Odeszła Margaret Thatcher

[pina_colada88]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13697959,Margaret_Thatcher_nie_zyje__Miala_87_lat.html#BoxWiadTxt[*]

Szkoda, wielka szkoda- bardzo ją "lubiłam"

[asia_i_p]

Mnie zdumiało, ile miała lat. Dla mnie się zatrzymała tak na sześćdziesiątce, a wychodzi na to, że kiedy ona miała 60, to ja miałam 10 i raczej nie wiedziałam o jej istnieniu. Naprawdę dobrze wyglądała jak na swoje lata.

[goodnightmoon]

Mnie też zasmuciła ta wiadomość, mam do tej kobiety wielki sentyment.
A jeszcze smutniejsze jest to, jak wypowiadają się o niej obywatele Wielkiej Brytanii, szczególnie z okolicy Birmingham - teksty typu "płoń w piekle, stara pi***", "urządźmy imprezę", "najszczęśliwsze wydarzenie roku" ... koszmar

[nickbezznaczenia]

Paskudnie, ale wiesz oni tam byli razem z żelazną damą.
Coś musi w tym być.
goodnightmoon napisała: jak wypowiadają się o niej obywatele Wielkiej Brytanii, szczególnie z okolicy Birmingham - teksty typu "płoń w piekle, stara pi ***", "urządźmy imprezę", "najszczęśliwsze wydarzenie roku" ... koszmar

[burina]

Na polskim podwórku też się paru takich polityków znajdzie, co to zbyt kochani nie są a bez nich by już tylko kurz i kamień. I akurat tacy, co to najgłośniej krzyczeli, że jeden z drugim 'musi odejść' sami pozytywną kontrpropozycją do krytykowanych reform się nie pochwalili.

[nabakier]

Cóż, nie będę udawała- straszna kobieta. Jej rządy to wielkie nieszczęście GB.

[duola77]

ona tam między emocjami a powinnościami(obowiązkami) taką dziwną linię zrobiła

udało jej się ukrócić związki , zlikwidować kopalnie , ograniczyć dostęp do służb medycznych
bezlitośnie działała
ale sobie też kuku zrobiła
taki typ - potwór ale w sumie bidny

• The Iron Lady - Clip #1 What we think, we become

[duola77]

może tak trzeba wybierać ?
albo - albo
może się nie da pomiędzy

[imasumak]

Właśnie. Miała tyleż wrogów, co zwolenników. Gdyby była pomiędzy, coby miała?

[graue_zone]

Jej rządy to było najlepsze, co wtedy mogło GB spotkać.

ona nabakier tylko po was sprzątała

[woman_in_love]

po was, czyli po humanistach-socjalistach twego pokroju i po ich głupich pomysłach. Tak samo za góra 10 lat ktoś też będzie musiał posprzątać obecny bałagan i będzie to także strasznie bolało.

[joxanna]

No ale dzisiejszy bałagan to trochę jej dziecko, nie uważasz? Hiperliberalizm, wiara w instrumenty finansowe, brak kontroli nad pazernością instytucji finansowych skądś się wzięła, a rozmontowanie miało korzenie w filozofii takiej np Thatcher.

Tyle miała szczęścia, że nie widziała do czego to doprowadziło. Greenspan przynajmniej ma okazję powstydzić się i przyznać do błędu. Ale nie żal mi go.

[nabakier]

Neoliberalizm pełną gębą to jej dziecko.

[d.o.s.i.a]

> Neoliberalizm pełną gębą to jej dziecko.


Racja. A Chinczycy odpowiadaja za terroryzm, bo jakby kola nie wynalezli, to terrorysci nie mieliby czym jezdzic i siedzieliby w domach.

przecież nie ma w UE (i UK) żadnego liberalizmu

[woman_in_love]

od wielu lat. W USA też co raz mniej liberalizmu (o czym świadczy np. ratowanie firm "zbyt dużych żeby upaść"). Rządzą różnej maści keynesiści i działacze socjalno-humanitarni. Cała działalność europejska - od nadmiernych podatków, przez wszelkie dotacje, nadmierną opiekę socjalną, na ratowaniu złych banków kończąc tylko o tym świadczy. I tak się właściwie nazywać powinien ten system - nie liberalizm (ani neoliberalizm, ani hiperliberalizm) tylko keynesizm, od Keynesa czyli człowieka który to zapoczątkował (no może nie do końca on, ale...).

