antyszczepionkowcy agenci big pharmy

[krejzimama]

Mam swoją teorię na temat ruchów antyszczepionkowych. Może nie do końca swoją bo na ten trop naprowadziły mnie osoby w sąsiednim wątku o szczepieniach.

Koncerny farmaceutyczne tak naprawdę niewiele zarabiają na szczepionkach.
Prawdziwą kasę trzepią na lekach koniecznych do leczenia długich przewlekłych chorób lub też na leczeniu powikłań jakie niosą ze sobą choroby. Doskonale wiedzą o tym menagerowie tych firm. Jako ludzie kreatywni wymyślili sposób by zdobyć sobie "klientów" dla swoich drogi ch produktów.
W jaki sposób? Wymyślili ruch antyszczepionkowy i sponsorują jego działania!
W ten sposób upiekli dwie pieczenie na jednym ogniu. Jako, że spada popyt na szczepionki to mogą ograniczac mało opłacalną produkcję na nie. Jednocześnie pojawia się wiele chorób juz wcześniej wyeliminowanych. Zwiększa się liczba powikłań, które trzeba leczyć drogimi specyfikami.
W taki sposób sponsorując ruch antyszczepionkowy big pharma tworzy sobie rynki zbytu.

Udowodnijcie teraz antyszczepionkowcy, że nie sponsoruje was big pharma!

[mary_lu]

Za to mnie ciekawi, dlaczego najsłynniejszym sfałszowanym badaniem świata, jest to o związku autyzmu ze szczepieniami. Już nic więcej badac nie trzeba, bo to, że jedno badanie zostało sfałszowane, oznacza z automatu, że hipoteza była fałszywa.

[feel_good_inc]

mary_lu napisała:
> Za to mnie ciekawi, dlaczego najsłynniejszym sfałszowanym badaniem świata, jest
> to o związku autyzmu ze szczepieniami. Już nic więcej badac nie trzeba, bo to,
> że jedno badanie zostało sfałszowane, oznacza z automatu, że hipoteza była fał
> szywa.

A kto ci, biedne dziecko, wmówił, że było tylko jedno? BYŁO JEDNO KTÓRE TEN ZWIĄZEK POTWIERDZIŁO. I to właśnie ono było sfałszowane. To spisek! Tak samo jak z homeopatią. To, że jedyne badanie, które dowiodło skuteczności homeopatii było sfałszowane wcale nie znaczy, że kulki z cukru po kilku zabiegach magicznych nie będą leczyć grypy!

[turzyca]

mary_lu napisała:

> Za to mnie ciekawi, dlaczego najsłynniejszym sfałszowanym badaniem świata, jest
> to o związku autyzmu ze szczepieniami. Już nic więcej badac nie trzeba, bo to,
> że jedno badanie zostało sfałszowane, oznacza z automatu, że hipoteza była fał
> szywa

Twenty epidemiologic studies have shown that neither thimerosal nor MMR vaccine causes autism. These studies have been performed in several countries by many different investigators who have employed a multitude of epidemiologic and statistical methods. The large size of the studied populations has afforded a level of statistical power sufficient to detect even rare associations. These studies, in concert with the biological implausibility that vaccines overwhelm a child’s immune system, have effectively dismissed the notion that vaccines cause autism. wg Oxford Journals, Medicine, Clinical Infectious Diseases

Czyli 20 duzych badan w kilkunastu krajach prowadzonych na duzych populacjach przez badaczy zatrudnionych w roznych strukturach i badajacych w roznych schematach z rozna metodologia. I wszystkie udowodnily brak zwiazku miedzy szczepieniami a autyzmem.

[mary_lu]

Ja nie twierdzę, że jest zwiazek między szczepieniami i autyzmem. Piszę o tym, jak zmasowane są kampanie firm farmaceutycznych. O badaniach Wakefielda piszą w poularnych gazetach czy portalach kilka razy do roku.

[ma_dre]

ja natomiast tak twierdze, tego nie da sie wykluczyc. A przynajmniej jest to jeden z czynnikow silnie faworyzujacych rozwoj tego zaburzenia. JAK wytlumaczyc lawinowy wzrost liczby przypadkow autyzmu na przestrzeni ostatnich dziesiecioleci????????????????????????? To przez dobrobyt dzieciom sie w d.upach poprzewracalo?

[soczek_bez_gazu]

ma_dre napisała:

> ja natomiast tak twierdze, tego nie da sie wykluczyc. A przynajmniej jest to je
> den z czynnikow silnie faworyzujacych rozwoj tego zaburzenia.

Odważne stwierdzenie, masz na to jakies dowody?


JAK wytlumaczyc lawinowy wzrost liczby przypadkow autyzmu na przestrzeni ostatnich dziesieciolec
> i????????????????????????? To przez dobrobyt dzieciom sie w d.upach poprzewraca
> lo?

Nie zapominaj że autyzm zaczęto diagnozować dopiero 60 lat temu, więc trudno żeby szczyt zachorowań przypadał na lata 30. Wczesniej, o ile dziecko wogóle trafilo do jakiegos lekarza to rozpoznawano u niego jakiś debilizm, imbecylizm albo idiotyzm. Nawet w sąsiednim wątku u forumki został (nie tak dawno jakby sie mogło wydawać) stwierdzony debilizm manualny, a potem dopiero okazało sie ze ma ZA.

[3onbingo]

bzdura.na choroby na ktorych firmy farmacetuyczne trzepią największa kasę nie ma szczepionek w ogole.

[liv.live]

a skąd wiesz ze nie są one wynikiem szczepień?

