Mała Magda nie żyje

[zebra51]

"Mamusia" się w końcu wysypała...

[drinkit]

Poproszę o link, nie widzę tego na gazecie

[martishia7]

Jest na onecie.

[mama_gromadki]

OMG aż mi ciśnienie skoczyło, co ty gadasz????????!!!!!

[donkaczka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11081302,Poszukiwana_Magda_nie_zyje__Matka__To_byl_wypadek.html

[k.messi]

wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/madzia-nie-zyje-rutkowski-znalazl-cialo,1,5016225,region-wiadomosc.html

włącz TVP Info nt.

[phi.phi]

[kandyzowana30]

swiec panie nad jej dusza
wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/madzia-nie-zyje-rutkowski-znalazl-cialo,1,5016225,region-wiadomosc.html

[pod.sufitka]

skad to wiesz?

[dziennik-niecodziennik]

jest na onecie...

[wilowka]

Albo się za dużo filmów kryminalnych naoglądałam., albo nie wiem co. Niestety miałam takie poczucie od początku.

[yenna_m]

nie mówiłam?

[toxicity1]

yenna_m napisała:

> nie mówiłam?

Usatysfakcjonowana?

[yenna_m]

nie
ale nie można tłumem rzucać się i "bronić" tego czy owego, ferować wyroki
trzeba zawsze czekac na wyniki sledztwa

[toxicity1]

yenna_m napisała:

> nie
> ale nie można tłumem rzucać się i "bronić" tego czy owego,
ferować wyroki
> trzeba zawsze czekac na wyniki sledztwa

Wiesz, mam już swoje lata, ale cieszę się, że zostało we mnie jeszcze tyle naiwnosci, żeby "rzucać się i bronić tego czy owego".

Wyroki to ferowali Ci, którym od razu matka/ojciec/babcia wydali się podejrzani.
Skazujące oczywiście...

[yenna_m]

toxicity1 bo prawdą jest, że matka zachowywała się w sposób podejrzany
i w sposób bardzo niespójny zeznawała
(takie zboczonko zawodowe mi się włącza wtedy)

[toxicity1]

yenna_m napisała:

> toxicity1 bo prawdą jest, że matka zachowywała się w sposób podejrzany
> i w sposób bardzo niespójny zeznawała
> (takie zboczonko zawodowe mi się włącza wtedy)

Ja generalnie tez jestem podejrzliwa. Analizuję aż za bardzo. Ale. W tym przypadku - jeśli mogę użyć tego słowa - jestem zadowolona. Z siebie. Że mimo wszystko, mimo przeczucia, ze sprawa nie skończy się dobrze, nie przyłączyłam się do zbiorowego ataku na rodzinę.

[gabi683]

toxicity1 napisała:
>Że mimo wszystk
> o, mimo przeczucia, ze sprawa nie skończy się dobrze, nie przyłączyłam się do z
> biorowego ataku na rodzinę.

Jesteś naiwna dzisiejsze życie to nie bajka trzeba realnie patrzeć na nie które sprawy matka ewidentnie od początku kłamała.I myślę ze to ze nie wszyscy mieli klapki na oczach pozwoliło znaleźć Magdę ....

[yenna_m]

no dokładnie
gdyby tak patrzec - wiezienia bylyby puste, bo kazdy zbir twierdzi, ze jest niewinny

inna sprawa to lincze na niewinnych, ale tutaj nikt kobiety nie linczowal
ale po tej 9-dniowej szopce w tv ludzie na pewno sie wkurzyli

[gabi683]

yenna_m napisała:

> no dokładnie
> gdyby tak patrzec - wiezienia bylyby puste, bo kazdy zbir twierdzi, ze jest nie
> winny
>
> inna sprawa to lincze na niewinnych, ale tutaj nikt kobiety nie linczowal
> ale po tej 9-dniowej szopce w tv ludzie na pewno sie wkurzyli

Wiesz wiem ile jest wstanie zrobić matka kiedy traci swoje ukochane dziecko ,ja jestem taka mamą .Nic mnie nie nie interesowała tylko pomoc.

[ma_dre]

pozwoliło znaleźć Magdę??? A kto i gdzie ja niby znalazl???

dzisiejsze życie to nie bajka??? A kiedy zycie bylo bajka? Jak bylas mala?

hm...

Tez od pocatku czulam ze matka wie dokladnie co sie stalo z dzieckiem i ze to co sie stalo to dramat tak czy inaczej. Na jej twarzy nie bylo napiecia w oczekiwaniu na odnalezienie dziecka a jedynie gleboki smutek. Tak nie wygladaja osoby, ktore ciagle maja nadzieje.

[gabi683]

toxicity1 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > nie mówiłam?
>
> Usatysfakcjonowana?

Ja bardzo

[gabi683]

yenna_m napisała:

> nie mówiłam?

Mówiłam ze sprawa ma drugie dno ale oczywiście obrończynie ,zrobiły ze mnie zwyrodnialca ze jak ja mogę o tej rodzinie tak pisać.Sprawa śmierdziała od początku ,to zakrywanie twarzy matki,strach przed jasnowidzem i wariograf.Kłamała wyrachowana kobieta i tyle kościołowi zygać się chce oaza .
Zal mi dziecka (*)

Myślę, że to nie powód do triumfu

[imasumak]

Tak, wiele z nas się myliło, ale dziwne cokolwiek wydaje się tryumfowanie w takiej sytuacji.

[gabi683]

imasumak napisała:

> Tak, wiele z nas się myliło, ale dziwne cokolwiek wydaje się tryumfowanie w tak
> iej sytuacji.

Dziewczyno otrząśnij się i spojrzyj trzeźwo na oczy nikt nie tryumfuje po prostu na zimno stwierdziłam fakt.Nie jestem naiwna kiedyś byłam ale się wyleczyłam życie mnie nauczyło.Trzeba było szukać drugiego dna w sprawie a nie czepiać się tych co mieli inne zdanie .

[imasumak]

Nie rozumiesz. Ja nie wykluczałam tego, że matka mogła zrobić krzywdę dziecku. Ja po prostu tłumaczyłam jej zachowania stresem. Tak naprawdę mogłam tez mieć rację. I szkoda, że nie miałam.

[rosapulchra-0]

www.eostroleka.pl/sosnowiec-polroczna-magda-nie-zyje,art28145.html

[mamanadii10]

Jest na Gazecie. Normalnie sie poryczalam

[wilowka]

[sadosia75]

Ja pie...le a ja tej kobiecie współczułam i ku..wa po nocach się modliłam, żeby dziecko jej oddali!

[k.messi]

Piszą, że to był wypadek, a nie zabójstwo, więc nie wsiadaj na matkę - wypadki się zdarzają, niestety również te ze skutkiem śmiertelnym... Z drugiej strony - skoro przyznała się do tego po kilku dniach, nie wiadomo do czego jeszcze może się przyznać.

[sadosia75]

Tak wypadki się zdarzają ale nie robi się takiej akcji. policja w całym kraju szuka tej dziewczynki, ludzie jej szukają, rozsyłają informacje, pomagają rodzinie. martwią się.
a ona w strachu szoku no nie wiem rozkręciła to wszystko . tak tak wiem szok robi swoje. ale to było po prostu podłe.
I cholernie wspólczuje jej rodzinie.

[k.messi]

Zgadzam się - nakręcenie całej tej machiny było podłe... Mimo wszystko współczuję tej kobiecie, bo jeśli faktycznie był to wypadek, w jakim szoku musiała się znajdować i pewnie nadal znajduje... Nie wyobrażam sobie tego nawet, myślę, że osobiście z takiej paranoi bym nie wyszła

[sadosia75]

Nie no ręce opadają...
Teraz nie mogę w sobie znaleźć odrobiny współczucia dla tej dziewczyny. Naprawdę ja wiem, że to dla niej okropny szok, tragedia życiowa. Ale mimo wszystko...
Mnie cholernie żal jej męża. faceta podejrzewali, oskarżali, że nie pokazuje emocji a on szukał dziecka nie patrząc na innych. a jego żona w tym czasie doskonale wiedziała gdzie jest jej córka i serce jej nie pekło wiedząc , że ciało jej malutkiej córeczki leży gdzieś w krzakach? w śniegu! na mrozie! mnie serce pęka myśląc o tym i nie wyobrażam sobie bólu jaki teraz odczuwa ojciec dziecka.