Nawet kryzys na rynku mieszkaniowym w USA i UE został wprawdzie nie-celowo, ale odgórnie i nieliberalnie wywołany przez rządy, albowiem w podręcznikach ekonomii w latach 90-tych pisano, że budownictwo ma istotny wpływ na PKB i że mocno oddziałuje efektami mnożnikowymi na gospodarkę i że stymulując budownictwo można przeciwdziałać kryzysom. I jak przeczytano tak postąpiono - czyli niewielki kryzys z lat 2000-2001 zniwelowano akcją kredytową i rozwojem budownictwa co przez parę lat działało (bo to zawsze rzez chwilę działa) i nawet doprowadzono do wzrostu, tyle że potem kryzys zrobił się jeszcze większy.

[nabakier]

omg

ale ze co niby, o Keynesie nie slyszalas?

[woman_in_love]

[claudel6]

ty kompletnei nie wiesz o czym mówisz. nie masz pojęcia, na czym polegał keynesizm. radzę naprawde się dokształcić, bo na razie to znasz tylko nazwisko.

może sama się doucz

[woman_in_love]

[claudel6]

kryzys na rynku mieskzaniowym w USA nie był związany z żadnym rozwojem budownictwa (OJP!) tylko z lewymi instrumentami pochodnymi typu subprime stworzonymi przez pozbawione kompletnie żadnej kontroli banki.

[wespuczi]

ktore mialy wszytsko podane na tacy jako spadek po polityce reagan i maggie.
takiej ekonomii to na ustawkach ucza chyba.

Reagana już dawno nie było, gdy wybuchał kryzys

[woman_in_love]

a to, że banki robiły co chciały, to efekt prowadzenia polityki łatwego pieniądza. Celowej polityki, żeby nakręcić koniunkturę - przez budownictwo. Do subprime zalicza się również kredyty hipoteczne. Rządy miały i mają wpływ na banki i mogą im przykręcić akcję kredytową, tak jak np. ostatnio to zrobiono. Przed 2007 rokiem nikt jednak nie chciał tego robić.

w_i_l

[rosapulchra-0]

Z całym szaconkiem, ale ty naprawdę masz coś z głową

[woman_in_love]

ale merytorycznie z czym się nie zgadzasz?

[nil.la]

merytorycznie he he emotek walący w ścianę to i owszem, ale merytorycznie?

[croyance]

Zgadzam sie.
Zreszta jej w ktoryms momencie kompletnie odbilo i zaczela mowic o sobie w trzeciej osobie, jak krolowa.
Poza tym wspierala apartheid i planowala uzyc broni nuklearnej w wojnie falklandzkiej.
IMO zimna psychopatka, no nic, niech jej ziemia lekka bedzie ...

[woman_in_love]

A wiesz, że cały obszar Falklandów to 2 Norwegia, tyle tam różnych złóż? Może i planowała użyć broń jądrową, ale na planach się skończyło, za to Falklandy zachowała i być może za 10-20 lat okaże się to niezwykle hmm.. cenne dla UK.

Może uda się utrzymać ukochany przez nabakier socjal z tego.

---
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy" - Alexis de Tocqueville

[wespuczi]

wow!

sasiad mi zajechal na trawnik podpale mu dom!

a kto ponosi winę za to, że podwyższono wiek emery

[woman_in_love]

talny w UE? Obecne rządy, czy może to jednak wina wieloletnich błędów ich poprzedników?

Naszemu krajowi przydałaby się taka Margaret...

[anyx27]

Niestety nie ma na to szans

[krejzimama]

Szkoda, że nigdy nie bedzie szansy wypożyczyć jej do Polski by rozgoniła związkowe wąsate bydło. Pieprzonych pasożytów.
Dzięki niej Wielka Brytania odżyła po nieudolnych rządach czerwonych.

[bi_scotti]

Pierwsze, co pomyslalam gdy powiedzieli w radiu, ze nie zyje to gdzie jest moje dvd z "Full Monty" www.imdb.com/title/tt0119164/ ... Duzo krzywdy zrobila wielu ludziom brytyjskim ale moze i cos dobrego tez jej sie udalo w ciagu tych 3 kadencji zdzialac. Ciekawe i to, ze w jej kolejnych rzadach byla tylko 1 pani minister, poza tym tylko faceci ... hmmm ...

[graue_zone]

Pierwszy raz się z Tobą zgadzam.

[olena.s]

Bardzo ją szanowałam.

[nabakier]

The Independent, Katastrofa thatcheryzmu

Ciekawe, czy klęska thatcheryzmu będzie nauczką dla Polaków? Czy też może jednak mają mózgi przeżarte przez korwinizm-balcerowizm?

[wespuczi]

fakty do nich nie docieraja - mnie to w sumie rozczula.

