Polski tata bije na głowę Europejczyków

[mhm6]

tja, chyba bije - ale dużo częściej niż Europejczycy pochodzenia chrześcijańskiego - swoją żonę i dzieci. Zaangażowanie Polaków w rodzicielstwo jakoś dziwnie rozkwita po rozwodzie, gdy już MUSZĄ jakoś "zmarnować" co drugi tydzień z progeniturą

ten artykulik to bzdury, pobożne modlitwy albo naiwna wiara w to, że deklaracje przed ankieterką to prawda

[olowas1]

mhm6,
Haniebny komentarz. Duzo w nim jadu i podlosci. A strasznie malo szacunku dla faktow i umiejetnosci czytania ze zrozumieniem.
Przeciez oboje rodzice sa dla dziecka wazni. I potrzebuje milosci obojga. Z badaniami czy bez. Po co pisac takie rzeczy?

Polski tata bije na głowę Europejczyków

[mieetek]

Raczej ma negatywny wpływ. Jeśli w USA jest najwięcej psycholi, morderców, więźniów i td to nie najlepiej świadczy o tatach.

[asia_i_p]

Kiedy patrzę na mojego ojca takiego, jak pamiętam z dziecińśtwa, kilku znajomych mi ojców, mojego męża jako ojca - zgadzam się bardziej z artykułem niż z tobą. Zresztą starczy się w weekend przespacerować po parku - to, że weekendowe spacery należą do ojców, to prawie norma. Starczy się przyjrzeć liczbie ojców odprowadzających/ przyprowadzających dziecko ze szkoły, liczbie ojców na wywiadówkach. Według mnie zbliżamy się dużymi krokami do normalności

[swift073]

> ch. Według mnie zbliżamy się dużymi krokami do normalności
Normalnosci? Czyli mamusia robi kariere zawodowa, a tatus opiekuje sie dzieckiem. Trzeba jeszcze ojcom zgolic torsy i przykleic piersi.
Normalnosc w 100%.

Zeby bylo jasne - sam mam dzieci i zajmuje sie nimi. Ale oczekiwanie,ze ojcowie beda sie opiekowac dziecmi bardziej niz matki, nie jest normalne. Ewolucja inaczej ustawila role. Wspolczesny czlowiek usiluje te role na sile odwracac,niestety.

[ktosmadrzejszy]

Dokladnie!

Mendom odbija ale to wszystko wina tych facetow - c.i.p. ! Sami sobie winni.

[marychna31]

sam jesteś menda, która na dokładkę nawet dyskutować, używając merytorycznych argumentów, nie potrafi.

[ktosmadrzejszy]

wracaj do kuchni! Jak mozna dyskutowac uzywajac argumentow skoro 'proces myslowy' takich jak ty nie ma niczego wspolnego z logika?

[exina]

swift073 napisał:

> oczekiwanie,ze ojcowie
> beda sie opiekowac dziecmi bardziej niz matki, nie jest normalne.

Tia, ale jak przychodzi do rozwodu i kwestii podziału opieki nad dziećmi, to nagle ojcowie są zdziwieni, że sądy są takie "profeministyczne", ciekawe dlaczego.

[kol.3]

Będziemy mówić o podziale ról, jak będziecie zarabiać tak, żeby utrzymać rodzinę. Zarobić potrafi i chce 1% panów. Reszta siedzi na wygodnych, gó...anych posadkach, chciałaby żeby zona spełniała wszystkie role kobiece w domu i jeszcze oczywiście pracowała, a faceci, żeby po pracy uprawiali LB na kanapie z piwkiem w ręku.

[hipek_w_kropki]

Taaa... Teoria teorią... Mój mąż też wozi dziecko do przedszkola (bo ma po drodze) i na zebraniach zostaje (bo już jest na miejscu). Czyli dla postronnych tata na medal Tylko że poza tym poświęca córce minimum uwagi... I nie, nie spędza w pracy 12h, ani nas sam nie utrzymuje. Raczej podpada pod kategorię tych, którzy oczekują, ze się wszystko wokół nich zrobi i jeszcze zarobi. Ja się nie daję wrobić we wszystko, czego on by sobie życzył, ale to nie znaczy, że nie dostrzegam tego nastawienia.


Z kolei rozwiedzeni panowie w moim otoczeniu, albo całkowicie wymiksowują się z życia dzieci, albo widują się czasami, problemy z wyegzekwowaniem alimentów to niemal norma...

Mam dla ciebie rozwiazanie!