[edelstein]

I w tym szoku nie chciala sie poddac badaniu wykrywaczem klamstw wybiorczy ten szok.Dozywocie plus odpracowanie kosztow akcji,niech kuje lod w ten mroz.

[nangaparbat3]

A tam podłe.
W pierwszym odruchu zrobiła co zrobiła, a potem juz szło.

[damajah]

Też uważam że jest możliwe że w pierwszym szoku i przerażeniu wymyśliła to co wymyśliła a potem z każdym dniem było coraz gorzej - nie potrafiła się wyplątać. Wyobrażam sobie jak musiała się potwornie bać przyznać.
Strasznie mi żal całej rodziny. To wszystko jest naprawdę potwornie bolesne.

[jowita771]

> Też uważam że jest możliwe że w pierwszym szoku i przerażeniu wymyśliła to co w
> ymyśliła a potem z każdym dniem było coraz gorzej - nie potrafiła się wyplątać.
> Wyobrażam sobie jak musiała się potwornie bać przyznać.

Też tak myślę. I pewnie myślała, że szybciej znajdą, nie wyniosła daleko.

[asia_i_p]

Nie jestem w stanie wyobrazić sobie, co bym zrobiła, gdyby mi dziecko wypadło z rąk i umarło. Być może nakręcałabym machinę - nie wiem, po prostu nie wiem.
Od momentu, kiedy dziecko wyleciało jej z rąk, miała przechlapane - już było wiadomo, że to jej wina. Zaniedbująca matka, niezręczna matka, a może tak naprawdę uderzyła, a nie upadło? Ludzie mają wyobraźnię. Wiadomo było, że zaliczy niezłe piekło - chyba jej się nie dziwię, że się przed nim cofnęła. Biedna dziewczyna.

[andaba]

asia_i_p napisała:
Wiadomo było, że zaliczy nie
> złe piekło - chyba jej się nie dziwię, że się przed nim cofnęła.

Wiesz, gdy dziecku coś się dzieje, z winy matki czy nie, próbuje je wskrzesić, ratować. Narawdę trudno sobie wyobrazić, że matka po tak okropnej stracie myśli o swoim image'u.

Większość pogrąża się w rozpaczy i ma w d... cały świat i pół Ameryki. Co ją obchodzą stygmaty i więzienie, jak jedyne dziecko nie żyje.

[yenna_m]

chyba, że była w takim szoku, że zaczęła działać z tyłka strony

albo wcale to nie był wypadek

[gwen_s]

chyba że....
szok, jeden wielki szok, co by nie było...

[18_lipcowa1]

. Biedna dziewcz
> yna.

tak jeszcze jej wspolczujcie

[aneta-skarpeta]

mnie jeszcze bardziej chyba szokuje fakt, ze jeszcze ktos tej dziewczynie wspolczuje

i tak naprawdę mam bardzo duze watpliwosci, ze to był wypadek z kocykiem

[lampka_witoszowska]

tak, ludzie odczuwają tak albo inaczej
jedni o tym mają odwagę mówić, inni nie, bo znajda się takie panie, które zbesztają za uczucia, takie a nie inne, bo mają wrażenie, że tak odczuwać nie wypada/nie nalezy/albo co lepsze - to uczucie jest "nielogiczne" albo "nieadekwatne"

[dzoaann]

wyobraz sobie, ze ja nawet skazanym dzieciobojczyniom potrafie wspolczuc-

[ardzuna]

k.messi napisała:

> Piszą, że to był wypadek, a nie zabójstwo,

Piszą ze ona zeznała że to był wypadek. Trudno mi uwierzyć w wypadnięcie z rąk po którym dziecko się zabija natychmiast i usta stają sie od razu sine.
Bardziej wierzę w wypadek polegający na tym że ona coś zrobiła dziecku ale nie sądziła, ze to spowoduje śmierć.

[...]

[mama_gromadki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[martishia7]

Jeżeli teza o wypadku się potwierdzi, to ja jej współczuję nadal.

[beata7305]

Jakoś nie potrafię jej współczuć. W głowie mi się nie mieści to co zrobiła. Nawet gdyby na skutek wypadku mała zmarła to miałabym położyć to małe ciałko pod drzewem, na mrozie, zostawić ją samą... Nie pojmuję tego.

[martishia7]

Zazwyczaj to nie są rzeczy do pojmowania na chłodno.

[titta]

Ja nadal wspolczuje: mloda, kobieta do ogromnej rodzinnej tragedii dodala jeszcze szopke medjalna...

[asia_i_p]

A nie ma czego współczuć?

[18_lipcowa1]

asia_i_p napisała:

> A nie ma czego współczuć?
>


no nie ma za bardzo
ja bym ją zlinczowala

[na_pustyni]

Ty tak.

[pod.sufitka]

czyli pierwsze infomracje wskazujace na matke byly prawdziwe.... szkoda dziecka i szkoda matki, szkoda ich obu i calej rodziny

[tobisia13]

Chyba nie usne dzisiaj z ta mysla,ze to dziecko lezalo na tym mrozie przez tydzien.I to pod jakims drzewem.Jesli to byl wypadek,to powinna wezwac lekarza.Straszne!
-Teraz powinna poddac sie testowi bo juz nie wierze tej kobiecie,a tak chcialam jej wierzyc.Sam rysopis byl podejrzany jak dla mnie.Wzrost:60/70cm,to jak?Matka nie wiedziala jakie dziecko jest duze?Powinna sie przyznac odrazu,a zaoszczedzilaby cierpienia calej rodzinie.
"Płacz cudzego dziecka rani uszy, płacz własnego - serce." -Ryszard Podlewski-

[asia_i_p]

Masz dzieci? Niemowląt się nie mierzy - lekarze zastrzegają, żeby nie mierzyć, nie rozciągać nóżek.
Prawdopodobnie matka wiedziała, że ją zaatakują i stchórzyła.

[lampka_witoszowska]

a mimo to niektóre mamy kupują ubranka na 62cm, a potem, dużo potem na 68, jeszcze później na 74...

[hellulah]

O rany ubranka to swoją drogą, ale to zależy od producenta. Może na to samo dziecko pasować np. na 68 oraz od innego wytwórcy na 74.

[asia_i_p]

I dopóki nosi ubranko na 68, wiedzą, że ma między 60 a 70 centymetrów.

[lampka_witoszowska]

62 i 68 jest między 60 a 70, przy czym, gwoli wyjaśnienia, 62 jest bliższe 60, a 68 bliższe 70...
i różnice producentów jednak nie są aż tak znaczące, by nie wiedzieć, ile cm mierzy dziecko i jaki rozmiar nosi

ale jak musicie przepchać tu opcję, że nie mierzyłyście dzieci, żeby ich nie naciągnąć, to w sumei Wasza sprawa, może to rzeczywiście niezwykle ważne w tej sprawie

[franczii]

moje dzieci nosily 62 i 68 rownoczesnie, zalezalo od preducenta. Zdarzalo sie ze u jednego producenta spodenki na 62 a sweterek na 68.

[lampka_witoszowska]

moja tez
zwłaszcza, jak miała jakieś 65 cm

[jowita771]

Mam dziecko w wieku Madzi i nie wiem, ile ma wzrostu, koło 70 cm pewnie, ale nie mierzyłam.

[hellulah]

Daj spokój. Ile mierzyło moje małe dziecko wiedziałam wychodząc po porodzie ze szpitala i potem przy okazji jakichś tam badań okresowych. Dopóki nie stała samodzielnie i pewnie oraz na tyle spokojnie, żeby dało się ją zmierzyć, oceniałam wzrost na oko, mniej więcej na zasadzie "no to oczko większe ciuszki potrzebne", z tym, że bywały duże rozbieżności w rozmiarach. To nie jest jakaś "opcja", tylko powszechna powszechność.