[deszcz.ryb]

E, według mnie zawsze znajdą się idioci, którzy uwierzą we wszystko [całe społeczeństwo nie może być przecież supermądre ]. Nawet jak się znajdzie paru takich opisanych przez ciebie kombiatorów [choć w to nie bardzo wierzę], to reszta po prostu łyknęła tezę, że szczepionki są złe i na ten podstawie nie szczepi.

[ma_dre]

tak jak dzis bezkrytycznie wiekszosc lyka ze szczepionki to samo dobro...

[babsee]

A mnie ciekawi teoria na twoj temat.Misje masz jakąs?dlaczego wszystkie wątki szczepionkowe sa od Ciebie?O co Ci chodzi?co Ci przeszkadza,czy ktos szczepi czy nie?
podasz teorie na swoj temat?

[methinks]

Alez szkodzi, jesli ktos nie szczepi. Szpeionki, zeby byly naprawde skuteczne, potrzebuja odpowiedniego poziomu wyszczepienia w spoleczenstwie.

Udowodnione oszustwo big farmy to homeopatia

[feel_good_inc]

Byli tak bezczelni, że za odpowiednie łapówki wprowadzili do ustawy zapis, mówiący o tym, że "produkty lecznicze homeopatyczne, (...) nie wymagają dowodów skuteczności terapeutycznej (art. 21 ust. 7)" i mogą w aptekach sprzedawać cukier po 3000zł/kg pisząc na opakowaniu, że leczy AIDS i raka.
Dlaczego nikt za to do więzienia nie poszedł, naprawdę nie wiem...

[dziennik-niecodziennik]

a dlaczego ktoś miałby za to iść do więzienia?...
sprzedawac sobie mogą, dopóki nikt nie każe innym kupowac i nie zmusza ich do tego to przestępstwa nie ma i nie ma o co bić piany. na receptach tego nie ma, refundowane nie jest, jak ktoś ma kaprys płacić za kulki z cukru to niech płaci.

[feel_good_inc]

dziennik-niecodziennik napisała:
> a dlaczego ktoś miałby za to iść do więzienia?...

Za ustanowienie prawa, które zezwala na jawne oszustwo?

> na receptach tego nie ma, r
> efundowane nie jest

Chyba chciałaś napisać "jeszcze". Jeden zapis w ustawie przeszedł, inne też przejdą.

[dziennik-niecodziennik]

> Za ustanowienie prawa, które zezwala na jawne oszustwo?

e tam oszustwo.

> Chyba chciałaś napisać "jeszcze". Jeden zapis w ustawie przeszedł, inne też prz
> ejdą.

no nie, te o ktorych myslisz nie przejdą

[drzewachmuryziemia]

szczególnie ze są tanie jak barszcz

[sowiamama]

Wysokie potencje są na receptę, zarówno kulki cukrowe, jak i na alkoholu preparaty izopatyczne.

[yenna_m]

krejzi, a Ty uważasz, że KAŻDE dziecko powinno być szczepione każdą szczepioną zgodnie z kalendarzem?

bo generalnie te ruchy antyszczepionkowe to w zasadzie mają na celu dokładną i staranną kwalifikację małych pacjentów do szczepień a nie szczepienie wszystkich jak leci, bo trzeba

są jednak takie dzieci, którym to szkodzi

i pytanie: dlaczego ja, szczepiąc kotka, muszę odczekać z 8-10 tygodni, wpierw tego kotka odrobaczyć (idealnie min. 2 razy) i zbadać przed szczepieniem, czy kotek jest zdrowy?

dlaczego wobec tego, skoro przed szczepieniem kotka trzeba tyle zabiegów dokonać i nie szczepi się noworodka kociego, ino się ma w domu kwarantannę do okresu szczepienia + 2 tygodnie na o szczepieniu na nabycie odpornosci? dlaczego w przypadku kotów mowi się więcej o potencjalnych negatywnych skutkach szczepień?
a w przypadku ludzi szczepi się z taśmy, bez zastanowienia i rozmowa o ew. skutkach ubocznych oraz indywidualne podejście do pacjenta jest passe?

PS: Szczepiłam moje dzieci, drogimi, nowoczesnymi szczepionkami, jeszcze w okresie, gdy o tym się mało mówiło i gdy szczepiło się dzieciaki naprawdę syfem (np żywym polio).

[kawka74]

> bo generalnie te ruchy antyszczepionkowe to w zasadzie mają na celu dokładną i
> staranną kwalifikację małych pacjentów do szczepień

Optymistka.
Ruchy antyszczepionkowe mają kota na punkcie szczepień i straszliwych, masowych skutków, jakie te szczepienia ze sobą niosą. Wierzą też, że szczepionki nie miały i nie mają żadnego wpływu na eradykację chorób, którym mają przeciwdziałać. Szczególnie kreatywne jednostki wierzą, że szczepienia to morderczy spisek, który ma na celu przetrzebienie ludzkości. Niektórzy podejrzewają o zawiązanie tego spisku Ludzi-Jaszczurów, ale to już wyższa szkoła jazdy.
Ja uważam, że uważne, bez pośpiechu kwalifikowanie do szczepień, zwłaszcza w przypadku jakichkolwiek wątpliwości, obciążeń genetycznych czy wcześniejszych potwierdzonych powikłań poszczepiennych, powinno być normą - a antyszczepionkowcem nie jestem w żadnym calu. Pediatra mojego dziecka też nie, a potrafiła wstrzymać szczepienie, bo u mnie pojawiło się tak zwane 'zimno' i nie wiadomo było, czy córka się nie zaraziła.