[ktosmadrzejszy]

Rozwiedz sie - na pewno ci sie znacznie poprawi!

[hipek_w_kropki]

Czy ja Cię pytam o radę?

Skoro mój mąż psuje Ci wizję idealnego polskiego tatuśka, jakim - jak wynikałoby z Twojej reakcji - powinno być 100% populacji rozmnożonych mężczyzn w naszym kraju, to już Twój problem.

Mój mąż robi wiele innych fajnych rzeczy dla nas i nawet jeśli jego podejście do małego dziecka i tzw. obowiązków domowych uważam za jego wadę, to go to w moich oczach nie przekreśla. Wyrosłam już z wieku, w którym wymaga się od mężczyzny, żeby był ideałem pod każdym względem

[ktosmadrzejszy]

masz problemy z komunikowaniem tego co chcesz powiedziec - po przeczytaniu twojego posta odnioslem wrazenie ze wlasnie jest to dla ciebie dyskwalifikujace i dlatego zasugerowalem ze jak 'nowoczesne idiotki' powinnas wyrzucic tatusia swojego dziecka. A tu widze ze jednak nie jestes glupia tylko po prostu slabo to wytlumaczylas - zwracam honor.

[hipek_w_kropki]

ktosmadrzejszy napisał:

A tu widze ze jednak nie jestes glupia - zwracam honor.

O... Wielkie dzięki! Co ja bym biedna poczęła, gdybyś mi go nie zwrócił ;P

[ktosmadrzejszy]

poplakalabys sie - jak to baby. Ewentulnie zgrzytalabys zebami jak to suki.

[hipek_w_kropki]

Z lekka przeceniasz wpływ swoich wypowiedzi na mój nastrój - tyle Ci powiem
Skąd w Tobie tyle zawziętości? Skoro mnie już powyżej zdiagnozowałeś, to jak brzmi autodiagnoza w Twoim przypadku?

Ewolucja

[ta_karola]

Ostatnie badania dowodzą,że z tą ewolucją nie jest do końca tak jak to Darwinowi się wydawało. Okazało się, że nie tylko drogą selekcji dochodzi do przetrwania określonych genów lecz geny także potrafią się zmieniać pod wpływem środowiska. Także chęć opieki nad dzieckiem i to czynienie przez mężczyzn ma szansę spowodować ( a może już spowodowało), że mężczyźni będą naturalnie przystosowani do opieki. A ci co nie będą chcieli mogą nawet zaniknąć, gdyż kobiety nie będą chciały się z nimi rozmnażać.

[ktosmadrzejszy]

@ ta_karola

Buahahaha - zapominasz ze wiekszosc kobiet jest glupia jak but i rozmnazaja sie z najwiekszymi glupolami jacy sa na Ziemi. Zapominasz rowniez o tym ze dzieki kobiecej kur.e.w.s.k.i.e.j naturze tacy ocipiali tatusiowie w 20% nie sa tatusiami dzieci ktore wychowuja bo kobietom zalezy na tym by ich dzieci byly 'sprytnymi' skurczybykami.

[marychna31]

> Buahahaha - zapominasz ze wiekszosc kobiet jest glupia jak but i rozmnazaja sie
> z najwiekszymi glupolami jacy sa na Ziemi.

niech zgadnę- żadna nie chce z tobą czyli wzorem męskości i inteligencji się rozmnażać? Zaczynam rozumieć już twoje powyższe wpisy...

[ktosmadrzejszy]

juz sie rozmnozylem moja 'droga' - chetnych nie brakuje nadal i jeszcze sie rozmnoze wielokrotnie.

[ta_karola]

Co to za pierwotniak na forum się przypałętał.

[ktosmadrzejszy]

ten pierwotniak to ta_karola. Juz wiesz - wiec do kuchni szybciutko!

[m_incubo]

ta_karola napisała:

> A ci co nie będą chcieli mogą nawet zaniknąć, gdyż kobiety nie będą ch
> ciały się z nimi rozmnażać.

Oczywiście. Bo od (tysięcy) lat kobiety mogą wybierać i przebierać i w ogóle to tylko z idealnymi mężczyznami się chcą rozmnażać. Niestety ideały mają to do siebie, że nie wystarczy ich dla wszystkich, nawet to forum jest dość dobrym przykładem

[marychna31]

Rozumiem, że tylko piersi predystynują do chodzenia z dziekiem na spacer, do kina i pogrania z nim w piłkę? Tylko wtedy jest normalnie?
Ojciec i matka są takimi samymi rodzicami i ich zaangażowanie (dla dobra dziecja i ich samych) powinno być takie samo. Zgadzam się z asią- kiedy porównuję realia z mojego dzieciństwa, kiedy to dziecko ojcu służyło jako pilot od telewizora, teraz widać w tym względzie ogromny postęp.