[lampka_witoszowska]

łał, jestem otoczona samymi oryginałami
czasem każdy centymetr niektóre mamusie były gotowe świętować, że tak ładnie rośnie

ale my stąd jesteśmy, nie stamtąd, więc rozumiem ujawnione różnice kulturowe - co nie obróci się w dyskusję, które podejście lepsze, od razu zastrzegam sobie brak udziału w ewentualnej debacie

[...]

[mama_gromadki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yenna_m]

u kochana, masa ludzi mówiła, co matka coś kręci

natomiast trudno powiedzieć, że sucz
może wypadek może depresja, może co innego się babie przyplątało

a potem się wystraszyła i pooooszło, samo się nakręciło

[jjod]

O kurczę
W szoku jestem, naprawdę nie spodziewałam się, czego jak czego, ale matki (w ogóle rodziny) broniłam od samego początku.
W sumie brakuje słów, żeby to skomentować

[yenna_m]

i co, jjod, nie można bronić tylko trzeba się przypatrywać i czekać na wyniki śledztwa

sprawcy przestępstw, statystycznie rzecz ujmując, najczęściej spośród bliskich

[jjod]

Tutaj masz rację, ale cholera, naprawdę wierzyłam, że ta matka nie mogła nic jej zrobić
Jeszcze ten rozgłos na Polskę, plakaty w różnych miastach, policja.
Kurczę, naprawdę trudno uwierzyć w coś takiego

[yenna_m]

nie wiedziała jak wybrnąć, może była w szoku, ludzie zaczeli szukac dziecka, sprawa się nakręciła, a potem dziewczyna nie wiedziała jak wybrnąć z sytuacji... i pooooszło

[madziulec]

Straszne jest to, że tysiace ludzi sie w to zaangazowaly.
To drukowanie plakatow, rozlepianie.
Facebook, inne portale...

Ci ludzie naprawde pracowali.... i chcieli cos zrobic.

[tosterowa]

No ale tutaj to już policja i prokuratura dali plamę. Gdyby dokładniej przeszukali teren, to by obyło się bez akcji.
Rutkowski rozwiązuje sprawę... ale kompromitacja.

[yenna_m]

no dokładnie dali ciała
i biegły też dał ciała, niestety

[asia_i_p]

Ja rozumiem Madziulec - ale oni stracili parę godzin czasu, a ona dziecko. Zakładając, że to rzeczywiście był wypadek - to naprawdę takie niewybaczalne?

[madziulec]

Matki jakos zbytnio ta utrata nie obeszla.

Ja mowie o drugim aspekcie, ludzkim, gdzie ludzie czysto bezinteresownie pomogli, poswiecili czas, swoje pieniadze. Przeciez ktos te kase na nagrody wplacal.
I co teraz??? Jak ci ludzie maja sie czuc?? Jak ktos kto im w twarz naplul...

[hellulah]

Tak, ty to na pewno wiesz, że nie obeszła, ani trochę. W ogóle nic matki to nie obeszło.

A pytasz, jak się mają czuć ludzie, którzy pomagali? Mają się czuć jak porządni, dobrzy ludzie, którzy pospieszyli z pomocą małemu dziecku. Z tym pluciem w twarz - to chyba nie wina małej dziewuszki, że prawdopodobnie zginęła na skutek działań matki, a nie została porwana.

[nangaparbat3]

Jednak im dłużej myślę, tym mniej prawdopodobna wydaje mi sie jej wersja. Szkoda mi jej, musi przechodzić przez piekło i to byc może od dawna.

[totorotot]

moze mimo to wprowadza ten child alert?
bardzo mi przykro z powodu Madzi. To zdjęcie jak śpi w wózku z gryzaczkiem jest szczególnie wzruszające. Nie wierzę, że umarła od samego upadku.

[nangaparbat3]

Dobrze by było, żeby wprowadzili.

[kota_marcowa]

Nie wierzę, że umarła od samego upadku.
>
Też nie wierzę, ludziom zdarza się upuścić młodsze dzieci i mimo nie raz poważnych urazów, nie umierają tak od razu, ba nawet dzieci katowane, z licznymi urazami, często wielonarządowymi, nie umierają tak od razu. Każdy normalny człowiek, gdyby naprawdę to był wypadek, próbowałby dziecko ratować, dzwonić po karetkę, co do stygmatyzacji, to bez przesady, nikt dożywocia za wypadek nie daje. A tu jest planowe działanie, nie w emocjach, tylko cały plan ukrycia ciała i zmylenia policji. Czytałyście o wizji lokalnej? Matka nie płakała i była spokojna, normalny człowiek by naprawdę rozpaczał i nie przekonują mnie leki, bo one owszem uspokajają, ale nie wytłumiają emocji do zera, chociaż łezkę by uroniła.

[yenna_m]

wiesz co to jest stygmatyzacja?
to proces naznaczania społecznego. Polega na „przyklejaniu etykietki” osobie, w której rozpoznajemy przedstawiciela jakiejś charakterystycznej grupy i przypisywaniu jej cech, które pochodzą ze stereotypu, a nie z wiedzy o danej osobie.

[kota_marcowa]

Ty naprawdę uważasz, ze gdyby reanimowała dziecko, zadzwoniła po karetkę, autentycznie rozpaczała, to spotkałby ją ostracyzm społeczny? Raczej w takich przypadkach, ludzie współczują i co najwyżej powiedzą, że straszne nieszczęście taką rodzinę spotkało. Wypadki się zdarzają.

[titta]

Ludzie tak. Ale rodzina? Rodzice? Ile mlodych osob jest pod taka presja krytyki rodzicow, ze sie boi przyznac do zwyklych, codziennych rzeczy. A ona zabila dziecko...
Co do braku emocji. Mysle, ze dla niej ujawniene, ze dziecko nie zyje bylo ulga. Nie wiem co sie naprawde stalo, ale wiem, ze ja bym nie plakala. Niektorzy nie potrafia plakac, ci nie znaczy, ze nie odczuwaja bolu.

[kota_marcowa]

Ach pewnie chodzi ci o to: " co do stygmatyzacji, to bez przesady, nikt dożywocia za wypadek nie daje. "

Faktycznie, trochę nietrafiony skrót myślowy, ale tak wiem co to stygmatyzacja i nie udawaj, że się nie zorientowałaś, o co mi chodziło. Jeszcze nie widziałam, żeby kogoś prześladowano z powodu nieszczęścia, które go spotkało, ale teraz fakt, pewnie otrzyma stygmat morderczyni.

[nangaparbat3]

Ludzie róznie reagują, najbardziej przerażająca reakcją na traumę jaką widziałam byl usmiech przez kilka dni nie schodzący z twarzy.
Ale też sądzę, że to nie był po prostu wypadek, tym większa tragedia.

[attiya]

myślę, że patolodzy sądowi nie takie cuda mogą odkryć po latach
a co dopiero po kilku, kilkunastu dniach - o ile w końcu znajdą ciało dziecka
także myślę, że po sekcji będzie już bardzo dużo wiadomo co i jak

[gabi683]

yenna_m napisała:

> nie wiedziała jak wybrnąć, może była w szoku, ludzie zaczeli szukac dziecka, sp
> rawa się nakręciła, a potem dziewczyna nie wiedziała jak wybrnąć z sytuacji...
> i pooooszło

ale gdyby nie to to siedziała by cicho i nigdy sprawa nie była rozwiązana,a czy znaleziono ciało Magdy ?Bo w skazanym miejscu Magdy nie było.Cudownie by było jak by żyła a jakaś osoba bezdomna by się dzieckiem zapikowało,po przecież cuda się zdarzają .....

[echtom]

I zrobiła aferę na pół Europy.

[odnawialna]

straszne,
czym ta kobieta się kierowała, wymyslając ten caly napad?

[wilowka]

Szokiem? Depresją, zaburzeniami?

[yenna_m]

przestraszyła się więzienia i stygmatyzacji

[andaba]

No i co, obrończynie miłości macierzyńskiej?

Od początku pisałam, że zeznania matki wyglądają podejrzanie.

