusa, tego On precz nie wyrzuci

- List św. Jakuba 5, 16 - wyznawajcie grzechy jedni drugim

- Ewangelia św. Mateusza 9, 2 – czy sparaliżowany mówił Jezusowi swoje grzechy ?
- Ewangelia św. Łukasza 7, 47 – 50 – czy od księdza zależało czy dostanie
rozgrzeszenie?

- List do Kolosan 3, 13 – mogę odpuszczać te grzechy, które zostały popełnione
przeciwko mnie


W myśl tych zasad katolicki kapłan może odpuścić tylko te grzechy, które zostały
popełnione przeciwko niemu samemu.
Spowiedzią preferowaną w Biblii zarówno w Starym jak i w Nowym Testamencie była
spowiedź serca polegająca na bezpośrednim zwróceniu się do Boga z prośbą o
przebaczenie.





Główny argument KK o ustanowieniu spowiedzi:

Słowa Jezusa do Apostołów:

- „Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a
którym zatrzymacie, są im zatrzymane»" (J 20, 21-23)

Wyjaśnienie błędnej interpretacji:

1. Jeżeli apostołowie otrzymali takie uprawnienie to dlaczego z niego nie
korzystali w sposób praktykowany obecnie w Kościele Katolickim czyli spowiedź
człowieka przed kapłanem ?

- Dzieje Apostolskie 8, 18-22 - Piotr nie mówi Szymonowi – „chodź tutaj, klęknij
przede mną a ja ciebie wyspowiadam i udzielę ci absolucji ”. Mówi, żeby zwrócił
się do Boga i prosił Go o przebaczenie. Wygląda na to, że apostoł Piotr nie znał
czegoś takiego jak spowiedź…

- Wiecie jak się obywało odpuszczanie grzechów przez Apostołów ? Jeżeli Apostoł
widział, że ktoś czyni szczerą pokutę to głosił mu: „Twoje grzechy są Ci
odpuszczone”. Są Ci odpuszczone bracie, bo ja widzę, że Ty masz szczere serce
przed Bogiem. Z kolei odwrotna sytuacja. Jeśli nie pokutował, to apostoł mówił
mu „twoje grzechy są Ci zatrzymane”. Apostoł nic nie robił, mówił tylko co Bóg
robi w Niebie.
On wiedział, że tak jest, na podstawie pisma choćby na podstawie Psalmu 103.
Apostołowie nie wtrącali się między Boga a grzesznika, nie dokonywali żadnej
absolucji.
Nigdzie w Nowym Testamencie nie ma mowy o tym, żeby którykolwiek Apostoł
spowiadał ludzi.
Dzisiaj jak ewangelizujemy to mówimy ludziom to samo – „pokutuj a Bóg odpuści
tobie twoje grzechy”. Gdy człowiek pokutuje to ogłaszamy wolę Bożą – „zostało ci
odpuszczone” a gdy nie pokutuje - „ zostało ci zatrzymane”.
To jest wyjaśnienie tego fragmentu, na którym katolicy stworzyli doktrynę o
spowiedzi.


2. Jeżeli spowiedź ustną ustanowił Chrystus to jaki byłby sens ustanawiać ją w
1215 roku na Soborze Laterańskim IV ??

W Katechizmie Katolickim czytamy o 3 przykazaniu kościelnym zobowiązującym nas
do przystępowania przynajmniej raz w roku do spowiedzi.
Prawo to ustanowiono to w 1215 roku, karą za nieprzestrzeganie tego jest
wykluczenie grzesznika z Kościoła.


Widzimy, że spowiedź ustna przed księdzem nie wynika z nauczania Pisma Świętego,
ale jest wynalazkiem Kościoła Katolickiego.
W całym Piśmie Świętym nie ma ani jednego miejsca, w którym pomiędzy Boga a
człowieka, który zgrzeszył miałby się wtrącać inny człowiek.
W Biblii nie znajdziemy sakramentalnego rozgrzeszenia tym bardziej spowiedzi do
ucha księdza, żadnej absolucji kapłańskiej.
Tylko Bóg może udzielić Tobie rozgrzeszenia !
Więc nie klękaj przed księdzem na kolana, Biblia tego zakazuje. Zobacz na Dzieje
Apostolskie 10, 25. Piotr powiedział do Korneliusza, który chciał klęknąć przed
nim na kolana – „wstań ja jestem tylko człowiekiem”. Idź i lepiej upadnij na
twarz przed Bogiem.
Cała Biblia ma jedno świadectwo – wyznanie grzechów przed Bogiem a nie przed
kapłanem.
Katolicka interpretacja spowiedzi jest złamaniem zasad wykładni Biblii bo wyrywa
tekst z kontekstu i tworzy doktrynę na podstawie jednego fragmentu nie patrząc
na inne.