[yenna_m]

no bo złoty środek jest potrzebny
i niestety - z każdej strony są argumenty za i przeciw i zarówno ci "schizowcy" z jednej strony, jak i nadgorliwcy z drugiej strony mają w jakimś tam aspekcie rację

ale to Polska właśnie
tu nie można być pośrodku
trzeba być albo do upadłego za, albo do upadłego przeciw

i nie można indywidualnie podejść do każdego dziecka, do każdego "przypadku"

bo my tak strasznie kochamy antagonizmy

[duola77]

> tu nie można być pośrodku
> trzeba być albo do upadłego za, albo do upadłego przeciw
>
> i nie można indywidualnie podejść do każdego dziecka, do każdego "przypadku"

dzięki Jenna ,że to napisałaś , po prostu

szczepionki a priori są ok
ale jeśli 2 m-ce po szczepieniu ujawnia się choroba autoimmunologiczna a lekarz cedzi półsłowka przez zęby i patrzy w okno a nie w oczy to nie jest ok

[ha-ya]

kawka, z jakiego filmu ci jaszczuroludzie? juz ktorys raz na ematce ktos o tym pisze a ja nie wiem o co chodzi

[kawka74]

Ooo, kochana, to nie jest film, to ponura rzeczywistość.

[memphis90]

> i pytanie: dlaczego ja, szczepiąc kotka, muszę odczekać z 8-10 tygodni, wpierw
> tego kotka odrobaczyć (idealnie min. 2 razy) i zbadać przed szczepieniem, czy k
> otek jest zdrowy?
A szczepisz kotka na jakiś zwierzęcy odpowiednik NFZ? Czyli- za darmo? Czy płacisz za każdą wizytę u weta, za każde odrobaczenie, każde zbadanie i ostatecznie za każde zaszczepienie?

Teraz odpowiedz sobie sama, dlaczego banalne zaszczepienie kotka wymaga kilku wizyt, badań, kwalifikacji i odrobaczań.

[yenna_m]

no dobra, czyli wielka zmowa, tym razem vetlabu i Intervet/Schering-Plough Animal Health?

a może po prostu jest wskazanie, żeby szczepić ABSOLUTNIE ZDROWE osobniki?

[yenna_m]

acha, nie szczepię za darmo

nie wiem dlaczego, ale ludziom ze sluzby zdrowia (bo mam wrazenie, ze tam gdzies siedzisz) ubzdurywa się, że ludzie korzystają ze sluzby zdrowia za darmo

co miesiąc odprowadzam 1,5 tysiaca pln składki zdrotownej no to chyba w tej kwocie mogę zaliczyć 4 wizyty lekarskie rocznie i 4 badania odstawowe (bo nie latam z byle g... do lekarza?)

i do tego jeszcze kupuję sama dzieciom lesze szczepionki
przepraszam - dostaję w prezencie od pani farmaceutki, ino ja głupia, czuję taką przemożną chęć (na granicy natręctwa) odwdzięczenia się jej finansowego za trud jej pracy

Kto szczepi chore dzieci?

[hankam]

Yenna, wszystkie dzieci są badane przed szczepieniem przez lekarza. Nie szczepi się dzieci chorych, nawet przeziębionych się nie szczepi.
Dzieci z grupy ryzyka maja specjalny kalendarz szczepień i do szczepienia kwalifikuje je dodatkowo neurolog.

[tatibi]

Droga krejzi poniewaz nie da sie ukryc ze jestes na tym forum tuba panujacej nam partii majacej w nazwie platforme a Polska jest jedynym krajem Unii, gdzie szczepienia sa obowiazkowe to... jestem wiecej niz pewna ze prowadzisz te akcje zeby milosciwie panujacy mogli wytlumaczyc nam cwieczkom ze za pogarszajace sie warunki leczenia dzieci w Polsce zwiazane z drastycznym cieciem kosztow odpowiadaja nieszczepiacy rodzice. Bo tyle dzieci choruje ze nie ma ich za co leczyc.
Brzmi prawdopodobnie? Chyba tak skoro za pozostale nieszczescia w Polsce od 5 lat odpowiada PiS a znajdowanie kozla ofiarnego to sprawdzona metoda.

[edelstein]

W De nie sa,ale dzieci niezaszczepione nie sa przyjmowane do przedszkoli,dorodli do pracy itd.Na niemieckich forach tez jest troche oszolomow antyszczepionkowych,ale jest ich garstka.W Pl to epidemia wrecz.

[rita75]

> W De nie sa,ale dzieci niezaszczepione nie sa przyjmowane do przedszkoli,dorodl
> i do pracy itd

W De dorosli niezaszczepieni nie sa przyjmowani do pracy? To jeszcze lepsze, niz przedstawianie pracodawcy zaswiadczenia, ze nie jest sie w ciazy..<lol>

ktos tu klamie

[rita75]

> W De nie sa,ale dzieci niezaszczepione nie sa przyjmowane do przedszkoli,dorodl
> i do pracy itd

www.mp.pl/szczepienia/programszczepien/zagranica/show.html?id=73089
"W Niemczech szczepienia nie są obowiązkowe, nie są również wymagane przy rekrutacji do szkół i przedszkoli."

Nie, ma doswiadczenia praktyczne

[turzyca]

Bo rzeczywiscie zwyczajowo przedszkola oczekuja dostarczenia karty szczepien. I zazwyczaj jak sie czlowiek uprze, pogrozi prawnikami i bedzie bardzo zdeterminowany, to mu to dziecko bez karty szczepien przyjma. Zazwyczaj, bo moze w miedzyczasie zdecyduja sie na dziecko rodzica bardziej chetnego do wspolpracy.
Aha i to sytuacja ogolna, bo kazdy land moze wprowadzic dodatkowe regulacje.

