16 dzieci-szczęśliwa rodzina w Borach Tucholskich!

[merit_p]

A co tu komentować? Są bardzo odmienni, także wszystkich interesują. Ich sposób życia i relacje w rodzinie mi się nie podobają, ale to ich wybór. Ciekawe - antropologicznie.

No dobra, a widziałyście galerię

[premeda]

i która uważnie czytała artykuł, bo padło tam zdanie, że o pomoc nie chodzą i nie proszą. Swoją drogą moja ciotka ma tak samo w chałupie, a pracuje ona, mąż i dorosłe dziecko. Drugi dorosły na swoim. Jest całkiem spora grupa ludzi, którym nie trzeba malowania ścian, remontów, lepszych mebli, drzwi, okien itp.

[triss_merigold6]

I nie trzeba im książek, prasy, kina, wyjazdów na wakacje, wycieczek, zwiedzania innych miejsc, własnych łóżek z własną pościelą, butów nieużywanych przez rodzeństwo etc. Wyrazy współczucia.

[antyideal]

Dom nieocieplony, wilgotny, o czym mowa pod koniec artykulu, swietne warunki,
zwlaszcza dla malych dzieci, ktorych tam co niemiara.

[triss_merigold6]

O tym pisałam. Potem wyjdzie astma, choroby układu oddechowego, choroby stawów, krążenia, zaburzenia pokarmowe, gruźlica itd.

[gazeta_mi_placi]

Na tym forum wąskich specjalistek z pensją minimum 3000 zł na jeden łeb co druga kwiczy, że bachor (często jedynak) ma astmę lub/i alergię na pierdylion rzeczy.
I otyłość wśród dzieci też już jest problemem w społeczeństwie, a tamtym dzieciom otyłość nie grozi.

[triss_merigold6]

Aha. Ale wiesz, te specjalistki przynajmniej stać na leczenie dzieci.

[kropkacom]

Bez przesady to Polska. Naprawdę uważasz, ze leczenie astmy kosztuje tak dużo, że trzeba być specjalistką zarabiającą krocie?

[antyideal]

Tak, to spore wydatki.

[antyideal]

To odpowiedz na watpliwosci Kropki

[kropkacom]

Mój syn (mąż też) mam astmę i leczę go co prawda w CR, ale nie powiedziałabym, ze jest to spory wydatek. Co w Polsce tyle kosztuje?

[z_lasu]

Np. sterydy wziewne nie są refundowane. Leki przeciwalergiczne nowej generacji. Wizyty u lekarza wtedy, gdy zdrowie dziecka tego wymaga, a nie wtedy gdy przypada termin na NFZ. Dojazd do specjalisty (z Borów Tucholskich).

[kropkacom]

Jakie to są leki przeciwalergiczne nowej generacji? Zresztą nieważne, ja wykupuje leki to nie płace majątku. Często płace tylko za receptę (30 koron). Wizyty opłacane przez ubezpieczyciela. Mąż płaci co prawda za wizytę 30 koron, ale to wychodzi ile? 5 złotych? Nie powiem, ze córka leczona w dwóch dalszych poradniach i tez nie mogę napisać, ze leczenie kosztuje dużo. Naprawdę w PL jest tak źle?

[triss_merigold6]

Astma chyba była tylko przykładem? Ale weźmy astmę. Do każdego specjalisty musisz mieć skierowanie, a potem chodzić na kontrole, prowadzić obserwację jak dziecko reaguje na leki, pilnować podawania tych leków etc. To zajmuje czas i wymaga chociażby pamiętania. Szczerze wątpię czy rodzice szesnaściorga dzieci w ogóle byliby w stanie coś takiego ogarnąć.

[kropkacom]

Bez przesady. Jak trzeba to się pamięta. Albo raczej ktoś za ciebie pamięta, wszystko mam w kalendarzu zapisane. Mąż dodatkowo w telefonie. Przy podawaniu leków wpada się po prostu w rutynę.

[triss_merigold6]

Bo nie masz szesnaściorga dzieci i nie żyjesz na zapadłej wsi.

[kropkacom]

No nie żyje w zapadłej wsi, ale astma to nie jedyna rzecz do ogarnięcia. Nie fantazjujmy na razie.

[aneta-skarpeta]

i to wszystko x16

[antyideal]

Pomijajac juz kwestie ogarniecia (to zawsze mozna zlecic starszym dziewczynkom;p)
samo efektywne leczenie jakiejkolwiek przewleklej choroby opierajac sie jedynie na
publicznej sluzbie zdrowia, mieszkajac ponadto w oddaleniu od miasta, to raczej fikcja.
Wiec znow koszty.

[kropkacom]

Tu się zgadzam, ze dojeżdżanie to koszty. Co nie zmienia tego, ze to nadal tylko fantazja forumek, ze sobie z tym nie radzą. W ogóle może nie mają takiego problemu. Bywa.

[z_lasu]

Nie rozumiem tego postu. "Nie wiem jak jest w Polsce, ale wiem jak jest w Czechach, to w Polsce na pewno jest tak samo". Rozumiem, że to ciąg dalszy wywodu "ematka wie lepiej"?