(to powyżej to nie mój tekst, ściągnięte z jakiegoś chrześcijańskiego forum -
ale dobrze opisuje sytuację więc wklejam)

[anulkau]

oooo, jakie to mądre, zapiszę to sobie!

[titta]

Zonka - jeszcze wypadalo by wytlumaczyc co to jest POKUTA.
Otoz pokuta, to nie jest zrobienie czegos "za kare", a tym bardziej
odmowienie kilkakrotne modlitwy.
Pokuta, to zaprzestanie robienia tego co sie robilo zle i zaczecie
robic dobrze. Oczywiscie wiaze sie to z uznaniem swojego grzechu,
wyrazeniem zalu i - gdy trzeba i jest to mozliwe - przeproszeniem i
naprawieniem konsekwencji.

[ira_07]

Oczywiście, że nie. Nie chodzi o pokutę, ale o to, że w Piśmie napisano "którym
grzechy odpuścicie są im odpuszczone". Spowiedź ma uzasadnienie w Biblii, jak
znajoma Biblii nie uznaje, to po kij się spowiada?

Znów to o czym pisałam w poprzednim wątku. Niech kobiecina pójdzie do kościoła
protestanckiego, spowiedź powszechna załatwi sprawę.

[zonka77]

ustna spowiedź do księdza nie ma uzasadnienia w Biblii. To nadinterpretacja.
Sam "grzesznik" musi przedstawić swoje grzechy Bogu. Odpuścić komuś grzechy może
tylko Bóg i nikt inny. I w Nowym Testamencie jest jasno, wyraźnie i bardzo
klarownie napisane jak to się odbywa. No chyba że Pan Bóg się pomylił i sobie
przypomniał kilkaset lat potem ze jednak potrzeba do tego księdza.
Ja wolę uznawać Boga za nieomylnego

[zonka77]

ale jeśli ktoś uznaje siebie za Katolika to ustna spowiedź jest dla niego
sakramentem w którym musi przynajmniej raz do roku wziąć udział. Nie może też
nienawidzić przedstawicieli hierarchii swojego wyznania.
Słowem - rozumiem niechęć do spowiedzi i niewiarę w dogmaty. Nie rozumiem
uznawania się w takiej sytuacji za Katolika i postanowienia bycia chrzestnym -
czyli objęcia funkcji której się nie może uczciwie wypełnić. Przecież to jest
rytuał religijny i funkcja religijna a nie jakaś świecka funkcja społeczna.

Ja nie zostałam chrzestną właśnie z tego powodu. Ani świadkiem chrztu (nie wiem
czy bym mogła po zmianie wyznania ale nie chciałam bo chrzest niemowlaka jest
dla mnie nonsensem a jako chrzestna nie mogłabym wypełnić zadań jakie ta funkcja
na mnie nakłada a wręcz przeciwnie - łamałabym je na każdym kroku)

[ira_07]

> ustna spowiedź do księdza nie ma uzasadnienia w Biblii.

Toż ja nie mówię o ustnej. Jestem protestantką

(...)Następnie ksiądz udziela rozgrzeszenia: Jak wierzysz, tak niechaj ci się
stanie! Tak rzekł Pan nasz Jezus Chrystus do swoich apostołów: "Którymkolwiek
grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, którymkolwiek zatrzymacie, są im
zatrzymane". Przeto jako powołany i ustanowiony sługa Jezusa Chrystusa i Jego
świętej Ewangelii zwiastuję wszystkim pokutującym łaskę Bożą i z rozkazu
Pańskiego odpuszczam wam grzechy wasze w imię Ojca i Syna, i Ducha (+) Świętego.

Ja praktykuję taką spowiedź i do takiej się odniosłam w swojej wypowiedzi. Ale
jeśli ktoś jest katolikiem, to spowiedź "nie uszna" nie jest ważna. A pytanie
dotyczyło katoliczki.