[ma_dre]

i jest to nielegalne, bo w tekstach prawa nigdzie nie ma zaleznosci miedzy jednym a drugim, co regularnie udowadniaja rodzice, ktorzy dzieci szczepic nie chca, za to jest zapis ze obywatel sam decyduje o zdrowiu i metodach leczenia siebie i dzieci

[wiera1]

Krejzi a życie Ci miłe ) jeszcze jakieś stowarzyszenie big farma odkryje, że odkryłaś ich tajny spisek i tego hm...... a tak tłuką kasę aż miło na wysoko wyspecjalizowanych lekach na ciężkie choroby leczone szpitalnie, będące wynikiem powikłań po np.ospie,boleriozie ( a po co szczepić - na kleszcza panie ?!)

[sowiamama]

Na boreliozę nie ma szczepionki, jedynie na odkleszczowe zapalenie mózgu, wymagana jest ona u leśników np.

[lusitania2]

[lusitania2]

urzekła mnie ta historia:
cmos.blox.pl/2012/07/Jak-to-sie-robi-w-Niemczech-Rdzennie-niemiecki.html#axzz27b4DXdNV

[mynia_pynia]

Pewnie po cześć może to być prawda, skoro wielkie koncerny min. wydobywające ropę wspierają greenpeace.

[mynia_pynia]

przepraszam powinno być 'finansują', bo 'wspierać' to za ładne słowo.

Greenpeace to organizacja do zbierania pieniędzy

[feel_good_inc]

Pojawiają się tylko w miejscach medialnie atrakcyjnych celem wymuszenia pieniędzy od rozmaitych korporacji, by się w tych miejscach przestać pojawiać. Dlatego atakują jedynie duże i bogate firmy (by postawić się w roli Dawida przeciwko Goliatowi) i nigdy nie atakują tych, które już im płacą
Całkiem tak jak z PETA, które głośno krzyczy tylko przed kamerą, a za kurtynką zabija 98% zwierząt "uratowanych" przez siebie.

[ma_dre]

a ja wierze ze wreszcie ludzkosc osiagnie prog swiadomosci, od ktorego po prostu odejdzie sie od szczepionek, najwiekszego przekretu XX wieku

[kawka74]

Tak niskiego progu chyba już nie da się osiągnąć. Chociaż...

[feel_good_inc]

kawka74 napisała:
> Tak niskiego progu chyba już nie da się osiągnąć. Chociaż...

Chyba jeszcze nie widziałaś postów wegespamerów

[ma_dre]

a ty oczywiscie jestes mundra i wszystkie rozumy pozjadalas ale do glowy ci nie przyszlo, ze jak odchodzi sie dzis od antybiotykow, ktore zagnaly nas na skraj przepasci, tak moze odejdzie sie kiedys i od szczepionek, a dzisiejszy ruch to tylko zwiastun tego nowego trendu w medycynie. Biedna ty... bezmyslna, owczopedna wstecznico.

Zapobieganie chorobie, ktora moze nigdy nas nie dotknac, nawet gdybysmy jej nie zapobiegali poprzez szczepionki wydaje mi sie... bez sensu.

[krejzimama]

Już informacja o tym wątku dotarła do bigfarmy. Agenci koncernów farmaceutycznych zaatakowali.

[kawka74]

Oświecenie daje ciekawe skutki - na przykład wzrost chamstwa przy jednoczesnym zaniku zdolności logicznego myślenia i kojarzenia faktów.
Jeśli miałoby mnie dotknąć takie nieszczęście, to chyba wolę być biedną, bezmyślną, owczopędną (cokolwiek to oznacza, to taki astromaryjny slang?) wstecznicą (ładna nazwa).

[ma_dre]

A ty oczywiscie uwazasz sie za "asertywna" a chamstwa u siebie nie dostrzegasz, ciekawa sprawa. No to oswiece cie z kolei ja, nie wystarczy nie uzywac inwektyw, by zachowywac sie kulturanie. Insynuowanie, ze ktos osiagnal dno jest jak najbardziej chamskie dziecinko. Jesli prezentowanie odmiennych od twoich opinii to dno, to ja wole na tym dnie pozostac.

Zauwaz na marginesie, ze byl czas, ze upuszczanie krwi przy kazdej mozliwej dolegliwosci bylo szeroko stosowane w medycynie i uznawane za calkowicie zasadne, a dzis ocenia sie to zupelnie inaczej, nie musze chyba wyjasniac ci jak. Przyjmij do wiadomosci ze ze szczepionkami moze kiedys byc podobnie, moze nawet w nie tak odleglej przyszlosci. Zapieranie sie kopytami nic tu nie pomoze.

[krejzimama]

Puknij ty sie kopytem w łepetyne.

[ma_dre]

o, widze ze argumenty sie skonczyly... fakt, od poczatku nie bylo ich zbyt wiele

[kawka74]

> A ty oczywiscie uwazasz sie za "asertywna" a chamstwa u siebie nie dostrzegasz,

Zacytuj, proszę, gdzie w tym wątku personalnie Cię zaatakowałam i odniosłam się do Ciebie po chamsku, ale najpierw ochłoń.

Insynuowanie, ze ktos osiagnal dno jest jak na
> jbardziej chamskie dziecinko.

Dziecinko, otwórz umysł, bo nie zrozumiałaś kompletnie tego, co napisałam. Nie mam pojęcia, dlaczego odniosłaś to do siebie, chyba że faktycznie uważasz, że upadłaś nisko, a na to ja już nic nie poradzę.

