Do Ateistek pytanie?

[trail1]

Zobaczylam inny watek, ze jest tu duzo niewierzacych mam i chcialam spytac, czy naprawde nie wierzycie? Jest tyle dowodow ze Bog istnieje (np. ciala swietych ktore sie nie rozkladaja, jak dla mnie to niewytlumaczaly cud), uzdrowienie i objawienia, nasilone w obecnych czasach jako ze sa to czasy ostateczne (nie mam na mysli 2012 roku). Czy naprawde wierzycie ze po smierci nic nie ma? Czy jednak wierzycie ale nie chodzicie do Kosciola i nie chcecie miec nic z tym wspolnego? Mam takie wrazenie, przynajmniej wsrod znajomych ze jakby obrazili sie na Kosciol ale jednak gdzies tam w glebi to wierza. Pytam calkiem powaznie.

Ja wierze i moge polecic kilka ksiazek: Najbardziej mi sie podobala Vasulla Ryden: Prawdziwe Zycie w Bogu. Tez byla niewierzaca.
Wydaje mi sie ze najbardziej na tym ucierpia dzieci, bo one tez moga pojsc do piekla.

[chicarica]

Jeśli w piekle będą ci ateiści, których miałam okazję poznać, to może tam być całkiem fajne towarzystwo.

[papalaya]

klasyka - całą sprawę spławić wymuszonym pseudodowcipem

[marychna31]

A jak serio potraktować bzdet w stylu:
"Wydaje mi sie ze najbardziej na tym ucierpia dzieci, bo one tez moga pojsc do piekla. "
Pytam zupełnie serio.

[aretahebanowska]

Albo to:
"np. ciala swietych ktore sie nie rozkladaja, jak dla mnie to niewytlumaczaly cud".

[dorianne.gray]

No skoro Twoja wiara potrzebuje dowodów, to ja nie mam pytań.

[gemmavera]

trail1 napisała:

> Zobaczylam inny watek, ze jest tu duzo niewierzacych mam i chcialam spytac, czy
> naprawde nie wierzycie? Jest tyle dowodow ze Bog istnieje

Nie ma żadnych dowodów, że Bóg istnieje.
Gdyby były, wiara nie byłaby potrzebna.

[naomi19]

Wtedy wiara nie byłaby wiarą, ale nauką.
Osoba wierząca nie szuka dowodów, wierzy jak dziecko, nie zadaje pytań.
Dla mnie to zbyt łatwe.

[gemmavera]

naomi19 napisała:

> Osoba wierząca nie szuka dowodów, wierzy jak dziecko, nie zadaje pytań.

Tu moim zdaniem upraszczasz, i to mocno.

[naomi19]

Tak mi tłumaczył ksiądz, więc to on w takim razie upraszczał...

[semihora]

Zgadza się. Tak mówią księża, więc jeśli osoba, która powtarza te "prawdy" upraszcza, to znaczy je sprzedano je uproszczone.

[semihora]

* znaczy, że sprzedano je

[gemmavera]

semihora napisała:

> Zgadza się. Tak mówią księża, więc jeśli osoba, która powtarza te "prawdy" upra
> szcza, to znaczy je sprzedano je uproszczone.

To ja musiałam spotykać innych księży, bo nigdy mi żaden nie powiedział, że człowiek wierzący to to samo, co niezadający pytań.
Ba, spotkałam wielu księży studiujących filozofię, która, jak wiadomo, polega głownie na zadawaniu pytań. Więc po jaką cholerę oni tę filozofię studiowali?

Dla mnie zwrot "wierzyć jak dziecko" oznacza ufać jak dziecko - i tylko tyle.
Ale Bóg dał nam rozum, więc imo obrazą byłoby, gdybyśmy nie używali intelektu, także w naszych próbach zbliżenia się do Niego.
Nawet św. Tomasz, uznany przecież za Doktora KK, dzielił prawdy na takie, które są dogmatami (a więc można je przyjąć jedynie poprzez wiarę) i takie, do których można dojść rozumowo. I Tomasz nie dość, że nie zabraniał pytać, to jeszcze sam pytał i szukał odpowiedzi. No i świętym został.

[naomi19]

No widzisz. Ksiądz uczący u mnie w LO na pytania nie odpowiadał. Mamy ufać jak dzieci a nie szukać dowodów. Również studiował na kilku kierunkach.

[a.nancy]

> Osoba wierząca nie szuka dowodów, wierzy jak dziecko, nie zadaje pytań.

ależ dzieci zadają mnóstwo pytań

[morgen_stern]

Wróciłam zmęczona z pracy, a tu taka niespodzianka! Uśmiałam się przed snem jak norka
dobra jesteś

[demarta]

marzę o piekle! bardzo chciałabym trafić do jednego kotła z amy winehouse, jim'em morrison'em, paris hilton..... ja wiem, że tam nie można sobie wybrać, w życiu doczesnym więc będę się bardzo starać dorównać im kroku, może zostanę nagrodzona po śmierci i diabły przydzielą mi ten sam kocioł co im.......