[olena.s]

O, ja na pewno. Tak mi utkwiło w głowie, że nie ma darmowych lunchów i nie chce z niej wyjść.

to opinia tabloidu lewicowego

[woman_in_love]

a konkretniej centrolewicowego, a wszelka lewica zawsze będzie na nie. MT nie była przyczyną nieszczęść, tylko ich skutkiem. Była skutkiem rządów w UK różnej maści socjaldemokratów w powojennej UK. I to ci socjaldemokraci z Partii Pracy doprowadzili do takiego kryzysu swoimi pomysłami, że nawet wyborcy mieli ich dość. MT nie wzięła się znikąd, wzięła się stąd, że wyborcy sami zauważyli, że pod lewicowym przywództwem idą na dno. I wybrali stare, czyli sprawdzone rozwiązania.

To, że wzrosło bezrobocie za MT, było również skutkiem nieudolnych rządów lewicy. Gdyby nie niszczyli przez kilkanaście lat konkurencyjności brytyjskich firm, to by ich potem MT nie musiała zamykać. A zamknąć musiała i tak tylko te, których nikt ich nie chciał ani kupić ani dofinansować, a kasa państwa też już była pusta i brakowało na inne rzeczy.

To samo dzieje się teraz w UE. Firmy uciekły do Chin z powodu zbyt dużych podatków, a podatki przejedzono na różnej maści "państwa dobrobytu" i opiekę socjalną. Tyle, że ludzie nie mają teraz gdzie pracować. I to nie wina żadnego liberalizmu, tylko ręcznego sterowania rynkiem przez eurosocjalistów, czyli eurobiurokratów. A firmy, które nie uciekły w większości padły albo zostały przejęte, przez Chińczyków (np. szwedzki Saab czy Volvo).

na pocz.lat 90-tych może i poglądy Korwina były

[woman_in_love]

śmieszne, jednak śmieszne to są raczej teraz poglądy humanistów i socjalistów, którzy jakoś przez podwyższeniem wieku emerytalnego (czyli ograniczeniem mojej emerytury) mnie nie zdołali uchronić.
A Korwin już na początku lat 90-tych mówił, że to padnie i żeby np. pieniądze z prywatyzacji nie wydawać na cele społeczne tylko odłożyć na konto, by mieć z czego te emerytury kiedyś sfinansować.

[claudel6]

co to znaczy "nie wydawać"na cele społeczne? zaprzestać wypłacanai emerytur? zlikwidowac publiczną służbę zdrowia?

już zaprzestano wypłacać emerytury zbyt młodym

[woman_in_love]

(czyli podwyższono wiek emerytalny), sukcesywnie ogranicza się też opiekę zdrowotną w różnych krajach i może za 20 lat będzie w UE całkiem prywatna kto wie. A to zawdzięczamy takim socjalistom i humanistom jak ty. Bo zamiast tego należało ograniczyć wydatki na inne cele społeczne, które tak tu propagujesz.

[kerri31]

No i co z tego, czy to kogoś ziębi czy grzeje ? Miała na Twoje życie wpływ, ze tak ubolewasz? Podejrzewam, że żadnego.

[sen.bon]

Bardzo mądra kobieta. Podziwiam ją. Dość dobry przykład, że jak kobieta chce to może się wbić na szczyty władzy.

[gato.domestico]

czesc starszego spoleczenstwa GB z pewnoscia swietuje

[bi_scotti]

gato.domestico napisała:

> czesc starszego spoleczenstwa GB z pewnoscia swietuje

U nas akurat BBC pokazywalo wczoraj sporo mlodych ludzi, ktorzy mowili np. "zniszczyla moje miasteczko, ciesze sie, ze wreszcie zmarla" albo "przez nia mialam stracone dziecinstwo, wreszcie odetchniemy spokojnie" etc. wiec chyba nie tylko starsze spoleczenstwo. BBC bylo bardzo krytyczne w swoim materiale o jej dzialanosci politycznej, za to amerykanski PBS i arabska Al Jazeera wystawily jej kwiecista laurke. Moze cos w tym jest, ze z daleka zmienia sie optyka

[olena.s]

No, Arabom na pewno odpowiadał jej niewątpliwy pion moralny.
Była silna i nie była cyniczna.

[nabakier]

> nie była cyniczna.

ojesu

[olena.s]

Głęboko wierzyła w swoje zasady. Nie zrobiłaby przeskoku do laburzystów za kasę.