Przyj
> mij do wiadomosci ze ze szczepionkami moze kiedys byc podobnie, moze nawet w ni
> e tak odleglej przyszlosci. Zapieranie sie kopytami nic tu nie pomoze.

Dziecinko, zrozum, że szczepionki znikną wtedy, kiedy choroby, przed którymi mają chronić, zostaną eradykowane - tak, jak się stało z ospą prawdziwą, na którą już się nie szczepi. Wtedy stracą rację bytu. Jeśli masz na myśli taki obrót sprawy, to OK, zgadzam się. Jeśli masz na myśli zastąpienie szczepień kulkami z cukru i myciem rąk, to chyba czas na zimny prysznic.

[ma_dre]

to ze moja opinie ktos okreslil jako osiagniecie dna, mam nie brac do siebie?

nie bede wiecej dyskutowac z kims, kto zlapany za reke w koszyku, mowi "to nie moja reka"

idz i wez ten zimny prysznic, swieza woda zdrowia doda

[kawka74]

<pukanie w czoło>
Napisałaś tak: "a ja wierze ze wreszcie ludzkosc osiagnie prog swiadomosci".
A ja tak: "Tak niskiego progu chyba już nie da się osiągnąć". Powiedz mi, oświecona istoto, gdzie widzisz przytyk do siebie? Uważasz się za ludzkość? Masz kłopoty ze wzrokiem? Z myśleniem? Lubisz robić za męczennicę? Mało sypiasz? Za dużo sypiasz? Napisz, bo inaczej uwierzę w najprostsze wyjaśnienie tej sytuacji.

[memphis90]

Odchodzi się od antybiotyków? Chyba oszalałaś... Odchodzi się od nieracjonalnej antybiotykoterapii czyli podawania antybiotyków na "smarki", "gardziełko" i "na wszelki wypadek". Natomiast nigdzie na świecie nie odchodzi się od podawania antybiotyków w przypadku infekcji bakteryjnych. Oczywiście, pojawia się lekooporność, jako konsekwencja praw ewolucji, ale poza immunoprofilaktyką (szczepienia, przeciwciała) i lekami przeciwdrobnoustrojowymi nie mamy nic. Zrezygnuj z powyższych, a wrócimy do XIX wieku, kiedy zapalenie płuc, zgorzel, powikłane złamanie i operacja brzucha to były choroby oznaczające śmierć.

Co więc proponujesz? Biorezonans? Magiczne kule odczulające? Wkładki do butów wysysające toksyny? Terapię sokami i lewatywy z kawy?

[ma_dre]

wiekszosc infekcji organizm zwalcza sam, a inne wystarczy wspomagac objawowo

uczeni na calym swiecie wiedza, ze antybiotykami kopiemy sobie wlasny grob, z tym ze wycofac sie dzis z tego, kiedy dzieki" staraniom" czlowieka powstalo wiele niezwykle groznych i dynamicznych szczepow bakteryjnych odpornych praktycznie na wszsytko, jest dzis praktycznie niemozliwe

medycyna nie stoi w miejscu, fagoterapia jest byc moze odpowiedzia na niedoskonalosci leczenia antybiotykami, na korzysc ktorego zostala odstawiona w zapomnienie na wiele lat...

poza tym nie badz taka zywiolowa, to nie wypada w kulturalnej dyskusji Nie, nie oszalalam, moze po prostu wiem wiecej od ciebie?

[cmoscmos]

" a ja wierze ze wreszcie ludzkosc osiagnie prog swiadomosci, od ktorego po prostu odejdzie sie od szczepionek, najwiekszego przekretu XX wieku"

Chyba jest na dobrej drodze, głupota szerzy się coraz bardziej.

Szczepionki to nie jest wiek XX - Jenner i pierwsza szczepionka na ospę prawdziwą (przypominam że na ospę umierało 10% dzieci przed 10 rykiem życia, a te które przeżyły można było do końca życia rozpoznać po twarzy) to rok 1796, obowiązkowe szczepienia na ospę w Bawarii wprowadzono w 1807. Pasteur, Koch i inni to druga połowa wieku XIX. Wam to się z dobrobytu w głowach przewraca.
A czy w szkoła nie przerabia się już lektur o skutkach braku szczepień ("Kamizelka" - gruźlica, "Chłopi" - ospa, w prawie każdej chałupie umiera dziecko, itd.). Ach, ale teraz nikt nie czyta lektur, tylko bryk z sieci i załatwione. I młodzież głupia rośnie.

[ma_dre]

po pierwsze nie mlodziez, bo zaloze sie zem starsza od ciebie

po drugie to wlasnie z dobrobytu a nie ze szczepionek poprawil sie stan zdrowia spoleczenstw, jest na ten temat wiele prac,

po trzecie, dzis juz wiadomo ze wyniki eksperymentow takiego chocby Pasteura, byly przez niego falszowane, a on sam przed smiercia przyznal ze szczepionki sa g...no warte, niestety glos ten zagluszyli wszyscy ci, ktorzy w nowoczesnej medycynie upatrywali glownie nowe zrodlo kolosalnych zarobkow

[cmoscmos]

"po pierwsze nie mlodziez, bo zaloze sie zem starsza od ciebie"

Mogłabyś przegrać.