Sprawdziłam - przeciwalergiczne nowej generacji też są refundowane. Wydawało mi się, że nie, bo butelka syropu (po refundacji) kosztuje 25-40 zł. Wizyta u lekarza - 100 zł (jest to ten sam lekarz, do którego chory chodzi na NFZ). Dojazd PKP 40 km (w jedną stronę) - 1 bilet normalny 10 zł (nie wiem ile kosztuje ulgowy). Do tego komunikacja miejska (w Poznaniu bilet 30 min. - normalny 3,60, ulgowy 1,80 - trzeba liczyć razy 2). Czyli jedna płatna wizyta u lekarza to (szacunkowo) 100 zł + 30 zł + 11 zł = 141 zł. Plus leki.

[kropkacom]

> Wizyta u lekarza - 100 zł (jest to ten sam lekarz, do którego chory chodzi na NFZ).

Czemu płacisz lekarzowi, który przyjmuje na NFZ?

[sea.sea]

Pakuję się i wyjeżdżam do Czech. Kropka, ile już tam mieszkasz?

Jak się w Polsce uda komuś dostać do dowolnego specjalisty na NFZ wcześniej, niż przed upływem 3 miesięcy od zapisu, to zaprasza wszystkich znajomych i sąsiadów i chleją ze szczęścia, bo muszą jakoś zniwelować poczucie ciężkiego szoku.

Nie, nie żartuję.

[kropkacom]

Nie, czasami trzeba poczekać te trzy miesiące. Chociaż ja zmieniłam alergologa młodym i trwało to krócej i nadal nic nie płacę. Mąż nie czekał tez długo.

[aneta-skarpeta]

a w PL się czeka

3 m-c to i tak krótko

[kropkacom]

Nawet jesli to nagły przypadek. No czasami można poczekać. Czasami nie.

[z_lasu]

Bo wizyta na NFZ raz na 2 miesiące, a moje dziecko czasem wymaga częściej (z powodu nietolerancji wielu leków mamy problem z kontrolowaniem astmy).

[kropkacom]

U nas dzięki Bogu, na cito da się wcisnąć. Współczuje.

[caroninka]

Bo moze nie ma zamiaru sie udusic, do czasu wizyty na NFZ?

[kropkacom]

Naprawdę musi się dusić. Nie ma opcji diagnozy na szybko z ubezpieczenia? Dajmy na to neurolog. Na wizytę czeka się około dwóch miesięcy, ale jak byłą potrzeba to wszystko było na teraz. Potrzeba była jednak konkretna. Wypisane skierowanie na cito i już.

[madzioreck]

Krpka, przestań w końcu chrzanić, błagam. Nie żyjesz w Polsce, żyjesz z Czechach, więc nie wypowiadaj się, jak jest w Polsce.
Mam nawrót astmy, duszę się od lipca, wizytę u alergologa mam na 23 października na NFZ. Wyznaczałam się w pierwszej połowie lipca. I to było właśnie to biegiem, bo w innych placówkach czeka się jeszcze dłużej. I gooowno kogo obchodzi, że ja się duszę, że im szybciej się zacznie leczenie, tym lepiej. Internista się zlitował i dał mi leki wziewne i doustne i steryd, bo inaczej to nie wiem, jak by było.
Więc błagam, nie chrzań o tym, jak jest w Czechach, bo w Polsce nie jest tak samo.
I dlatego właśnie jak potrzebujesz iśc na cito, to idziesz prywatnie, bo nie masz wyjścia.

[madzioreck]

Kropka, przestań w końcu chrzanić, błagam. Nie żyjesz w Polsce, żyjesz z Czechach, więc nie wypowiadaj się, jak jest w Polsce.
Mam nawrót astmy, duszę się od lipca, wizytę u alergologa mam na 23 października na NFZ. Wyznaczałam się w pierwszej połowie lipca. I to było właśnie to biegiem, bo w innych placówkach czeka się jeszcze dłużej. I gooowno kogo obchodzi, że ja się duszę, że im szybciej się zacznie leczenie, tym lepiej. Internista się zlitował i dał mi leki wziewne i doustne i steryd, bo inaczej to nie wiem, jak by było.
Więc błagam, nie chrzań o tym, jak jest w Czechach, bo w Polsce nie jest tak samo.
I dlatego właśnie jak potrzebujesz iśc na cito, to idziesz prywatnie, bo nie masz wyjścia.

[caroninka]

Zejdziesz na ziemie kropka? Nie wiem jak jest w Czechach, ale w Polsce trzeba miec niebywale szczescie by dostac termin od reki, lub na przyszly miesiac, zeby juz przebarwic teczy.

[kropkacom]

Dwa razy córka była diagnozowana na neurologii bezpośrednio po napadach (drugi raz zatrzymano bo nałożono leki). W szpitalu, bo tam nas zawiozła karetka. Nie wierzę w to, ze w Polsce dziecko z napadem niezdiagnozowanym odsyła się do domu. Może po prostu rodzic nie woła karetki. Tylko idzie do lekarza pierwszego kontaktu i tam dostaje skierowanie?