[asia_i_p]

Ja doprecyzuję - mój ojciec nie miał być przykładem negatywnym do porównania ze współczesnymi ojcami, tylko właśnie jedną z pierwszych jaskółek. W soboty i niedziele wstawał o siódmej (jest skowronkiem), sprzątał kuchnię, robił śniadanie dzieciom i przygotowywał śniadanie dla mamy, która wstawała o dziesiątej (była sową). W okresie, w którym mama była na pełnym urlopie wychowawczym z moją siostrą też.
Więc dla mnie i dla siostry tak zwany "prawdziwy mężczyzna" nie wchodził już w grę, naturalnie wymagania miałyśmy wysokie.

[ktosmadrzejszy]

co za niedojda... Ciekawe czy mamusia go do siebie dopuszczala i czy nie dawala sasiadowi na boku - no ale pewnie mamusia tak atrakcyjna ze tylko taka niedojda sie na nia pokusila.

[asia_i_p]

Jeżeli to szczyt chamstwa, na jaki cię stać, to nawet z chamstwem u ciebie kiepsko.

[ktosmadrzejszy]

stwierdzanie faktow to nie chamstwo. Chamstwa staram sie unikac - czasami niestety jestem zmuszony znizyc sie do poziomu interlokutora.

[miaowi]

Oświeć mnie zatem i powiedz, do czego ewolucja przewidziała facetów? Do zrobienia dzieci i osławionego naprawiania kranów?

[ktosmadrzejszy]

o tak - wlasnie ewolucja przewidziala istnienie kranu i do tego uksztaltowala mezczyzn.

Podpowiem ci - nie do siedzenia z dzieciakiem!! Moze gdy chlopak mial juz 10 lat to mogl dolaczyc do ojca na polowaniu i tam sie od niego uczyc. I taka jest rola ojcow - uksztaltowac dzieci 'odchowane' przez matki, pokazac im swiat i je 'wyprostowac' z glupizny zaserwowanej im przez matki.

[miaowi]

Chyba sobie jaja robisz. Twierdzisz, że natura umyśliła dla mnie przewijanie obkichanych pieluch nawet jeśli zarabiam 3 razy więcej niż szanowny tatuś?
Nie narzekajcie potem na brak więzi, skoro zaczynacie się interesować ukształtowanym dzieckiem jak ma 10 lat.
Ale szczerze mówiąc, przedmówca pachnie mi trollem. Podobne poglądy miał tylko jeden z moich byłych chłopaków, wyjątkowy dinozaur.

[ktosmadrzejszy]

wlasnie do tego uksztaltowala cie natura - do babrania sie w gownie twojej progenitury. Na pewno nie do 'zarabiania' sponsorowanego przeze mnie.

[m_incubo]

ktosmadrzejszy napisał:

> I taka jest r
> ola ojcow - uksztaltowac dzieci 'odchowane' przez matki, pokazac im swiat i je
> 'wyprostowac' z glupizny zaserwowanej im przez matki.

Uuuu, to musiało ci być ciężko w życiu, półsieroto. Albo miałeś dwie mamusie.

[ktosmadrzejszy]

to wam narzekaczom forumowym jest ciezko. Mi bylo latwo bo roznilem sie od calego tego polskiego gowna i blyszczalem jak diament. Latwo bylo znalezc chetne dziewczyny, latwo bylo sie uczyc, latwo bylo zarobic pare milionow, latwo bylo dostac prace o ktorych wy nawet marzyc nie moglibyscie. Wszystko latwo - dlatego ze mialem madra i zdolna do poswiecen mame oraz swietnego i superinteligentnego ojca ktory w odpowiednim czasie ze mna rozmawial, podsuwal mi lektury i dbal o moj rozwoj intelektualny.

[koronka2012]

asia_i_p napisała:

> Zresztą starczy się w weekend przespacerować po parku - to, że weekendowe spa
> cery należą do ojców, to prawie norma.