[pjan66]

Uważaj, bo możesz trafić do nieba razem z ojcem Tadeuszem i Arką Noego.

[trail1]

No trudno, nikt mi odpowiedzial, wlasciwie to nie jestem zdziwiona. Jakby ktos byl zainteresowany to niech poczyta sobie o objawieniach w Garabandal o czasach ostatecznych. Wystarczy wpisac w google.

[morgen_stern]

Naprawdę jest dobra

trail1

[patka_s]

Zbyt poważny i trudny temat poruszyłaś, nie to forum jak widać. Tutaj wątki dot. mody, tłustych włosów, rad 'rozwiedź się jak najszybciej' mają po 200 postów w poważnym tonie, temat Boga może być tylko wyśmiany, niestety...

[morgen_stern]

Nie, moja droga, pojawia się tu wiele poważnych wątków, także dotyczących religii.
Ale dyskusja, żeby miała sens, musi być prowadzona na pewnym poziomie. Bajdurzenie o ciałach świętych, dzieciach w piekle i pytaniach, które mogłaby zadać zdziwiona gimnazjalistka takiego poziomu nie zapewniają.

[maman3]

z czałym szacunkiem, morgen_stern, ale zaden z tzw. religijnych wątków na tym forum nie był powazny, były to pseudofilozofie ateistek, tudzież "wierzących inaczej" oraz dużo kpiny z wiary w ogóle, na zasadzie "kto wierzy, ten z lekka upośledzony". Piekło to wg ciebie bajka, że niby do straszenia dzieci? Z takim podejściem do tematu żadna dyskusja nie ma szans...

[truscaveczka]

Eeeem...
Według nauk Kościoła Katolickiego piekło jest ognistym miejscem, w którym potępione dusze, żyjące wiecznie, są nieśmiertelne, doznają wiecznych mąk w ogniu piekielnym. W owym piekle znajduje się także Szatan oraz demony. Istoty te, zgodnie z wyrokiem Boga zadają wieczne katusze skazanym nieśmiertelnym duszom w płomieniach ognia. No i według tego opisu Szatan i demony to wierni współpracownicy Boga.

W rzeczywistości piekło według Biblii w takiej formie w ogóle nie istnieje i jest ono rezultatem celowego 'tłumaczenia' lub raczej zniekształcenia świętego tekstu w sposób przekonywujący czytelnika, że ogniste piekło jest przerażającą realnością i grzesznicy powinni się bać wyroku oraz kary wiecznych mąk w piekle.

Polecam poczytać o Szeolu, Hadesie i Gehennie.

Istnienie piekła zaprzecza dogmatowi o miłosierdziu Boga chrześcijan.

Klasyka gatunku - ateistka tłumaczy katolikowi, co jest w Biblii.

[sarling]

napisała:

> Eeeem...
> Według nauk Kościoła Katolickiego piekło jest ognistym miejscem, w którym potęp
> ione dusze, żyjące wiecznie, są nieśmiertelne, doznają wiecznych mąk w ogniu pi
> ekielnym. W owym piekle znajduje się także Szatan oraz demony. Istoty te, zgodn
> ie z wyrokiem Boga zadają wieczne katusze skazanym nieśmiertelnym duszom w płom
> ieniach ognia. No i według tego opisu Szatan i demony to wierni współpracownicy
> Boga.
>
> W rzeczywistości piekło według Biblii w takiej formie w ogóle nie istnieje i je
> st ono rezultatem celowego 'tłumaczenia' lub raczej zniekształcenia świętego te
> kstu w sposób przekonywujący czytelnika, że ogniste piekło jest przerażającą re
> alnością i grzesznicy powinni się bać wyroku oraz kary wiecznych mąk w piekle.
>
> Polecam poczytać o Szeolu, Hadesie i Gehennie.
>
> Istnienie piekła zaprzecza dogmatowi o miłosierdziu Boga chrześcijan.
>


Stare dane
Piekło to miejsce "gdzie nie ma Słowa Bożego" i żadnej nadziei. Teologowie od ponad 2 tysięcy lat spierają się jak wygląda piekło, więc nie jest to jednoznaczna ocena. Tzw. ognie piekielne to raczej przenośnia, może tego najbardziej kiedyś się bano? Piekło to najgorszy z możliwych stan - opuszczenia, totalnej beznadziei itd.

A jego istnienie wcale nie przeczy Bożemu Miłosierdziu. Po pierwsze - Bóg nikogo nie zmusza do siebie - nie chcesz, to nie, ale zawsze przyjmie tych, którzy Go chcą. Po drugie - to też jest przedmiotem dysput teologicznych - czy można miec nadzieję, że Bóg wybawi rownież z piekła tych, którzy już tam trafili - ja tego nie wiem, ale mam nadzieję

[maman3]

Matko, piszesz oczywistości, też nie wyobrażam sobie piekła jako miejsca z kotłami nad buchającym ogniem. I nie znam katolika (osobiście), który ma takie wyobrażenie. Twoje tłumaczenie dowodzi tego, że błędnie oceniasz katolików.

