Polscy himalaiści

[bsl]

off.sport.pl/off/1,111379,13511476,Problemy_polskich_himalaistow__Od_kilku_godzin_nie.html#MT
mam cichą nadzieję, ze ich znajdą

[nowi-jka]

tyle ze oni przestaja na nich czekac
od wczoraj zyje ta wiadomoscia, od poczatku z takim poczuciem ze Barbeka nei wróci

[kosheen4]

nowi-jka napisała:

> od poczatku z takim poczuciem ze Barbeka nei wróci

nawet nie gadaj. mam jeszcze z nim dużo w Tatrach do zrobienia!

[pajupaju]

Po kiego grzyba się tam pchali?

[sumire]

"because it's there", jak powiedział George Mallory. po takiego grzyba.

[nowi-jka]

nie wiem czy po grzyba czy moze dlatego ze to ich paja i to im dawało poczucioe szczescia
wsiadajac do samochodu tez liczysz sie z ryzykiem

[melmire]

Ale nie oczekujesz poklasku, kibicow i tego ze caly kraj bedzie zyl tym czy calo z niego wysiadziesz czy nie.

[pajupaju]

Otóż to. Absorbują tym opinię publiczną, a teraz trzeba będzie jeszcze bulić za akcję ratowniczą.

[angazetka]

Z twoich pieniędzy czy co, że ci to przeszkadza?
Mam nadzieje, że uda sie ich uratować, choć tego sportu nie rozumiem.

[pajupaju]

Pewno nie z moich. Ale naprawdę zachodzę w głowę, po co oni tam się wdrapywali, skoro to niebezpeczne. Czy naprawdę Matka Natura nie ma prawa zachować sobie takich miejsc, gdzie nie chce obecności człowieka?

[kosheen4]

pajupaju napisał:

> Pewno nie z moich. Ale naprawdę zachodzę w głowę, po co oni tam się wdrapywali,
> skoro to niebezpeczne.

a Małyszem się nie ekscytowałaś z całą Polską? a wyścigami Kubicy? to też jest "niebezpieczne"...

[hellulah]

Ja tam się nie ekscytowałam. Ani jednym, ani drugim, ani trzecim. A ludzi szkoda, tak poza ekscytacją, wiadomo.

[croyance]

Dlatego, ze na takiej trangresji natury zbudowana jest cala cywilizacja (rownie dobrze mozna powiedziec, ze po co Ci samochod, moze matka natura chce, zebys w zimie siedziala w domu etc.)

[nangaparbat3]

pajupaju napisał:

> Czy naprawdę Matka Natura nie ma prawa zachować sobie t
> akich miejsc, gdzie nie chce obecności człowieka?

Naprawdę to Matka Natura wyposazyla nas w pragnienie eksploracji, poznania, przekraczania granic, także granic wlasnej slabości. Może nie kazdego to dotyczy, ale całkiem sporej części gatunku homo - owszem.

[zielonakratka]

A wiesz o czym piszesz? Jaka akcja ratunkowa? To nie Tatry ani Bieszczady. Czekają na nich w obozie tak długo jak mogą, potem finito. Także z twoich podatków na to nie idzie, nie bój się.

[podkocem]

> Otóż to. Absorbują tym opinię publiczną, a teraz trzeba będzie jeszcze bulić za
> akcję ratowniczą.


Jaką akcję ratowniczą??? Nikt ich nie będzie szukać. To koniec. Ciała może znajdzie latem jakaś ekipa albo wcale. Tak jak było z Wandą Rutkiewicz.

[nowi-jka]

ale oni tez nie oczekują
a nawet jesli to dla poklasku tego na pewno nie robia
nei wiem jak duza potrezba tego poklasku musiała byc zeby tam odmrazac tyłek dla niej

ja sobie pojedziesz do Egiptu i ci biuro padnie tez cie na koszt banstwa sciagaja jesli ubezpieczenie jzu nie pokrywa tych kosztów i jakos ci nei wypominam
a oni chodza przede wszystkikm za kase sponsorów ktrych sami ugadali wiec im tak nei żałuj

[croyance]

Jakbys przeczytala jakakolwiek ksiazke o himalaizmie i wspinaczce (np. 'Into Thin Air' J. Krakauera) to bys wiedziala, ze poklask tlumow jest akurat ostatnia rzecza, jaka interesuje alpinistow.

[lexie007]

nie ma porowania do jazdy samochodem a wyprawe ludzi gdzie jest -50st !!!

[bsl]

ja tej pasji nie rozumiem , dla mnie to sport ekstremalny
myśle, ze ci co tam "lezą " maja świadomosc wysokiego ryzyka
udało im sie wejsc , szkoda ze nie wrócili wszyscy

[antyideal]

Sport najwyzszego ryzyka, jest jakis bardziej niebezpieczny ?
mam wrazenie, ze nie..

[kosheen4]

antyideal napisała:

> Sport najwyzszego ryzyka, jest jakis bardziej niebezpieczny ?
> mam wrazenie, ze nie..

skigliding - narty+lotnia

[wuika]

Bardzo głębokie nurkowanie?

