Gra: Mali powstańcy - czy kupiłybyście dziecku?

[pjan66]

Mali powstańcy roznoszą pocztę polową. Kto więcej dostarczy, ten wygrywa. Nie jest łatwo, bo dokoła ostrzał, bombardowania, pożary. Nie wiem, ile "żyć" można mieć w jednej rozgrywce. Takie są zasady gry planszowej rekomendowanej przez Muzeum Powstania Warszawskiego, rzecznika praw dziecka i wiele szacownych instytucji. Są także koszulki i bluzy z wizerunkiem małego powstańca na deskorolce... Co o tym sądzicie?
Chcecie zobaczyć patriotyczne zabawki? Tu jest ich kilka.
www.natemat.com.pl/magazyn/patriotyczne-zabawki.html
Kupiłybyście je swoim dzieciom?

[marzeka1]

Nie, nie kupiłabym.

Po moim trupie! n/t

[triss_merigold6]

[angazetka]

Nie kupiłabym. Idiotyczny pomysł.

Nigdy w życiu n/t

[iwoniaw]

[katia.seitz]

Mało co mnie tak irytuje, jak fakt powstawania takich gier i popierania tego pomysłu przez "szacowne instytucje".

Mały powstaniec na deskorolce, k... mać...

Moja ciotka (żona wujka) straciła w 39 roku matkę, a w czasie powstania na jej oczach zginął ojciec i siostra cioteczna. Została sama jako 12-latka.

Robienie "gier" uważam za zwyczajnie obraźliwe dla pamięci takich osób, jak ona.

[krolowanocy]

tak, kupiłabym. ma też grę "Pamięć 39" i "Awans", a będzie tez miał "303"

Maria Janion

[katia.seitz]

Wkleję Marię Janion, zacytowaną na zalinkowanej stronie:

" (...) Życie ludzkie, nie w postaci parę razy podzielonej komórki, ale w postaci prawdziwego dziecka, mającego nawet niespełna dziesięć lat, przestaje być najwyższą wartością, kiedy indoktrynujemy takie dziecko, że nic na świecie nie ma wspanialszego niż udanie się na śmierć w powstaniu czy w ogóle gdziekolwiek na wojnie. Muzeum Powstania Warszawskiego takie rzeczy wyrabia z dziećmi, że śmierć całkowicie się odrealnia, staje się rodzajem wielkiej przygody. Tu konserwatyści mogą sobie podać ręce z producentami kultury masowej. Dotarcie do młodzieży i dzieci odbywa się właśnie za sprawą zamazania granicy między zabawą a traumatycznym doświadczeniem historycznym."

[krejzimama]

Pitoli faramazony baba głupia.

[angazetka]

Sama o sobie piszesz?

[krejzimama]

No każdy srednio rozgarniety zrozumie, że pisze o towarzyszce Marii Janion.

[angazetka]

Bawiać się dalej w kopanie po kostkach, powiedziałabym, że za to każdy naprawdę rozgarnięty zrozumie, że Janion ma 100% racji.

[kawka74]

Ba, nawet powstańcy przyznają jej rację.

'pitoli farmazony...'

[kiddo5]

ty?... o Janion?
Zapoznaj mnie prosze ze swoim dorobkiem zawodowym i intelektualnym krejzimamo?

[krejzimama]

Nie byłam w PZPR ani innej zbrodniczej organizacji.

[kawka74]

A dorobek zawodowy i intelektualny?

[krejzimama]

Tja, będę się uzewnętrzniać przed jakimiś pindami z forum.

[kawka74]

Nonono...
Ja się mogę schować.

[pjan66]

Nigdy czegoś takiego nie kupię, dla mnie to horror, ale ciekawa jestem opinii osób, którym to się podoba, dlaczego???.

[krejzimama]

Dlatego, że dla mnie to nie horror. Wystarczy?
Chcesz by inni się tłumaczyli a sama nie potrafisz przedstawić argumentów przeciw.

[angazetka]

Nie jest dla ciebie horrorem robienie zabawy z powstania?

[krejzimama]

Nie bo to świetny sposób na dotarcie z wiedzą do dzieciaków.
Może dzięki temu któryś zostanie wybitnym historykiem.

[kiddo5]

Raczej zolnierzem Masy albo innego Dziada, kibolem, skinem (jak bedzie za chudy na gangsterke) albo Ratajczakiem jak tak koniecznie chcesz historyka.
BTW znam jednego dobrego historyka specjalizujacego sie w Europie Wschodniej wlasnie. Bardzo mu sie ten epizod historii Polski nie podoba.