[truscaveczka]

Zapytaj przeciętnego intelektualnie katolika, czym jest piekło
A potem popatrz na post Sarling i dowiedz się, na czym polega dyskusja merytoryczna. Oraz dlaczego nie używa się tam argumentów ad personam.

[morgen_stern]

CytatPiekło to wg ciebie bajka, że niby do straszenia dzieci? Z takim po
> dejściem do tematu żadna dyskusja nie ma szans...

Najpierw sprawdź, do czego się odnoszę w wypowiedzi, a potem komentuj.

[klek1]

Ja mam już na ziemi piekło więc po śmierci idę od razu do raju

[karra-mia]

krótko tu jesteś chyba nie?
tu się nie wysmiewa tematu Boga, tu się wyśmiewa idiotyczne pytania do ateistek, które pojawiają się zawsze dwa razy w roku - przed BN i przed Wielkanocą. Zawsze to samo, wystarczy wrzucić w wyszukiwarkę.
tu się też wyśmiewa idiotyczne hasła jak np. że dzieci pójda do piekła...no ludzie, przeciez nawet niewiadomo jak to sensownie skomentować.

[glasscraft]

W Boga chyba powinnas wierzyc, a nie w Googla?

[mdro]

Wpisałam w gugla. Wyszło mi, że nie są to objawienia uznane przez Kościół katolicki, a wręcz uważane za fałszywe. Ale może jakiś inny kościół je uznaje?

Poza tym katolicy nie muszą wierzyć w objawienia prywatne .

[semihora]

> byl zainteresowany to niech poczyta sobie o objawieniach w Garabandal o czasach
> ostatecznych. Wystarczy wpisac w google.

Przeczytałam. Rozumiem z tego, że mam wierzyć ze strachu przed Wielką Karą. Na ch... mi w takim razie rozum i wolna wolna?

[franczii]

Ja nie wierze, ze po smierci nic nie ma ani nie wierze, ze cos jest. Ja po prostu nie potrafie wierzyc, wiara nie lezy w mojej naturze.

P.s. cale dziecinstwo slyszalam, ze moge pojsc do piekla za to czy tamto, ze moj ojciec sie bedzie smazyl bo nie chodzil do kosciola. Uodpornilam sie. Pieklo nie robi na mnie wrazenia.

[agao_72]

Wydaje mi sie ze najbardziej na tym ucierpia dzieci, bo one tez moga pojsc do p
> iekla.
zatem wizja dziecięcia mego w piekle, ma mi ową łaskę wiary sprowadzić? taki kij, a gdzie marchewka?

[morgen_stern]

Jak to gdzie? Jeśli się dobrze postarasz, to się nie rozłożysz po śmierci

[agao_72]

a weźźźźźźźźźźź

[chicarica]

Tak, naprawdę nie wierzymy. Dziękujemy za uwagę, idź lepić uszka.

[cherry.coke]

Jesli ten post ma byc zacheta do wiary, to ja ze tak powiem dziekuje jeszcze bardziej.

[agao_72]

no stara się dziewczynka.

[mniemanologia]

Nie muszę wierzyć w grawitację, bo ona po prostu jest, są na to dowody. Nie mam wyznań wiary, że wierzę w wiązania chemiczne, w obroty ciał niebieskich, w mitozę i mejozę.
Skoro są dowody na istnienie Boga, to też nie muszę w Niego wierzyć.
Wierzyć to bym musiała, gdyby dowodów nie było. O to chodzi.
A tak to po prostu mówię, że nie mam łaski wiary, no nie mam. Nie mogę się o nią modlić, bo do kogo, skoro nie wierzę? I kółko się zamyka.
Ps. Niektórzy mnisi buddyjscy też się nie rozkładają.

[el_jot]

W piekle jest ciekawej
Dawno tak naiwnego podejścia do wiary nie spotkałam u dorosłej (chyba?) osoby

[semida]

Ja pie....Rok czy 2 lata temu założyłam wątek prowokujący dyskusję na ten temat,przed samym BN.
Odzew był"nieziemski"
Co roku/proroku to samo
W/g mnie:
Bóg był,jest i będzie
Dzieci absolutnie nie będą w piekle-no jak to,nasze maleństwa niewinne?
Ja spalę się po śmierci ogniem piekielnym-nawet nie zdążę nad kotłem pomieszać...
P.S.Wierzę w Boga baaaaaaardzo.Do kościoła nie chasam,grzeszę,wyznaję grzechy Bogu do okna(nieba),znowu grzeszę i znowu żałuję
Żałuję szczerze ale powtarzam te grzechy straszliwie.Mikołaj się pewnie na mnie obraził.Bóg nie.Wierzę w Boga.