No ale weekendy są mało miarodajne IMO. Facet odrabia pańszczyznę z całego tygodnia. Widać, że część ojców się faktycznie dziećmi zajmuje, a część po prostu męczeńsko towarzyszy dziecku, nie wykazując najmniejszego zainteresowania tym, co latorośl robi. Jak się przejeżdża przez mniejsze miejscowości, to niedzielny rodzinny spacer jest rytuałem, przy czym ojciec znudzony pcha wózek, albo snuje się obok bez słowa. Jakość tego ojcostwa jest dość mierna.

> Starczy się przyjrzeć liczbie ojców odprowadzających/ przyprowadzających dziecko ze szkoły, liczbie ojców na wywiadówkach.

Odprowadzanie do szkoły/przedszkola może być podyktowane logistyką (samochód)/godzinami pracy, a nie faktycznym zaangażowaniem.

Przez całą szkolną karierę mojego dziecka, ojcowie na zebraniach stanowili mniej niż 10%, to raczej rodzynki. W przychodni ze świecą jakiegoś wypatrywać, co najwyżej towarzyszą mamie, ale do gabinetu się nie pchają. A skoro tak wygląda sytuacja w Warszawie, to śmiem sądzić, że na głębokiej prowincji jest o niebo gorzej.

[ktosmadrzejszy]

nie ma czegos takiego jak 'ojcostwo' rozumiane jako wychodzenie na spacery z niemowlakiem lub przewijanie zasranca. To domena kobiet i ci faceci ktorzy panie w tym wyreczaja to cipy. Ojciec to moze sie wlaczac w wychowanie dziecka od poczatku szkoly - gdy czegos trzeba dziecko uczyc.

[miaowi]

Pod warunkiem, że będzie chciało słuchać gościa, który do siódmego roku zycia miał je gdzieś.
O niektórych jednak ewolucja zapomina, zostawiając ich gdzieś na gałęzi drzewa z innymi neandertalami.

[ta_karola]

Nic zaskakującego. Już dawno zauważyłam, że teraz ojcowie spędzają więcej czassu z dziećmi i widać w tym ich zadowolenie. Mó mąż w w dni robocze nawet więcej czasu poświęca dziecku odemnie.

[altz]

mhm6 napisała:
> tja, chyba bije - ale dużo częściej niż Europejczycy pochodzenia chrześcijański
> ego - swoją żonę i dzieci.
Kobiety też biją mężów, a rodzice biją dzieci.

> Zaangażowanie Polaków w rodzicielstwo jakoś dziwnie
> rozkwita po rozwodzie, gdy już MUSZĄ jakoś "zmarnować" co drugi tydzień z proge
> niturą
Przecież to jest bzdura, większość kobiet po rozwodzie zabiera dzieci jako swoją własność i nie pozwala na zajmowanie się nimi przez ojca.
Sam jestem takim przykładem, przed rozwodem się zajmowałem dziećmi, po rozwodzie nie zajmuję się zupełnie.
Takie (liczne) przypadki podważają prawdziwość Twojej teorii.

[hermenegilda_zenia]

Z tego co pamiętam z twoich opisów na forum, ty nawet nie podejmujesz prób zajmowania się dziećmi, bo po rozwodzie po prostu sobie całkowicie odpuściłeś kontakty z nimi, więc raczej ciebie te niesprawiedliwe traktowanie ojców nie dotyczy.

[ktosmadrzejszy]

pamiec masz chyba slaba a jeszcze gorzej u ciebie z umiejetnoscia rozumienia tekstu czytanego. Facet ma calkowita racje - przedstawil logiczny argument ale wiekszosc z was nie obejmuje malym rozumkiem logiki.

[kropkacom]

Czas poświęcany dzieciom przez ojców jest tak niewielki, że to czy jest to 25 minut, czy 40 nie zrobi różnicy dziecku.

[joxanna]

Hm, no nie wiem. Idealnie nie jest, ale mieszkałam przez jakiś czas we Francji, a potem wróciłam do Polski i jedna z rzeczy, które mnie zaskoczyły w Polsce to właśnie jak dużo ojców angażuje się. W porównaniu z Francją.

W Polsce ojców spotyka się na placach zabaw po południu i w weekendy. Bywają w przychodniach, w szkołach, poranek w przedszkolu jest nawet zdominowany przez tatów.

Pewnie nie jest to 50:50, ale w porównaniu z Francją szokująco dużo.

I w Polsce jeszcze widuje się dziadków. O ile we Francji ojcowie pojawiali się z dziećmi (raczej jako towarzystwo dla mam, rzadko sami), to dziadka chyba rzadnego nie widziałam. a w Polsce i owszem.