[zonka77]

ahaa
To rozumiem

[ira_07]

I jeszcze jedno. Nieważne jak i gdzie się spowiada. Wspomniano, że kobieta
NIENAWIDZI księży. A Jezus nauczył ludzi modlitwy, ze słowami:I odpuść nam
jako i my odpuszczamy. Jeśli my sami nie wybaczamy, nie otrzymamy odpuszczenia.

[memphis90]

> (nienawidzi księży i nie jest w stanie wyznać im najbardziej intymnych,
> wstydliwych i niezbyt fajnych zdarzeń jakimi są grzechy na ucho),
No chyba o to chodzi w spowiedzi- nie idziesz się tam chwalić, tylko wstydzić
IMO spowiedź nie jest ważna.

[angazetka]

Nie jest ważna. Ba, to w ogóle nie jest spowiedź.
BTW chyba nikt nie lubi mówić, co się złego zrobiło, no ale jak ktoś
się uważa za katolika, to sorry.

[jkl13]

W PL obowiązuje spowiedź w konfesjonale. Ale czytałam kiedyś wątek o spowiedzi
na jakimś forum religijnym i wypowiadał się tam jezuita, że np. w UK czy
Niemczech w kościele katolickim nie obowiązuje spowiedź przed spowiednikiem, ale
wobec Boga podczas modlitwy powszechnej na każdej mszy. On co prawda nie
powiedział, że taki rodzaj spowiedzi popiera, ale że w tych krajach tak po
prostu jest. Dlatego tam wszyscy uczestniczący we mszy przystępują do Komunii,
bo są wyspowiadani ;p
Podobnie KK uznaje prawo protestantów do zbawienia, chociaż oni też nie mają
spowiedzi w konfesjonale.
Dlatego wydaje mi się, że kwestię rodzaju spowiedzi każdy powinien rozważyć sam,
w swoim sumieniu, bo jak widać KK w tej kwestii nie ma jednego zdania. A raczej
swoje zdanie dostosowuje baardzo elastycznie do zwyczajów panujących w danym
kraju...

[ira_07]

> W PL obowiązuje spowiedź w konfesjonale.

Jak w całym KRK. Na Zachodzie katolików też obowiązuje taka spowiedź, a że z
praktyką już inaczej to swoją drogą.

> Podobnie KK uznaje prawo protestantów do zbawienia, chociaż oni też nie mają
> spowiedzi w konfesjonale.

Ale naszej spowiedzi KRK nie uznaje. Po prostu od Soboru Watykańskiego II KRK
przestał uważać, że ma monopol na zbawienie i naucza, że inni chrześcijanie to
też chrześcijanie, a w innych Kościołach też jest obecny Bóg. Tylko,że te inne
są wybrakowane, bo najlepszy i "pełny" jest tylko KRK.

. A raczej
> swoje zdanie dostosowuje baardzo elastycznie do zwyczajów panujących w danym
> kraju...

Nie, nie, KRK ma jasne zdanie. To, że ludzie na Zachodzie nie spowiadają się, to
nie znaczy, że KRK to akceptuje.

> Dlatego wydaje mi się, że kwestię rodzaju spowiedzi każdy powinien rozważyć sam
> ,
> w swoim sumieniu

Katolik ma jasno określone zasady spowiedzi. Jeśli ich nie spełnia, to spowiedź
jest nieważna.

[szyszunia11]

w świetle kościoła katolickiego nie jest to ważna spowiedź. Aczkolwiek rozumiem
Twoja znajomą, skoro doznała jakiejś potężnej krzywdy od księdza, doświadczyła
zgorszenia itp. - rozumiem, że mogła sobie cos takiego wymyślić. Z pewnością
kościół ja głęboko zranił. Nie zazdroszczę tej trudnej sytuacji.

[saraanna]

W Holandii obowiazuje tylko i wylacznie spowiedz
powszechna,oczywiscie katolikow ,nikt nie spowiada sie do
konfesjonalu zreszta mysle ,ze tak jest w wielu innych panstwach.
------
Gdy czegoś bardzo pragniesz,
cały Wszechświat sprzęga się by Ci to dać * Paulo Coelho *

[ira_07]

Możesz podać źródło tych rewelacji? Katolików na całym świecie obowiązują takie
same zasady. Oczywiście religia miesza się często z folklorem i inaczej wygląda
msza w Afryce, inaczej w Europie, ale zasady są wszędzie takie same.

Nie jest tak, że w Polsce obowiązuje spowiedź uszna, a w Holandii nie. Może
Holendrzy katolicy nie chodzą do spowiedzi- ale to nie znaczy, że ich ona nie
obowiązuje.