Inna sprawa - co za patałachy w tej policji???
Nie chodzi mi o tok śledztwa, bo tego nie wiemy w jakim kierunku podążało, ale że nie znaleźli, z psami ponoć szukali...

[kandyzowana30]

naprawde czujesz satysfakcje z tego ze mialas racje?

[andaba]

Czuję satysfakcję, że że nie jestem naiwna.

Wolałabym nie mieć tej satysfakcji i dowiedziec się, że dziewczynke całą i zdrowa odebrano jakiejś niemieckiej rodzinie - bo zdaniem niektórych to było pewne wytłumaczenie.

[yenna_m]

nie, ale cieszę się, że sprawa została wyjaśniona (chociaż zakończenie sprawy wcale a wcale mnie nie cieszy, niestety )

[sadosia75]

No ale chyba ciało dziewczynki matka ukryła w innym miejscu niż wskazała porwanie tak? więc teoretycznie szukali tam gdzie matka wskazywała. a na bank nie wskazała miejsca ukrycia ciała. więc nie wiem dlaczego nazywasz ich patałachami.

[andaba]

sadosia75 napisała:
> No ale chyba ciało dziewczynki matka ukryła w innym miejscu niż wskazała porwan
> ie tak? więc teoretycznie szukali tam gdzie matka wskazywała.

Niby tak, ale po pierwsze, bardziej wierzyłam w psy tropiące, po drugie podobno ten teren przeszukiwano, po trzecie - nie powinni sie sugerować aż tak zeznaniami matki - skoro mnie, laikowi, cos śmierdziało w tych zeznaniach, to chyba im tym bardziej powinno?
I powinni sprawdzić inne hipotezy. Nie piszę, że nie sprawdzali, bo tyle wiemy, co media nabajdurzyły, a media bajdurzyły co wywnioskowały i ile im policja przekazała, ale jednak widac słabo sprawdzali...

[sadosia75]

Jeśli mrozy były w nocy wysokie to niestety ale ciało bardzo szybko zamarzło i psy mogły stracić ślad. Możliwe, że matka też się postarała o to, żeby "zapach ciała" nie wyszedł .
Okropne naprawdę okropne bo wiem jak można tłumić zapach

[18_lipcowa1]

> Okropne naprawdę okropne bo wiem jak można tłumić zapach


jak ????

[mewa000]

Właśnie na tvn24 mówili że miejsce w którym ona porzucila Madzię to nie jest to miejsce które wskazała jako miejsce porwania, pokazywali mapkę ze jest to dużo dalej

[gaja78]

sadosia75 napisała:

> No ale chyba ciało dziewczynki matka ukryła w innym miejscu niż wskazała porwan
> ie tak? więc teoretycznie szukali tam gdzie matka wskazywała. a na bank nie wsk
> azała miejsca ukrycia ciała. więc nie wiem dlaczego nazywasz ich patałachami.

Cała Polska widziała zdjęcia, jak przeszukują rzekę. A zwłoki nawet nie były specjalnie ukryte - według Rutkowskiego.

[sadosia75]

Ja nie znam tego miasta więc nie wiem czy byli blisko miejsca znalezienia ciała czy też nie.
Ale wiem, że jeśli ciało zamarzło to nie było zbyt dużych możliwości, żeby pies je wywąchał. Ciało leżało kilka dni i nabrało już zapachu otoczenia więc naprawdę psom było by ciężko wytropić ślad mając do dyspozycji nawet świeży zapach. cięzko co nie znaczy, że niemożliwe zupełnie.

[andaba]

Może mi się zdaje, ale mrozy chyba zaczęły się później...
Wcześniej przecież temperatura oscylowała wokół zera.

Sadosiu, ja wiem, że będziesz bronic policji, ale ja jestem po prostu rozczarowana - naprawdę, należę do tych naiwniaków, którzy wierzą w mozliwości i intuicję policji.
Nawet tu nie ma powodów się na nich złościć, bo w tej sytuacji dziecka by uratowali, ale dali plamę i koniec.

[yenna_m]

dali ciała ewidentnie
wydaje mi się, że matka załamała się i przyznała pod wpływem sugestii, by na wariografie się przebadać
być może naciskano na matkę, że to będzie bardzo źle medialnie wyglądać i kobieta pękła

tak mi to wygląda

dlaczego matka sie przyznała

[aneta-skarpeta]

rutkowski powiedzial, ze nabrał podejrzen w niedziele, poinformował o tym policje

ale musieli jeszcze zebrac na to dowody

zrobił rekonstrukcje zdarzen i podstawił niby siwadkow,ktorzy byli jego pracownikami, ktorzy w czasie rekonstrukcji owiedzieli przy matce ze widzieli, ze prowadzila pusty wózek

i wtedy pekła

[mamba1234]

Tatuś chyba też o wszystkim wiedział. W niedzielę twierdził, że zniósł wózek z dzieckiem, kiedy żona szła do matki, i miała zostać niby napadnięta. Ojciec też kłamie!

[sadosia75]

Nie policji bo dali d..py aż buczy. Nie dziwilo ich, że matka nie chce poddać się badaniom? nie było świadków i to ich nie dziwi? z mężem rozmawiałam o tej sprawie akurat dziś . I doszliśmy do wniosku, że reakcja policji była za wolna.
Ale będę bronić zwierząt bo one tu akurat najmniej winne i naprawdę mogły stracić zapach. I piszę to żeby była jasność, że nawet jeśli policja by zareagowała wcześniej, gdyby zrobili przeszukania na całym terenie przy rzece to naprawdę nie ma pewności, że psy by coś wyczuły.
Jeśli były mrozy a ciało było tłumione to najlepszy tropiący mógł by nie wyczuć. Tylko czy faktycznie mrozy nie przyszły znacznie później?

[andaba]

Jakieś straszne mrozy to nie są...

pogoda24.sosnowiec.pl/pogoda,2012-01-24
pogoda24.sosnowiec.pl/pogoda,2012-01-25

[sadosia75]

No to teraz pytanie jakich mają tropiących i czy faktycznie wybrali tropiących czy np. patrolowych. Bo i takie przypadki widziałam
Mimo wszystko policja nawaliła. Aż dziw naprawdę dziw mnie bierze, że rutkowski to rozgryzł. przecież zawsze bierze się pod uwagę najbliższych ale policja to zignorowała. nie wierzę w to, że pod naciskiem społecznym postanowili udawać, że matka może nie mieć nic z tym wspólnego. bo ojca przecież brali pod uwagę.
tak czy siak dla mnie koszmarem jest fakt, że matka uknuła cała historię i mogła oddychać mająć świadomość, że jej dziecko leży na śniegu na zimnie...

[cherry.coke]

> Mimo wszystko policja nawaliła. Aż dziw naprawdę dziw mnie bierze, że rutkowski
> to rozgryzł.

Przyznala mu sie - pewnie latwiej przyznac sie komus, kto nie moze cie z miejsca aresztowac jak policja.

Bardzo, bardzo smutna historia.

[sadosia75]

Smutne jest to,że teraz rutkowski będzie robił na tym karierę...
na śmierci dziecka, tragedii rodziny. Koszmar naprawdę cięzko mi w to uwierzyć

[18_lipcowa1]

sadosia75 napisała:

> Smutne jest to,że teraz rutkowski będzie robił na tym karierę...
> na śmierci dziecka, tragedii rodziny. Koszmar naprawdę cięzko mi w to uwierzyć
>


a skad wiesz ze bedzie robil kariere?

[wjw2]

Rutkowski ma ciśnienie na szkło.
Nie trzeba było być mega detektywem, żeby zorientować się, że w zeznaniach coś nie gra, (na forum ematki też podjęły ten trop). Facet zwęszył niezły interes, sam przyszedł do rodziny, zaoferował darmową pomoc, bo wiedział, że najwięcej zyska on sam.
Jak sam dzisiaj przyznał, trzeba było dziewczynę "przycisnąć", on nie zrobił niczego, czego policja nie mogła by zrobić w tej sprawie.

Mam tylko nadzieję, że oni to dzecko sprzedali

[morekac]

Nie wiem, czy policja nawaliła... Mieli kobietę wsadzić do więzienia na podstawie przypuszczeń i statystyki?