[caroninka]

Nie mieszkam w Polsce i nie mam takich problemow, wystarczy jednak czasem wiadomosci z kraju poczytac, posluchac znajomych, czy zagladnac na forum, by dowiedziec sie jak dziala polska sluzba zdrowia. Nie raz, nie dwa dyspozytorzy nie chca wysylac karetki, a rodzicow odsylaja z chorym dzieckiem od szpitala do szpitala.
Przyklad moge podac jeden. Gdy mama wezwala karetke do umierajacego ojca, przyjechal specjalista dermaolog, ktorego mama instruowala jak udzielic pomocy. Musiala takzepomagac sanitariuszom znosic nosze, bo pan doktor nie mogl dzwigac.

[kropkacom]

> Nie mieszkam w Polsce i nie mam takich problemow, wystarczy jednak czasem wiado
> mosci z kraju poczytac, posluchac znajomych,

Widzisz, muszę zapytać znajomej która wróciła do PL z dzieckiem urodzonym w CR. Dziecko jest epileptyk. Ona będzie widziała różnicę. Opieka nad starszymi ludźmi pewnie tu tez kuleje niestety Mi chodzi o dzieci.

[caroninka]

Bylamz synem w Pl na urlopie. Dostal wysokiej goraczki i przelwal sie przez rece. Mimo, ze nikogo nie bylo w przychodni, lekarka nawet nie chciala go ogladnac. Powiedziala, ze jak bedzie umieral to moge znowu wrocic, bo ona nie wie jak sie pozniej z ubezpieczeniem rozliczyc. Myslalam, ze #%$?# zabije na miejscu i gdyby nie to, ze zdrowie syna bylo najwazniejsze w tym momencie pewnie bym jej leb obila.

[gazeta_mi_placi]

I jak to się skończyło? Umarł? Zapadł w śpiączkę? A może stracił przytomność? Czy też jednak....
Aż tak bardzo chory nie był i lekarka prawidłowo oceniła jego stan na nie niebezpieczny?

[caroninka]

Gazeta, popluczyno, mysl zanim cokolwiek napiszesz.
Syn byl chory i gdyby nie pomoc normalnego lekarza, mogly wystapic niebezpieczne powiklania. Nie obylo sie bez zabiegu, ktory na szczescie odbyl sie juz poza granicami Polski. Niby jak ta wywloka miala ocenic stan zdrowia dziecka skoro ie pokwapila sie go nawet obejrzec?!

[gazeta_mi_placi]

Skoro zabieg mógł odbyć się już poza granicami Polski (czyli zapewne za kilka dni) to znaczy, że nie było sytuacji zagrożenia życia, inaczej ów zabieg musiałby się odbyć natychmiast.
Jeżeli jest zagrożenie życia pacjent od razu trafia na stół lub (jeśli nie zdąży) do kostnicy.

[caroninka]

Nie mam zamiaru poruszac tematu zdrowia mojego dziecka z toba. Skoro nie potrafisz rozroznic zagrozenia zycia od uszczerbkow na zdrowiu, po nie udzieleniu pomocy. Wyobraz sobie, ze w sytuacji zagrozenia zycia, nieraz wywozi sie ludzi za ganice, bo specjalisow brak w danym kraju, lub sprzetu. zdziwionko?

[gazeta_mi_placi]

Nie masz bo wymyślasz, diabeł (kłamstwo) jak mówią tkwi w szczegółach.

[caroninka]

O, jak milo, ze sama sobie odpowiadasz. Rozumek widze jednak czasem trybi. EOT

[gazeta_mi_placi]

Dziwne, ciągle masz pecha z tą służbą zdrowa w Polsce mimo, że od lat mieszkasz za granicą, dziwny zbieg okoliczności.
W zeszłe święta była "wołana" karetka do starszego członka rodziny (prawdopodobnie wirus typu rota), przyjechali, zbadali, sami wzięli na wózek (choć nie chciał bo to osoba która lubi być samodzielna), opieka na miejscu (słowa chorego) - bardzo miła, uprzejma.
Wypisał się na własne życzenie dlatego, że chciał spędzić święta z nami, dojeżdżał tylko na kroplówki.

[caroninka]

Tak, ja mieszkam za granica, JA! Ciezko ci zakumac? Przyjezdzam do Polski, masz z tym jakis problem? I na przyszlosc przybastuj ze swoim burackim stylem w takich tematach. Odkorkuj jabola, moj ojciec nie przezyl, daruj sobie kaszanke, bo synowi sie udalo. Co z ciebie za palant.

[julka-4]

Bo na NFZ trzeba czekać parę miesięcy a prywatnie nie?Tak trudno to ogarnąć?

[triss_merigold6]

I prywatny lekarz nie przepisze leku z refundacją, a jesli zleci badania to będą one odpłatne.