[antyideal]

Hm, byc moze. Ale pamietam sukcesy polskich himalaistów,
Kukuczka, Rutkiewicz, ci najbardziej znani, zostali w koncu w górach,
stad moze wrazenie, ze predzej czy pozniej wielu z nich...

[nowi-jka]

no własnie bardziej znani bo zostali
teoretycznie lepsi wrócili, tylko byli lepsi skoro wrócili czy mieli wiecej szczescia itd itd
Ciekawa jestem czy oni w ogóel marza o smierci w łóżku czy jednak dla kogos takiego co wiekszosc czasu spedza w górach nie ejst to jakas łaską

[antyideal]

Nie, Kukuczka, Rutkiewicz byli bohaterami jeszcze za zycia.

[nowi-jka]

Andrzej Czok np
tez bohater, tez dokonał wspaniałych wejsc
A wszyscy tylko Kukuczka i Rutkiewicz jakby tylko oni byli

[antyideal]

Nie siedze w himalaizmie, wiec znam tylko niektore nazwiska,
wypowiadam sie z pozycji laika i tego nie ukrywam.
Dlatego mowie o swoich odczuciach.
Chociaz akurat to, ze Kukuczka i Rutkiewicz byli osobami znanymi
i szanowanymi jeszcze zanim zgineli, pamietam.

dokladnie.

[lexie007]

.... szukali tam lekarstwo na raka , bo tez nie kumam tego "hobby"?

[aneta-skarpeta]

a Twoje hobby spowoduje odnalezienie lekarstwa na raka?

[lexie007]

nie spowoduje tego moje hobby, ale tez nie narazam zadnego innego czlowieka na niebezpieczenstwa utrate zdrowia lub zycia.

[aneta-skarpeta]

jak spowodujesz niebezpieczny wypadek, bo chcialas pojechac do galerii na zakupy to tez powoduje zagrozenie dla innego człowieka

taka prawda

[lexie007]

nie o takie niebezpieczenstwo mi chodzilo, o ludziach ,ktorzy musze tych ludzi potem ratowac narazaja swoje zdrowie zycie , bo inni maja takie "dziwne hobby" jak lazenie po gorach siegajacych do kosmosu, gdzie sa lawiny, -50 st C itp.
nie wiem czy bys byla taka twarda jak tym ratownikiem jest twoj maz ,brat , syn ,ktory tam idzie ich szukac ratowac

[kosheen4]

lexie007 napisała:

> nie o takie niebezpieczenstwo mi chodzilo, o ludziach ,ktorzy musze tych ludzi
> potem ratowac narazaja swoje zdrowie zycie , bo inni maja takie "dziwne hobby"
> jak lazenie po gorach siegajacych do kosmosu, gdzie sa lawiny, -50 st C itp.
> nie wiem czy bys byla taka twarda jak tym ratownikiem jest twoj maz ,brat , syn
> ,ktory tam idzie ich szukac ratowac

przestań bajdurzyć, bo tematu w ogóle nie kąsasz. tam nie ma ludzi przypadkowych.
zgadzam się że może to być niezrozumiałe dla ludzi z zewnątrz, jak można w ogóle bawić się w taki hardcore sport, ale pomińmy to, bo żadna strona nie przekona drugiej.
widzisz to w jakichś absurdalnych barwach, a miary zawodów wysokiego ryzyka, pogłębianego przez głupotę społeczną, przykładać tutaj nie należy, jak sądzę.

[d.o.s.i.a]

> nie o takie niebezpieczenstwo mi chodzilo, o ludziach ,ktorzy musze tych ludzi
> potem ratowac narazaja swoje zdrowie zycie , bo inni maja takie "dziwne hobby"
> jak lazenie po gorach siegajacych do kosmosu, gdzie sa lawiny, -50 st C itp.


Lexie, ale w takich gorach nikt nikogo nie ratuje, bo to jest niemozliwe. I himalaisci zdaja sobie z tego sprawe, ze nikt dla nich zycia ryzykowac nie bedzie.

[iwles]

wiesz, czlowiek, ktory wybiera taki zawód, zawód ratownika (zwróć uwagę na nazwę zawodu) to też pasjonat. Nie wybierze takiego zawodu ktos, kto nie chodzi po gorach, nie lubi tego i sie nie zna, i ratownik doskonale wie, że jego zawod wiąże się z ryzykiem.
I uwierz mi, że dla nich największym problemem to są pseudoturyści, ktorzy liznęli temat powierzchownie, z książek, i wydaje im sie, że są mądrzejsi od wszystkich, niż ci prawdziwi pasjonaci.

[sumire]

pragnę jedynie nadmienić, że w tak wysokich górach nie ma żadnego ratownictwa i na dobrą sprawę nikt nikogo ratować nie musi - to nie Beskidy. to, że się czeka na słabszych albo wychodzi im naprzeciwko, to jest sprawa pewnego etosu.

[pitahaya1]

lexie007 napisała:

> nie o takie niebezpieczenstwo mi chodzilo, o ludziach ,ktorzy musze tych ludzi
> potem ratowac narazaja swoje zdrowie zycie , bo inni maja takie "dziwne hobby"
> jak lazenie po gorach siegajacych do kosmosu, gdzie sa lawiny, -50 st C itp.