[princess_yo_yo]

BBC to jest bardzo dobre dziennikarstwo ale skrzywione w strone idei public service nam przyniesie kraj miodem i mlekiem plynacy, nie az tak bardzo jak guardian ale dosc konkretnie.

tatcher na pewno popelnila mase bledow, zbyt duzy przechyl w strone rynkow finansowych przy zaniedbaniu inwestycji przemyslowych, right to buy za ktory teraz wszyscy 'placimy', wsparcie dla afryki pd, i pare jeszcze innych. ale wygodnie jest mowic z wiedza co przyniosla przyszlosc, tak samo jak o balcerowiczu a innych pomyslow w danym momencie jakos bylo brak, a juz na pewno pomyslow ktore nie skonczylyby sie jeszcze gorzej.

[bi_scotti]

No wczoraj to juz i PBS, i Al Jazeera pokazywaly tych, ktorzy za MT tesknic nie beda wiec moze to nie tylko skrzywienie BBC

[princess_yo_yo]

to nie tak, jest cala masa ludzi ktorych polityka tatcher zlamala i trudno sie dziwic ze nie sa w stanie widziec sytuacji szerzej. ludzie ktorzy mowia 'tatcher zniszczyla moje miasteczko' nie klamia, z okazji jej smierci przebojem na itunes jest ding dong the witch is dead - chociaz to uwazam jest przesada i swiadczy o bardzo niskim rozumieniu rzeczywistosci. nawet jesli ktos ma doktorat z psychologii tak jak moja kolezaka

opinie na temat tatcher sa totalnie spolaryzowane, opinia publiczna nie miala dla niej znaczenia i efektem tego byly bolesne ale sluszne decyzje jak tez glupie decyzje. kto z nas nie popelnia bledow?

[bi_scotti]

Nasze radio tez puscilo wczoraj pare razy "ding dong" podajac przy okazji info o pogrzebie w przyszla srode i o tym, ze to bedzie pierwszy pogrzeb brytyjskiego premiera, w ktorym wezmie udzial Elizabeth od czasu pogrzebu Churchill'a. Mnie osobiscie troche smieszy, ze na sesji parlamentu planuja przeznaczyc 8 godzin (!!!) na debate o spusciznie MT. Ale nie moja to sprawa - widac Brytyjczycy chca zeby ich parlamentarzysci tak spedzali swoj czas pracy

[joxanna]

Tzn osoba, która np. straciła dom, pracę, nie ma na leczenia dziecka powinna cierpieć w milczeniu i finansować pensje szefów banków, w imię ratowania światowego systemu finansowego? Wtedy byś oceniła że 'widzi sytuację szerzej'?

Dlaczego nie oczekujemy od różnych finansistów, właścicieli korporacji itp 'widzenia sytuacji szerzej'? Dlaczego im przyznajemy prawo myślenia wyłącznie o swoim własnym, doraźnym interesie, a od innych ludzi oczekujemy 'widzenia sytuacji szerzej'?

Bo w przypadku rzeczonych 'widzenie sytuacji szerzej' musiałoby oznaczać np. zauważenie, że przenoszenie firm produkcyjnych do Chin rozwala dochody i społeczności w poprzednim kraju. Bo musieliby przyznać, że domaganie się ulg podatkowych na lata rozwala budżety gmin. A wymuszanie umów o pracę pogarsza i tak chwiejną sytuację ich pracowników.

ale leczenie dziecka w UK jest bezpłatne

[woman_in_love]

a ci ludzie potracili wtedy pracę tylko i wyłącznie dzięki Partii Pracy, która rozwaliła konkurencyjność brytyjskich firm i koszty tych firm były już tak duże, że budżet nie miał już skąd dopłacać do nich.

Przecież po 1945 roku to Partia Pracy dorwała się do władzy i znacjonalizowała mnóstwo gałęzi przemysłu w UK, potem rozbudowała socjal, zwiększyła podatki i zgadzała się na większość pomysłów związkowców. I po latach tego beztroskiego życia system padł i nastała MT, która co miała niby zrobić? Zwiększyć zadłużenie a może podnieść podatki? To już nie działało. Przecież gdyby system dawało się utrzymać w ten sposób dłużej to nikt by jej nie wybrał. Skoro nawet wyborcy Partii Pracy na nią potem głosowali, to znaczy że już tam poważnie coś nie działało.

Wybrała odwrotną drogę czyli sprywatyzowała to co się dało (i najczęściej to co było wcześniej i tak prywatne) a resztę zamknęła i obniżyła podatki.

