moje dziecko na ambonie

[zefirek1612]

Dziś dzwoniła do mnie mama, w niedzielę na mszy ksiądz z ambony powiedział że w parafii(mała wioseczka, wszyscy się znają) jest 5 dzieci nie ochrzczonych, w tym jedno dwuletnie, dziewczynka- moje
Panowie w czarnych sukienkach nigdy nie przestaną mnie zadziwiać.

Córka jest tam zameldowana.

[myga]

Jak na mala wioseczke to 5 nieochrzconych dzieci wcale nie jest malo, moze dlatego ksiadz sie zdenerwowal? Wyluzuj, gorzej by bylo jak by cie jedna wyczytal

[kozica111]

W sumie jak ie wszyscy znają to mógł sobie darować niedopowiedzenia.

[zefirek1612]

nie zdenerwowałam się, raczej zdziwiłam że się tak robi? tylko my tam nie mieszkamy, skąd wie że nie była chrzczona gdzie indziej? Parafie nie wysyłają takich informacji do miejsca zameldowania. sprawdzone przy pierwszym dziecku. Chrzczone było w szpitalu przez księdza z miasta z parafii X, pochowane w parafii Y w której było zameldowane i musieliśmy jechać do parafii X po zaświadczenie że było chrzczone bo w parafii Y nie było żadnej adnotacji o tym fakcie.

[myga]

Zastanawiam sie wlasnie, jezeli dziecko jest ochrzczone w szpitalu, bo kazdy ochrzczony czlowiek moze ochrzcic dziecko, w szpitalu najczesciej robia to pielegniarki, jezeli stan dziecka jest ciezki, ale np dziecko przezyje, to kto to zaswiadczenie wtedy da? Swiadkowie chrztu, lub rodzice? To tak OT...

[jowita771]

Ale te pielęgniarki to w porozumieniu z rodzicami chrzczą, mam nadzieję.

[myga]

Oczywiscie, inaczej chrzest jest niewazny, warunkiem waznosci chrztu jest zgoda rodzicow/opiekunow dziecka oraz szczere intencje chrzciciela(?). Chodzi mi o to, ze jezeli dziecko przezyje, to:
-czy chrzest uznaje sie za wazny, czy tez trzeba go powtorzyc? Bo rozne opinie w internecie sa, a w sumie przeciez sakrament chrztu nie moze dwa razy byc udzielony...
- jak w takim wypadku wyglada zaswiadczenie o chrzcie potrzebne do komunii?

[myga]

W swumie juz wszystko wiem:
" W przypadku zagrożenia życia sakramentu powinien udzielić każdy wierny (a nawet osoba, która ma tylko odpowiednią intencję), o ile to możliwe w obecności świadka lub świadków. Jeżeli dziecko ochrzczone w takich okolicznościach przeżyje, rodzice powinni przynieść je do kościoła parafialnego, gdzie uroczyście przyjęte zostanie do społeczności wierzących."

[nabakier]

Nieprawda, w razie 'niebezpieczeństwa utraty życia" ochrzcić może każdy, bez pytania o zgodę rodziców. Tak mówi KK.

[myga]

Chrzest bez zgody rodzicow lub opiekunow jest niewazny,Tak stanowi prawo kanoniczne.

[nabakier]

Nie w niebezpieczeństwie utraty życia lub innych "ważnych" przyczynach. Niestety. Poza tym, nie "udowodnisz" tej nieważności, będą i tak cię liczyć jako katolika. I o to tu chodzi, nie o magiczny zabieg, jakim jest chrzest.

[nabakier]

A skąd! Moje przedwcześnie urodzone dziecko spotkała ta wątpliwa przyjemność. "Ochrzcić" zwrócił się lekarz do pielęgniarki. Przy mnie, ale NIE DO MNIE. Mnie o nic nie zapytał.

[jowita771]

Lekarz takie bzdury? Prawdziwy lekarz, po studiach? Mam nadzieję, że nie trafię nigdy na takiego lekarza, który daje takie zalecenia. To może zamiast leczyć chorych, należy księdza wołać?

[nabakier]

Taki, co poród odbierał. W państwowym szpitalu. to chyba prawdziwy. Wtedy w głowie było mi co innego, niż to, ale cyrk to jest niezły.

[gazeta_mi_placi]

Czyli nawet na wsiach coraz gorzej się dzieje dla KK i księży Miło słyszeć.
Tak "na oko" ile jest tam małych dzieci? Piątka na niewielką wioseczkę to sporo Grunt się zaczyna księżom palić pod nogami, kiedyś jedynie w dużych miastach działy się takie "fanaberie" jak nie ochrzczenie dziecka, a teraz już ten trend zawitał nawet na wsie

[indigo_kid]

I jasne, bo ksiądz w biurze meldunkowym siedzi i sprawdza ich listę ze swoją.

