Kasa, katastrofa, renta....

[czar_bajry]

Czyli odwieczny problem..
Rząd chce przyznać dzieciom ofiar z katastrofy kolejowej specjalne renty...
A ja jak zwykle jestem przeciw i żeby nie było nieporozumień nie zazdroszczę tylko uważam że to lekkie przegięcie.

Teraz zamiast wpadłaś jak śliwka w kompot będzie - wpadłaś jak Hanka w pudła ! ---wioskowy_głupek

[chipsi]

Jest to mało popularne ale zgadzam się z Tobą. Z jednej strony głupio tak mówić, że biednym sierotkom się żałuje, z drugiej strony co dzień ginie na drogach mnóstwo ludzi i żadna wdowa czy sierota nie dostanie renty z tytułu tego że tatuś zabił się na przydrożnym drzewie.
Owszem, gdyby była taka możliwość każdemu dałabym ile tylko można ale w tym wypadku jest to kolejna pokazówka pod publikę.

[mamaemmy]

jak nie przyznają,to zaś będą głosy,że dlaczego po Smoleńsku tamci dostali,a ci nie.
Nie dogodzisz w tym kraju nikomu.

[mewa000]

Zgadzam się z Chipsi.

Chociaż z drugiej strony, jeśli rodziny osób które zginęły pod Smoleńskiem dostały od państwa kasę to czemu teraz rodziny ofiar tej katastrofy mają nie dostać

[chipsi]

Paskudna sprawa, bo jakby na to nie patrzeć to skoro dostały rodziny "smoleńskie" to powinni i rodziny z katastrofy kolejowej. A skoro z kolejowej to i ci z drogowych. No a skoro tak to dlaczego nie ci co spadli z drabiny wieszając firanki? I wreszcie kto i jak miałby określać tego słuszność.

[mewa000]

No właśnie...dlatego jestem zdania że przesadzili z tymi rentami, zapomogami itp dla rodzin smoleńskich.

[czar_bajry]

Dokładnie o to mi chodzi.

[sadosia75]

Niestety sytuacja jest na tyle "śmieszna" że nie wiadomo komu dać a komu nie dać pieniędzy. Smoleńscy dostali, kolejowi dostali, za chwilę ustawi się grupa innych sierot. I niby każdemu trzeba dać ( bo ja bym dała każdemu pieniądz nie pomoże, życia nie osłodzi ale jednak będzie lżej ) ale za bardzo chyba nie ma z czego?

[moofka]

I niby każdemu trzeba dać ( bo ja bym dała każdemu pieniądz nie po
> może, życia nie osłodzi ale jednak będzie lżej ) ale za bardzo chyba nie ma z c
> zego?

naprawde nie ma?
mysle ze znajdzie sie wiecej niz 16 spolek odnozek powiazanych z pkp
niech kazdy prezesina ze swojej tlustej pensyjki odpali po 1200 renty osieroconym rodzinom
on nie poczuje a bedzie z czego
ktos ten burdel urzadzil

[sadosia75]

Moofka a co to za sztuka tym zabrać a tym oddać?
a może zamiast zabierać tu i oddawać tam to zajać się kolejami i ich stanem? żeby na przyszłośc nie trzeba było w robin hooda się bawić.

[moofka]

sadosia75 napisała:

> Moofka a co to za sztuka tym zabrać a tym oddać?
> a może zamiast zabierać tu i oddawać tam to zajać się kolejami i ich stanem? że
> by na przyszłośc nie trzeba było w robin hooda się bawić.
>
wisła wpada do baltyku
musimy wspolpracowac
dobro obywateli jest najwazniejsze

[chipsi]

Dlatego też uważam że od odszkodowań są ubezpieczenia i roszczenia wobec podmiotów odpowiedzialnych za wypadek a nie Państwo jako takie. Państwo ma pomagać w nalezieniu winnych a nie zamiast nich wypłacać renty. Tak jak piszesz, niech płaci odpowiedzialny za ten burdel. Jak się rozwalę autem na drzewie to moja rodzina dostanie pieniądze z ubezpieczenia czy też od sprawcy wypadku ew. zarządcy drogi (jeśli rozwalę się z winy złej nawierzchni drogi).