[chloe30]

trail1 napisała:

> > Wydaje mi sie ze najbardziej na tym ucierpia dzieci, bo one tez moga pojsc do p
> iekla.

poczytaj jeszcze sporo żebys sie więcej nie ośmieszała
j

[japanunieprzerywalempanieposle]

no wiec tak. czy bog jest megalomanem, ktory potrzebuje tych ciaglych umizgiwan do niego?tego modlitwoklepania ?tych niezrozumialych smiesznych rytualow? czy chce karac ludzi za to, ze sam nie zeslal na nich laski wiary? jesli nie to moge spac spokojnie. zyje uczciwie na tyle na ile potrafie i na tyle na ile zycie mi pozwala. wpasowuje sie dobrze w ogolnie przyjete zasady zycia w spoleczenstwie a takze mam empatie i intuicje.

[truscaveczka]

Moim bogiem jestem ja sama.
Po śmierci materia mnie tworząca wróci do przyrody, bardzo to miłe i bardzo mi se podoba ta perspektywa.
Rytuały mnie śmieszą - dlaczego taki bóg miałby kochać kogoś tylko dlatego, ze ten ktoś mówi jakieś formułki w ściśle określonym miejscu o określonej porze?

[nowi-jka]

jesli juz temat wiary sie pojawil to ja sie wypowiem bardzo osobiscie i bardzo powaznie
(czasem barkuje mi dyskusji o Bogu zwłaszcza z niewierzacymi bo szukajac kontrargumentu musze zajrzec w siebie)
Ja ostatnio jestem niekoscielna. Nie bedzie mi facet nieznajacy zycia mówił jak mam zyc bo nie ma o zyciu pojecia. Kazania to: jak mówi mój M"interpretacja wiersza" Oni omawiaja ewangelie nic nie wnosząc. Gadanie mam głsoic Słowo Boze niech mi którys powie co to znaczy w dzisiejszym swiecie głosic słowo Boże? Ja nie wiem i chciałabym sie tego dopwiedziec ale dowiadje sie tylko ze mam to robic i koniec zero przekładni na obecne czasy.
Nie chodze do koscioła choc wierze w BOga najbardziej jak mozna i odnajduje jego obecnosc kadego dnia i wszedzie.
Kiedy wczoraj patrzyłam na pełnie ksiezyca mysląłm ze cos tak pieknego mogł stworzyc tylko ktos wielki.
Kiedy patrze na mojego synka który mimo strasznje diagnozy roziwja si enoramalnie wiem ze nigdy nie spąłce długu który zaciagnełam 'na górze"
Mówi sie ze ludzie sa dla Boga dziećmi. Jesli Bóg kocha mnie tak jak ja kocham swoje dziecko to jestem spokojna ze nie pozwoli mi zrobic krzywdy, jesli stawia mnei do kąta to dla mojego dobra, jesli grozi palcem to dla mojego dobra.
Ostatnio ogladałam serie programów z Ziemcem. Ludzie naznaczeni wielkim cierpieniem, ocierajacy sie o śmierć odnajduja Boga (Ziemiec, Pazura Radek itd). MOze to naiwnosc ze to wszystko ma sens ale mnie to troche postawiło do pionu. Pomysląłam ze musze byc pracowac nad swoja wiarą, musz etego Boga bardziej odnalesc teraz majac tak wiele abym nie musiała otrzec sie o tragedie zeby do tego dojsc.
Tyle ze moje zycie jest raczej szczesliwe moze gdybym miała piekło tu na ziemie trudno byloby mi odnalesc w tym reke Boga.

A teraz mozecie sie wysmiewac z tego co napisąłam bo tak jak powiedziałam obrona zmusza do myslenia i dojrzewamy wewnetrznie.

[ylunia78]

nowi-jka napisała:

wierze w BOga najbardziej jak mozna i odnajduje jeg
> o obecnosc kadego dnia i wszedzie.
> Kiedy wczoraj patrzyłam na pełnie ksiezyca mysląłm ze cos tak pieknego mogł stw
> orzyc tylko ktos wielki.
> Kiedy patrze na mojego synka który mimo strasznje diagnozy roziwja si enoramaln
> ie wiem ze nigdy nie spąłce długu który zaciagnełam 'na górze"
> Mówi sie ze ludzie sa dla Boga dziećmi. Jesli Bóg kocha mnie tak jak ja kocham
> swoje dziecko to jestem spokojna ze nie pozwoli mi zrobic krzywdy, jesli stawia
> mnei do kąta to dla mojego dobra, jesli grozi palcem to dla mojego dobra.
> Ostatnio ogladałam serie programów z Ziemcem. Ludzie naznaczeni wielkim cierpie
> niem, ocierajacy sie o śmierć odnajduja Boga (Ziemiec, Pazura Radek itd). MOze
> to naiwnosc ze to wszystko ma sens ale mnie to troche postawiło do pionu. Pomys
> ląłam ze musze byc pracowac nad swoja wiarą, musz etego Boga bardziej odnalesc
> teraz majac tak wiele abym nie musiała otrzec sie o tragedie zeby do tego dojsc
> .