[kropkacom]

No ale to jest wybór i możliwość, a nie konieczność.

[antyideal]

Jak to nie koniecznosc, gdy dziecko cierpi, choroba zaostrza sie a wizyta na
NFZ w terminie...hoho .

[kropkacom]

Jak dziecko cierpi to się jedzie do szpitala. Nie?

[antyideal]

To juz w stanie bardzo złym.

[kropkacom]

W stanie kiedy nie można czekać trzech miesięcy.

[antyideal]

Bzdura. Wszyscy zglaszaliby sie do szpitali, zamiast wykosztowywac sie na
prywatną sluzba zdrowia, gdyby to bylo takie proste.

[kropkacom]

No ja ze zdziwieniem czytam za każdym razem na forum, ze z dzieckiem po napadzie epileptycznym (niezdiagnozowanym jeszcze) rodzice nie mają natychmiast kontaktu z neurologiem. Teraz dlaczego? Czy system jest tak durny, czy rodzice nie traktują tego poważnie i wołają karetki do napadu?

[kropkacom]

I nie wołają karetki.

Jak by byście sobie radzili bez prywatnych lekarzy? No zgroza.

[antyideal]

Mowisz caly czas o sytuacji zagrozenia zycia.
Sa stany posrednie, zaostrzenie objawów, potrzeba zmiany leku, dawki,
konsultacji, obserwacji. I wtedy z dostepem do specjalistow jest doopa blada.
Pewnie, ze raczej sie wyzyje.
Wlasnie z takiego zalozenia przypuszczalnie wychodzą rodzice tej 16tki
(podkreslam: przypuszczalnie)

[z_lasu]

Dlaczego kpisz, kropka? Skoro nie wiesz jak to wygląda. Poszukaj w necie artykułów prasowych, jakie są w Polsce terminy do specjalistów. Niektóre placówki zapisują pacjentów na kilka lat do przodu (sic!).

[kropkacom]

Ja nie kpię. Kobiety, co z wami?

[kai_30]

kropkacom napisała:

> I nie wołają karetki.
>
> Jak by byście sobie radzili bez prywatnych lekarzy? No zgroza.

Owszem, zgroza. Rodzinny rozpoznał u mnie niedoczynność tarczycy, dał skierowanie do endokrynologa. Termin na NFZ do jedynej przychodni w mieście - za ponad dwa lata. Udało mi się wywalczyć gastroskopię państwowo, pani doktor napisała na papierku o konieczności kontrolnego badania za trzy miesiące - cóż z tego, kiedy pierwszy wolny termin był po miesiącach ośmiu. Itd, itp, ale miało być o dzieciach, więc proszę:

Moje średnie dziecko w wieku pięciu lat, będąc pod opieką babci, dostało gorączki i zaczęło wymiotować niekontrolowanie. W bloku babci jest przychodnia lekarza rodzinnego, babcia tam z nim poszła, prosząc o przyjęcie. Podczas rozmowy z panią rejestratorką dziecko dostało drgawek. Skutek? Wyszedł z gabinetu pan doktor, owszem, i wypisał skierowanie do szpitala, polecając się tam udać TAKSÓWKĄ, bo "brak wskazań do wezwania karetki". Babcia wzięła chore dziecko i pojechała na izbę przyjęć, owszem, tam dziecko przebadano, neurologicznie również, przy wypisie dostałam polecenie kontroli u neurologa po trzech miesiącach. Poleciałam do rejestracji na drugi dzień - pierwszy wolny termin za pół roku, bo limity się skończyły. Prywatnie w tej samej poradni, bardzo proszę, kwestia tygodnia oczekiwania.

[sea.sea]

Poważnie pytałam, ile Ty lat poza Polską mieszkasz, ja też chcę być w takim szoku i zadawać takie pytania

Polacy się oduczyli wzywać karetkę, ponieważ nieuzasadnione wezwanie karetki kosztuje kilkaset złotych. Słusznie niby, żeby ludzie nie wzywali do zwichniętego palca. Z drugiej strony ludzie się teraz boją, czy przypadkiem powód wezwania nie zostanie uznany za zbyt banalny i nie trzeba będzie jednak zabulić.

[antyideal]

Mysle, ze to szok udawany ;D

[kropkacom]

Kilka lat. Dziecko z jakimś nieznanym napadem, czy dusznościami to banał? No nie wiem. Może faktycznie się nie znam.

[net79]

Kropka byłam z córką półtoraroczna po tym jak przestała nam oddychać i dostała drgawek...dojechałam sama z przyjaciółka autem, byłyśmy po 5 minutach...trzy godziny siedziałam z dzieckiem na leżance w zimnym pomieszczeniu do obserwacji, tuz przy korytarzu, nie zrobiono jej żadnego badania. Dziecko w szpitalu już miało się dobrze, co nie zmienia faktu, ze chwilę wcześniej nie. Do domu wezwałam neurologa prywatnie, była bardzo zdziwiona, że dziecku tuz po napadzie nie zrobiono eeg, bo ono by było dla niej najbardziej miarodajne...leczenie kontynuowałam na NFZ u tej samej Pani dr, ale z buta bym się tam nie dostała, zaraz po, nie ma szans. na prywatnej wizycie/usg jestem z drugim dzieckiem przynajmniej raz do roku, o prywatnej rehabilitacji już nie wspominam.