Wysylanie potomstwa na ostrzal nie swiadczy dobrze o zadnym gatunku, w zadnych realiach historycznych i pod zadna szerokoscia geograficzna.

Powiedz mi prosze w czym byli lepsi nasze Bitschany czy wegierskie Nemeczki od kilkulatkow z Hezbollahu, nieletnich czlonkow honduraskich gangow z Los Angeles czy moze szesciolakow z karabinami ze Sierra Leone.

Wyjasnij mi na czym polega roznica.

[krejzimama]

> Wyjasnij mi na czym polega roznica.

Skor do tej pory nie zauważyłaś róznicy to szkoda czasu by próbować ci ja wyjaśnić.

[kiddo5]

Mimo wszystko zaryzykuj.

[kawka74]

Prawdopodobnie dlatego, że dla nich nie jest to już część rzeczywistości, 'żywa historia', tylko kolejna planszówka czy strzelanka, Powstanie Warszawskie, powstanie kozackie na Ukrainie czy oblężenie Malborka - jeden pies.
No i kwestia dziecka-żołnierza - widać nie budzi żadnych wątpliwości.

[kawka74]

Nie kupiłabym.
Muzeum PW coraz bardziej mi podpada.

[krejzimama]

Taka gra to świetna nauka historii przez zabawę.

[gaja78]

krejzimama napisał:

> Taka gra to świetna nauka historii przez zabawę.
>

Czego konkretnie w temacie historii uczy taka zabawa ?

[krejzimama]

Szkoda czasu na wyjaśnienia osobie, która i tak tego nie zrozumie.

[gaja78]

krejzimama napisał:

> Szkoda czasu na wyjaśnienia osobie, która i tak tego nie zrozumie.

Rozumiem że nie znasz odpowiedzi na moje pytanie

[anika772]

Nie, nie kupiłabym.

[a.nancy]

nie kupiłabym z przyczyn światopoglądowych
BTW, rozmawiałam kiedyś na placu zabaw z matką, która się skarżyła, że odkąd zabrała dziecko do Muzeum Powstania Warszawskiego, to chłopiec bez przerwy chce się bawić w wojnę.
średnio wierzę w takie metody uczenia patriotyzmu, myślę że dla dziecka to taka sama gra jak którakolwiek "strzelanka". obserwowałam tego chłopca na placu zabaw, biegał z łopatką udającą karabin i wykrzykiwał coś o okopach.

[agusiah]

Ja bym kupiła.
Bo
- gramy w planszówki maniakalnie, więc wziełabym ją pod warunkiem, że gra jest dobra (tzn. wciąga, ma dobrze skonstruowaną mechanikę, nie nudzi, nadaje się na różne poziomy wiekowe). Gry wojenne, bitewne mają wielu zwolennkiów.

- pogadałabym przy tej okazji o II wś i powstaniu - tak naprawde moje dzieci za mało o tym wiedzą, wciąż mi jakoś trudno o tym mówić, a chcę, żeby wiedziały. A to dobra forma pokazania historii w przystępny sposób.

Wojnę uważam za ZŁO i najgorszą możliwą rzecz, jak się nam może przytrafić. Ale - każdą wojnę. W czasie kampanii zimowej Napoleona ludzie zamarzali idąc. Krucjaty szły po trupach pogan. Każda wojna to krew, flaki na bagnecie i ciepienie niewinnych.

Ale mimo to - uważam, że można o tym gadać, można z tego zrobić temat gry, powieści. Zagram z nimi w oblężenie Troi, czemu nie. Co ciekawe, pewnie ten temat nie wzbudziłby takich emocji. A to też wojna.

[ewelsia]

Niewiem, czy bym kupiła grę, ale bardzo lubię Muzeum P.W., ten klimat i to, w jaki sposób przedstawione jest Powstanie. Podobają mi się też gadżety.

[angazetka]

Ja go bardzo nie lubię. Tzn. uważam, że jest bardzo potrzebne, ale taka jego wymowa jest mi obca.

[triss_merigold6]

Doceniam propagandowy sposób prezentacji historii w PW. Byłam kilka razy, na imprezach okolicznościowych w sierpniu również ale dziecka tam nie zaprowadzę. Wojna, konkretna, pamiętana jeszcze wojna, nie powinna być przedstawiana atrakcyjnie, podobnie jak udział w powstaniu patriotycznie oczadziałych dzieci. PW uważam za zbrodnię.

A może wreszcie...

