Celibat księży i brak zrozumienia..

[meliissa]

...problemów parafian.
Parę dni temu trafiłam dzięki ahnesa.m (jednej z forumek, której jeszcze raz dziękuje) na stronę Marka Gungora. Kiedy go słuchałam pomyślałam, jaki cudowny, dowcipny, błyskotliwy i do tego posiadający niemałą wiedzę człowiek. Potem tak się wciągnęłam, że zaczęłam oglądać kolejne filmiki i w końcu trafiłam na jego stronę i dowiedziałam się, że jest pastorem
To linki dla zainteresowanych:
www.youtube.com/watch?v=aZBhyPiyeOs&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=1fF9B0lukM4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=cwBKIQ__q7Q&feature=channel
www.youtube.com/watch?v=rqgsD-IhFtw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=UTN6MmYZtLI
www.youtube.com/watch?v=4Jxdu63EjQg&feature=related
A teraz, wracając do tematu wątku, pokażcie mi księdza, który z takim zrozumieniem będzie mówił o małżeństwie, relacjach między żoną i mężem itd.

[papalaya]

a co ma pastor do celibatu księży?

[fogito]

papalaya napisała:

> a co ma pastor do celibatu księży?

ma tyle, że pastor nie żyje w celibacie i dlatego rozumie problemy małżeńskie itp.

[papalaya]

sugerujesz, że aby być specjalalistą w danej dziedzinie trzeba zaliczyć "zajęcia praktyczne"?

czyli w poradni malzeńskiej z zalozenia nie powini pracować single a w przedszkolu bezdzietni

[iwles]

papalaya napisała:

> sugerujesz, że aby być specjalalistą w danej dziedzinie trzeba zaliczyć "zajęci
> a praktyczne"?

> czyli w poradni malzeńskiej z zalozenia nie powini pracować single


tak.

[papalaya]

homosie tęż by podpadały pod taki rygor?

[iwles]

dałeś juz sam sobie odpowiedz w tamtym wątku, pisząc, że jak można mowić o tolerancji, jeśli samemu nie ma się takich doświadczeń.

[gorzatax]

iwles napisała:

> papalaya napisała:
>
> > sugerujesz, że aby być specjalalistą w danej dziedzinie trzeba zaliczyć "
> zajęci
> > a praktyczne"?
>
> > czyli w poradni malzeńskiej z zalozenia nie powini pracować single
>
>
> tak.
>
>
A ginekolog-położnik powinien zaliczyć przynajmniej po 1 razie:
- porodu sn bez komplikacji
- porodu z ułożeniem pośladkowym
- cesarki

[hawela]

precz z ginekologami płci męskiej! Co on może wiedzieć o jajnikach, macicy czy porodzie, no nie?

[lolinka2]

znam takiego jednego - jest moim psychoterapeutą

P.S. Tyle, że ja jestem innego wyznania

[lolinka2]

... ja innego wyznania, ale ksiądz jak najbardziej katolicki.

[croyance]

W druga strone to tez dziala: brak zrozumienia parafian do celibatu ksiedza. Piszesz tak, jakby kazdy zonaty chlop z miejsca stawal sie autorytetem w kwestiach rodzinnych.

[meliissa]

Po pierwsze to nie chłop tylko pastor Gadanie, analizowanie ma we krwi
Co do reszty oczywiście, że jest to uogólnienie, nie każdy pastor będzie takim znawcą problemów małżeńskich, jednakowoż będę się upierać, że księża mają tendencję do teoretyzowania nie mając na ten temat żadnej wiedzy, nie tylko tej praktycznej
W związku z tym często mijają się z prawdą, a takie na przykład nauki przedmałżeńskie to kupa śmiechu, ale nieco innego niż ten na seminariach Gungora

[croyance]

Stereotyp. Ksiadz w koncu wychowal sie w rodzinie, jest tez czlonkiem rodziny - ma rodzicow, moze rodzenstwo, siostrzencow, bratankow, kuzynow etc. Nie jest z innej planety. Zeby wytlumaczyc doktryne KK co do malzenstwa, nie potrzeba byc zonatym, tak jak nie trzeba miec ataku serca, zeby byc dobrym kardiologiem.