[kropkacom]

Byłam w identycznej sytuacji i młoda w szpitalu była przytomna, ale ją zatrzymali i zdiagnozowani. Dziewczyny, nie opowiadajcie mi takich rzeczy, bo mi się ryczeć chce. Nie zazdroszczę. Teraz wiem, ze będę starała się nie wracać.

[rubia88]

aj tam. mam kuzynkę u której zdiagnozowano padaczkę, karetka była wzywana, od razu pełna diagnostyka, tomograf, ekg i takie tam. dżizas, to nie trzeci świat.

[premeda]

Kropka, u mnie podczas montażu okien chłopak wkręcił sobie wiertło w rękę (w przedramie). Na pomoc w szpitalu czekał 4 godziny.

[kropkacom]

Niestety zdarza się w każdym systemie Nie udowadniajcie mi jednak, że na pomoc medyczną z NFZ (czy jak to tam zwał) nie można liczyć w ogóle. Ja widzę to Polakach, którzy tu przerzedzają i pierwsze co to kombinują gdzieżby tu prywatnie i odpłatnie.

[z_lasu]

Lekarz specjalista dla dziecka z astmą to nie jest konieczność???

[kropkacom]

Nie zrozumiałaś.

[triss_merigold6]

Dżisas, to dotyczy wszystkiego: szczepień (już widzę jak ta rodzina szczepi dzieci płatnymi dodatkowymi szczepionkami), bilansów, wizyt kontrolnych u dentysty, chodzenia do ortodonty czy do ortopedy w razie potrzeby. Przy dwójce dzieci spoko, przy szesnastce muszą to zlewać.

[kropkacom]

Bo ty tak twierdzisz.

[triss_merigold6]

Bo jestem realistką? Kropko, ludzie którzy nie zlewają totalnie dzieci i choć trochę przejmują się ich dobrem, nie strzelają się szesnastki.

[z_lasu]

A Ty uważasz, że jak jest? Że rodzice 16-ciorga mają 16 rąk, a ich doba 16x24 godziny? Tego się fizycznie nie da zrobić.

[kropkacom]

Maja tez starsze dzieci i (uwaga!) rodzinę do pomocy. Dopóki nie wiem, ze coś olewają psów wieszać nie zamierzam.

[z_lasu]

Dziecko do ukończenia 18-go roku życia nie ma prawa iść samodzielnie do lekarza rodzinnego z banalną infekcją. Musi być z nim opiekun prawny - nie babcia, ciocia czy starsza siostra. Takie są przepisy.

[kropkacom]

Oni mają już dorosłą córkę.

[triss_merigold6]

Która zdążyła zafundować sobie już czwórkę bachorów na koszt MOPS.

[z_lasu]

No to co? To ona może iść ze sobą do lekarza. Z nieletnimi musi iść rodzic - tylko i wyłącznie rodzic.

[caroninka]

No super, dorosle dzieci mieszkajace z rodzicami, z wlasnymi pociechami rodzacymi sie w zastraszajacym tempie i zawiedzione ze nie dostaly jeszcze pokoiku z gminy.

[caroninka]

A te starsze dzieci to diecinstwa miec nie moga? Musza bawic rodzenstwo by rodzice mieli czas na dalsze kopulowanie. Sama matka podkreslala, ze ona biegac do niemowlaka nie musi, bo reszta leci. Super!

Ale o czym wy mówicie

[dydaki]

Te dzieci żyją na jakiejś wsi, z gospodarstwem, tyraja od malego, są wynajmowani jako tania siła robocza okolicznym gospodarzom za parę groszy albo produkty spożywcze, dziewczyny stoją przy garach w kuchni od momentu jak chochle są w stanie utrzymać w ręce, a młodsze od rana zaczyna obierać ziemniaki żeby dla wszystkich wystarczyło, starsze zaś co dzień w wielkiej balii pierze pieluchy niemowlaków i ciuchy reszty, do mycia garów po jedzeniu kolejka wytresowana od dawna wrzaskiem mamusi ktora rygor w kołchozie musi trzymać.
I to jest ich dzieciństwo.
Którac chce takie mieć?

[z_lasu]

No, ale byłaś? Widziałaś? No, to przecież nie możesz wiedzieć jak tam jest :p

Ja rozumiem, że dla jedynaczek to może być trudne do wyobrażenia, ale jednak kobieta, która ma dziecko i prowadzi dom powinna być w stanie ogarnąć, że pewnych rzeczy się nie da zmieścić w dobie.