>
> A teraz mozecie sie wysmiewac z tego co napisąłam bo tak jak powiedziałam obro
> na zmusza do myslenia i dojrzewamy wewnetrznie.


to jest to o czym ja mówię(piszę)w Boga się wierzy...my wierzymyniestety księża(nie wszyscy) z lekka obrzydzaj ą nam chodzenie do kościoła i w pełni uczestniczenie w naszej wierze.Ja akurat chodzę do kościola i zdarza się,że nie pójdę(małe dziecko itp)ale mam wtedy straszne wyrzuty sumienia.Ale to JA!

do ylunia

[nowi-jka]

ja tez do niedawna miałam ogromne wyrzuty i chodziłam bo mówiłam ze to takie poswiecenie czasu wiec tez coś ale jak mi proboszcz powiedział ze dzieci przeszkadzaja i powinnam opiekunke wynajac na czas mszy to wyrzuty sie skonczyły. Skoro im wszystko przeszkadza to niech te msze odprawiaja dla siebie

[ylunia78]

dlatego ja zmieniłam księdza...chodze do takiego co naprawdę mówi do ludzi a nie do takiego co to wiecznie narzeka..np.żepomalowali kościól i mam uważać jak klękam,bo mu sciany brudzę...(wierni znaczy się)

[koza_w_rajtuzach]

Nie, ja nie wierzę i czasem się zastanawiam jak w XXI wieku można jeszcze w to wierzyć. Nasze wnuki będą się z nas śmiać, że byliśmy tacy zacofani i wierzyliśmy w jakieś wymyślone historie.

[katia.seitz]

Nasze wnuki to będą wyznawać islam, albo buddyzm/taoizm typu chińskiego - zależy, jak się historia potoczy
Serio mówię...

[mama303]

No ale jak można sprawić żeby ktoś niewierzący, uwierzył? Przecież to nie jest na zawołanie.
Ja bym bardzo chciała żeby po śmierci było niebo, aniołki i żywot wieczny ale nijak w to uwierzyc nie mogę

[tacomabelle]

Mnie też ciezko uwierzyć, że dorosla osoba może mieć takie przedszkolne i strywializowane wyobrezenie o tym co nas czeka po tamtej stronie.


mama303 napisała:

> No ale jak można sprawić żeby ktoś niewierzący, uwierzył? Przecież to nie jest
> na zawołanie.
> Ja bym bardzo chciała żeby po śmierci było niebo, aniołki i żywot wieczny ale n
> ijak w to uwierzyc nie mogę

[morgen_stern]

Rozumiem, że piszesz też o autorce wątku?

[tacomabelle]

Autorka wątku zadała konkretne, calkiem niegłupie pytanie. Jego forma może nie jest doskonała i mnie wydaje się też dośc strywializowana.

[mama303]

Piszesz o mnie? Bo ja mam bardzo konkretne wyobrażenie o tym co jest po śmierci....NIC.

[tacomabelle]

A ja mam inne.

[mama303]

tacomabelle napisała:

> A ja mam inne.
No i fajnie. Podzielisz się ?

[tacomabelle]

Owszem, Wierzę w Boga i wierzę, że moje życie nie kończy się wraz z fizyczną śmiercią.

[mama303]

Tak przypuszczam, ale co jest wg Ciebie po tej fizycznej śmierci?

[tacomabelle]

Nie wiem, wierzę że wtedy rozliczę swoje życie. Raczej nie będzie to niebo z chmurkami i aniołkami, ani piekło z diabełkami i garnkami smoły.

Powiedz mi przy okazji co było przed Big Bangiem?

[mama303]

tacomabelle napisała:


> Powiedz mi przy okazji co było przed Big Bangiem?

Ja mam Ci powiedzieć?????

[morgen_stern]

To samo, co było, zanim Bóg stworzył niebo i ziemię

dobra odpowiedź

[papalaya]

a ściślej:

było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.

wyszło ci na odwrót niż chciałaś i w ten sposób wróciłaś do Boga

pozdrówka

[truscaveczka]

Dokładnie Nie mogło być nic przedtem, skoro w momencie Wielkiego Wybuchu powstał także czas

[maman3]

maman303, ale za łatwo by było, gdybyśmy wiedzieli , a chodzi o to, żeby było trudno, żebysmy zaufali- ślepo. Tego sieętrzymam, kurczowo .

[kawka74]

Wydaje mi sie ze najbardziej na tym ucierpia dzieci, bo one tez moga pojsc do p
> iekla.

Rozbrajająca troska, naprawdę.

[mama303]

trail1 napisała:

> Wydaje mi sie ze najbardziej na tym ucierpia dzieci, bo one tez moga pojsc do p
> iekla.
A wogóle to zastanów się w jakiego Ty Boga wierzysz? Musiałby być okrutny jakby biedne dzieciny do piekła wysyłał

[tacomabelle]

Bóg jest jeden, ani ja, ani bardziej ty niej jesteśmy w stanie pojąć Jego wyroków.