[sadosia75]

ZANIM wsadzą to powinni uznawać każdego za podejrzanego i każdego szczegółowo przesłuchać. ale teraz na TVN24 Rutkowski mówił, że podobnoż prokuratura uniemożliwiała przesłuchanie policyjne matki.
A oni wierzyli matce i nawet nie brali jej pod uwagę. Olali sprawę. Bo właśnie przypuszczenia powinny nimi pokierować do dalszych kroków. Temat matki przemilczeli. jak widać nie powinni

[yenna_m]

bo się bali najprawdopodobniej mediów i chcieli PRowo dobrze wypaść
no i wypadli

[andaba]

sadosia75 napisała:

A oni wierzyli matce i nawet nie brali jej pod uwagę.

Chyba nie myslę o nich zbyt dobrze. Jednak niespójne zeznania i statystyka powinny im dać trochę do myślenia. Omotała ich, czy co? No chyba, że po prostu nie mając dowodów mieli zwiazane ręce, i tak mogło być.

[yenna_m]

no ale trzeba było dziewczynę przesłuchać i przycisnąć trochę... pękłaby pewnie

[hellulah]

Daj spokój, chciałabyś żeby ciebie przycisnęli trochę w takiej sytuacji? Nie dajcie bogowie, ktoś naprawdę porywa ci dziecko albo chociażby dziecko oddala się samowolnie, a ciebie na dołku lekko cisną? Przesłuchanie tak, ale z tym trochę przyciskaniem to może nie przesadzajmy.

[yenna_m]

niestety, ale powinni, również mnie
dlaczego? no dlatego, że czasem bywają takie sytuacje, że można uratować dziecko (jeśli się odpowiednio wcześnie przyciśnie)

[toxicity1]

Kurcze, okazuje się, że musiała zrobić niezłe koło, żeby ukryć dziecko...
Znam to miejsce, zarośla, krzaki i rzeka.

[cherry.coke]

sadosia75 napisała:

> ZANIM wsadzą to powinni uznawać każdego za podejrzanego i każdego szczegółowo p
> rzesłuchać. ale teraz na TVN24 Rutkowski mówił, że podobnoż prokuratura uniemoż
> liwiała przesłuchanie policyjne matki.
> A oni wierzyli matce i nawet nie brali jej pod uwagę. Olali sprawę. Bo właśnie
> przypuszczenia powinny nimi pokierować do dalszych kroków. Temat matki przemilc
> zeli. jak widać nie powinni

Rutkowski po pierwsze nie wie w 100%, co myslala policja, bo mu sie raczej nie zwierzaja, a wrecz przeciwnie. Po drugie nie ma zadnego interesu w chwaleniu ich, a ma duzy w oskarzaniu, wiec nie polegalabym na jego zdaniu za bardzo.

[morekac]

Rutkowski to wiele rzeczy mówi - wiesz, lepiej wtedy wypada na tle. W takiej sytuacji matka zawsze może się wykręcić - zdenerwowaniem, szokiem, że jest na lekach uspokających, że lekarz zabronił, mogła zasłaniać się niepamięcią itp. I wcale nie wiem, czy dla nich matka nie była podejrzana - jak myślisz, dlaczego szukali dziecka w pobliskiej rzece? Dlaczego przeszukali dom? I dlaczego uważasz, że policja ma ostrzegać podejrzanych poprzez media?
Zresztą - co by to zmieniło,gdyby przycisnęli ją wcześniej?

[asia_i_p]

Ale to jest chyba logiczne, że najpierw bada się tropy, które najszybciej uciekają - jeśliby przy każdym porwaniu najpierw dokładnie ustalili, czy to nie morderstwo, najczęściej nie byłoby kogo szukać. Podejrzewam też, że w przeciwieństwie do Rutkowskiego policja nie wrzuca do internetu całego swojego materiału ze śledztwa.

[yenna_m]

ale, z tego, co mówi Rutkowski, policja chce jej przedstawic zarzut zabójstwa a nie nieumyślnego spowodowania śmierci

[sadosia75]

Sytuacja jest taka : dziecka nie ma, matka zalana łzami, opinia o policji wiadoma i co? no i nic nie biorą jej pod uwagę no bo PR i w ogóle. teraz albo się chcą ratować, że wiedzieli ale nie powiedzieli albo będą udawać, że już byli blisko ale Rutkowski ich wyprzedził.
No niestety ale o wielu rzeczach nie decydują szeregowi a władza na górze a ta często gęsto jest zainteresowana PR a nie rzeczywistością

[yenna_m]

możliwe, że wyszło z worka niedoświadczenie
Sosnowiec niewielkie miasto, rzadko się miewa duże sprawy medialne, a zaistnieć się chce tylko jak najlepiej

[toxicity1]

yenna_m napisała:

> możliwe, że wyszło z worka niedoświadczenie
> Sosnowiec niewielkie miasto, rzadko się miewa duże sprawy medialne, a zaistnieć
> się chce tylko jak najlepiej

Jakie niewielkie miasto?
Dziura po prostu - jedyne 200 tys mieszkańców...

[yenna_m]

no ale jednak wyszedł brak profesjonalizmu
może mało mają takich spraw, nie wiem...

[yenna_m]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ywb1bIoKdRs
nie mogę spokojnie tego oglądać
Oskara dziewczyna za to powinna dostać

[nangaparbat3]

Ale poczekaj: Morekac pisze, że policja przeszukiwała dom, pobliską rzekę. Więc "brak profesjonalizmu" polegałby głównie na "niedociśnięciu matki". Jakoś nie dziwiłoby mnie, gdyby byli w tym powściągliwi. Wygląda też na to, że działali w dwóch kierunkach, ale nagłaśniali tylko jeden - moim zdaniem trudno mieć o to do nich pretensje, na odwrót, wydaje mi się to słuszne.

[morekac]

Rutkowski ich wyprzedził - bo się przyznała.

[toxicity1]

gaja78 napisała:

>>
> Cała Polska widziała zdjęcia, jak przeszukują rzekę. A zwłoki nawet nie były sp
> ecjalnie ukryte - według Rutkowskiego.

Rzekę przeszukiwali w poblizu miejsca "porwania".
Dziecko ukryła na moje oko z 2 km dalej - bliżej miejsca zamieszkania,
>

[gaja78]

toxicity1 napisała:

> Cała Polska widziała zdjęcia, jak przeszukują rzekę. A zwłoki nawet nie b
> yły sp
> > ecjalnie ukryte - według Rutkowskiego.
>
> Rzekę przeszukiwali w poblizu miejsca "porwania".
> Dziecko ukryła na moje oko z 2 km dalej - bliżej miejsca zamieszkania,
> >

A jednak ciała nie ma, czyli jest jakoś specjalnie ukryte.

[attiya]

jeśli jest prawdą to co Rutkowski mówił, że dziecko wyślizgneło się z kocyka i w skutek upadku poniosło śmierć na miejscu, to należy tylko współczuć i matce i rodzinie....naprawdę wypadki się zdarzaja, nawet takie. W dzisiejszych czasach gdy prasa, media mogą z niewinnego uczynić mordercę to nie ma co się dziwić, że matka w stresie i szoku przestraszyła się i powiedziała, że dziecko porwano.

[odnawialna]

tak, rozumiem szok, strach, ale wymyślić taką historię? ten podejrzany który ją śledził, te apele do ludzi, żeby nie kryli, tylko powiedzieli prawdę... nie do pojęcia dla mnie

[kandyzowana30]

albo tego co zrobila, przypadkiem czy tez celowo
i choc nie robie tego prawie nigdy, dzisiaj pomodle sie za nie obie. tulac moja 4 miesieczna coreczke

[gabi683]

odnawialna napisała:

> straszne,
> czym ta kobieta się kierowała, wymyslając ten caly napad?


ze ujdzie jej zbrodnia na sucho ....teraz będzie ze miała depresja poporodową.Kiedy moja najstarsza córka kiedy miał 4 miesiące spadła z pralki na kafle .Moja pierwszą rekcja było zadzwonić po pomoc karetkę!Pojechałam na sygnale z dzieckiem do szpitala i byłam z nią na obserwanci trzy dni ,piguły patrzyły się na mnie jak bym to zrobiła celowo.A nie zrobiłam nieszczęśliwy wypadek z mojej nie rozwagi .I mojej córce nic się nie stało mimo ze spadła z takiej wysokości .I nie uwierzę ze od nieszczęśliwego upadku dziecko umarło

[jowita771]

> ie rozwagi .I mojej córce nic się nie stało mimo ze spadła z takiej wysokości .
> I nie uwierzę ze od nieszczęśliwego upadku dziecko umarło

W moim mieście chłopak skoczył z dachu czteropiętrowego bloku. Żyje i ma się dobrze. To znaczy, że można skakać, nie uwierzę, że można od tego umrzeć.