[dydaki]

Szalenie mi się podobają te fragmenty

"Synowie nie odstępują ojca na krok. W roboczych ubraniach krzątają się razem po podwórzu. Tną drewno na zimę, doglądają zwierząt, czyszczą maszyny. Dziewczyny przy matce, w kuchni i przy młodszych dzieciach. Taki podział wychodzi im samoistnie. Nie ma rozpraw o równouprawnieniu i feminizmie."
" Dzieci tak nauczone, że zaraz po sobie sprzątają. Starsze pomagają młodszym. Nieraz ludzie przychodzą i się dziwią, że u nas tak czysto zawsze. A jak mam być, gdy taka gromada w domu! Proszę sobie wyobrazić, gdyby córki zaraz naczyń po obiedzie nie umyły, albo pranie zalegałoby w łazience. Jeden taki dzień i mam "sajgon"! U nas każdy wie, co ma do zrobienia. Dziewczyny swoje obowiązki, chłopcy swoje. Nawet mówić niewiele im trzeba"

Po prostu sielanka dla dzieci. I jakże się wszechstronnie rozwijają.

[caroninka]

Zyc nie zmierac, cud ze maja czas na szkole...

[ichi51e]

Akurat astma leczona jako przewlekla jest zupelnie dobrze refundowana - za dysk sie placi ok 2zeta (vs ok200 gdy pelnoplatne)

[z_lasu]

No, nie do końca. W tej chwili refundowane są tylko dyski łączone - dwuskładnikowe. Same sterydy nie. No i zdarzyło się tak, że lekarz zapisał mi lek refundowany, obleciałam coś ze 20 aptek w mieście wojewódzkim Poznaniu i w żadnej nie mieli - tylko pełnopłatny odpowiednik.

[gazeta_mi_placi]

Śmiem podejrzewać, że dzieci wychowywane w czystym zdrowym środowisku (nie- duże miasto), często przebywające na świeżym powietrzu, zapewne mające od małego kontakt ze zwierzętami i nie idealnie czystym sterylnym środowiskiem domowym o wiele rzadziej chorują na astmy i alergie niż te z dużych miast zatkanych spalinami i w domach gdzie codziennie pucuje i czyści wszystko dookoła, mamusia jedynaka ma czas by wszystko w otoczeniu niemowlaka wyparzać.
No i na wsiach raczej nie ma mody na nie karmienie piersią z wyboru.

[dydaki]

no jasne, a grzybice, owsiki, helicobacter, anemia, itd to taki drobiazg z którym się żyje i czeka az samo minie.

[gazeta_mi_placi]

A gdzie jest napisane, że te dzieci chorują na cokolwiek? Póki co to jedynie Wasze wypociny, znaczna część z Was ma wychuchane jedynaki lub dwoje dzieci a i tak skarżycie się na alergie na pierdylion rzeczy, astmy i inne zaburzenia.

[premeda]

No u moich akurat na wycieczki jeżdżą młodzi, teraz starszemu urodziło się dziecko to mamusia pakuje mu kasę. Potrzeby remontu chałupy nie posiadają ani starzy ani młodzi. Dla mnie to ciężkie do ogarnięcia, bo ja z domu inne wartości wyniosłam. No ale są i nie oni jedyni.

[caroninka]

Podpisalam sie wyzej pod postem z_lasu, ze gdyby te dzieci zapytac o marzenia, to by nam sie z pewnoscia kolana ugiely. Za dzieciaka znalam rodzine wielodzietna, ktorej pomagala moja mama. Tatusko wesoly, mamuska usmiech od ucha do ucha, a dzieci mialy marzenia wlasnie... buty jak maja inni w szkole, fajny plecak i czego nie zapomne nigdy, pozbycia sie swojego zapachu. Mama przestala im pomagac, gdy babka zamienila sie slodyczami dla dzieci na fajki z sasiadka i zaczela wypytywac kiedy dostanie nowe ciuchy "bo dzieci kurtek nie maja". Czytajac artykul brakowalo mi czegos, co znalazlam na zdjeciu w galerii, JAGODY! No przeciez inaczej byc nie moze! Szczyt marzen kazdego dzieciaka, od rana zapitalac zgarbionym po lesie, by potem spoczac przy drodze i sprzedac po sloiku. Potem jazda do domu, bo robota czeka, dosyc tych przyjemnosci...

Nie mam nic do rodzin wielodzietnych, gdy potrafia sie same utrzymac i zapewnic dzieciom normalne dziecinstwo.

[gazeta_mi_placi]

Przynajmniej nie mają czasu na chlanie i ćpanie w miejscowych dyskotekach i przynajmniej uczciwie zarabiają.

[caroninka]

A Ty sie gazeta wogole kiedykolwiek dobrze czujesz? C innego dla przyjemnosci pozbierac jagody, a co innego leciec stadem do lasu, bo na chleb nie bedzie. Jakos nikt mnie nie musial wysylac jako dzieciaka do pracy, by ominelo mnie chlanie czy cpanie po imprezach. Rozumiem, ze pozytywem dla ciebie jest takze to, ze dzieciaki wstydza sie swojej biedy i sufitem jest dla nich to, co dla przecietnego czlowieka jest podloga. Zajmowanie sie mlodszym rodzenstwem by rodzice mieli czas na produkowanie kolejnych do zalogi jest tez super zajeciem. Podoba ci sie rowniez to, ze corka powiela schemat rodziny bez przyszlosci?