[mama303]

Bajki opowiadasz
Fakt nie pojmę nigdy wyroków tego Boga /podobno Dobro Nieskończone/ który zabiera do piekła kogokolwiek. To już chyba łatwiej by mi było pojąc że Bog wybaczy mi wszystko.....

[tacomabelle]

Bajki...

Coś więcej?

btw. Bóg nie zabiera do piekła.

[mama303]

tacomabelle napisała:

> btw. Bóg nie zabiera do piekła.

No dobra - wysyła....nie przyjmuje do nieba itd. Na jedno wychodzi

[kannama]

To zupełnie nie tak...Bóg po prostu szanuje wole człowieka...skoro człowiek wybiera życie bez Boga tu na ziemi to i konsekwentnie żyje z dala od Boga po śmierci...Wszak Bóg do niczego go nie zmuszać nie będzie...Z tym, że nikt z nas nie wie do końca co znaczy żyć bez Boga...czy bez Boga żyje osoba uczciwa, dobra a po prostu niewierząca, czy osoba chodząca codziennie do kościoła, przekonana o własnej świętości, jednocześnie świadomie krzywdząca, raniąca innych... Bo moim zdaniem ta druga...

[mama303]

kannama napisał:

> To zupełnie nie tak...Bóg po prostu szanuje wole człowieka...skoro człowiek wyb
> iera życie bez Boga tu na ziemi to i konsekwentnie żyje z dala od Boga po śmier
> ci...
To nie jest do końca tak że ja wybieram życie bez Boga..... Nic na to nie mogę poradzić że nie wierzę, to jest poza moją wolą. Więc albo go nie ma, albo jesli jest to nie zrobił nic żeby akurat mnie pozyskać ... Czy to moja wina?

[kawka74]

BTW coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że dziecka na religię nie poślę - nie chcę, żeby ktoś je straszył piekłem i opowiadał o nierozkładających się ciałach.

[mama303]

Ja swoje posłałam bo strasznie chciała, ale ona mi mówi że nie wierzy w to wszystko co mówi ksiądz......ale lubi tego słuchać.

[triss_merigold6]

Eee tam, pożyczę Ci "Małą książkę o śmierci", idealna dla dzieci, ładnie oswaja temat.

Trzeba przyznać, że katolicy potrafią zachęcić ateistów, w atrakcyjny sposób przedstawiając zalety wiary. PPP

Aj tam ajtam, dziecięcy obowiązek:

[skanke]

[anika772]

triss_merigold6 napisała:

> Eee tam, pożyczę Ci "Małą książkę o śmierci", idealna dla dzieci, ładnie oswaja
> temat.
Rzeczywiście użyteczna. Polecam też "Małą książkę o przemocy" I "Małą książkę o kupie", tej samej autorki

[sarah_black38]

kawka74 napisała:

> BTW coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że dziecka na religię nie pośl
> ę - nie chcę, żeby ktoś je straszył piekłem i opowiadał o nierozkładających się
> ciałach.


Na fali wątków o religii, które faktycznie pojawiają się ze zdwojoną liczebnością w okolicach świąt podpytałam o lekcje religii swoją pięcioletnią córkę, która uczęszcza na nie już drugi rok. Dowiedziałam się ,że pani Dorota jest super, na lekcjach uczą się modlitwy, malują w kolorowankach, teraz śpiewają kolędy i pani opowiada o tym jak Jezus był małym dzieckiem. Zapytałam, czy pani straszy diabłem albo piekłem. Powiedziała mi,że nie.Ona nawet nie wie co to za słowa . Czy pani pytała, czy rodzice chodzą do kościoła , też nie.

Nigdy nie zauważyłam, aby po tych lekcjach miała jakieś fobie, czy mówiła o rozkładających się ciałach. Wręcz przeciwnie śpiewała np. ,,taki mały, taki duży ..." itp. Z córką dużo rozmawiam. Codziennie odbierając ją z przedszkola, w drodze do domu pytam jak minął jej dzień, co robiła dziś, czego nowego się nauczyła? A nawet co zjadła na obiad? Potrafi mi zdać dość szczegółową relację z całego dnia. Teraz wręcz zamęcza mnie angielskimi słówkami , lub opowiada w kółko jak było na wycieczce do filharmonii

Również starsza córka nie miała złych doświadczeń jeżeli chodzi o katechezę. Będąc w liceum też nie buntowała się żeby na religię uczęszczać. Z tego wnioskuję,że było OK. To tak jak w każdym zawodzie są lepsi i gorsi jego przedstawiciele... cała sztuka w tym , aby trafić na tego dobrego.

[kawka74]

Wiesz, katecheci w szkole, w której pracuję, są świetni, naprawdę świetni. Ksiądz, który nie radził sobie z dziećmi, już dawno nie pracuje, więc szkoła potrafiła się z tym problemem uporać.
Tylko jaką mam gwarancję, że katecheta, do którego trafiłaby moja córka, byłby nauczycielem na poziomie, a nie kretynem, który omyłkowo trafił do zawodu? Mam córkę wysłać na próbę, żeby posłuchała?
Rozważania zresztą są teoretyczne, bo córka jest nieochrzczona i na religię chodzić nie będzie wcale.