[saraanna]

ira_07 napisała:
Nie jest tak, że w Polsce obowiązuje spowiedź uszna, a w Holandii
nie. Może
> Holendrzy katolicy nie chodzą do spowiedzi- ale to nie znaczy, że
ich ona nie
> obowiązuje.

Gdyby tak bylo,to w kosciolach w Holandii byly by konfesjonaly,ale
nie ma, wiec widocznie nie obowiazuje.

[ira_07]

Ale spowiedź uszna nie musi się odbywać w konfesjonale... Powtarzam: to, że
holenderscy katolicy się nie spowiadają, nie znaczy, że nie muszą.

Rozmawiałam kiedyś z katolickim księdzem, który pracował w Belgii i mówił, że
cały kościół co niedzielę przystępuje do Komunii, ale nikt się nie spowiada. Nie
dlatego, że nie musi. Po prostu oni twierdzili, że nie muszą

[titta]

A nie ma? Zapewne sa tylko nie wygladaja jak konfesjonal: raczej jak
pomieszczenie do ktorego wchodzi spowiadajaca sie osoba, zamykajac
za soba drzwi.

[gagunia]

Ksiądz, do którego chodziliśmy na nauki przed chrztem powiedział, że tak. To
samo usłyszałam kiedyś od zakonnicy na religii.
Ja nie mam potrzeby spowiadać się przed księdzem i odklepywać bezmyślnie 10
zdrowasiek w pokucie. Sama wiem, kiedy powinnam się ze swoim sumieniem
rozliczyć. Niektórzy musza usłyszeć stosowną formułkę, żeby wiedzieć, ze na
pewno są rozliczeni przed Bogiem.

[beverly1985]

www.spowiedz.pl/pytanie003.htm
polecam pytanie 29-31

"Otoz istnieje w Kosciele mozliwosc udzielenia absolucji generalnej: jest to tzw. obrzed pojednania wielu penitentow z ogolna spowiedzia i rozgrzeszeniem. Takiego rozgrzeszenia ogolnego mozna jednak udzielic w szczegolnych sytuacjach, np. w niebezpieczenstwie smierci lub gdy liczba penitentow jest duza, a kaplanow jest bardzo malo, a czas nie pozwala na dlugie spowiadanie. Poza tym ci, ktorzy uzyskali odpuszczenie grzechow ciezkich przez rozgrzeszenie ogolne, sa zobowiazani do odbycia usznej spowiedzi z tych grzechow przed otrzymaniem nowego rozgrzeszenia ogolnego, o ile nie maja slusznej przeszkody. Trzeba ze smutkiem stwierdzic, ze ksieza w Holandii naduzywaja mozliwosci udzielenia ogolnego rozgrzeszenia. Mowiac wprost: nie chce im sie siedziec w konfesjonale i spowiadac, bo to nielatwa sluzba. Wola byc nieposluszni Stolicy Apostolskiej. W takim przypadku biora jednak to naduzycie na swoje sumienie. Wierni dostepuja rzeczywistego rozgrzeszenia pomimo tego naduzycia duchownych. Trzeba jeszcze powiedziec, ze jestesmy zobowiazani do spowiedzi w przypadku grzechow ciezkich"

[ira_07]

> ci, ktorzy uzyskali odpuszczenie grzechow ciezkich przez rozgrzeszenie ogolne,
> sa zobowiazani do odbycia usznej spowiedzi z tych grzechow przed otrzymaniem no
> wego rozgrzeszenia ogolnego

Zero logiki. Jak otrzymali rozgrzeszenie, to po co mają się spowiadać drugi raz
z tego samego?

[attiya]

jeśli jest katoliczką i nie dostosowuje się do panujących kanonów wiary, to
spowiedź nie jest ważna

[titta]

Moge jeszcze zaproponowac jedno rozwiazanie: poszukac jakiegos
ksiedza (moze wsrod rodziny czy znajomych) do ktorego ta dziewczyna
miala by zaufanie. (Wiem, ze jesli w gre wchodzilo molestowanie moze
byc ciezko). I spowiedz nie w konfesjonale, a jako normalna, szczera
rozmowe. Dobrze zeby ksiadz byl osoba madra i naprawde wierzaca.
Taka rozmowa moze pomoc tej dziewczynie rozliczyc sie z przykrymi
doswiadczeniami.