[dydaki]

gazeta_mi_placi napisała:

> Przynajmniej nie mają czasu na chlanie i ćpanie w miejscowych dyskotekach

Tu się mylisz. To żaden problem być nastolatkiem, w tygodniu tyrać a w sobotę chlać. Różnica tylko, że jedni whisky, a drudzy tanim winem i najgorszym bimbrem.

[aneta-skarpeta]

nawet predzej, bo schlanie sie na wiejskiej dyskotece to jedyna mozliwa rozrywka

[gazeta_mi_placi]

Bzdura, w okresie wakacyjnym był w Gazecie artykuł o dzieciakach na wsi, tych spędzających wakacje "na gospodarce". Stwierdzono, że co prawda te dzieci uczą się nieco gorzej od tych "miastowych" czy też zamożniejszych i spędzających wakacje "normalnie", ale za to praktycznie nie ma z nimi problemu odnośnie nadużywania alkoholu, narkotyków itp.
Sama w klasie miałam dziewczyny i chłopaków dojeżdżających do szkoły ze wsi, znaczna część pracowała "na gospodarce" i faktycznie, nie mieli żadnych wyskoków typu narkotyki czy upijanie się, to były naprawdę porządne nastolatki, może trochę takie w typie "oazowym", za to miastowe nieraz chwaliły się paleniem trawki (nawet w szkolnej ubikacji), dwójka została z powodu narkotyków wyrzucona ze szkoły, znałam też z tej samej szkoły dilera (sam sądząc po zachowaniu którego raz byłam świadkiem też brał) - również miastowy.

[falka_85]

Bzdury to ty wypisujesz. Akurat mam wiedzę z pierwszej ręki a nie z "artykułu w Gazecie" i o ile na takiej prawdziwej wsi z polem i krowami (a nie podmiejskim osiedlu wypasionych willi) narkotyków jest może mniej (co nie znaczy, że nie ma wcale, ale dostęp jest trudniejszy), ale alkohol i fajki wśród młodzieży stanowią bardzo duży problem. Oczywiście nie mówię, że dotyczy to wszystkich dzieci, ale wystarczy odwiedzić taką typową wiejską dyskotekę, zwaną szumnie "clubem", a urządzoną w budynkach popegeerowskich. Tłum nawalonych małolatów. Kończę budować dom na wsi i w wakacje byłam na takim wiejskim festynie, sprzedający piwo zareagował dopiero jak podszedł "po piwo dla ojca" chłopaczek, który głową zza baru nie wystawał, dzieci od 13 lat wzwyż nie wzbudzały w nim żadnych zastrzeżeń.

[caroninka]

Buahaha! Hit wieku! Mlodziez na wsi nie pije... w malych ilosciach! Mam mase znajomych ze wsi, takiej paczki zgranych ludzi nie uswiadczysz w miescie i to co oni potrafili wypic na glowe, mlodziez miastowa rozlala by na pol osiedla. Co wcale nie znaczy, ze byli jakims elementem, po prostu tak sie bawili po ciezkiej pracy, a nastepnego dnia skowronki, szkola, obiad i w pole do wieczora.

Tylko co tu porownywac, normalna rodzine z gora czworka dzieci, z duzym gospodarstwem, ktore jest ich przyszloscia, do szestnastki dzieciakow obrabiajacych gospodarke, dostajacych slodycze w darach...

[aneta-skarpeta]

mój mąż tez pochodzi ze wsi

i tez umiał wypić morze wódki- od kilku lat juz nie, bo sie odzwyczaił

i o ile naprawdę mają mozliwości to jest tam bardzo wielu alkoholików, zwykłych pijaków, którzy nie potrafią byc trzeźwi nawet na urodzinach dziecka

[caroninka]

A to tak, z tym sie zgadzam, ale my tu mowimy o mlodziezy

[gazeta_mi_placi]

A w mieście pod dowolnym monopolowym kto wystaje prosząc o złotówkę "na bułkę" ( )? Emigranci ze wsi?

[dydaki]

Dokładnie. Też mam znajomą z wielodzietnych, nieraz opowiadała jak całe dzieciństwo marzyła o tym by wreszcie miec coś swojego nowego a nie donaszać po starszym rodzeństwie. Jak w wieku chyba8-10 lat dostała pierwszą w życiu nową rzecz (koszulkę, czy piżamkę) to przez rok trzymała ją w szafie w opakowaniu by się przypadkiem nie zniszczyła, chowając przed innymi i czasem sobie odpakowując i podziwiając, gdy wreszcie ja założyla to już była na nią za mała, ale i tak ją nosiła do czasu az się podarła w strzępy. Albo rodzice kupili kolorowe pisaki. Taki komplet 4 sztuk. Starsze dzieci dostały po jednym pisaku (bo przecież bardziej potrzebują) a młodsi nie dostali nic. Wakacje- praca w polu, zbieranie jagód na sprzedaż, zbieranie butelek do skupu, albo dzień w dzień gotowanie obiadów dla wszystkich, zero wyjazdów bo na bilet do miasta nie ma, zero kolonii bo nawet niepodartej bielizny nie ma by dzieco wyslać i mu wstyd nie było. I całe dzieciństwo uczenie dzieci, że jesteś tym gorszym, któremu się nie należy, który nie ma, ktorego nie stać, który nic nie może. Brr.