Czy aby na pewno tylko księża?:

[matsuda]

"jednakowoż będę się upierać, że księża mają tendencję do teoretyzowania nie mając na ten temat żadnej wiedzy, nie tylko tej praktycznejwink
W związku z tym często mijają się z prawdą, a takie na przykład nauki przedmałżeńskie to kupa śmiechu, ale nieco innego niż ten na seminariach Gungora"

Mniemam, że byłaś/jesteś księdzem by mówc, na podstawie doświadczeń, wyrażać tego typu opinie.

[kocianna]

Tematyka nauk przedmałżeńskich obejmuje m.in. liturgię sakramentu małżeństwa i podstawowe założenia Familiaris Consortio, kto ma to prowadzić?
Dlaczego wszyscy odbębniają nauki "dla papierka", zamiast znaleźć fajne, które coś dadzą? Wieczory dla Zakochanych organizowane przez stowarzyszenie z mojej sygnaturki są prowadzone przez trzy różne małżeństwa i księdza, pomagają podjąć ważne życiowe tematy, a najlepszą reklamą niech będzie fakt, że na 20 par uczestników 2-3 nie decydują się na ślub. Czyli o 2-3 bolesne rozwody mniej.

[miliwati]

kocianna napisała:

> ważne życiowe tematy, a najlepszą reklamą niech będzie fakt, że na 20 par uczes
> tników 2-3 nie decydują się na ślub. Czyli o 2-3 bolesne rozwody mniej.

Albo 2-3 szczęśliwe małżeństwa mniej. Nie wiesz tego. Może właśnie niszczycie coś dobrego?

[iuscogens]

kocianna napisała:

> Tematyka nauk przedmałżeńskich obejmuje m.in. liturgię sakramentu małżeństwa i
> podstawowe założenia Familiaris Consortio, kto ma to prowadzić?

u nas np. ta część nauk była prowadzona przez faceta, który pracuje w przykościelnej poradni rodzinnej, ma 30-letni staż małżeński i 4 dzieci

[croyance]

No, kazdy specjalista mniej czy wiecej teoretyzuje. Lekarz nie choruje na kazda chorobe, ktora leczy, terapeuta nie doswiadczyl na wlasnej skorze wszystkich problemow, z ktorymi sie styka etc. Tak samo, osobiste przezycie konkretnego problemu nijak nie przeklada sie na kompetencje z radzeniem z nim sobie z innymi.

[iwles]

a nie denerwuje cię, że ktoś kto np. nigdy nie był w żadnym dłuższym związku daje "dobre rady" jak powinnaś postępować ze swoim mężem, bo sama z siebie robisz to źle?

albo ktoś, kto nigdy nie miał swoich dzieci - poucza cię, że źle wychowujesz swoje, bo on 30-40 lat był inaczej wychowywany ?

Nie mówię tu o księżach, ale ogólnie o takich osobach ?

[croyance]

Nie, nie denerwuje mnie to. Dlaczego niby osoba bezdzietna nie mialaby miec doswiadczenia z dziecmi? Moze taki ksiadz mial siedmioro rodzenstwa, ktorym sie zajmowal, a moze ma ukochanych siostrzencow, z ktorymi spedza czas etc. Co ma piernik do wiatraka?

[iwles]

chodzi mi o ton, niestety, często jest to ton mentorski, pouczający, wytykający, co jest robione źle.
Bo co innego, gdy dzieli się tylko doświadczeniem, a co innego, kiedy próbuje pouczać nie mając doświadczenia.