Albo dla odmiany włażenie na Świnicę w adiasach, bo dziunia z misiem doszli do wniosku, ze skoro do Pięciu Stawów doszli to potem już z górki będzie.
To iść po nich, czy sobie darować?
Albo grupka uczniów, których niezbyt zdrowy na umyśle nauczyciel pociągnie w góry?
Ja z taką wariatką w góry chodziłam. Powyżej określonej wysokości puszczała nas sama, bo...UWAGA...lęk wysokości miała.
Dobrze, że nikt z nas nie próbował szczytów zdobywać i na Kasprowym się kończyło.
Ci ludzie dla odmiany byli przygotowani do wyprawy, w lakierkach nie szli. A, że pogoda i warunki nie do przewidzenia, taki los.

Ja im po trochu zazdroszczę, tej pasji, determinacji, zacięcia i odwagi.

> nie wiem czy bys byla taka twarda jak tym ratownikiem jest twoj maz ,brat , syn
> ,ktory tam idzie ich szukac ratowac

[morekac]

Tak, bo tam prężnie działa Karkorumskie Pogotowie Górskie... W tych górach nie ma ratowników - kto sam się nie uratuje, to raczej go nikt znosić nie będzie. Nie chodzi o lawiny, nie chodzi o -50 - tam po prostu nie ma tlenu i każdy ma ledwo siłę sam się przemieszczać.
A helikoptery tam nie latają.

O czym ty bajdurzysz dziewczyno?

[imasumak]

O jakich ratownikach? Jeśli ludzie wchodzący w skład wyprawy nie są wstanie pomóc tym, którzy wpadli w tarapaty, to nie ma mowy już o żadnym ratowaniu.

[przeciwcialo]

Pakistański ratownik chyba poszli ale wrócili do bazy.

[imasumak]

Przede wszystkim to również himalaista, który uczestniczy w wyprawach na ośmiotysięczniki.

[croyance]

Na pewnym wysokosciach nie ma ratownikow.
Na Mount Everescie np. wciaz leza zwloki alpinistow ktorzy stracili tam zycie (chociazby Rob Hall), bo po prostu nie da sie ich w zaden sposob zniesc: o zadnych akcjach ratowniczych w ogole mowy nie ma. Kazdy, kto wchodzi na wysoka gore, jest de facto sam: za wysoko dla helikopterow i za rzadkie powietrze.

[ira_07]

Oni nie poszli na Rysy ani na Tarnicę! Ich nikt tam nie pójdzie szukać i ratować, bo jak? Z termosem kawy do ogrzania?

[echtom]

> nie wiem czy bys byla taka twarda jak tym ratownikiem jest twoj maz ,brat , syn, ktory tam idzie ich szukac ratowac

Lexie, my nie mówimy o małolatach, które po imprezie idą w szpilkach na Giewont, tylko o ludziach świadomych ryzyka, jakie podejmują, a o "ratowaniu" w Himalajach już Ci parę osób napisało.

[imasumak]

lexie007 napisała:

ale tez nie narazam zadnego innego czlowieka na niebezpieczenstwa utrate zdrowia lub zycia.

Maciej Berbeka sam jest ratownikiem TOPR i nie raz zapewne narażał życie, żeby ratować innych. W tej wyprawie nie narażał nikogo poza sobą samym.

[croyance]

Pisanie na forum za to zmienia swiat na lepsze

[sumire]

ależ nie musisz kumać. choć jeśli nie kumasz, to nie musisz też wypowiadać się w tej sprawie - podobnie, jak himalaiści nie zabierają głosu w sprawie ludzi, których hobby jest oglądanie seriali.

[lexie007]

- podobnie, jak himalaiści nie zabierają głosu w sprawie ludzi, k
> tórych hobby jest oglądanie seriali.
skad wiesz?

[sumire]

a stąd, że trochę znam to środowisko. i nie zauważyłam w nim takiej chęci do wypowiadania się o życiowych wyborach innych ludzi, jak u tych, którzy teraz pastwią się nad bezrozumnością himalaistów na forach.

[aneta-skarpeta]

generalnie ludzie pasji- jakiejkolwiek- srednio interesuja sie tym, co robia inni

bo rozumieja, że mozna miec fioła na róznym punkcie

[lexie007]

taaaa.. a ja znam baracka obame

[sumire]

szybko Ci się skończyły rzeczowe argumenty.

[aquarianna]

sumire napisała:

> szybko Ci się skończyły rzeczowe argumenty.

Bo kto dyskutuje z Lexie?
Wystarczy przegląd jej twórczości na tym i innych forach i wszystko staje się jasne.

amen

[lexie007]

aquarianna napisała:

> sumire napisała:
>
> > szybko Ci się skończyły rzeczowe argumenty.