[lampka_witoszowska]

a wczoraj rozmawiałam ze znajomą
przewróciła się na lodzie i grzmotnęła głową lekko o krawężnik
uszkodzenie kręgosłupa, skomplikowane złamanie ręki i wstrząs mózgu
właśnei czeka ją kolejna operacja reki, ponad rok po upadku

przelicytujemy ilość nieszczęśliwych upadków i ze statystyki forumowej wyliczymy, co możliwe, a co nie?

bo jeszcze mi sąsiad spadł z drabinki, uderzył głową o krawężnik i umarł na miejscu

[solejrolia]

szok

[poppy_pi]

Niestety, od początku matkę podejrzewałam Zachowywała się bardzo podejrzanie. Pewnie działała pod wpływem szoku, może ma depresję albo jakieś zaburzenia? A potem już było za późno żeby wstrzymać tę machinę, wystraszyła się przecież tyle osób się w to zaangażowało więc brnęła dalej...Straszna tragedia, współczuję całej rodzinie

[znowu.to.samo]

Osz cholera..........!!!!!!!!

[donkaczka]

dziecko nie szklanka, od upadku na ziemie nie umiera, zaraz sie pewnie okaze, ze to nie jest jeszcze cala prawda..

[gaga-sie]

6 miesięczne dziecko wypadło z kocyka? Rozumiem, jakby to malutki osesek z becika wypadł.

[odnawialna]

no niestety, możesz mieć rację donkaczka

[sylki]

Dokładnie, nie wierzę w wersję matki, no nie wirze

[aleksandra1357]

donkaczka napisała:

> dziecko nie szklanka, od upadku na ziemie nie umiera, zaraz sie pewnie okaze, z
> e to nie jest jeszcze cala prawda..

Też to podejrzewam niestety. Cała ta historia miała zatuszować fakt, że to nie był wypadek. To wiele wyjaśnia. Nie wiadomo tylko, czy zabiła niechcący, np. uderzając w głowę w złości, czy specjalnie.

[kosc_ksiezyca]

Dziewczyny, ja nie wiem może, bo matką nie jestem, ale... jak dziecko by mi z rąk wypadło, to bym chyba pomoc wzywała?

Jedna matka dzwoni na pogotowie, a inna zakopuje dziecko pod drzewem

[znowu.to.samo]

kosc_ksiezyca napisała:

> Dziewczyny, ja nie wiem może, bo matką nie jestem, ale... jak dziecko by mi z r
> ąk wypadło, to bym chyba pomoc wzywała


dokładnie to samo pomyślałam

To nie był wypadek..........

[mstrzalka]

To pierwsze właśnie co mi na myśl przyszło, nawet jak się widzi dziecko w kałuzy krwi to sie dzwoni na pogotowie i błaga o pomoc a nie zakopuje pod drzewem...chyba, ze ktoś celowo rzucił dzieckiem i sie wystraszył konsekwencji... myslę, ze nie wszystko jest wyjasnione
szkoda malutkiej

[iuscogens]

Ja sama miałam taki wypadek, mama poszla wieszać pieluchy, w tym czasie siostra wyjęła mnie z łóżeczka i chciała przenieść na łóżko, upuściła mnie, z rozwaloną kością czaszki trafiłam do szpitala, przezywałam ledwo, no ale zaraz znalazłam się w szpitalu a nie pod drzewem

[totorotot]

kosc_ksiezyca napisała:

> Dziewczyny, ja nie wiem może, bo matką nie jestem, ale... jak dziecko by mi z r
> ąk wypadło, to bym chyba pomoc wzywała?
>
> Jedna matka dzwoni na pogotowie, a inna zakopuje dziecko pod drzewem

Tak, jak dziecko spadnie i rąbnie o ziemię i nie daje oznak życia, to się je bierze na ręce, dzwoni na pogotowie i postępuje zgodnie z ich wskazówkami w oczekiwaniu na karetkę. Potem się okazuje, że zdenerwowanej matce WYDAWAŁO się, że serce nie bije, a dziecko żyje i po udzieleniu mu pomocy lekarskiej ma się dobrze. Co się niżej podpisanej zdarzyło.

[odnawialna]

próbuję sobie wyobrazić co zrobiłabym, gdyby dziecko mi upadło i nie dawalo oznak życia... oczywiście, że telefon na pogotowie, mogłabym zgłupieć doszczętnie i nie wiedzieć, co zrobić... ale ...
ubrać dziecko (jeżeli było ubrane i miało czapkę, to czapka powinna zamortyzować upadek)
zapakować w kocyk, w wózek
wywieźć i zostawić pod drzewem na mrozie,
a potem wymyślić jakąś niestworzoną historię o porwaniu? coś takiego do głowy by mi nie przyszło.
Niestety bardziej pasuje mi, że sama matka zrobiła Madzi krzywdę, miała tego świadomość i bała się odpowiedzialności.

[tobisia13]

Dziewczyny, ja nie wiem może, bo matką nie jestem, ale... jak dziecko by mi z r
> ąk wypadło, to bym chyba pomoc wzywała? Do tego nie trzeba byc matka,wystarczy miec serce.Jesli,to byl wypadek,to nawet po godzinie liczylabym na cud,ze ja uratuja,a ona wystawila to malenstwo na ten mroz.Szok,szokiem ale szok kiedys mija.Jak mogla zyc z ta mysla,ze jej dziecko lezy pod drzewem?Straszne!

[mysia-mysia]

Nie jestem lekarzem ale wydaje mi się dziwne, że dziecko tak by od razu umarło po upadku, nawet jeśli uderzyło w coś głową, a poza tym dziwna jest też pewność matki, że dziewczynka nie żyje, przecież mogła tylko stracić przytomność
zwykle jeśli stanie się coś złego komuś bliskiemu to ludzie nie dopuszczają tego do świadomości i chcą ratować nawet jak już jest za późno, a u tej kobiety działa to w drugą stronę

[tosterowa]

Pewnie się to wkrótce wyjaśni, co się naprawdę stało.

[tobisia13]

Jeszcze sie okaze,ze Madzia zyla gdy ja matka kladla pod drzewem.

[11buba]

teraz to mam tylko nadzieję, że się tak nie okaże to byłoby najpotworniejsze

[titta]

Pewnie tak.
Albo nie chciala tego dziecka albo byla bardzo niedojrzala i bala sie reakcji rodzicow.

[arista80]

Az sie zdenerwowalam jak to przeczytalam.
Tego lata moja coreczka (miala wtedy jakies 16 miesiecy) wypadla z kojca. Na szczescie skonczylo sie tylko na duzym guzie, ale jak pomysle, ze moglo sie skonczyc jeszcze gorzej to normalnie cala sie trzese.
Nie znam dobrze szczegolow sprawy, nie chce tez nikogo obarcza wina, no ale wlasnie tez cisnie mi sie pytanie? Czy matka dziecka nie probowala na poczatku jakos jej ratowac, jechac na najblizsza izbe przyjec cos w tym stylu? Moze malutka na poczatku tylko stracila sensy, przytomnosc, moze daloby sie ja uratowac gdyby zadzialano w pore? Pametam moja coreczka tez przez pare chwil po upadku nie wydawala z siebie dzwieku a potem jak sie rozplakala to ja przez godzine tulilam i uspakajalam.
Strasznie mi przykro z powodu tego malenstwa((

[dorry]

>dziwna jest też pewnośćmatki, że dziewczynka nie żyje, przecież mogła tylko stracić przytomność

Być może to, że dziecko nie żyje było dla niej oczywiste. Np miało roztrzaskaną czaszkę od uderzenia?
Chyba lepiej wstrzymać się z osądami.