To tak, jakby uczyć ciebie skoku ze spadochronem miał instruktor, który nigdy nie skakał, ale jego ojciec przecież był pilotem

[croyance]

No to tak ale taki mentorski ton to juz kwestia charakteru bardziej, niz posiadania rodziny. Wielu zonatych chlopow mogloby mentorsko pouczac (i czesto tak robia), bo oni przeciez wiedza lepiej

[meliissa]

croyance napisała:
Wielu zonatych chlopow mogloby mentorsko pouczac (i czesto tak robia), bo oni przeciez wiedza lepiej

Naprawdę znasz żonatych mężczyzn, którzy mentorsko pouczają innych na temat wychowywania dzieci, małżeństwa?

[croyance]

Tak, np. niektorych doradcow rodzinnych.

[iwles]

jesli to pouczanie jest wynikiem ich doświadczen zakończonych sukcsem, to jestem w stanie ich zrozumieć

[papalaya]

tylko, że wątek nie traktuje o "tonach" i innych subiektywnych odczuciach, ale o zasadności pracy takiej osoby na okreslonym stanowisku

[meliissa]

Przyznaję, że wątek zakładałam bo zafrapowały mnie występy Gurgona Ciepło mówi, pisze(w swojej książce) o żonie i wspólnych relacjach. I powiem Ci, że fajnie się go słucha, bo zdarza mu się odnieść do konkretnych sytuacji z własnego życia. papalaya zajrzałaś pod te linki, które zamieściłam? Jeśli tak to dziwi mnie, że nie widzisz, że facet WIE o czym mówi(a mówi nie tylko na temat małżeństwa). Nigdy nie zdarzyło mi się spotkać księdza, który zbudowałby taką niebywałą więź ze słuchaczami.
Przyznaję też, że chętniej słuchałabym jego rad niż księdza, który opiera się tylko na własnych obserwacjach, jest tylko teoretykiem. Według mnie(i jest to moja subiektywna opinia) ktoś kto nie ma własnych doświadczeń w tym temacie nie potrafi wczuć się w sytuacje drugiej osoby, żeby nie wiem jak bardzo był empatyczny. Wychowywanie się w rodzinie, oglądanie relacji mama-tata, ciocia-wujek to jedno, a uczenie się i poznawanie czym naprawdę jest bycie z drugą osobą to drugie.

[croyance]

A ja nie wierze w to, ze praktyczne doswiadczenie znaczy wiecej, niz rzetelna wiedza na dany temat. Dlatego nie mialoby dla mnie znaczenie, czy moj lekarz choruje na to samo, co ja, a terapeuta dzieli ze mna problemy. To wszystko przerabiane juz bylo przy zatrudnianiu bylych narkomanow jako terapeutow osob uzaleznionych i nie zawsze sie jednak sprawdzalo, bo to, ze 'samemu sie przezylo' nie daje zadnych narzedzi do pomocy drugiej osobie z takim samym problemem. Grupa wsparcia - spoko, szukanie zrozumienia, tez spoko, ale nie skuteczne rozwiazywanie problemu.

Zreszta o jakim stanowisku mowimy? Przeciez ksiadz nie ma z urzedu uprawnien do poradnictwa rodzinnego i chyba nikt sie do niego w takiej sprawie nie wybiera.

[meliissa]

Porównanie z lekarzem moim zdaniem nie trafione. Faktycznie, żeby być dobrym lekarzem nie trzeba chorować na to samo co pacjent, wiedza czysto teoretyczna to fundament, ale i ona musi być uzupełniona praktykami. Czasami jednak, żeby o czymś mówić świadomie trzeba to po prostu przeżyć. Małżeństwo, relacje między partnerami to nie anatomia, w grę wchodzą emocje, uczucia, których nie można obejrzeć w atlasie anatomicznym tudzież pod mikroskopem. Niekoniecznie daje to narzędzia do pomocy, ale taka osoba jest dla mnie po prostu bardziej wiarygodna.
Co do uprawnień księdza do poradnictwa rodzinnego tu się z Tobą zgodzę, takowych nie posiada, ale wielokrotnie byłam świadkiem kiedy ksiądz snuł swoje wywody z mównicy, że o konfesjonale nie wspomnę
Zresztą nie zamierzam Cię przekonywać do swojego punktu widzenia mamy inne zdanie na ten temat i tyle.