A pensje szefów banków to całkiem inna kwestia. Rozbieżności płacowe za MT i Reagana nie były tak duże jak teraz. Nawet jeśli przyczynili się do tego, to nikt nie zabraniał partiom lewicowym, które rządziły potem, żeby to jakoś zastopować. Przecież widzieli co się dzieje. O postępującym rozwarstwieniu płacowym pisze się od 15 lat i zawsze podaje się wtedy jak było wcześniej i w latach gdy rządziła MT było ono o wiele mniejsze. Partie lewicowe gdyby chciały to dawno by to zmieniły, ale widocznie nie chcą (ani ich wyborcy, czyli ty) więc nie ma co jęczeć teraz. Gdyby był XIX wiek, to zgodnie z duchem liberalizmu te wszystkie banki i fundusze by dawno upadły i nikt by po nich nie płakał. Ale lewicowej Europie z jakichś powodów opłaca się je ratować i jest wola polityczna na to.

[joxanna]

Jak na razie tylko Islandia nie ratowała swoich banków. ale może ja wszystkiego nie śledzę.

Za MT i RR rozwarstwienia nie było, bo to zajęło parę lat - nie tylko rozregulowanie gospodarki (odregulowanie?), ale też zmiana mentalna, w którą na jakiś czas wszyscy uwierzyli. Że jedyna droga do powszechnego bogactwa, to reformy a la MFW, de-re-gu-la-cja gospodarki, kodeksu pracy, uwolnienie 'przedsiębiorczości' itp. I dopiero teraz zorientowaliśmy się, że to faktycznie droga, ale do wybranego bogactwa, uwolnienie korporacji i przyspieszenie negatywnych efektów globalizacji. No i rozwarstwienie dochodów. Uwierzyliśmy, że to normalne, że pracownik nie ma żadnych praw i pracodawca nie ma wobec niego żadnych moralnych obowiązków. A nawet uwierzyliśmy, że to normalne, że firma płaci swoim pracownikom tak mało, że korzystaja z opieki społecznej i dopiero parę lat temu zaczęło się mówić, że to niedozwolona pomoc publiczna. Bo z podatków finansujemy zyski tej firmy.

To był proces. Mocno nasilił się dzięki RR, Greenspanowi itp.

I ja nie chce powiedzieć, że od AdoZ racji nie mieli. Problem w tym, że przyszedł czas, żeby zastanowić się np. jak daleko ma iść ta deregulacja kodeksu pracy. Czy tylko 'uelastyczniając' godziny pracy pracownika na cały rok i całą dobę? Czy utrzymamy ograniczenia pracy dzieci? Gdzie jest granica 'iścia' na rękę przedsiębiorcom? Bo w czasach, w których nie ma już moralności, trzeba regulować to prawnie. I egzekwować.

[woman_in_love]

Zmiany mentalne zmianami mentalnymi, jednakże wina spada i tak tylko i wyłącznie na rządy późniejsze (najczęściej lewicowe), które widziały co się dzieje i nic nie robiły w tym zakresie.

Rząd USA na przełomie XIX i XX wieku sądownie dzielił firmy zbyt duże i potężne, które monopolizowały rynek. Departament Sprawiedliwości USA za rządów Reagana uznał AT&T za monopolistę i podzielił tą firmę na siedem spółek. Nikt nie bronił postępować tak samo późniejszym i lewicującym rządom UE. Nikt nie bronił zawczasu dzielić banków zbyt dużych i zbyt potężnych. Nikt nie kazał do nich potem dopłacać. To pomysł rządów określających się jako lewicowe. Przecież to Partia Pracy ratowała banki w UK a nie konserwatyści.

I to nie uwalnianie przedsiębiorczości i deregulacja gospodarki jest problemem. Bo robiono dokładnie odwrotnie niż głoszono. Przecież regulacje UE w gospodarkę weszły już do skeczy. Tam gdzie zderegulowano jedną rzecz, to zaraz wprowadzano 10 innych regulacji. To samo z płacami. Z jednej strony obciążano firmy i pracowników zbyt dużymi podatkami, a jak zaczęło się sypać, to "poprawiano" kodeksy pracy, zaczęto wprowadzać ulgi podatkowe i zaczęto szaleć z dotacjami na prawo i lewo. Gdzie tu jakiś liberalizm. To ręczne sterowanie gospodarką, które jest od lat. A wszystko przez to, że ktoś musi zapłacić za państwo opiekuńcze i pomoc dla imigrantów, nieprzystosowanych, niezaradnych, rodzin wielodzietnych, pomoc Afryce itd.. itd.. No i biurokrację, która jest też typowa raczej dla rządów lewicowych.