"po drugie to wlasnie z dobrobytu a nie ze szczepionek poprawil sie stan zdrowia spoleczenstw"

To co takiego stało się w USA w połowie lat 50-tych ubiegłego wieku, że ilość zachorowań na polio tak gwałtownie spadła? (1955 - 30.000, 1960 - 3.000, 1965 - 72). Doprowadzili im wreszcie bieżącą wodę do domów, czy to stąd że Cadillaca deVille generacji 3 w 1959 zastąpił Cadillac deVille generacji 4?
Ja pamiętam z Polski wczesnych lat 70-tych dzieci po polio, skoro jesteś taka stara to też musisz je pamiętać. Podpowiedź: w Polsce mówiło się na tą chorobę Heine-Medina.

" jest na ten temat wiele prac,"

Podaj link do czegokolwiek fachowego, albo powiem że kłamiesz.

[d.o.s.i.a]

> po drugie to wlasnie z dobrobytu a nie ze szczepionek poprawil sie stan zdrowia
> spoleczenstw, jest na ten temat wiele prac,

OJP.
Proponuje zabierz swoja rodzine w jakies fajne miejsce swiata gdzie kroluje polio, wscieklizna, albo jakies japonskie zapalenie mozgu. Ciekawe czy bedziesz wtedy taka odwazna i tez stwierdzisz, ze szczepionki sa gowno warte. Jedz, jedz, jednego przyglupa na swiecie bedzie mniej.
Podczytuje ta dyskusje od paru dni i coraz bardziej sie za glowe lapie, ze na swiecie jest tylu kretynow bez podstawowej wiedzy z dziedziny biologii i w dodatku tak slepych na fakty, ze rownie dobrze mogliby udowadniac, ze choroby biora sie ze zlego uroku, a bakterie i wirusy to wymysl koncernow.
Chyba musze chlopu powiedziec, ze jego praca jest gowno warta i niechze przestanie wymyslac te szczepionki - one przeciez nic nie daja, a Afryka sie dobrze miewa bez nich A jego szef na darmo zyciem przyplacil szczepionke na ksiegosusz, bo przeciez fakt wyeliminowania tej choroby z powierzchni ziemi to zasluga wylacznie dobrobytu panujacego w Afryce, a nie tysiecy godzin spedzonych w labie i przymusowym szczepieniom W dodatku tyle kasy zarobil na tej szczepionce, ze ho ho!!!

[ma_dre]

no to jeszcze zaptytaj go przy okazji co robia z raportami o skutkach ubocznych

[cmoscmos]

"no to jeszcze zaptytaj go przy okazji co robia z raportami o skutkach ubocznych"

Jak to co? Uważnie analizują i starają się te skutki wyeliminować. To jest właśnie różnica między nauką a tzw. "medycyną alternatywną". Widziałaś kiedyś jakiegoś altmedowca który by analizował skuteczność swojej metody, skutki uboczne i starał się coś poprawić? Ich mikstury zawsze działają idealnie i niezawodnie, nie mają skutków ubocznych i nie wymagają poprawiania, a jak ktoś twierdzi inaczej to to jest spisek bigpharmy żeby oni zarabiali więcej pieniędzy. Jakby ta altmedycyna była za darmo, a jej propagatorzy ponosili koszty badań, certyfikacji, prób klinicznych itd. Kulki z cukru nie kosztują praktycznie nic, stopa zysku jest wielokrotnie wyższa niż przy prawdziwych lekach, skoro nie ma działania to nie ma też skutków ubocznych, a jak coś pójdzie nie tak to zawsze się z odpowiedzialności wykręcą - bo to tylko cukier. Złoty interes. A Wy to jeszcze łykacie, naiwniaki i kabzy im nabijacie.

[d.o.s.i.a]

> no to jeszcze zaptytaj go przy okazji co robia z raportami o skutkach ubocznych
>

Przynosi do domu i palimy nimi w kominku...
Dobrze, ze pali, bo dzieki temu moze nigdy sie nie dowie na jakie straszne skutki uboczne sie naraza szczepiac sie na najniebezpieczniejsze choroby swiata, w dodatku robiac to co pol roku. W zasadzie po tylu dawkach i po tylu chorobach powinien byc juz jednym wielkim skutkiem ubocznym. Ba! Jego koledzy tez nie chca wiedziec o tych skutkach ubocznych i szczepia siebie, a nawet, co poniektorzy swoje dzieci. Moze tez w kominku pala raportami?

[ma_dre]

no i powiedzze gdzie kroluja te straszne choroby? nie w jakims trzecim swiecie przypadkiem, gdzie glod, smrod i ubostwo? No ale to tylko przypadek....

[d.o.s.i.a]

> no i powiedzze gdzie kroluja te straszne choroby? nie w jakims trzecim swiecie
> przypadkiem, gdzie glod, smrod i ubostwo? No ale to tylko przypadek....

Misiu, kompletnie myli Ci sie przyczyna ze skutkiem. Wirus nie wybiera miedzy glodnym, a najedzonym, miedzy biednym, a bogatym, atakuje jak leci (i nie mowimy o glupiej grypie, na ktora moze pomoc czeste mycie raczek). To masowe szczepienia i weliminowanie wielu smiertelnych chorob spowodowalo rozwoj dobrobytu w krajach, w ktorych te szczepienia nastapily. A nie odwrotnie!
Chcesz powiedzieci, ze wyeliminowanie jednej z chorob bydla, ktora dziesiatkowala Afryke przez stulecia, to zasluga niebywalego dobrobytu w Afryce? Tak ni z tego ni owego Afryka sie wzbogacila, nastapil dobrobyt i bach! choroba zniknela z powierzchni ziemi! Rewelka. Po co szczepionki, wybudujmy kazdemu dom i dajmy plazme w prezencie to sie wszystkie choroby same wyeliminuja.
Przyznam, ze DAAAAWNO juz na tym forum nie czytalam takich idiotyzmow. W zasadzie gdybym nie przeczytala to chyba bym nie wiedziala, ze taka bezdenna glupota istnieje w dzisiejszym swiecie. Bo na logike, to przeciez nie jest mozliwe, zeby glosic takie brednie... To sie nie dzieje naprawde...