[lolinka2]

znam jednego starszego mojego wyznania, który żony nie ma (celowo i świadomie, celibat go nie obowiązuje), natomiast jest absolutnie genialnym teoretykiem w temacie małżeństwa i rodziny, i to właśnie jego pomoc (taka konkretna, z poradnictwem) posklejała moje małżeństwo, na krawędzi rozbicia jakieś 6 lat temu...
Można znać związki z teorii i naprawdę wiedzieć dużo.

[croyance]

Do problemow rodzinnych i malzenskich IMHO najlepiej nadaje sie odpowiednio wyszkolony terapeuta, najlepiej systemowy. Inaczej, kazda tesciowa wiedzialaby lepiej (w koncu dluzszy malzenski staz), a jak widzimy z forum, zaiste tak nie jest No i wtedy wystarczyloby zapytac ematki, a jednak nie wszystkie sie ze soba zgadzaja. Istnieje pewna konkretna wiedza na temat dynamiki zwiazkow miedzy ludzmi. Ksiadz jej nie ma, jak nie ma jej np. kazda ematka. Czy posluchasz mnie, jako mezatki, jesli zaczne Ci doradzac? A swojej tesciowej? ;-D

[sadosia75]

Znam takich kilku Ale ja innej wiary jestem i u nas ksiadz ma i zone i dzieci.
Co do celibatu to gdyby byl wybor albo masz zone albo jestes w celibacie to bylo by lepiej. Ale celibat jest i koniec. Swoja droga w zeszlym tygodniu rozmawialam z ksiedzem katolickim, wyjatkowo madry czlowiek. Mowil z takim przejeciem, ze mialo sie wrazenie ze jest tym co mowi, ze czuje to kazda czescia swojego ciala. O malzenstwie mowil dlugo i bardzo madrze. Ale dla niego malzenstwo to nie tylko maz i zona to tez przyjaciel i przyjaciolka. I bardziej od tej strony" gryzl" temat. co bylo dla mnie pozytywnym zaskoczeniem.

[croyance]

A nasz rabin jest gejem. Ale ma troje dzieci, wiec doswiadczenie jest.

[sharpless6]

Znałm pierwszy filmik i nawet nie podejrzewałam, że to pastor ale w sumie pastor może mieć rodzinę ale książa katoliccy u nas już nie. Brak doświadczenia widać na corocznych rekolekcjach i naukach dla rodziców i małzeństw, księża zaproszeni do naszej parafi zupełnie sobie z tym nie radzą. Wyślę link proboszczowi ze strroną tego Gungora, może go zaprosi

Powiedzcie wierzycie w celibat księży?

[croyance]

Celibat to niewstepowanie w zwiazek malzenstwa - wiec jak najbardziej.

[sharpless6]

no fakt, chodzi mi o życie w celibacie-bez uciech cielesnych

[croyance]

Mysle, ze skoro tak wybrali, to pewnie sie staraja, ale ze czasem sie noga komus powinie, to juz trudno.

[kolezanka_filizanka]

są księża którzy uwielbiają rozmawiać a nawet praktykować relacje kobieta mężczyzna

[verdana]

Sam celibat nie przeszkadza w udzielaniu rad. natomiast jednak obracanie się niemal wyłącznie w środowisku osób nie posiadających rodziny - to nie jest dobra podstawa, aby innych pouczac o tym, jak powinno być w małżenstwie. A księża nie tylko żyją w celibacie, ich większość znajommych także nie ma rodziny, ich koledzy w pracy nie mają rodziny - mają wiec jednak zdecydowanie mniejsze doświadczenia niż normalny singiel.