> Bo kto dyskutuje z Lexie?
> Wystarczy przegląd jej twórczości na tym i innych forach i wszystko staje się j
> asne

jedna i druga "madra"

mam ciekawsze zycie zajecia , a nie tylko tak jak wy sleczenie na forum caly mi dniami

patrz .. bylam napierw bylam na poziomie piaskownicy, potem gimnazjum, a teraz pisze tworczoscwow jestem pod wrazeniemkochana jestes
ta nie moze przezyc ze nadal nie wie gdzie mieszkam


mozecie sie tutaj wypruwac... dla mnie to co zrobili to zaden powod do dumy, to nieodpowiedzialni ludzie! teraz cale rodziny na nich czekaja, bo gluople poszli w zimie( niebezpieczenstwo do kwadratu) sie spelniac

zreszta sam wpis jednego z tych "himalaistow" no risk no fun .mowisz i masz
i tyle.. nie wspolczuje im ani troche.
amen.

Faktycznie nie rozumiesz

[miaowi]

Ale trudno, nigdzie nie jest powiedziane, że wszyscy muszą.
Ja rozumiem taką pasję, której podporządkowuje się całe zycie. Po to, żeby w ostatniej chwili wiedzieć, że się intensywnie żyło.
No ale równie dobrze można pier.dzieć w stołek przez tv.
Tego z kolei ja nie rozumiem.

[nowi-jka]

lexie007 czy tobie zdarza sie kupić/zrobic ciasto do kawy? kupic dobre wino? pojechac na wakacje? pójsc na koncert? a ty wiesz ile głodu na swieci ei ile ludzi za jedna kolacje w super restauracji cały miesiac zyje?
doprawdy jak mozna byc tak bezdusznym i wydawac na rzeczy niekonieczne, marnowac czas na wakacjach podczas gdy tyle chorób i głodu na swiecie

[lexie007]

mozesz mi wytlumaczyc o co chodzi w twojej wypowiedzi co ma kupno kawy do glodu i do himalaistow?

[nowi-jka]

a taka ze powiedziałaś ze npo co tam poszli skoro nie wymyslac leku na raka
jakby wszystko co robimy musiało byc górnolotne

[nangaparbat3]

lexie007 napisała:

> .... szukali tam lekarstwo na raka , bo tez nie kumam tego "hobby"?

Nie kumasz, bo niie wiesz co to "raki". Takie szpikulce przyczepiane do butow, co by się nie slizgać.

[mama_fasolki]

Abstrahując od tego, czy ktoś rozumie ich pasję czy nie - przy takich "okazjach" zawsze jak na dłoni widać nasze "polactwo". Wczoraj, gdy zdobyli górę, byli bohaterami, gladiatorami, dumą narodową, żywymi dowodami na to, że "Polak potrafi". A dziś? "Po co się tam pchali?", "mają, co chcieli"... Smutne to.

[aneta-skarpeta]

dokładnie

ja sama jestem pełna podziwu ich odwagi i jestem bardzo dumna, ze tak wielu w sumie Polaków, jest w tym tak dobrych

czy ja dobrze kojarzę, że tylko Polacy zdobyli wiekszosc najwyzszych szczytów w zimie?

[nowi-jka]

dobrze kojarzysz 10 z 12 zdobytych do tej pory

[fifiriffi]

mama_fasolki napisała:

> Abstrahując od tego, czy ktoś rozumie ich pasję czy nie - przy takich "okazjach
> " zawsze jak na dłoni widać nasze "polactwo". Wczoraj, gdy zdobyli górę, byli b
> ohaterami, gladiatorami, dumą narodową, żywymi dowodami na to, że "Polak potraf
> i". A dziś? "Po co się tam pchali?", "mają, co chcieli"... Smutne to.

o własnie.
Już by się tu niektóre kretynki ugryzły się w język....Dajcież spokój...
Wzięli ci z portfela/z konta na tę wyprawę???!!!

[croyance]

Bo w Polsce zawsze obwinia sie ofiare.
Jak zamordowano pare podroznikow z Gdanska, to na roznych forach ludzie pisali 'jak ich stac bylo na podroz do Ekwadoru, to niech teraz maja'.
Nawet jak ktos zginie w katastrofie lotniczej to uslyszy (posmiertnie :-p) ze 'trzeba byc totalnym debilem, zeby latac samolotami'.
Cokolwiek sie nie stanie, zawsze to Twoja wina, trzeba bylo w domu siedziec, a w ogole to ja jestem madrzejsza i MNIE by sie cos takiego nie przytrafilo ...

[fifiriffi]

> Cokolwiek sie nie stanie, zawsze to Twoja wina, trzeba bylo w domu siedziec, a
> w ogole to ja jestem madrzejsza i MNIE by sie cos takiego nie przytrafilo ...

oooo,dokładnie.
I niestety znam to z autopsji

[miaowi]

A MNIE to się zdaje, że złorzeczą najwięcej ci, którym żal tyłek ściska, że sami nie mogą/nie chce im się porwać na taką wyprawę.

[marianna72]

Wczoraj cieszylam sie dobra wiadomoscia a dzis rano czytam takie wiesci .Mam nadzieje ,ze jeszcze wroca...

[morekac]

Stara prawda: zdobyte szczyty liczy się po zejściu do bazy...

[morekac]

Mam nadzieję, że się sami znajdą - żywi. Ostatecznie Mallory'ego też znaleźli, tylko trochę po czasie...