-

[duola77]

jeśli jest jakiś sens w tym co piszesz a dość to logiczne - to Ty sikasz na stojąco , babo

[woman_in_love]

wystarczy robić doktorat

---
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy" - Alexis de Tocqueville

[princess_yo_yo]

nie dokladnie, co na pewno mozna tatcher zarzucic to brak inwestycji w nowy przemysl i infrastrukture, zamiast skupiac sie glownie na rynkach finansowych. gdyby robiono to rownolegle - londyn nadal bylby fiansowym centrum ze wzgledu na expozycje na commonwealth i pozycje 'geograficzna' a obok rozwijalby sie nowoczesny przemysl.
oczywiscie labour pozniej nie pomogla bo zamiast miejsc pracy w przemysle postanowila ze miejsca pracy w public services sa ekonomicznie tyle samo warte - otoz nie sa ale po socjalistach nie da sie oczekiwac czegos innego.
credit crunch to zasluga wielu rzadow niestety, rowniez tych ktore na deregulacji zbudowaly bardzo hojny i nieweryfikowalny system benefitow.

retoryka o leczeniu jest nie na miejscu - akurat leczenie jest bezplatne dla wszystkich a juz zupelnie bezplatne (wlaczajac w to dentyste i leki) w przypadku dzieci, bezrobotnych itd.

[tanebo]

Gdy przeczytałem o jej śmierci otwarłem szampana. Wreszcie odeszła głupia sklepikara. Dlaczego? Peryferyjne ulokowanie naszego kraju w ramach globalnego systemu, nie zawsze pozwala zauważyć że idee którymi tak chętnie się ekscytujemy dawno już uległy kompletnej kompromitacji. Jeśli spojrzymy na faktyczny - społeczny bilans dokonań dekady rządów Żelaznej Damy to okaże się wcale już nie jest tak różowo. Złamanie związków zawodowych, prekaryzacja brytyjskiej uderclass, silny impuls do inflacji instrumentów finansowych, giełdyzacja gospodarki, dezintustrializacja UK, załamanie rynku pracy, prywatyzacja usług publicznych, wspracie dla apartheidu w RPA i konfrontacyjna polityka zewnętrzna.

Ten ostatni punkt może wyjaśniać sympatię polskich polityków - pomoc dla polskiej opozycji w latach 80 była bezcenna. Pozostałe koszty poniesione na drodze do rewitalizacji brytyjskiej gospodarki nie pozwalają jednak przejść do porządku dziennego i niepokojąco przypominają ciemne strony polskiej transformacji.

Wielka Brytania od ponad trzech dekad rozwija się w ramach wyznaczonych przez Thatcher. Jak gorzko zauważa Ken Livingstone Stwierdziła kiedyś, że New Labour jest jej największym dziedzictwem, i chyba nie żartowała. Rządzący obecnie konserwatyści, z żelazną konsekwencją dokańczają jej projekt urynkawiając edukację wyższą, tnąc wydatki na politykę społeczną w tym mieszkalnictwo komunalne i nieustannie wspierając przerośnięty przemysł usług finansowych.

Jako osoba wywodząca się z niższych warstw niesamowicie hermetycznego klasowo społeczeństwa brytyjskiego osiągnęła wielki sukces życiowy. Trudno dziwić się, że mogła mieć poczucie, iż zawdzięcza to wyłącznie sobie i swojej pracy. Obecnie widać, iż trzy dekady podążania za wyznaczonym przez nią kursem politycznym zamykają całym pokoleniom możliwość dokonania podobnego awansu, w skali przekraczającej granice UK. Absolwenci wciąż cenionych brytyjskich uczelni, są już na wstępie obciążani kosztami studiów znacznie ograniczającymi ich mobilność życiową. Nie mogą liczyć na kredyt hipoteczny, gdyż ten staje się coraz bardziej nieosiągalny i coraz bardziej niebezpieczny na deregulowanym rynku pracy.

Przyśpieszające co jakiś czas ograniczenie finansowania polityki mieszkaniowej również nie pomaga mobilności społecznej, która była w zasięgu ręki przed-thatcherowskich pokoleń. Złamany legendarny etos brytyjskiej klasy robotniczej, nie daje kulturowego oparcia we wspólnocie, która w czasie kryzysu dawała poczucie tożsamościowego bezpieczeństwa. W zamian rozrasta się oferta nacjonalistycznie nastawionej prawicy. Dzieci z dotychczasowej klasy średniej mają coraz większe obawy o utrzymanie statusu społecznego w którym dorosłe, gdyż ta również od dawna się kurczy.