Zabukowalas juz wakacje dla rodzinki...?

[krejzimama]

Nie szkoda Ci nerwów i czasu? Zaraz odpowie jakimś ogólnikiem lub filmikiem z jutuba.
Zauważ, że nawet w tym wątku, który każda w miarę rozgarnięta osoba rozpozna jako dowcip wjechała z ciężką artylerią swoich "argumentów" i personalnych ataków.
POzdrów męża. Aha może by wynalazł szczepionke na poniedziłakowy dół.

[cmoscmos]

"Nie szkoda Ci nerwów i czasu? Zaraz odpowie jakimś ogólnikiem lub filmikiem z jutuba."

Ale to nie chodzi o nią, tylko o to że jak zostawić takie brednie bez odpowiedzi, to przeczyta to ktoś w miarę rozsądny ale bez odpowiedniej wiedzy, i pomyśli że coś jest na rzeczy. Trzeba kontrować, prawda nie leży pośrodku.

[kropkaaga]

> Proponuje zabierz swoja rodzine w jakies fajne miejsce swiata gdzie kroluje pol
> io, wscieklizna, albo jakies japonskie zapalenie mozgu.

Polio już nie występuje w stanie dzikim. W obecnych czasach ludzie chorują na polio poszczepienne.

[d.o.s.i.a]

> Polio już nie występuje w stanie dzikim. W obecnych czasach ludzie chorują na
> polio poszczepienne.

I chwala Bogu, ze czasy polio w stanie dzikim sa jedynie smutna historia. Gdyby nie szczepienia, widzialabys ofiary polio na codzien, a tak to sobie klepiesz bezrefleksyjnie w klawiature.

[ma_dre]

no i po czwarte wreszcie, pewnie nie wiesz, jak i wiekszosc dyskutujacych na tym forum, bo czytasz wylacznie po polsku, a wiadomo ze nie wszystkie interesujace materialy sa tlumaczone na ten niezbyt popularny w swiecie jezyk, ale odchodzi sie od szczepienia przeciwko gruzlicy, bo powoduje wiele komplikacji, nic praktycznie nie dajac w zamian

[cmoscmos]

" no i po czwarte wreszcie, pewnie nie wiesz, jak i wiekszosc dyskutujacych na tym forum, bo czytasz wylacznie po polsku,"

Taka jesteś dumna z tego skilla że czytasz w jakimś innym języku, że wydaje Ci się że to coś szczególnego? A zauważyłaś moją sygnaturkę? Sądzisz że mam blog o Niemczech i NRD umiejąc tylko po polsku i mieszkając w Polsce?

"ale odchodzi sie od szczepienia przeciwko gruzlicy"

Bo gruźlica jest bardzo oporna i do dziś jest dużym problemem. Co nijak nie świadczy o skuteczności leczenia innych chorób.

[ma_dre]

tak bardzo sie rozplenilas, ze uwazasz sie za "wiekszosc osob na forum"?

nie, nie jestem dumna, po prostu wiem, ze sa cale rzesze ludzi znajace li tylko swoj jezyk ojczysty, oraz na podstawie obserwacji stwierdzam rowniez, ze znajomosc jezykow obcych poszerza horyzonty myslowe, ale to chyba oczywiste, prawda? Nie widze tu jakiegos szczegolnego powodu do dumy, po prostu stwierdzam fakt.

[cmoscmos]

To dostanę jakiś link do badan z których wynika, że szczepionki nie miały wpływu na zmniejszenie ilości zachorowań? Ale proszę do czegoś porządnego co przeszło peer review, a nie do reklamowego bajania dla ciemniaków.
Ale myślę że jednak nakłamałaś. Nie ma takich badań.

I jak z tym polio w USA? To naprawdę od zmiany modeli Cadillaca?

[kropkaaga]

krejzi, może zmienisz temat bo widzę, że nieźle się nakręcasz.
Może podejmiesz temat wpływu pogody na grzybobranie??

[krejzimama]

Grzyby są nasączone chemikaliami z chemtrails rozsiewanymi przez samoloty.

[kropkaaga]

Myślisz, że wszystkie??

[krejzimama]

Wszystkie. NWO wypuszcza nawet takie małe samolociki które wlatuja do pieczarkarni i pryskają pieczarki. U kolegi to nawet boczniaki spryskali, ale to akurat minihelikopterkiem.

[kropkaaga]

No popatrz a potem ludzie jedzą takie pieczarki i w głowie im się miesza...

[krejzimama]

Wszędzie SPISEG!!!

[kropkaaga]

No to nogi za pas i w las!!

[krejzimama]

W lesie mieszkają złe jaszczury.

[ma_dre]

no peeeewnie, najpierw rzuca sie kontrowersyjny temat, a potem stara sie go obrocic w zart, zalosna jestes i nawet krzty nie smieszna

[kropkaaga]

Daj spokój ma_dre Ja się świetnie bawię A krejzi się tak stara...

OJP

[balbinex123]

Lipcowa na@$#@$a o czapkach, Ty na#@$%sz o szczepionkach. Wez zajmij sie juz czyms pozytecznym zamiast wymyslac durne teorie spiskowe bo ju naprawde nudna jestes...Serio.
Siedzi taka, kmini i pierdoly opowiada.