[d.o.s.i.a]

Kazdy kto choc troche chodzil po gorach, czy czytal literature na ten temat wie, ze wejsc na szczyt to jest dopiero cwierc sukcesu. Najwiecej ludzi ginie schodzac ze szczytu i zejscie jest duzo trudniejsze od wejscia. Dlatego zdziwily mnie wczorajsze wiadomosci o sukcesie polskich himalaistow, skoro wiadomo bylo, ze jeszcze musza zejsc z tej gory.
Mam nadzieje, ze wszystko skonczy sie dobrze.

[kosheen4]

d.o.s.i.a napisała:

> Dlatego zdziwily mn
> ie wczorajsze wiadomosci o sukcesie polskich himalaistow

dzisiaj informacja biegnie szybko, więc mnie to akurat nie zdziwiło, chociaż faktem pozostaje to co piszesz o zejściu

nie pojmuję agresji pierdzistołków, którzy zachowują się tak, jakby im z kieszeni wyrwano kasę na tą wyprawę. w sumie złość rozbija się chyba o publiczną, głośną informację, bo przecież nie o szkodliwość społeczną czynu?

[ywwy]

myślmy pozytywnie! Wrócą...

[bi_scotti]

Trzymam kciuki wlasciwie od wczoraj, bo jak napisano wyzej - dopoki nie sa w bazie, trudno sie cieszyc ze zdobycia szczytu.
Wracajcie, chlopaki, ciepla zupa czeka!

[ala1262]

nie pojmuję agresji pierdzistołków, którzy zachowują się tak, jakby im z kiesze
> ni wyrwano kasę na tą wyprawę. w sumie złość rozbija się chyba o publiczną, gło
> śną informację, bo przecież nie o szkodliwość społeczną czynu?

To jest moj pierwszy wpis w tej sprawie i nie wiem czy zaliczysz mnie do pierdzistolkow? Odczuwam zlosc, albo raczej irytacje. Nie dlatego, ze kasa. Zlosci mnie raczej trwonienie lekka reka tego co najcenniejsze: zycie. To mniej wiecej ten sam rodzaj zlosci jaki chyba odczuwaja bezdzietne kobiety, latami starajace sie o dziecko, kiedy dowiaduja sie o kolejnej dzieciobojczyni. Przypuszczam.
Jak mozna cenic pasje wiecej od zycia- nie pojme nigdy.

[kosheen4]

ala1262 napisał(a):


> To jest moj pierwszy wpis w tej sprawie i nie wiem czy zaliczysz mnie do pierdz
> istolkow? Odczuwam zlosc, albo raczej irytacje. Nie dlatego, ze kasa. Zlosci mn
> ie raczej trwonienie lekka reka tego co najcenniejsze: zycie.

rozumiem że istnieją rozmaite punkty widzenia, i to że jeden będzie kibicował/przeżywał a inny postuka się w głowę. osłabiają mnie jedynie eksperci z bożej łaski, którzy "doskonale" wiedzą z czyich podatków finansowana jest wyprawa, że ratownicy się narażają, że 60latek to "stary dziad" (tu zwiędłam).
czasem lepiej przyjąć do wiadomości że w życiu nie ogarnie się przeżyć rodziny himalaisty, niż farmazonić o tym co czują żona i osierocone dzieci - to tak ogólnie, na fali opinii w tym i sąsiednim wątku.
nie ma ustalonego standardu, który - mam wrażenie - niektóre wypowiadające się w tym wątku osoby chciałyby widzieć w odniesieniu do rodzin zmarłych himalaistów. ktoś powie - rozpacz, żal, złość. a ktoś wskaże działalność Olgi Morawskiej albo Celiny Kukuczkowej. obie zostały z małymi dziećmi.

[bi_scotti]

ala1262 napisał(a):

> Jak mozna cenic pasje wiecej od zycia- nie pojme nigdy.

Ale tylko wtedy to jest FAKTYCZNIE pasja (!) jesli jest sie za nia sklonnym oddac zycie. W danym momencie. Wiem po sobie, ze pasje sie zmieniaja, mijaja ale gdy sa to tylko takie, za ktore mozna sie dac pokroic!

[ksionzka]

A ja jestem tak mega wku..ona. Pamiętam dzień wczorajszy jak media oznajmiły jaki sukces osiągnęli Polacy bla bla bla a ja sobie wtedy pomyślałam:

"PRZESTAŃ BABO PIEP..YĆ o sukcesie bo oni jeszcze nie zeszli stamtąd. Fajny faktycznie sukces będzie jak zdobyli, my się "pojaramy " a oni tam podczas schodzenia.."

I co?

[kozica111]

Mam nadzieje że dadzą radę, ale pasja głupia, skrajnie egoistyczna.

[esr-esr]

matko jedyna, a mnie pasjonuje żeglarstwo morskie. też skrajnie niebezpieczne i co? mam porzucić pasję bo może coś mi się stanie? wiesz ile osób nie wraca z morza, z wyprawy nurkowej, górskiej, z szybowca, etc? pasja to jest pasja, tam nie weszli wycieczkowicze z gubałówki tylko ludzie doświadczeni, świadomi ryzyka. ci, którzy po nich idą też są tam z własnego wyboru. czekajmy i miejmy nadzieję, że wszystko dobrze się skończy.