Może historia i inne nacje ocenią zmarłą premier bardziej wielowymiarowo, ale na pewno nie zrobią tego pokolenia Brytyjczyków, które poniosły drastyczne i prawdopodobnie jeszcze długo nieusuwalne skutki jej żelaznej bezkompromisowości.

Obserwując komentarze, które przez najbliższe dni będą okazywać się w mediach pamiętajmy że Margaret Thatcher wraz z Ronaldem Reaganem urzeczywistnili nie do końca udaną i sprawiedliwą wersję kapitalizmu,w której dziś żyjemy. Sprawili też, że elity wielu krajów szczególnie Wschodniej Europy wciąż nie są w stanie wyobrazić sobie niczego innego

[princess_yo_yo]

no tak, czerwony ken ktory sam kreatywnie odprowadza swoje podatki leje krokodyle lzy nad polityka socjalna ktorej nie ma ochoty finansowac z wlasnej kieszeni. nie ma to jak hipokryzja socjalisty.
nie wiem kto ten tekst napisal ale wspomnienie kena w pierwszym akapicie az sie prosilo o komentarz

[lucysienna]

Na pewno przejdzie do historii, bez wątpienia ale nie podziwiam jej. Była politykiem z gatunku - pacjentowi należy uciąć nogę jak przeżyje to ok, jak nie to tez dobrze.

Ostra debata w Izbie Gmin nad spuścizną Thatcher
Posłowie opozycyjnej Partii Pracy podczas specjalnej, wielogodzinnej debaty w Izbie Gmin nad spuścizną zmarłej w poniedziałek w wieku 87 lat byłej premier Margaret Thatcher ostro skrytykowali ją za brak społecznej wrażliwości.
Konserwatywni posłowie poskarżyli się speakerowi zarzucając opozycji niestosowanie się do zasad debaty pomyślanej, jako hołd dla konserwatywnej premier sprawującej urząd w latach 1979-90. Speaker skargę odrzucił.
W debacie z udziałem zaledwie 100 na 256 posłów laburzystowskich i niemal wszystkich posłów Partii Konserwatywnej, zabłysła była aktorka Glenda Jackson, która oświadczyła, że Lady Thatcher nie odpowiada pojęciu kobiecości tak, jak ona sama je pojmuje.
- W szpitalach pacjenci leżeli na wózkach. Szkoły organizowały zbiórki pieniędzy, by zaopatrzyć się w papier i ołówki. Szkolne biblioteki świeciły pustkami, a książki w nich trzymały się dzięki taśmie klejącej. W dużych miastach każda wnęka służyła bezdomnym za sypialnię, salon i łazienkę – odmalowała obraz kraju z lat 80.

- Thatcheryzm był zaprzeczeniem duchowych zasad, w których zostałam wychowana. Wszystko, co uczono mnie postrzegać za występek i wciąż tak, to traktuję: chciwość, egoizm, obojętność na słabszych, ostre łokcie, twarde kolana. To wszystko za jej rządów wyznaczało kierunek ku przyszłości – dodała.

- Glenda Jackson nie zebrała takich oklasków od czasu, gdy zdobyła Oskara (zdobyła dwa w 1970 i 1973 za najlepsze role aktorskie - red) – ocenił jej wystąpienie komentator Paul Waugh. Inni zauważyli z przekąsem, że Jackson nie zapoznała się z okólnikiem szefa partii Eda Milibanda, w którym apelował do członków partii o umiar w wypowiedziach.

Dorobek Lady Thatcher skrytykował też szkocki nacjonalista Angus Robertson stwierdzając, że "Szkoci nigdy nie zapomną, ani nie wybaczą byłej premier tego, że na Szkocję nałożono średniowieczny podatek pogłówny na długo zanim rozciągnięto go na resztę kraju" (podatek nie ostał się po zmuszeniu ją do ustąpienia - PAP).

Według laburzystowskiego posła Michaela Meachera "polityka spalonej ziemi Margaret Thatcher spolaryzowała naród. Zbyt wiele gałęzi przemysłu, zbyt wiele społeczności utrzymujących się z pracy rąk w płn. Anglii zostało spustoszonych bez zaoferowania im alternatywy i zastąpienia tego, co stracili" – zawyrokował nawiązując do zamykanych kopalń, stoczni, hut i innych zakładów pracy.

Jedno jest pewne -jej śmierć wywołała tutaj takie poruszenie, ze nie ma wobec jej osoby ludzi obojętnych. Tych na NIE są jednak rzesze.