[sarah_black38]

kawka74 napisała:

Mam
> córkę wysłać na próbę, żeby posłuchała?
> Rozważania zresztą są teoretyczne, bo córka jest nieochrzczona i na religię cho
> dzić nie będzie wcale.


Kawka masz jak najbardziej pełne prawo nie posyłać dziecka na religię, ja do tego nie zachęcałam. Bo to Ty jesteś matką i decydujesz o wychowaniu swego dziecka. Ja mam prawo z kolei do wychowywania swojego dziecka w wierze, chciałabymn aby inni nie mówili mi ,że jestem kołtunem, wierzę w jakieś gusła i czary- mary ... i jak to było ... ,,panbuk" ?

[papalaya]

niestetym na tym forum w 99% bluzgi i szyderstwa idą pod adresem wierzących, celuje w tym kilka moż nie tyle ateistek, co nawiedzonych wyznawczyń jaskiniowego antyklerykalizmu

bajki, gusła, szamani...standardowy zestaw wyzwisk, obecny także i w tym wątku

[kawka74]

chciałabymn a
> by inni nie mówili mi ,że jestem kołtunem, wierzę w jakieś gusła i czary- mary
> ... i jak to było ... ,,panbuk" ?

No, to tu ja mam czyste sumienie.
Ba, jestem teistką, więc siedzę cicho.

[martishia7]

To prawda. Wspominałam już na forum, jak raz w życiu w zerówce zostałam na religii za "namową" pani katechetki. Do dziś pamiętam jej monolog na temat tego, że Jezusa biczowano takimi rzemieniami, które miały na końcu haczyki i te haczyki wyrywały mu skórę razem z mięsem. Dla 5-latki było to mocne przeżycie. Dla odmiany w LO, w trzeciej klasie moja klasa miała super księdza. Ksiądz rozmawiał z nimi o problemach życiowych, o narkomanii (oglądali "Dzieci z dworca Zoo"), o wyborach życiowych które przed nimi, czasami poruszał tematy kontrowersyjne. Wieść gminna niesie, że został karnie przeniesiony z bardzo dobrego LO do jakiejś trzeciorzędnej szkoły za puszczanie na lekcji religii "Ostatniego kuszenia Chrystusa"... Pozostawię bez komentarza.

[papalaya]

jaaasne..."wieść gminna niesie"

zostawię to bez komentarza

[mondovi]

sama nie wiem, czemu, ale odpowiadam też zupełnie poważnie. Nie wierzę w Boga, myślę, że moje życie kończy się ostatecznie z moją śmiercią (będę "zyła" we wspomnieniach, dopóki mnie będą pamiętać i w cechach, które przekazałam synowi). Kościół katolicki w ogóle mnie nie obchodzi, dopóki nie ingeruje w moje życie (hehehe).jak pisał Różewicz:
Nie wierzę w przemianę wody w wino
nie wierzę w grzechów odpuszczenie
nie wierzę w ciała zmartwychwstanie.
Nie rozumiem tylko, dlaczego moje dziecko ma iść za to do piekła.

[an_ni]

nie wierze
nie potrzebuje
nie umiem
nie chce
nie rozumiem jak mozna wierzyc w takie bajki i dac sie wodzic za nos klechom
a i lubie ciepelko wiec piekla sie nie boje moje dziecko tez

miałam ochotę też zadać to pytanie

[ylunia78]

własnie ?dlaczego tak nagle(jak dla mnie)pojawiło sie tyle osób uznających,będących ateistami.Cóż takiego wyrządziła Wam religia,że tak w nią nie wierzycie?Rozumiem,że nasi księża mogli do tego doprowadzić.Bo ja sama osobiście wolę jeździć w niedziele na mszę kilka km dalej do kościoła aniżeli pójść do "mojego" kościoła,bo nie "ździerżam"pieprzenia mojego księdza.Ale wierzę...Wierzę w Boga,że istnieje,że po mojej śmierci moja dusza trafi do piekła,do czyśca,bądź do nieba,że Jezus zmartwychwstał,że w BN obchodzimy uroczystość Jego narodzin.
Kiedys własnie na tym forum przeczytałam słowo w watku nie pamietam jakim,ale napisane było"panbuk"To aż tak ateiści mają Go w powarzaniu?

[kawka74]

> własnie ?dlaczego tak nagle(jak dla mnie)pojawiło sie tyle osób uznających,będą
> cych ateistami.Cóż takiego wyrządziła Wam religia,że tak w nią nie wierzycie?

Dlaczego uważasz, że religia musiała komuś coś 'wyrządzić'?
Skąd przeświadczenie, że religia i wiara to to samo?

[ylunia78]

DLA MNIE TO SAMO
bo nie wiem ,jak religia może nie iść z wiara w parze?