[wiesia140]

verdana napisała:

> Sam celibat nie przeszkadza w udzielaniu rad. natomiast jednak obracanie się ni
> emal wyłącznie w środowisku osób nie posiadających rodziny - to nie jest dobra
> podstawa, aby innych pouczac o tym, jak powinno być w małżenstwie. A księża nie
> tylko żyją w celibacie, ich większość znajommych także nie ma rodziny, ich kol
> edzy w pracy nie mają rodziny - mają wiec jednak zdecydowanie mniejsze doświadc
> zenia niż normalny singiel.
>

a to zależy jaki ksiądz , są też księża prowadzący wspólnoty małżeńskie np :" Domowy kościół", mają do pomocy animatorów ( pary małżeńskie) z tego co wiem zebrania są dość często , poza tym te pary z reguły utrzymują kontakt z księdzem też poza zebraniami

[verdana]

Ale weź pod uwage, ze animatorzy to nie sa "typowe pary małżeńskie'. To pary bardzo blisko zwiazane z KK, gdzie - jak sadze - np. kwestia antykoncepcji nie jest powodem do kłótni między małzonkami, gdzie raczej nie zdradza się żony (a w kazdym razie starannie to ukrywa) i facet nie przychodzi do domu "pod wpływem". To sa dosyć wybrane, wyselekcjonowane pary, a to moze bardziej zaburzać widzenie typowych problemow, niż pomagać.

[wiesia140]

verdana napisała:

> Ale weź pod uwage, ze animatorzy to nie sa "typowe pary małżeńskie'. To pary ba
> rdzo blisko zwiazane z KK, gdzie - jak sadze - np. kwestia antykoncepcji nie je
> st powodem do kłótni między małzonkami, gdzie raczej nie zdradza się żony (a w
> kazdym razie starannie to ukrywa) i facet nie przychodzi do domu "pod wpływem".
> To sa dosyć wybrane, wyselekcjonowane pary, a to moze bardziej zaburzać widzen
> ie typowych problemow, niż pomagać.

oj to z tym różnie jest, tam też zdarzają się kryzysy ,upadki, to naturalne , tylko tam się grupa wspiera ,
>

[iwles]

> oj to z tym różnie jest, tam też zdarzają się kryzysy ,upadki, to n
> aturalne , tylko tam się grupa wspiera ,


czyli tak naprawdę pomoc otrzymują od innych par małżeńskich.

[wiesia140]

też , od księdza też , bo ksiądz jest od tego,żeby nadać właściwy kierunek grupie zgodny z religią katolicką, ja nie jestem z domowego kościoła, więc dam ci link , tam będzie dokładnie wytłumaczone na czym to polega

www.czestochowa.oaza.pl/dkn/index.php?option=com_content&view=category&id=1&Itemid=3

[kolezanka_filizanka]

albo koledzy homoseksualiści... jak Ci księża w Rzymie

proszę bardzo, ks. Piotr Pawlukiewicz

[changeone]

ze św. Anny w W-wie!

Możesz posłuchać kazań, zwłaszcza tych małżeńskich i relacji damsko-męskich. Chciałabym mieć takiego "swojego" księdza

[marta_st1]

Nie powinno się w tej kwestii, jak w wielu innych, generalizować. Znam świetnego księża który z powodzeniem może udzielać rad małżeństwom/narzeczonym. Księża w swoich radach opierają się na Biblii i naukach jakie z niej płyną a także (przecież mają mnóstwo małżeństw spowiadających się i przecież też można stąd naukę wynieść) z życia domowego własnych rodziców, bo przecież zwykle księżmi zostają ludzie wychowani w duchu wiary, mający przykładne rodziny z których mogą czerpać rady dla innych na przyszłość.

[shaba]

nie ma takich, przynajmniej nie mialem przyjemnosci; dzisiejszy ksieza wyucza sie tego co im w "podreczniku" napisali i pozniej klepia to samo na mszy; pewnie czuja nawet, ze nikt ich nie tak naprawde slucha, ale uciekaja przed ta swiadomoscia, bo to znaczyloby, ze robia cos, co nikomu nie sluzy...

mowi sie, ze do sluzenia Bogu trzeba miec powolanie... niestety albo to powolanie szybko "przechodzi", albo decyzja byla podjeta pochopnie