[aneta-skarpeta]

a rajdy samochodowe, skoki spadochronowe, motocykl, podrózowanie autostopem

nawet stolarstwo jest niebezpieczne

prawda jest taka, ze kazda z nas mega duzo ryzykuje wsiadajac do auta- nie wpominając o szybszej jezdzie

[morekac]

> nawet stolarstwo jest niebezpieczne

Ta, a moja siostra uprawiając hobby - tzn. szyjąc na maszynie wbiła sobie igłę w palec i musiała skorzystać z pomocy chirurga.
Życie ogólnie jest niebezpieczne- zawsze kończy się śmiercią.

[nanuk24]

Forumowanie jest bezpieczne tralalala!

[hellulah]

Nie jest. Od wysiadywanie przed kompem możesz dostać zatoru żylnego i udaru albo co. Albo zapomnisz jeść i pić i umrzesz z odwodnienia.

[kozica111]

Pasja, pasja ale realizowanie jej kosztem bliskich to bardzo nie fair.Do tej pory pamiętam jakiś artykuł o matce Wandy Rutkiewicz, dramat co ta kobieta przeżyła.

[esr-esr]

dramat przeżywa matka każdego wyczynowca, generalnie matki przeżywają dramaty gdy z ich dziećmi dzieje się coś złego. najbliżsi są świadomi pasji swoich bliskich i muszą się z nią pogodzić. ja nie uprawiam żeglarstwa wyczynowego a i tak każdy mój rejs był dla mojej mamy bardzo stresogenny.

[echtom]

> dramat co ta kobieta przeżyła.

Strach i cierpienie są wpisane w rodzicielstwo, a dzieci po prostu muszą robić swoje.

[princess_yo_yo]

przyganial kociol garnkowi, tylko skrajny egoista moze sie tak wypowiadac na temat pasji innych ludzi, stwierdzenie pt - najwazniejsze jest jakby to dotyczylo MNIE I TEGO ZE JA SIE MARTWIE ALBO MAM Z TYM INNY PROBLEM, JA, JA, JA.

[d.o.s.i.a]

"Mieli ciśnienie, wiedzieli, że jak nie wejdą tego dnia, to jutro okna pogodowego już nie będzie. To była dla nich ostatnia szansa tej zimy, a dla Berbeki pewnie w życiu."

Z opisu na gazecie wynika, ze najprawdopodobniej popelnili klasyczny blad tj. staneli pozno na szczycie, a powinni wycofac sie wczesniej. Ale niestety, tylko ludzie, ktorzy chodza po gorach moga zrozumiec dlaczego ktos idzie do gory, skoro doskonale wie, ze nie ma juz praktycznie zadnych szans zeby zejsc.

[heca7]

Podejrzewam, że oni doskonale wiedzieli co ich może spotkać. Liczyli się z tym, że nie powrócą
Mnie bardziej szkoda rodzin, może dzieci, rodziców- żadne dziecko (nawet dorosłe) nie powinno umierać przed rodzicem.

[przeciwcialo]

Idąc wysoko w góry sa chyba swiadomi że mogą z tamtąd nie wrócić.

[kropkacom]

Świadomość świadomością... Zawsze ma się nadzieję i wiarę, że się uda wrócić w jednym kawałku.

[na_pustyni]

weszlam na ten watek z ogromna nadzieja, ze chociaz tutaj zaden debil nie bedzie plul jadem... przeczytalam 5 pierwszych postow i doszlam do tekstu o akcji ratowniczej, wiecej nie czytam, ale napisze krotko do idiotki-autorki tego posta: niech "bulą za akcję ratowniczą" z mojej i paru innych osob podatkow, z Twoich niech oplacaja premie dla dyrektorow szpitali, ktore dzis rozdal Arkułowicz

wielki podziw dla nich!

[erin7]

Ludzie, dajcie spokoj tym gadkom po co i dlaczego. Trzymajcie kciuki, że sie uratowali!!

[kosheen4]

erin7 napisała:

> Ludzie, dajcie spokoj tym gadkom po co i dlaczego. Trzymajcie kciuki, że sie ur
> atowali!!

prawdopodobieństwo jest gdzieś około zera w tym momencie. kolejna noc, zaczyna się huragan...
25 lat temu Berbeka zrobił odwrót na kilkadziesiąt metrów przed szczytem. tym razem góra go wpuściła - i nie chce oddać.

[nowi-jka]

nie zrobił odwrót tylko byl przekonany ze wszedł na wierzchołek a był na przedwierzchołku

[kosheen4]

a fakt.

[echtom]

Też się obawiam, że marne szanse, choć cuda w górach się zdarzają, choćby historia Joe Simpsona.

[przeciwcialo]

Przy minus czterdziestu kilku stopniach mrozu ?

[nangaparbat3]

Dopiero teraz doczytalam, że Tomasz Kowalski ma dopiero 27 lat, jakos mnie to strasznie mocno poruszyło, do tej pory myślalam, ze jest w wieku Barbeki mniej więcej.

