porada gramatyczna potrzebna :)

[morgen_stern]

Im dłużej o tym myślę, tym bardziej mi się mózg lasuje. Czasem mi się pierdzielą przypadki. Jak będzie poprawnie:
- napisałaś trudnego maila
czy
- napisałaś trudny mail
?

Szukałam nawet w googlu, ale mi same rekcje czasowników niemieckich wyskakują.
Pomóżcie, bo mnie Niemka poprawia i wstyd

[mnb0]

Lepiej brzmi to pierwsze, ale z drugiej strony byloby "napisalas trudny list".
Polska jezyk trudna.

[morgen_stern]

No właśnie! Niby powinien być biernik, ale lepiej brzmi to pierwsze. Niestety "trudnego lista" burzy mi całą koncepcję

[adwarp]

email w bierniku się nie odmienia, więc druga wersja poprawna

[mnb0]

Juz "napisalas trudny email" lepiej brzmi...

[lelija05]

Trudna ta wiadomość/mail od ciebie

[ciociazlarada]

Napisałaś kogo/co? Trudny mail. Napisałaś kogo/czego? Trudnego maila. To pierwsze.

[morgen_stern]

Czyli "trudny mail"? Mój świat się wali.

[lapu_capuu]

obie wersje są dopuszczalne - w zależności od kontekstu i tonu wypowiedzi:

- napisałaś trudnego MAILA - to jest bardziej potoczne, kolokwialne
- napisałaś trudny MAIL - to jest bardziej oficjalna polszczyzna, taka bardzo poprawna

polecam w takich wypadkach niezawodną poradnię językową PWN i choćby taką odpowiedź:
poradnia.pwn.pl/lista.php?id=12832

[lapu_capuu]

czyli spokojnie możesz napisać, jak Ci ucho dyktuje, "maila", zwłaszcza, że piszesz na ty do adresatki

[joanekjoanek]

Słownik PWN mówi, że biernik = dopełniacz. Czyli maila.
www.pwn.pl/?module=multisearch&search=mail&submit2=szukaj
W sekcji "Polszczyzna" trzeba wejść do zakładki "WSO" (to słownik ortograficzny) i tam jest odmiana.

[atoness]

Zdecydowanie napisałaś maila. Nie ma tu reguły, czy biernik zawsze jak dopełniacz, czy zawsze jak mianownik. Jeśli się upierać przy regule, to jest taka, że to, co się zakorzeniło w polszczyźnie dawno, ma biernik równy dopełniaczowi, a to, co niedawno, mianownikowi. Grasz w tenisa, ale w baseball. Zapinasz guzik, ale jesz banana.

[atoness]

Namieszałam z tym dopełniaczem. To tylko wygląda jak dopełniacz, i to nie zawsze. Po prostu raz w bierniku jest -a, raz nie ma.

[anick5791]

W Trójce w poradach językowych był kiedyś ten temat. Poprawna jest forma biernika "mail" (bo to rzecz, a końcówkę "-a" otrzymują osoby). Ale pewnie co językoznawca to opinia. Może w języku mówionym forma z "-a" jest dopuszczalna jako kolokwializm, ale ja np. nie napisałabym tak.

"oddaj fartucha!":)

[anmoko]

Czyli jest szansza, ze "oddaj fartucha" tez sie kiedys mocniej w polszczyznie utrwali i wszyscy bedziemy tak mowic!

[aquarianna]

joanekjoanek napisała:

> Słownik PWN mówi, że biernik = dopełniacz. Czyli maila.
> www.pwn.pl/?module=multisearch&search=mail&submit2=szukaj
> W sekcji "Polszczyzna" trzeba wejść do zakładki "WSO" (to słownik ortograficzny
> ) i tam jest odmiana.

Dziwne. I ciekawe dlaczego tak. Bo już w słowie "pejcz" czy "sejf" odmiana jest zupełnie inna.
Otworzyłam sejf, a nie sejfa. Kupiłam pejcz, a nie pejcza.

[aquarianna]

A piszesz list czy lista?

[vocativa]

Napisałaś(kogo? co?) trudny mail

[olena.s]

Napisać kogo, co, - biernik - email, list, prośbę.

[kkalipso]

Mnie tu gryzie coś innego.Czy mail,list może być trudny?!Czy raczej np.ciężki do zrozumienia,rozczytania?Trudny czyli..?

Morgen napisałaś "trudny post" .Może być ,czyba nie?!

[morgen_stern]

Jeśli jest w innym języku - może. Nie wnikaj

[daisy]

"Napisałam trudnego maila" to mniej więcej taka sama polszczyzna jak "zrobiłam dobrego torta".
Napisać wymaga biernika - napisać co, nie napisać czego.
Czyli: napisałam trudny mail.