[mysia-mysia]

żeby miało roztrzaskaną czaszkę to musiałaby nim rzucić z dużą siłą

[malwa51]

Magdusia mogla miec uszkodzenie kregoslupa w odcinku szyjnym, jesli upadla nieszczesliwie - i w efekcie tego zginac (skrecic kark), ale nie miesci mi sie w glowie to, ze matka nie szukala pomocy gdy upuscila dziecko
Zal Malutkiej

[jowita771]

> Magdusia mogla miec uszkodzenie kregoslupa w odcinku szyjnym, jesli upadla nies
> zczesliwie - i w efekcie tego zginac (skrecic kark),

Tak to wygląda, z tego, co mówił Rutkowski. Ona mu powiedziała, że dziecku głowa latała bezwładnie na boki.

[kocie_ogony]

Żal ogromny dziecka,ale też i matki-jeśli to był faktycznie wypadek.
Ciekawe,która z was by tak chętnie przyznała się do nieumyślnego zabicia dziecka?

[pomarola]

kocie_ogony napisał:

> Ciekawe,która z was by tak chętnie przyznała się do nieumyślnego zabicia dzieck
> a?

Wiesz, chodzi o to, że w takiej sytuacji (wypadek z dzieckiem) myśl o przyznawaniu/nieprzyznawaniu czy w ogóle o odpowiedzialności karnej za ów wypadek jest ostatnią jaka by mi przyszła do głowy... Starałabym się przede wszystkim o ratunek dla dziecka - o sobie raczej nie myślałabym wcale.

[kota_marcowa]

zebra51 napisała:

> "Mamusia" się w końcu wysypała...

A nie mówiłam? Od początku pisałam, że to pewnie matka i co do tego, że to był wypadek, też bym miała wątpliwości.

A pisałam, by sprawdzić zarośla z kamerą termowizy

[bezpocztyonline]

W dniu "porwania" i jeszcze dwa dni po było nie bardzo mroźno.

wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/madzia-nie-zyje-rutkowski-znalazl-cialo,1,5016225,region-wiadomosc.html
"Zostawiła je przy drzewie, przy którym toczyły się poszukiwania. Były one niedokładne, dziecko nie było zakopane, leżało tuż przy drzewie - mówił Rutkowski"

Gdyby zaczęli szukać zaraz i to z kamerą termowizyjną, mogliby mała znaleźć i uratować - jeżeli przeżyła ten "upadek". Mrozów nie przeżyła - rzecz jasna.

[nenia1]

Bardzo, bardzo smutna wiadomość...

Kolezanki znajomy takze upuscil dziecko

[aquuaa]

Matka wyszla na chwile do sklepu, ojciec (3 m-czne) dziecko upuscil i tez zmarlo.
Przyznal sie - dostal wyrok (w zawieszeniu) za nieumyslne spowodowanie smierci i mysle, ze sam wyrok dla tego czlowieka to pikus. On teraz musi z tym zyc do konca swoich dni...

Para sie nie rozstala, przeszla terapie, maja drugie dziecko.

Co sobie wyobrazala mama Magdy... nie wiem... wiem, ze w tej sytuacji powinna odpowiedziec nie tylko za nieumyslne spowodowanie smierci (o ile rzeczywiscie bylo nieumyslne a nie walnela dzieckiem o podloge, bo ja wkurzylo). Powinna tez odpowiedziec za cala ta szopke, za caly wklad finansowy wszystkich organow, za klamstwa, za zbeszczeszczenie zwlok corki...
No ale zmyslny adwokat przyjmie linie obrony, iz wszystko bylo nastepstewm szoku...
Szoku? W szoku to mozna byc pare godzin ale potem przychodzi noc, czlowiek zasypia i juz nastepnego dnia nie jest w szoku - jest perfidnym oszczerca...

[kota_marcowa]

> Szoku? W szoku to mozna byc pare godzin ale potem przychodzi noc, czlowiek zasy
> pia i juz nastepnego dnia nie jest w szoku - jest perfidnym oszczerca...

Poza tym ona musiała całą tą akcję z ukryciem zwłok, zmyleniem policji zaplanować, wymyślenie takiej szopki, to nie jest działanie w afekcie. Ktoś pisał o roztrzaskanej czaszce, widziałam sporo urazów, sama miałam w dzieciństwie poważny wypadek, tak silne uderzenie w głowę, że na 2 dni urwał mi się film i miałam mocne wstrząśnienie mózgu, ale czaszka nawet nie pękła, od samego upuszczenia się tak łatwo nie umiera, to teraz trzeba sobie wyobrazić z jaką siłą ona musiałaby walnąć o ziemię, żeby roztrzaskać czaszkę.

[h2so4_pl]

Magda miała więcej niż 3 miesiące. Wbrew temu co się powszechnie sądzi dziecku nie jest tak łatwo zrobić krzywdę upuszczając. O wiele bardziej prawdopodobna wersja jest taka, że walnęła dzieckiem ( to wyjdzie na sekcji).
W szoku mogła być ( bez względu na to w jaki sposób zmarła Magda) przez pierwsze godziny.
Policja była w trudnej sytuacji, bo w Polsce panowało zbiorowe współczucie i wersja obciążenia rodziców byla uważana za co najmniej niestosowną.
Niestety, rodzina Magdy jest patologiczna.
Ta patologia, to nienormalne zachowania ojca ( bezczeszczenie grobów na cmentarzu żydowskim w Sosnowcu), to w końcu ta cała szopka po śmierci Magdy.
Okoliczności łagodzące pewnie się znajdą, bo zawsze są. Wyciągnijmy jednak z tego dramatycznego wydarzenia wniosek i nie brońmy patologii. Sądzę, że Magda żyłaby wspaniale gdyby została oddana do adopcji, gdyby ktos zauważył patologię. Lansowanie teorii, że lepsi rodzice niż dom dziecka może okazać się tragiczny w skutkach.

[yenna_m]

ale w tej chwili tvn sączy ludziom w glowy obowiązek zbiorowego wspolczucia

nie ma co wspolczuc, trzeba po prostu poczekac na więcej danych, bo może okazac się, ze to wcale nie jest tak ładnie i pięknie

[luska1973]

> Magda miała więcej niż 3 miesiące. Wbrew temu co się powszechnie sądzi dziecku
> nie jest tak łatwo zrobić krzywdę upuszczając.

Koleżanki syn mając 7 m-cy wypadł z łóżeczka (śmierć na miejscu).
Pierwszy raz trzymając się szczebelków stanął na nogi, przechylił się i wypadając "skręcił kark". Tak, że zdarzają się tragiczne wypadki (

[iuscogens]

Łatwo nie łatwo, ale się zdarza, ja po upadku w wieku 4 miesięcy cudem przeżyłam i cudem nie jestem rośliną.

[gazeta_mi_placi]

Skąd wiesz, że ojciec Magdy bezcześcił groby? Jeżeli tak to niestety faktycznie patologia, a tak niewinnie wyglądał, żaden dresiarz czy inny koksiarz, jak pozory mylą...

[h2so4_pl]

Czytałam chyba w Wyborczej. I zwróciłam na to uwagę, bo na cmentarzu żydowskim w Sosnowcu są bliskie mi groby.

[toxicity1]

h2so4_pl napisała:

> Czytałam chyba w Wyborczej. I zwróciłam na to uwagę, bo na cmentarzu żydowskim
> w Sosnowcu są bliskie mi groby.

Skoro napisali w Koszernej, to musi być prawda...
Musi.

[h2so4_pl]

A dlaczego miałoby to być nieprawdą? I daruj sobie określenia typu "koszerna".