[margotka28]

ale chyba zdawali sobie sprawę z zagrożeń. Szkoda ich to fakt, ale wiedzieli jakie ryzyko niesie za sobą ta wyprawa. I nie ma co ujadać. Za publicznie pieniądze się tam nie wybrali, chcieli zrealizować swoje marzenia. A że się nie udało? Trudno. Będą kolejni, co zrobią to samo.

[na_pustyni]

>ale chyba zdawali sobie sprawę z zagrożeń. Szkoda ich to fakt, ale wiedzieli ja
> kie ryzyko niesie za sobą ta wyprawa
> A że się nie udało
> ? Trudno. Będą kolejni, co zrobią to samo.

Zastanawiam się, skąd się biorą ludzie, którzy tak bardzo instrumentalnie i zimno podchodzą do tej sytuacji.

[sumire]

w pewnym sensie się udało - cała czwórka weszła na szczyt. po to tam szli.

[zielonakratka]

Bardzo poruszyła mnie dzisiaj ta informacja. Trzymam kciuki za cud, nadzieja umiera ostatnia. Do osób, które są zbulwersowane uczynieniem z tego głównej informacji w mediach - serio wolicie czytać o hipotezach wyrzucenia Gowina z rządu i innych dyrdymałach?

[podkocem]

Kiedy ktos spyta: po co to wszystko:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,139017314,139256671,Re_Najciekawsza_osoba_jaka_poznalyscie_osobisci.html

[wioskowy_glupek]

A ja tego kompletnie nie kumam, tzn pomimo, że dla mnie pchanie się tam jest skrajną głupotą to pasję rozumiem jak najbardziej, chęć dokonania czegoś takiego. Ale z tego co gdzieś wyczytałam to ten młody chłopak ma małe dziecko i w tym momencie jakoś przestaję ogarniać priorytety w których pasja staje się ważniejsza od dziecka.

Bardzo to przykre, dobrze że choć 2 się uratowało, czy ktoś słyszał czemu oni w ogóle się rozdzielili ?

[podkocem]

Jezuśku, w takie wyprawy chodzi się razem, choć tak naprawdę solo. Każdy ma swoje tempo i jest zdany wyłącznie na siebie. Na takich wysokosciach 200 metrów to jak 20 kilometrów.


Ze wspomnien Wandy Rutkiwicz:

''Inni po prostu wspinali się dalej i zostawili mnie, gdy zrozpaczona szukałam w śniegu swojej butli z tlenem. Kolana mi drżały, byłam w strasznym emocjonalnym dołku. Czy warto było jeszcze w ogóle walczyć o ten szczyt? W panice krzyczałam w ślad za znikającymi szybko w oddali wspinaczami. Mingma Szerpa odpowiedział, że to on ma moją butlę. Teraz nie mogłam już zrezygnować. Zmobilizowałam swoje ostatnie rezerwy''.

''Poczułam dziwny ucisk w okolicach żołądka. Bałam się, że spadnę i nikt tego nie zauważy. Nagle zabrakło mi powietrza. Zerwałam z twarzy maskę tlenową i zobaczyłam ludzi z wyprawy na szczycie. W tamtej chwili nic nie mogło mnie powstrzymać. Człowieka stać na znacznie więcej, niż sam sądzi. O 14.00 stałam w najwyższym punkcie Ziemi. Byłam taka szczęśliwa. Gdy się rozejrzałam wokół, wydawało mi się, że widzę zakrzywienie kuli ziemskiej. Najwięcej znaczyło dla mnie to, że jako pierwsza osoba z Polski weszłam na Everest - i to w tym samym dniu, w którym Karol Wojtyła został papieżem. Ale nie chodzi tylko o mnie. Każdy ma przecież do pokonania swój Everest. Mój sukces był dowodem na to, że każdemu może się udać to, co sobie postanowi''.

I dalej:

''Alpiniści różnią się od innych, dlatego trudno im znaleźć podobnie myślącego partnera życiowego. Właściwie bardziej podziwiam żony słynnych alpinistów niż ich samych, bo nie mogę sobie wyobrazić, żeby jakiś mężczyzna zgodził się na takie życie'', powiedziała kiedyś Wanda Rutkiewicz.

[aneta-skarpeta]

słyszałamczemu oni, prawdopodobnie, szli oddzielnie

warunki są tak ekstremalne, ze każdy musi isc w swoim tempie, nie ma mozliwosci, aby poczekac na kogos, bo po 30 sekundach zaczynasz czuc przerażliwe zimno, trudno tez sobie wolniej iść, przystawac, tam w zasadzie nie ma czym oddychac, organizm jest wycieńczony i kazdy inaczej na to reaguje.
jednoczesnie prawda okrutna jest taka, ze nawet jak jedna osoba zasłabnie, cos jej sie dzieje, to druga w zasadzie jej nie moze pomoc, bo ledwo sama idzie.

podobno ta dwójka szła odcinek, który "normalnie" sie idzie ok godziny- prrzez 7 godzin

inny wariant to jest taki, że szli w zasięgu wzroku, ale tam jest taki uskok, ze nawet blisko siebie będąc można się nie widziec- mogli tam się stracic- a wrócic nie ma szans, tymbardziej, ze czas goni

[pucio09]

"W Himalajach liczy się przede wszystkim doświadczenie, którego Berbece nie brakowało. Kondycję też miał świetną " że co??????? świetna kondycja 60 latka, zabawne. Nie umiał odpuścić to ma, zginął gdzieś w szczelinie. Himalaiści to specyficzny gatunek człowieka. Messner zostawił umierającego brata, by zaliczyć wysokość.