[aquarianna]

daisy napisała:

> "Napisałam trudnego maila" to mniej więcej taka sama polszczyzna jak "zrobiłam
> dobrego torta".

I co więcej - tort wyszedł przepyszny, bo koleżanka podsunęła mi fajnego pomysła

[nabakier]

O tym "zrobić torta" piszę niżej (to retoryczny kolokiwalizm) suponujący drugie dno- np. "ale zrobiłem torta" w domyśle: "niesamowitego"). W normalnym użyciu, jako zwykła informacja będzie: "upiekłam tort na urodziny" (w domyśle: po prostu tort, nie ma w tym nic nadzwyczajnego).

[iwles]

Ja bym odmieniła, więc jestem za opcją 1.

Tak jak w zdaniu: "Nie przeszkadzaj mi, porozmawiamy jak skończę pisać maila".

I nie ma co porównywać słów mail i list, bo w odmianie chodzi o budowę wyrazu, a nie o to, że mają podobne znaczenie, np. sms się odmienia: "napisałaś sms-a".

[mondovi]

SMS to skrótowiec, a więc też nie można go porównać.

[aquarianna]

> I nie ma co porównywać słów mail i list, bo w odmianie chodzi o budowę wyrazu,

No to podobną budowę masz w wyrazie sejf albo pejcz.
Kupiłaś sejfa albo pejcza?

[nabakier]

Ale jeszcze nie tak dawno mówił się "wysłałem sms". Pamiętam Ten wyraz ten przeszedł już proces przemiany gramatycznej.
Trzeba by spojrzeć na to ogólniej: czy istnieje obecnie tendencja do zamiany biernika w dopełniacz w takich konstrukcjach- bo chyba istnieje.

[nabakier]

Napisać CO, czyli: książkę, opowiadanie, wiersz, mail, list. Biernik.

Natomiast kolokwialnie w sensie retoryki (dowcip, przymrużenie oka, stylizacja) pojawiają się coraz częściej konstrukcje: kogo/czego (dopełniacz). No. walnąłeś byka, babola, lista, dowcipa itd. Czyli nap. "walnąłem jej maila" będzie miało konotację prześmiewczą, dowcipną (w domyśle: a w mailu niespodzianka).

[iwles]

no własnie chodzi o to, że mail : B=D czyli powinno być chyba jednak "maila" ?

[nabakier]

Zależy, czy w pierwszym (poprawność), czy drugim rozumieniu (kolokwializm).
Jeśli idzie o procesy językowe, to:
1. drugie rozumienie (kolokiwalizm) się upowszechnia '
2. mail jest wyrazem stosunkowo nowym.
Być może "mail" jest wyrazem w procsie" -idzie w kierunku drugim, czyli stanie się uzusem. Ale na razie poprawnie jest "napisać mail". Ino, że uzus swoje a poprawność swoje. Musimy wybierać między poprawnością a kolokwializmem, dopóki najwyższa komisja nie orzeknie, że uzus przechodzi w poprawność , co jak wiemy dzieje się co kilka lat.

[menodo]

Zgodnie z normą wzorcową, rzeczowniki męskie nieżywotne mają w bierniku formę mianownikową.

Ale nowy WSPP - biorąc pod uwagę normę potoczną - dopuszcza oboczności w niektórych rzeczownikach i uznaje za poprawne (potoczne) zwroty "wysłać maila/sms-a", "wyrwać zęba", "pokroić ogórka/pomidora", "trzymać pilota" (do przełączania kanałów telewizyjnych ).

Mnie się zresztą nie podoba ta norma potoczna, ale trudno. Jakoś przełknęłam uznanie konstrukcji "ilość dzieci" za dopuszczalną, podejrzewam, że kwestią czasu jest nobilitacja baboli językowych typu "włanczać", " w roku dwutysięcznym trzynastym", "pół punkta" itp.

[daisy]

"Ilość dzieci" mi się podoba. Niektóre dzieci naprawdę wydają się niepoliczalne.

[menodo]

To prawda, one są niepoliczalne dlatego, że są nieobliczalne

MEJL

[annajustyna]

Jesli juz, to MEJL. To slowo jest juz spolszczone...

[zona_mi]

- Jak się pisze: nieżonaty?
- Kawaler.

W swoim mejlu podjęłaś trudny temat.


A sama na pisałabym w bierniku.
"Torta", "doła" - błeh!

[jolunia01]

zona_mi napisała:

> A sama na pisałabym w bierniku.

A ja bym napisała, chociaż też w bierniku.

[kamelia04.08.2007]

napisałas kogo?/co? (czyli biernik) list, książke, mail, scenariusz itp.

Wersja druga jest poprawna.

Polnische sprache, schwierige sprache