[kali_pso]

..wypowie się ktoś, kto grę posiada i z dziecmi w nią gra? Chociaz po takiej "nagonce" pewnie żadna się nie przyzna..heheheh

Bo zdaje się wszystko wiadomo, że głupia i zła...a nikt jej tutaj nie zna

Wiecie dziewczyny ja was nie rozumiem- kiedy pojawia się temat PW w sierpniu- narzekacie( tak, tak prawie te same nicki, że patos, nadęcie i takiej historii to dzieci nie polubią, że jak tak mozna, martyrologia i martyrologia...jak zrobią coś, co trafić do dzieciaków może- też źle. Wiecznie źle, wiecznie coś nie tak...

[triss_merigold6]

Po prostu uważam, że akurat PW nie jest momentem dziejowym godnym naśladowania i przedstawiania dzieciom/młodzieży jako pożądany wzór patriotyzmu.
Znacznie bardziej cenię czeski pragmatyzm.

[lejla81]

"Dzięki" temu pragmatyzmowi język czeski o mało co przestał istniec. Nie wiem, czy kiedykolwiek kupię tę grę, ale syna do MP na pewno zaprowadzę. Nigdy mu nie będę kładła do głowy, że ma iśc i ginąc za ojczyznę, natomiast interesuje mnie historia i będę się starała swojemu dziecku te zainteresowania przekazac.

[katia.seitz]

> "Dzięki" temu pragmatyzmowi język czeski o mało co przestał istniec.

Wiesz co, z dwojga złego ja wolałabym żeby przestał istnieć język polski niż kilkadziesiąt - kilkaset tysięcy ludzi - cywilnych ofiar Powstania.

[angazetka]

> Bo zdaje się wszystko wiadomo, że głupia i zła...a nikt jej tutaj nie zna

Idea mi nie pasuje, nie muszę znać samej gry. Nie podoba mi się robienie z wojny, ze świeżej jeszcze wojny i z ogromnej tragedii - zabawy. Dla mnie to niesmaczne.

[ewelsia]

A ja zawiozłam dziecko do Muzeum ( nie jestem z W-wy), miał wtedy ze cztery lata, i zapewniam , nic dziecku się nie stało, nie miał żadnej traumy tudzież innych koszmarów ..
Było bardzo dużo ludzi z małymi dziećmi. Może i jest czasem w tym trochę patosu, ale to jest nasza historia .

[kawka74]

Bo oprócz martyrologii i robienia zabawy z powstania są jeszcze inne możliwości. Nie trzeba ani się w powstanie bawić, ani rzucać się z płaczem na ziemię z rozdzieraniem szat włącznie.

[katia.seitz]

> Wiecie dziewczyny ja was nie rozumiem- kiedy pojawia się temat PW w sierpniu-
> narzekacie( tak, tak prawie te same nicki, że patos, nadęcie i takiej histori
> i to dzieci nie polubią, że jak tak mozna, martyrologia i martyrologia...jak zr
> obią coś, co trafić do dzieciaków może- też źle.

Ja nie widzę powodów, dla których moje dziecko powinno POLUBIĆ historię powstania warszawskiego. Czy ma również polubić Holocaust? Może w takim razie "przedstawiajmy w sposób atrakcyjny" obozy koncentracyjne, zagładę Żydów? Zróbmy grę pt. "Ucieknij z transportu do Treblinki"? Jak zabawa, to zabawa...

Owszem, wiedza i świadomość o ważnych momentach historii jest potrzebna, ale nie za cenę trywializowania ludzkich dramatów.

Mnie jakoś nikt gadżetami nie mamił, wręcz przeciwnie - nauczycielkę historii w szkole miałam mądrą i wymagającą, o sensie PW się dyskutowało (!), a nie wykładało w sposób martyrologiczny, patetyczny czy jaki tam jeszcze.

[mamba1234]

kali_pso napisała:

>
>
> ..wypowie się ktoś, kto grę posiada i z dziecmi w nią gra? Chociaz po takiej "n
> agonce" pewnie żadna się nie przyzna..heheheh

Co prawda nie kupiona, lecz wygrana, ale jest. I gra jest fajna! Ma ciekawy klimat i naprawdę uczy.

[berwax]

najlepiej jest bawić się z dziećmi bez zabawek zapraszam do artykułu

[penelopa40]

berwax: ta gra jets raczej dla 10latków a to co proponujesz na owej stronie dla 2latka...
ja mam dziewczynkę, nie była zainteresowana tematem, ale gdybym miała chłopca, nie wiem, musiałabym się zapoznać z grą zeby się wypowiadać...