[krejzimama]

Zamknij sie sługusko bigfarmy.

[balbinex123]

tak, tak, placą mi setki tysięcy ojro zeby zwalczac krezji ktora zdemaskowala spisek Bosz, ale ty zalosna jestes...ale wsumie LOL bo z drugiej strony starsznie śmieszna w swoim zacietrzewieniu

[ma_dre]

bawia mnie twoje bezkompromisowe wypowiedzi

religia to to

szczepionki to smo

Kiedy ten twoj bunt nastolatki sie wreszcie skonczy? Zalecz tradzik, moze to ci co pomoze...

[krejzimama]

Ile ci płacą by szkodzić ludziom? Nie wstyd ci tak sie sprzedawać za pieniadze koncernów pochodzące z ludzkiej krzywdy?

[ma_dre]

kocham oswiecac ludzi zupelnie za darmo, kazdy ma prawo do wiedzy

opanuj sie krejzolu, poczytaj troche w innych jezykach, a nie lez jak ta cma do swiatla

ja dzis juz wiem, ze to czego chce dla mnie moje panstwo to niekoniecznie jest moje dobro... tak jakos zycie mnie nauczylo, o moim dobru wole decydowac sama

Anty-antyszczepionkowcy to agenci big farmy!

[which]

Śmiech na sali. Trzeba upaść na głowę albo nie mieć mózgu, żeby sądzić, że przeciwnicy leków (w tym szczepionek) są opłacani przez ich producentów.

[balbinex123]

Krejzi, ale tak na serio. Ktos Ci placi za robienie z siebie oszoloma i idioty czy ty tak sama z siebie? Bo ogarnac tego nie moge

[krejzimama]

Nie interesuj się bo kociej mordki dostaniesz.

[ma_dre]

jestes coraz bardziej rzeczowa

[croyance]

O spisku nic nie wiem, ale sens szczepionek jest podwojny: na poziomie indywidualnym i grupowym, epidemiologicznym. Jesli wprowadza sie w populacje nowe wirusy/choroby/bakterie i daja im sie rozprzestrzeniac, to istnieje ryzyko, ze zmutuja i zamienia sie w cos, na co poprzednie szczepionki nie beda mialy wplywu. Generalnie oslabia sie wszystkich przez to. Owszem, indywidualnie rzecz biorac moze byc tak, ze szczepionka zadziala zle na Zosie czy Jasia, ale liczy sie tez dobro calej grupy.

[ma_dre]

croyance, daj spokoj, krejzi nie rozumie zdan przekraczajacych trzy wyrazy.

[taje]

Hmm, croyance w swoim poście zgodziła się co do zasady z krejzimamą...

ma_dre ile ci płacą?

[krejzimama]

Jakoś dziwnie jesteś aktywna. Big pharma zrobiła przelew na konto?
Potwierdzasz tylko moją błyskotliwą teorię.
Płacą ci od posta? Bo jeśli za jakość wpisów to wiele nie zarobisz.

[ma_dre]

nooo, kochana, pewnie wlasnie ty niezle na swoich postach zarabiasz... co i rusz rzucasz jakis kontrowersyjny chodliwy temat, pewnie ci placa za ilosc wpisow.
mnie osobiscie to smierdzi gazeta ale gazeta sie chociaz do tego przyznaje... jestes jej kolejnym kryptowcieleniem?

cio bedzie nastepne na tapecie? Idzie zima, pewnie wysmarujesz cos na temat glupoty obchodzenia swiat Bozego Narodzenia... albo cos o aborcji moze?

jest miedzy nami roznica taka ze ja bronie swojego zdania, a ty tylko wszczynasz jatki

[krejzimama]

Nie tłumacz się. Wszyscy wiemy na czyjej smyczy prowadzani są tacy ty i kto za wami stoi.

[gato.domestico]

adlaczego "dawniej" nie bylo tylu autystycznych dzieci co teraz?

[myelegans]

Alez byly, tylko nie nazywali sie autystycy tylko: uposledzeni, niedorozwinieci, specjalnej troski, nienormalni, i jak i tam chcesz nazwac.
Taki zespol Aspergera zostal zakwalifikowany jako choroba w 1992 roku, wiec stosunkowo niedawno.

[cmoscmos]

" adlaczego "dawniej" nie bylo tylu autystycznych dzieci co teraz?"

Bo zmieniły się kryteria diagnozowania autyzmu.

[hankam]

Bo:
Nie diagnozowało się autyzmu wysokofunkcjonującego
Była mniejsza przeżywalnośc wcześniaków (waga urodzeniowa poniżej 1400 zwiększa ryzyko wystąpienia autyzmu)
Wysokofuncjonujący autystycy i aspergerycy łatwiej znajdują miejsce w społeczeństwie (na przykład w zawodach związanych z programowaniem) i mają dzieci (W okolicach ośrodków zaawansowanych technologii jest prawdziwa epidemia autyzmu).

[hankam]

A! Jeszcze jedno.
Byłam niedawno na wykładzie o autyzmie zorganizowanym w ramach Festiwalu Nauki.
Otóż jednym z najnowszych podejrzanych jest kwas foliowy. Uwaga - piszę "podejrzanych".

To nie jest tak, że jakiś konkretny czynnik powoduje u dziecka autyzm.
Jest raczej tak, że dzieci rodzą się z pewną konfiguracją genetyczną, która albo sama w sobie powoduje wystąpienie autyzmu (wiadomo, że cechy te występują rodzinnie), albo może wygenerować autyzm (w jakiejś postaci) w przypadku zaistnienia jakiegoś dodatkowego czynnika.