[kawka74]

Normalnie, bo to nie jest to samo. Nachodzą na siebie, owszem, ale nie są tożsame.

[franczii]

Religia rzeczywiscie dziwnie bez wiary wyglada natomiast wiara bez religii jak najbardziej moze funkcjonowac

[truscaveczka]

Ylunia, religia to rytuały - czy żyje z Bogiem osoba, która obmawia znajomych, częstuje się orzeszkami na wagę w sklepie, nie wypłaca pensji na czas swoim pracownikom - chodzi do kościoła, a często spowiada się z czegoś całkiem innego, nie traktując powyższych jako grzechów.
Czyli wypełnia rytuały religijne, z wiarą mając niewiele wspólnego.

Z drugiej strony - kościół katolicki zabrania używania prezerwatyw - ale nie wszystkie kościoły chrześcijańskie trzymają się tek zasady - czy więc użycie gumek skreśla człowieka w oczach Boga, czy jednak nie? A jeśli tak/nie - to która religia jest lepsza?

[franczii]

Ja nie wierze i to nie ma nic wspolnego z kosciolem.
Ale gdybym nagle doznala olsnienia i splynal na mnie dar wiary, czego nie wykluczam to juz na pewno nie w tej samej formie co dawniej. Powrot do wiary moze ale do kosciola nigdy.

[mondovi]

>.Cóż takiego wyrządziła Wam religia,że tak w nią nie wierzycie?
cóż takiego złego wyrządziły Ci inne religie, że ich nie wyznajesz?

> Kiedys własnie na tym forum przeczytałam słowo w watku nie pamietam jakim,ale n
> apisane było"panbuk"To aż tak ateiści mają Go w powarzaniu?
z szacunku dla wierzących piszę Pan Bóg, a ateiści, nie wierząc, jak mogą poważać, pomyśl.

[ylunia78]

to,że wyznaję religię taką a nie inną,nie oznacza,że jestem przeciwna innym .Ateizm to chyba nie religia a raczej odrzucenie teizmu.

[mondovi]

ja też nie jestem przeciwna temu, że Ty wierzysz.

[sanciasancia]

> własnie ?dlaczego tak nagle(jak dla mnie)pojawiło sie tyle osób uznających,będą
> cych ateistami.Cóż takiego wyrządziła Wam religia,że tak w nią nie wierzycie?
O to należałoby się spytać mojego pradziadka, był pierwszym ateistą w rodzinie. Ostatnio na Wigilii mieliśmy mocną przewagę nieochrzczonych, a było wśród nas jedno dziecko.
> Kiedys własnie na tym forum przeczytałam słowo w watku nie pamietam jakim,ale n
> apisane było"panbuk"
"panbuk" czy też "pambuk"

[martishia7]

W rodzinie od strony mamy tradycja sięga mojej prababci. W Oświęcimiu stwierdziła, że boga to jednak nie ma i tak jej w zasadzie zostało. Ostatecznie kontakt z kościołem ustał na pokoleniu moich rodziców, mama ani jej siostry nie brały ślubów kościelnych, nie chrzciły dzieci i w zasadzie tak nam zostało, z pojedynczymi wyjątkami. Tata był z wierzącej rodziny i sam się wypisał z instytucji kole pełnoletności. Siłą rzeczy światopogląd przejęłam od rodziców, za małolata u mnie okres "buntu" w sferze światopoglądowej polegał (dla odmiany) na poszukiwaniu. Nie znalazłam. Zakład Pascala przemawia do mnie znakomicie na poziomie argumentacji, ale mimo jego sensowności, nie jestem w stanie wykrzesać z siebie wiary. Po prostu nie doświadczyłam tej łaski, mówi się trudno. Co do życia po śmierci mam pogląd na zasadzie "byłoby miło, gdyby tak było jak opowiadają, ale szczerze wątpię". Ciężko więc powiedzieć, że odwróciłam się od kościoła, bo nigdy nie byłam w jego stronę zwrócona, że tak powiem.

[tempera_tura]

Wierze że jak umrę to zjedzą mnie robaki.
Nie ma innej opcji.

[papalaya]

jaki wierzący taka i wiara

smacznego

[tempera_tura]

O widzę że koleżanka nie jest człowiekiem i jej ciało po smierci bedzie pachniało fiołkami...?
Nie jestem wierzaca...Nie wolno? Myslisz że czego osoba nie wierzaca spodziewa się po smierci?
Nie obrazam Cie tylko dlatego że masz inne poglądy.
Żałoba.

[papalaya]

nie wiem czym moje cialo bedzie pachniało, zamierzam się poddać kremacji

że twoje bedzie zajeżdzało niemile, nie ulega wątpliwości

btw piszemy o czlowieku , a nie o jego ciele

jesteś w załobie? tak czy owak składam wyrazy wspolczucia

[tempera_tura]

Bedzie zajezdzało, tak jak twoje i wszystkich innych.
Człowiek to też jego ciało moze kiepsko sie z nim czujesz ale pewnych rzeczy nie przeszkoczysz.