[bbkk]

jesli nie ochrzciłaś bo nie chcesz to chyba Cię to nie rusza
a jeśli ochrzciłaś to tym bardziej

[gazeta_mi_placi]

Dlaczego mają nie ruszać? Temat jej dziecka został podniesiony podczas publicznego wystąpienia jakim jest msza święta, to normalne że się tym zainteresowała, niezależnie od tego czy dziecko ochrzciła w innym mieście czy nie.

[nabakier]

No nie wiem, czy ktoś ma prawo ujawniać publicznie, że nie kupujesz kozaków albo szynki? No chyba nie.Tego rownież nie.

A co na to GIODO?

[bezpocztyonline]

zefirek1612 napisała:

> Córka jest tam zameldowana.

Przecież nie u księdza zameldowana. Skąd on w ogóle takie dane ma? I na jakiej podstawie upublicznia?

[zefirek1612]

mam gdzieś że teraz cała wioska wie że dziecka to nie ochrzciła, wisi mi to i powiewa tylko na mszy o tym gadać? no ludzie...

[sanciasancia]

GIODO stwierdzi, że na mocy ustawy nie ma uprawnień do skontrolowania księdza.
Niestety.

Niestety, czarni załatwili sobie wpis w ustawie

[feel_good_inc]

który zwalnia ich z jakiejkolwiek odpowiedzialności za ochronę danych osobowych i mogą sobie z nimi robić, co im się żywnie podoba.

[sanciasancia]

Niekoniecznie. Ustawa mówi, że mogą składować dane członków kościoła, osoba nieochrzczona nie jest członkiem kościoła.

[gazeta_mi_placi]

Serio? Nie ma żadnego oficjalnego bata na nich?

[pulcino3]

u la la! ja bym się uśmiała z tego wyróznienia

[ib_k]

jest 5 dzieci nie ochrzczonych, w t
> ym jedno dwuletnie, dziewczynka- moje

skąd wiesz że twoje (uderz w stół...), wymienił za imienia i nazwiska? skąd w ogóle ksiądz miałby wiedzieć o twoim dziecku skoro tam nie mieszkasz?
czy aby wyobraźnia cię nie ponosi?

[morgen_stern]

Chyba żartujesz? Kiedy robiłam apostazję, w miejscu mojego chrztu (mała wieś) emerytowany ksiądz - rezydent łaził po wsi i opowiadał, że córka takiej-to-a-takiej wypisuje się z kościoła! Także całkowicie jej wierzę

[ib_k]

ksiądz - rezydent łaził po wsi i opowiadał, że córka takiej-to-a-tak
> iej wypisuje się z kościoła!

ale ty zgłosiłas temu księdzu że występujesz, a skąd on miałby wiedzieć cokolwiek o dziecku zefirka?

[morgen_stern]

No jest to zagadka, ale jakoś mi się zda, że łatwo to będzie można wyjaśnić

[nabakier]

A to jest jednak co innego. Bo dotyczy jednak członka krk. krk uważa, że apostata nadal przynależy do krk, tylko jest "w karach" (ekskomunika to kara).
To absurd oczywiście, ale jednak jakiś tytuł jest. Nieochrzczony jednak członkiem krk nie jest.

ps.Czy Twoja apostazja odbyła się w Niemczech na zasadzie rezygnacji z odprowadzenia podatku na krk? Jeśli tak, to Benedykt jej nie uznaje. (Mojej polskiej tez nie uznaje, ale z innych powodów )

[kolpik124]

No bo mamie autorki powiedziała kuzynka bratowej sąsiadki

A to, że na ambonie (sic!!!) ksiądz powiedział o 2 letniej niechrzczonej dziewczynce, bez wymieniania jakichkolwiek innych danych. nadaje się do GIODO, Uwagi, Teleexperesu i nadzwyczajnej komisji sejmowej.

[toxicity1]

A ja myslałam, że nieochrzczone dziecko nie jest parafianinem.

Moje dziecko też było ochrzczone w innej parafii, niż obecnie mieszkamy.
No ale to nie wioska, takie zachowanie by po prostu nie przeszło...
Zresztą ksiądz by nie odważył się wyjeżdżać z takimi tekstami

[gazeta_mi_placi]

>A ja myslałam, że nieochrzczone dziecko nie jest parafianinem.

Czyli nawet nie mając chrztu się nie ucieknie z owczarni?