[imasumak]

Jesteś zwyczajnie głupia. Szkoda nerwów na dyskusje.

[morekac]

świetna kondycja 60 latka, zab
> awne.
Myślę, że i tak była 100 razy lepsza niż twoja...

[...]

[pucio09]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kosheen4]

właśnie zapukałaś w dno od spodu
może trochę ciszej nad tą tragedią?

[imasumak]

Wredna jesteś po prostu.
W Himalajach liczy się przede wszystkim doświadczenie, którego Berbece nie brakowało. Kondycję też miał świetną - niejeden 30latek może tylko o takiej pomarzyć. I co to znaczy, że pociągnął młodego za sobą, możesz wyjaśnić?

[sumire]

nie zapomnij w niedzielę do kościółka pójść. ot, wylazła miłość bliźniego z narodu.
skąd się biorą tak nędzne trolle? aż tak się w życiu nudzi?

[nowi-jka]

pucio co ty pier...?
jaki dziad? 60lat to dziad? to nawet gosc co przed tv siedzi dziadem nie jest w wieku 60lat a co dopiero gosc co całe zycie sporty uprawiał
najsłabszym ogniwem okazał sie ten najmłodszy - Tomek. Widac brakło mu doswiadczenia w strefie smierci. Moze "dziad" gdyby nie czekał na "młodego silnego" to by wrócił. Nigdy si etego nie dowiemy ale od dziadów wyzywac goscia takiego jakim jest Berbeka.

I gadanie Mesner zostawil czy nei zostawił brata. Poczytałas o najgłosniejszych skandalach i takas wyedukowana i znajaca temat.
Litosci.

[na_pustyni]

ciekawa jestem, czym sie jeszcze anonimowo popiszesz, prostaku

[naomi19]

Tak jak Kubica miał świadomość, że może się roztrzaskać na zakręcie, tak oni zapewne mieli świadomość, że nie zejdą, szczególnie 60-letni mężczyzna. To był ich świadomy wybór, ich decyzja, żeby się tam znaleźć.
Naprawdę są większe tragedie.

[adwarp]

ja też nie rozumiem dlaczego się rozdzielili

"tak to tłumaczy Leszek Cichy w jednym z wywiadów:
Na szczyt weszło czterech, dwóch doszło do bazy, dwóch nie dotarło. Czy takie rozdzielenie się to jest standard wypraw himalaistycznych?

- To nie zawsze jest standardem, ale w tym przypadku miało uzasadnienie - ta pierwsza dwójka szybciej schodziła. Wystarczyło 50 czy 100 metrów zejść poniżej przełęczy i nagle okazywało się, że nie ma już szans wrócić na przełęcz. A tamta dwójka schodzi; wydaje się, że oni są tuż za nami. Poza tym obóz na 7400 jest dobrze widoczny. W razie czego możemy ich zobaczyć, pomóc, mamy łączność między sobą. Jeżeli to było zejście nocne, to można domniemywać, że jak zejdziemy do obozu, zapalimy maszynkę butanową, namiot zacznie świecić blaskiem, łatwiej będą mogli nas znaleźć w czasie zejścia nocnego.

Jednocześnie zdaje sobie pan doskonale sprawę, że z punktu widzenia laika takie zostawienie dwóch towarzyszy bardzo źle wygląda.

- Tak, ale oni byli związani liną. Niekiedy wystarczy rozdzielić się 50 metrów i nagle okazuje się, że nie wiadomo, gdzie są. Mamy niby dobrą łączność, możemy z nimi za chwilę się połączyć

Byłam przekonana, że wchodzą razem i schodzą razem i tak kiedyś bywało jak twierdzi zaprzyjaźniony były himalaista, od jakiegoś czasu się to pozmieniało

[aneta-skarpeta]

> Byłam przekonana, że wchodzą razem i schodzą razem i tak kiedyś bywało jak twie
> rdzi zaprzyjaźniony były himalaista, od jakiegoś czasu się to pozmieniało

nie wiem kiedy tak było, moze tak jest w nizszych górach
ale i wanda rutkiewicz i towarzysz berbeki sprzed 25 lat na tym szczycie mówił, ze kazdy idzie sam i jest sam,

opowiadał, że jak szedł z berbeką na boar peak, to on wszedł pierwszy, jak schodził minął berbekę i czekał na niego nizej- kazdy sobie

[adwarp]

przed chwilą w Wiadomościach był brat Barbeki i też mówił o tym, że wchodzi i schodzi się razem, że będzie to wyjaśniał...
Leszek Cichy mówił, że rozdzielanie się nie jest standardem

A o Pakistańczykach cisza.

[przeciwcialo]

Ode mnie szacunek wielki za to że poszli szukac Polaków.