[nabakier]

Posłuchajcie, jak Glenda Jackson masakruje Thatcher

ciekawe jak ocenią następne pokolenia socjalistów,

[woman_in_love]

którzy w imię państwa opiekuńczego i pomocy społecznej różnym bezradnym i imigrantom, podwyższyli jednocześnie wiek emerytalny uczciwie pracującym ludziom.

[tanebo]

Twój wpis świadczy o tym że nic nie rozumiesz. Neoliberałowie proponują terapię typu eutanazja. Polska też ją przeszła w 89'. Patrząc z dzisiejszej perspektywy powiem że Jeffreya Sachsa trzeba było zastrzelić na granicy. Jaką drogę zaproponował wszyscy wiemy. A czy mieliśmy wybór? Okazuje się że tak. Inną droga poszły choćby Chiny. Ale także Japonia po 45'

[nabakier]

Ona w ogóle nie kojarzy, co to jest neoliberazlim, myli go z liberalizmem itd. Nie ma sensu jej czegokolwiek tłumaczyć. Ma tylko jedną mantrę: socjaliści i humaniści, którą się onanizuje do upojenia. Pardon, że tak z buta, ale kiedyś trzeba.

ale odpowiedz na pytanie, jak myślisz,

[woman_in_love]

jak ocenia was przyszłe pokolenia, gdy zrozumieją, że w imię humanizmu i pomocy niezaradnym ucieliście im dostęp do systemu emerytalnego?

a Chiny to poszły niby jaką inną drogą

[woman_in_love]

Taką, że nie ma tam ubezpieczeń społecznych, emerytur i powszechnej opieki zdrowotnej, podatki są niskie a państwo wtrąca się w gospodarkę głównie w zakresie manipulowania kursem walutowym i tłumienia buntów chłopów na prowincji. I takiej drogi chcesz? Bo chyba nie rozumiesz jaką drogą poszły Chiny.

[tanebo]

Ciekawostka - w Indiach i Chinach obcokrajowiec nie może kupić choćby centymetra kwadratowego ich ziemi. Co to daje? Jeśli chcesz postawić fabrykę w takich Indiach musisz z jakimś Hindusem wejść w spółkę. Zresztą w takich Chinach obcokrajowiec firmy nie założy. Chyba że joint venture. Jaki przynosi to efekt? Po 20, 30 latach kraje tak zacofane jak Indie i Chiny dorobiły się własnego przemysłu motoryzacyjnego. Po prostu nie dały pupy za darmo. A co my zrobiliśmy? Oglądałem niedawno "Sondę". Odcinek o kryształach. Pokazywano kryształy wyhodowane w PRLu w jakimś instytucie. Zwróciły moja uwagę bo pośród zastosowań wymieniono budowę procesorów optycznych. Na zachodzie pracuje nad tym DARPA, NASA może Japończycy. Nie twierdzę że byliśmy potęgą naukową. Po prostu w realiach państwa totalitarnego łatwiej o działania niekomercyjne. Mieliśmy przemysł odzieżowy, przemysł stoczniowy, przemysł maszynowy. Potrzebował inwestycji, marketingu, reklamy. A my to po prostu zburzyliśmy do fundamentów.

super, tylko nic to nie zmienia w kwestii tego,

[woman_in_love]

że socjalu w Chinach nie ma, bezrobotny prędzej zdechnie z głodu nim dostanie pomoc, chory umrze, chyba że rodzina się złoży na niego, emeryta utrzymują dzieci, a problemu wielodzietnych nie ma, bo aborcja stosuje się w dowolnym momencie, jeśli przekroczy się limit. Państwo dba tylko o jako taki porządek i wojsko. W efekcie koszty pracy i prowadzenia działalności są niewielkie i wszyscy pouciekali właśnie tam.

I oczywiście że można było pójść drogą Chin, tylko nie wiem kto by się na to zgodził, a na pewno nie polskie lewactwo związkowe, które zdobyło władzę w 1989.

[tanebo]

O czym ty pieprzysz? Koszty pracy w Chinach tak naprawdę są niskie bo manipulują walutą. System emerytalny? Od tego mają budżet. To że nie ma systemu nie oznacza że ludzie umierają z głodu na starość. Po prostu pieniądze idą inną drogą. To nie oznacza że to jest dobre rozwiązanie.

oczywiście, pensje w Chinach są ogromne,

[woman_in_love]

system socjalny lepszy niż w Norwegii, a ty uciekłeś chyba jednak z psychiatryka

[tanebo]

Co ty pie...sz? Czy ja napisałem że Chiny to system idealny? Napisałem tylko i wyłącznie że poszli inną drogą. Nie wyrywali wszystkiego do korzeni. I jeszcze stoją. Nie mają idealnego życia ale my również.