[nabakier]

Według LG- nie

[zefirek1612]

na małej wsi narodziny dzieci a więc i chrzciny to wielkie wydarzenie, cała wieś tym żyje. u nas takiego wydarzenia nie było. "odmieńcy" tzn ci co chrztu nie mają są znani bardzo dobrze i w mniejszości. Jako że ostatnio był czas pokolędowy i w tym czasie córka była u dziadków to i ksiądz atakował ich o chrzest małej. Rodzice tłumaczyli że to nasza decyzja. Stąd zakładam, że chodziło o moją córę.

[llussi75]

Czarni coraz bardziej się panoszą,za dużo władzy mają w łapach.Pewnie, jak łatwo kogoś wyczytać na ambonie że jest be,Oni są cacy!

[gazeta_mi_placi]

A co księdzu do tego? Chyba parafianka jakby chciała ochrzcić drogę na plebanię zna?

[agnzimka]

Wg prawa kanonicznego należy się do parafii, w której mieszka się co najmniej 3 miesiące, a nie tam, gdzie jest się zameldowanym. Może nie chodziło o Twoje dziecko? A może babcia się "pochwaliła"? Inaczej nie mógł wiedzieć na pewno

[ib_k]

agnzimka napisała:

> Wg prawa kanonicznego należy się do parafii, w której mieszka się co najmniej 3
> miesiące,

a mogłaś byś podać ten przepis?

[agnzimka]

Numerków nie znam, ale skorzystałam z tego przed ślubem. Załatwiałam wszystkie formalności w parafii zamieszkania, a nie zameldowania. Znajomi, którzy zaraz po przeprowadzce chcieli ochrzcić dziecko musieli mieć zaświadczenia z poprzedniej parafii, bo w nowej nie mieszkali jeszcze 3 miesiące. (chociaż byli zameldowani od dnia kupna mieszkania, ale remonty itd)

[gazeta_mi_placi]

A co w sytuacji gdy osoba zameldowała się w nowym miejscu zamieszkania, ale nie powiadomiła parafii? Załóżmy ta osoba nie przyjmowała nigdy księdza po kolędzie w nowym miejscu zamieszkania (w starym od dawna również nie)? Mają mimo to wgląd, że duszyczka z parafii w Pierdziszewie Dolnym przeniosła się do Pierdziszewa Górnego? Jak wygląda wówczas obieg informacji? Oczywiście osoba ta w międzyczasie nie załatwiała też żadnych innych formalności w żadnej z parafii.

[agnzimka]

> A co w sytuacji gdy osoba zameldowała się w nowym miejscu zamieszkania, ale nie
> powiadomiła parafii?
To w sumie nie ma jej w kartotekach. Jak ma to gdzieś, to żadna strata, jak będzie się starać np. o sakramenty, to pewnie będzie problem.
Moim zdaniem ten system jest trefny, ale nie ja go wymyśliłam

[agnzimka]

A! doczytałam o kolędzie. Co nie zmienia faktu, że córka w żaden sposób pod tą parafię nie podlega.

[ewcia1980]

ja też jestem zdania, że w tej konkretnej sytuacji "uderz w stół a nożyce......."

ksiądz z imienia i nazwiska nikogo nie wymieniał
twoja córka, chociaż na kolędzie u dziadków była, to skoro tam nie mieszkacie - parafiankom tej parafii nie jest więc wcale nie jestem pewna czy to o nią chodzi (chociaż tak, tak - ty na pewno wiesz, że to na pewno o nią chodzi)

a to, że księżą podają pewne statystyki to nic nadzwyczajnego
i w mojej obecnej parafii i poprzedniej i u teściów (gdzie bywamy często) ksiądz na początku roku podaje statystyki - ile było pogrzebów, ślubów, chrzcin i ile urodziło się dzieci. niesamowite!

[zefirek1612]

ewcia, przeczytaj cały wątek, co?

[toxicity1]

zefirek1612 napisała:

> ewcia, przeczytaj cały wątek, co?

Ewcia mogła nie zauważyć info o zameldowaniu dziecka.
Emamy w tym miejscu umieszczają sygnaturkę.

[ewcia1980]

zefirek1612 napisała:

> ewcia, przeczytaj cały wątek, co?

no przeczytałam i nie wiem o co chodzi.

o zameldowanie dziecka????
bo nie wiem czy wiesz ale zameldowanie człowieka automatycznie nie przypisuje nikogo do danej parafii!

[attiya]

tylko nie rozumiem co to ich obchodzi??

[nabakier]

Obchodzi ich pogłowie. A jak się postraszy, to i pogłowie będzie wyższe.