[default]

Obejrzałam sobie gry (i inne gadżety) oferowane w sklepie www Muzeum PW i nie wiem, o co taki szum. Gra jak gra. Planszowa. Zgadzam się z agusiah, która napisała powyżej, że jeśli gra jest ciekawa, wciągająca, fajnie się w nią gra - to czemu nie ?
Skąd ta obawa, że dziecko, zagrawszy w taką grę, niechybnie jakoś tam się zmanieruje ? Nabierze błędnych przekonań o historii, o wojnie, o zabijaniu ? Macie tak mało zaufania do siebie samych jako rodziców, że obawiacie się, że jakaś tam zabawka wypaczy doszczętnie morale i sposób postrzegania o oceny rzeczywistości przez Waszego potomka ? Przecież to od rodziców zależy jaki przekaz otrzyma dziecko i jakie wnioski wyciągnie. Może taka gra jest właśnie pretekstem do tego, żeby swoje stanowisko w tej sprawie dziecku przekazać, okazją do rozmowy na temat wojny, zabijania, historii, martyrologii i td.
Albo można w ogóle jej nie kupić, do muzeum nie pójść i udawać że wojny w ogóle nie było. Żadnej

[pjan66]

Można udawać, że wojny nie było, a można też udawać, że wojna to fajna zabawa. Co mały powstaniec na deskorolce ma wspólnego z nauczaniem historii, może raczej z kreowaniem mitów. To jest szkodliwe bo ogłupia. Jeśli, ktoś uważa, że to super rodzinna rozrywka kolorowanie z dziećmi czołgów i płonących domów, to powinien się zastanowić nad sobą. Angażowanie dzieci w wojnę, nawet najbardziej słuszną jest zbrodnią.
Historia to taka nauka, z której powinno się wyciągać wnioski i o nich dyskutować. Sprowadzenie tego do ubierania dzieci w powstańcze mundury i bieganie z plastikowymi pistoletami, między barykadami (tzw. rekonstrukcje historyczne) to zwykły infantylizm.

[default]

Ta bluza to jakiś mit, bo nic takiego w rzeczonym sklepie nie ma, BTW.
Poza tym, pomijając grę czy bluzy - nigdy nie oglądałaś filmów - komedii wojennych ? Nie pozwolisz dziecku obejrzeć np. Parszywej dwunastki czy Giuseppe w Warszawie ? Bo pomyśli, że wojna była zabawna ?
Bez przesady. Nie demonizujmy.

[pjan66]

Nie ma w sprzedaży bluz z powstańcem na deskorolce, bo je wycofali. Kilka miesięcy temu Polityka pokazała takie ubranka. Parszywa dwunastka jakoś mało zabawna jest. Na ten film nie wpuścili mnie kiedyś do kina, bo nie miałam 18 lat i słusznie zrobili. Komedie wojenne, jak Giuseppe w Warszawie, czy nawet Allo Allo są raczej dla dorosłych, dziecko nie zrozumie lub weźmie wszystko dosłownie. Na razie jeszcze nie ma wojennych dobranocek, ale to tylko kwestia czasu.

[purpurowa_komnata]

Odpowiedź pewnego historyka z pasji, wykształcenia i zawodu; "nigdy w życiu" to w kwestii kupna gry i takiego uczenia przez zabawę.

[alabama8]

Mali powstańcy. Gloryfikacja ludzi którzy posyłali na śmierć małe dzieci. Bo mali powstańcy to były dzieci, których nikt nie pytał o zgodę, a nawet jeśli pytał, to czy zdawały sobie sprawę z tego, że idą na śmierć?
Nie od czapy jest tak w tym świecie, że prawa wyborcze ma się po osiągnięciu wieku "dorosłego". Za te dzieci zadecydował kto inny. Powstanie jest tak dwuznaczne moralnie, że trudno tu o jakąś jedną wykładnię tego co się stało.

[rozaly]

Znamy dzieci, które należą do grupy robiącej rekonstrukcje historyczne z PW. Ich mama zawsze ortodoksyjnie pilnowała, żeby nie mieli żadnych militarnych zabawek, filmów itp, a potem dostała zaćmy (?) i zapisała ich do takiej grupy! Dzieciarnia biega z karabinami, ustawia barykady itp, nie zauważyłam, żeby oni coś z tego rozumieli (mają poniżej 10 lat). Te gadźety na stronie Muzeum PW pachną disneylandem w takim polskim 'patriotycznym' wydaniu. Dla mnie to jest jakaś kolejna bezrozumna moda.

Nie n/t

[thegimel]