[d.o.s.i.a]

Nie pisalam nic wczesniej, zeby nie nakrecac nagonki, ale od poczatku bylam pewna, ze tak bylo i ze matka wymyslila porwanie. Nic sie w tej sprawie nie zgadzalo od poczatku. Spacer niewiadomo gdzie, tajemniczy mezczyzna o znakach szczegolnych, ale bez znakow szczegolnych, a ZWLASZCZA zupelnie nielogicznie wybrane miejsce rzekomego napadu (na co wskazywali tez psycholodzy) i wiele, wiele innych rzeczy, ktore laczyly sie w jedna calosc.
I to, niestety, wskazuje tez nie nieudolnosc organow scigania i tych quasi psychologow, ktorzy silowali sie na jakies teoreie na temat rzekomego porywacza, choc powinni od razu widziec wszystko jak na dloni.
Biedna mala

[redheadfreaq]

Może to naciągane, ale zastanawiam się, jak szybko w rzeczywistości śledczy/Rutkowski wiedzieli to, co wiele osób podejrzewało... W takich sprawach istotne jest przyznanie się do winy. Oczywiście, można przyjąć, że policyjni psychologowie to kompletni kretyni - ale wątpię. Wydaje mi się, że te komunikaty o świadkach, portret psychologiczny i inne publicznie opowiadane brednie (cytując Rutkowskiego: mała na 100% znajdzie się cała i zdrowa, matka jest poza wszelkim podejrzeniem, ba, czytałam nawet, że psycholog policyjny uznał - co również zostało podane do publicznej wiadomości - zeznania matki za w pełni wiarygodne) miały na celu wzbudzenie poczucia winy i wyciągnięcie od tej dziewczyny prawdy o zdarzeniu.

[yenna_m]

też możliwe

[d.o.s.i.a]

Mysle, ze mozesz miec racje. Inaczej trudno byloby wytlumaczyc indolencje policji i psychologow.

[wolne_tory]

To oczywiste, że policjanci i prokuratorzy musieli podejrzewać matkę. Jak tylko pojawiła się informacja o zniknięciu dziecka, to od razu mówiono o "rzekomym" porwaniu. Może faktycznie później celowo wysyłano do mediów mylące komunikaty o tym, że wersja porwania jest wiarygodna, a tymczasem śledztwo toczyło się swoim torem. Mam jednak ogromny żal do organów ścigania, że przez tyle czasu nie udało im się "złamać" tej kobiety. Kto był przesłuchiwany przez policję ten wie, że to nie jest przyjemna rozmowa przy kawce i ciasteczkach. Policjanci mają swoje metody pracy, które mogą skłonić do mówienia prawdy (zwłaszcza osobę przestraszoną i niezorientowaną w procedurach). Ogromny minus dla policji i prokuratury, że dali się wyprzedzić Rutkowskiemu.

[hellulah]

Też tak uważam. Przy zaginięciach dzieci tego typu zawsze podejrzani są przede wszystkim rodzice i bliscy. Media dostały coś na żer, a śledztwo toczyło się swoim torem.

[h2so4_pl]

Magdzie to jest już wszystko jedno. A patologia- i tak nic jej nie będzie. Najwyżej Bartek w przerwie między dewastowaniem kirkuta w Sosnowcu spłodzi nowe dziecko.

[kinguch]

I poryczałam się. Koszmar jakiś!

[toxicity1]

Tak sobie myślę nt miejsca "ataku".
To był ostatni moment, zeby to zainscenizować.
Po przejsciu parunastu metrów znalazłaby się przy jezdni, a po jej przejściu dotarłaby do podwórka/parkingu przed blokiem, do którego zmierzała. Podwórko jest z 3 stron otoczone 4 piętrowymi blokami, sklep w pobliżu.

A Jackowski...

[jaimojkot]

Widzial dziecko w czerwonym domu przy czarnowlosej kobiecie wielki jasnowidz.
Ale teraz pewnie bedzie sie ronil ze mowil ze jest w tym miesice a gdyby znalezli Magde w innym to by powiedzial ze wtedy kiedy to mowil to byla ale potem ja wywiezli.Cwaniaczek...

Bardzo wspolczje Magdzie smierci i jej rodzinie szczegolnie ojcu bedzie teraz ciezko wyjsc na ulice.
Rowniez mysle ze to nie byl wypadek gdyz dziecko znajomych tez jako niemowle spadlo z duzej wysokosci prosto na cement (kocie lby) oprocz calej fioletowej buzi nic sie nie stalo.Tak ze watpie zeby od jednego upadku w domu dziecko zmarlo.

[peggy_su]

Ogólnie to straszna historia. Współczuję nadal całej rodzinie tej tragedii.

Ale tak ogólnie to nie dziwi Was, że ludzie często skądś WIEDZĄ co i jak było. I nie mówię o znawcach i mądrościach z internetu. Raczej o tym, że już w pierwszych dniach miejscowi szeptali, że matka szła z pustym wózkiem. Czyli może byli jednak jacyś świadkowie...

[yenna_m]

na tvn24 pokazują aresztowanie matki
mam wrażenie, że policjanci mają łzy w oczach...

[paliwodaj]

cholerna bladz! ani troche nie wierze w uderzenie o cos, bo gdyby niechcacy jej wypadla to wzywalaby pomoc. Jestem pewna ze to piekne dziecko zmarlo w inny sposob. Jezeli jej nie chciala mogla oddac mi, jak mam swoich troje, czwarte tez bym wychowala ;-(
patrze na jej zdjecia , jest po prostu przesliczna, widac ze ktos kiedys o nia dbal,
Nie normalnie jestem w szoku
Wiem jedno, cokolwiek bylo przyczyna tej smierci, matki zycie juz sie skonczylo, w wiezieniu wspolwiezniowie nie dadza jej zyc, po wyjsciu ( jezeli kiedykolwiek wyjdzie) ludzie jej leb ukreca w bialy dzien

[yenna_m]

taką dziołchę sama bym wzięła, gdyby chciała oddać komu

[a-inka]

Też mi się to wydawało nieco dziwne..porwanie w terenie zabudowanym?wypięcie dziecka z wózka,ot tak? sama czasem szarpię się z pasami fotelika,a co dopiero ktoś kto widzi ustrojstwo pierwszy raz na oczy?
Mój synek jak miał 10 miesięcy wypadł mi z wózka i to na chodnik,do tej pory nie wiem,jak się wypiła z pasów,miał ogromnego guza,ale na tym się skończyło.Wypadł na betonowe płytki i naprawdę najadłam się strachu,ale mały nie stracił przytomności,a w szpitalu nie stwierdzono nawet wstrzasu mózgu.
Pewnie okaże się,że mała po prostu zamarzła...

[paliwodaj]

nawet gdyby uderzyla o prog, to nie wiem czy tak od razu umarlaby na miejscu. Nastepne klamstwo, ale mam nadzieje ze policja wezmie sie za sucz i z niej wydusza co sie stalo

[monia111175]

a wystarczyło dać dziecko dziadkom'
oni tak ją kochali/.

[toxicity1]

monia111175 napisała:

> a wystarczyło dać dziecko dziadkom'
> oni tak ją kochali/.

Nie bój się, życzliwi pomyśleli i o babci ...

"Katarzyna W. bedzie się w piekle smażyła za to co zrobiła. To potwór a nie człowiek!!! Perfidnie kłamała przez 10 dni, wiedząc ze jej dziecko lezy zamarźnięte pod drzewem... Należy jej sie kara 25 lat tortur albo dożywotni pokój bez klamek... "

Niejaka Martyna Komuda sie wypowiedziała...

[monia111175]

jak można dziecko--swoje-nie ważne czy żyjące czy już nie(chyba)żyjące zostawic pod drzewem--z zimny styczniowy wieczór
na dzien dzsisiejszy to maleństwo było zamarznięte
\psa żal-wyrzucać ze sklepu/mimo zakazu--a dziecko.....

boże--weszłam do pokoju mojego śpiącego 3.5 latka--wziełam go na ręke zaczęłam tulić,całować--
jak można???

[yenna_m]

w ogóle jak można pod drzewem? własnego dzieciaka?

[morekac]

nie wiem, czy muszą wyduszać. Mają już dowody.

[nutka07]

Brak mi slow.