[an_ni]

nie rozumiesz (i nie tylko ty) podstawowej sprawy - KOLEJ - czyli podmiot tej katastrofy, jest w Polsce PANSTWOWA - akcjonariuszem PKP SA jest SKARB PANSTWA czyli odpowiada za nia PANSTWO
stad renty
za rozbicie sie swoim wlasnym samochodem, lub wypadek/smierc z powodu innego indywidualnego kierowcy nalezy sie przeciez odszkodowanie (jesli bylo zawarte ubezpieczenie gwarantujace odszkodowanie), po smierci rodzica (tu np kierowcy w wypadku) - dzieciom nalezy sie renta od panstwa (nie wchodzac w szczegoly jej przyznawania)

[chipsi]

Drogi też są państwowe. Las, którego drzewa rosną przy drodze też są państwowe i co z tego wynika?

[an_ni]

drogi sa najczesciej gminne, a lasy czesto prywatne

[chipsi]

Złe masz informacje. Lasy w około 80 % należą do skarbu państwa. Co do dróg publicznych, owszem do skarbu państwa należy niewiele ale za wypadki na drogach będących własnością gmin, powiatu czy województwa też poszkodowani kasy od zarządów nie dostaną.

[martishia7]

Co do zasady, to ja się z Tobą zgadzam. Tzn. odpowiedzialność za śmierć ponieść powinna konkretnie ta spółka, której pracownik zawinił i należy dojść roszczeń na zasadach ogólnych wynikających z kc, bo i nie ma powodu, żeby było inaczej.

Ale tak przez ciekawość zapytam - jak myślisz, ile zarabia prezes PKP Intercity, dajmy na to? Tak gdybyś miała strzelić w ciemno, bez googlania, to jak myślisz?

[estelka1]

Wiesz co, dochodzenie w tej sprawie potrwa i to długo, a żyć za coś trzeba. Dlatego między innymi uważam, że jednorazowe odszkodowanie od państwa dla tych rodzin jest konieczne choćby po to, by rodziny mogły się jakoś utrzymać do czasu przyznania renty po zmarłym.

[martishia7]

Renta wdowia oraz renty dla sierot z ZUS to zupełnie inna bajka niż odszkodowanie i renta z kc. Załatwienie tych pierwszych, to są umiarkowanie szybkie szachy - trzeba skompletować dokumenty i złożyć jak najszybciej. Niczego nie trzeba udowadniać, jeśli chodzi o okoliczności śmierci. Jak człowiek zginie przejechany na pasach, to państwo jakoś nie leci płacić rodzinie odszkodowania "żeby miała się z czego utrzymać". Dostają to co się należy, jeśli się należy z ZUS, a od sprawcy - jak sobie wyprocesują, czyli też nie szybko.

[estelka1]

Oczywiście masz rację. Ale weźmy też pod uwagę czynniki ludzkie, które w jakiś sposób mogą opóźnić załatwianie tych należnych świadczeń. Nie bez znaczenia jest dla mnie fakt, że wina za wypadek spada na firmę, w której udział ma skarb państwa. I nie ma tu dla mnie znaczenia, czy wina jest po stronie systemu, czy pracownika firmy.
Dla uściślenia, ja mówię tu wyłącznie o jednorazowej zapomodze, którą niefortunnie nazwałam odszkodowaniem. Jeśli chodzi o rentę, to powinna być ona wyłącznie normalną rentą rodzinną z ZUS. Także w przypadku rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej

[mabingo]

A ja uważam że to grube przegięcie. ale kogo obchodzi los zwykłego kowalskiego?

[przeciwcialo]

Jednorazowe zapomogi niech daja. Renty dzieciim daje ZUS. I tak powinno zostac.

[edelstein]

Zawsze mowilam,ze umrzec tez trzeba umiec,to nie wierzyli jalk widac spektakularne pozegnanie tego padolu jest najlepszym rodzajem smierci.
Rozdaja lekka raczka pieniedze,ktorych brak.Super no.

skandalem renty dla turystów smoleńskich

[woman_in_love]

Jednak jeśli już się powiedziało "a", to trzeba bulić teraz wszystkim. Tym bardziej, że to wina przewoźnika państwowego.

[chcesztomasz]

nie chce być chamska ale takie zachowanie nasuwa myśl, że "trzeba wiedzieć gdzie zginąć"

Nie mam nic przeciwko żałobie narodowej, nie mam nic przeciwko zbiórkom dla poszkodowanych ale naprawdę nie widzę powodu, żeby tworzyć z państwowego garnuszka specjalne renty ( renty normalne i tak się należą) I nawet mi nie chodzi o to, że mi szkoda pieniędzy dla tych ludzi bo tak nie jest - nie chcę po prostu żeby " przywilejować" jakąś konkretną śmierć. To jest takie trochę niesmaczne.

[jak_matrioszka]

Rzad powinien przyznac dzieciom ofiar katastrofy kolejowej specjalne renty, renty i odszkodowania wysokosci proporcjonalnej do tych jakie zostaly przyznane rodzinom ofiar smolenskich. Jezeli prezydent & spolka uwazaja ze wypadek ten zasluguje na uhonorowanie dwudniowa zaloba narodowa, to z calym dobrodziejstwem inwentarza. Nie moze byc tak ze "swoim" sie daje kase, a innych sie tylko poklepie po ramieniu.

Jestem przeciwna oglaszaniu zaloby narodowej przy kazdym wypadku zbiorowym, ale nie mam na to wplywu. Mam tylko nadzieje ze to co sie dzieje teraz, powstrzyma prezydenta, tego lub kolejnego, od oglaszania zaloby narodowej przy kazdym wypadku zbiorowym, bo granica absurdu zostala juz osiagnieta: zaloba jest, ale jak komus nie pasuje, to nie przestrzega (niektorych sportowcow mam na mysli).

[mancipi]

tutaj nie ma potrzeby aby były przyznawane jakiekolwiek "specjalne" renty ponieważ obie spółki + PLK (opowiedziane za tory) jest ubezpieczone i takie renty, jak ktoś o nie wystąpi będzie płacił ubezpieczyciel-wynika to wprost z kodeksu cywilnego. rząd chce po prostu być "wrażliwy społecznie", bo oczywiście wydaje nie swoje pieniądze.
a co do smoleńska-odszkodowania i zadośćuczynienia były płacone z uwagi na to że odpowiedzialnym i winnym katastrofy było państwo polskie-w zależności od tego, kto jaką woli teorię to dlatego że źle szkoliło pilotów, bo piloci nie mieli rozumu i słuchali rozkazów lub fantazji, bo tusk rozpylił mgłę. ponieważ lot nie był ubezpieczony to Skarb Państwa musi pokryć wszystkie roszczenia. A jeszcze dodam jedno-co by nie powiedzieć to w smoleńsku zginęli ludzie, których zarobki były zdecydowanie powyżej średniej krajowej, to również ma wpływ na wysokość przyznawanych świadczeń odszkodowawczych i rent dla dzieci.

[martishia7]

Bardzo pięknie wyłożyłaś to, co na ten temat myślę, więc ograniczę się tylko do "podpisania się pod Tobą".

[anulka.p]

No klasyka forum po prostu. Rodziny jeszcze nie pożegnały swoich bliskich, a tu już odchodzi liczenie ich pieniędzy.
A ja zawsze mam wrażenie w takich wątkach, że te panie, które tak bolą odszkodowania, renty, itp., gdyby je coś takiego spotkało (czego im nie życzę) pierwszy walczyły by o kasę z zaciętością równą tej, z którą teraz pieklą się na forum. Taki typ po prostu.

[anulka.p]

"pierwsze walczyłyby" - tak miało być.

[mabingo]

anulka.p napisała:

> No klasyka forum po prostu. Rodziny jeszcze nie pożegnały swoich bliskich, a t
> u już odchodzi liczenie ich pieniędzy.
> A ja zawsze mam wrażenie w takich wątkach, że te panie, które tak bolą odszkod
> owania, renty, itp., gdyby je coś takiego spotkało (czego im nie życzę) pierwsz
> y walczyły by o kasę z zaciętością równą tej, z którą teraz pieklą się na foru
> m. Taki typ po prostu.

to złe masz wrażenie. chodzi o zasadę ale ty tego nie rozumiesz a tłumaczyć ci mi się nie chce.

[estelka1]

Jednorazowe odszkodowanie, jak najbardziej. Poza tym renta rodzinna na normalnych zasadach.

[anorektycznazdzira]

Jest to przegięcie, bo w takim razie wszystkie sieroty i wdowy po wszystkich ofiarach tysięcy wypadków powinny hurtem wystąpić ze skargami i słusznym żądaniem takiej samej renty. Do Strasburga włącznie.
I nie chodzi i oczywiście żeby umniejszać tragedię ofiar zderzenia pociągów, tylko o wyczucie elementarnej sprawiedliwości, a jeśli się nie da to chociaż samej logiki, w tym porypanym, populistycznym nibyrządzie.

[thorgalla]