[gazeta_mi_placi]

I jak skończyła owa znajoma? Jak rozumiem po takim ciężkim dzieciństwie ani chybi stoczyła się na dno z butelką w ręce?

[dydaki]

Nie, najzwyczajniej w świecie nie zdecydowała się na własne dzieci.

[gazeta_mi_placi]

I jej rodzeństwo również wzięło z niej przykład?

[dydaki]

W zdecydowanej większości. Jeszcze jakies pytania?
Z obserwacji widać, że mnożenie dzieci jest sposobem na życie tych, którzy do szkół nie poszli. Bo jakby się wykształcili to momentalnie dzietność ograniczają.
Więc sposobem na dodatni przyrost - jest zakaz kształcenia dla kobiet , i będzie rodzinna sielanka a kobiety będą znały swoje miejsce.

[crises]

Ze znanej mi rodziny pięciorga rodzeństwa jedno ma dwójkę, jedno jedynaka, reszta nic. Wszyscy po trzydziestce.
Nie była to żadna patologia, oboje rodzice pracowali (na jakichś fizycznych stanowiskach, więc finansowo szału nie było), nawet własne mieszkanie mieli. Dwupokojowe.
Ale tam biednie i smutno. Koleżanka mi się żaliła, że niektórzy z rodzeństwa podkradali innym co lepsze fanty (np. czekoladę, którą jedno dostało od swojej chrzestnej).

[gazeta_mi_placi]

Ale w dzisiejszych czasach generalnie "rządzą" jedynacy, ewentualnie rodzina z maksymalnie dwójką dzieci. Kwestia skuteczniejszej niż niegdyś i łatwo dostępnej antykoncepcji oraz współczesnego wygodnictwa, nie zaś tego czy pochodziło się z wielodzietnej rodziny.

[caroninka]

Gazeta puknij sie w baniak, cieszy cie to, ze dziecko wstydzi sie szmat znoszonych przez druzyne braterska, czy to ze w wypracowaniu klasowym nt. wakacji moze jedynie wpisac zbieranie jagod, wystawanie z nimi przy drodze i pilnowanie mlodszego rodzenstwa?
Talie dzieci, albo w doroslym ( jeszcze mlodzienczym) zyciu ida w slady rodzicow, plodzac bez opamietania nastepne pokolenie oczekujace pomocy gminy, albo jak tylko moga zrywaja sie z bajzlu i nie decyduja wogole na dzieci.

[gazeta_mi_placi]

Ile znasz dorosłych obecnie takich dzieci?

[caroninka]

Kilkoro. Jedna z nich odciela sie od rodziny i ma jedno dziecko, na ktore zgodzila sie po latach blagan meza. Jej siostry wziely przyklad z matki i zanim pokonczyly szkoly, mialy juz po trzy tylki w pieluchach.
A ty gazeta? Znasz jakies dziecko, ktore skacze pod sufit z radosci, ze moze donosic sprana koszuline po gromadzie braci i o niczym innym nie marzy, by taki sam los zgorowac potem swoim dzieciom?

[gazeta_mi_placi]

Znam wiele dzieci, które nie skaczą z radości z powodu konieczności szczepień, wizyty u stomatologa czy chodzenia do szkoły i?

[caroninka]

Na tym koniec twoich "madrosci" rozumiem, a moze jeszcze jakies ciekawe porownania?

[edelstein]

Taa dzieci o niczym innym nie marza Jak o zyciu o chlebie i wodzie.Tam nawet slodycze to towar deficytowy.

[mx3_sp]

wystarczy popatrzeć na obuwie jakie noszą, jedna tylko wystrojona do zdjęć, a reszta donasza po starszych.

[gazeta_mi_placi]

Przynajmniej nie są otyłe jak większość dzieci cywilizowanych krajów. Same szczupłe, na zdrowie im to wyjdzie, jak patrzę na toczące się małe beczki , najczęściej z rodzin niewielodzietnych, a często bogatszych to mi się niedobrze robi, choroby gwarantowane.

[ichi51e]

Facepalm

[merit_p]

A-ha, w takim razie najzdrowsze dzieci są w obozach uchodźców w Sudanie. Naprawdę szczupłe i do tego zupełnie nieuzależnione od kompa.

[gazeta_mi_placi]

Dzieci z artykułu są szczupłe, bez nadwagi, ale nie wychodzone. Są zdrowsze od zapasionych.

[aneta-skarpeta]

mój wychuchany jedynak tez jest szczupły

i co w zwiazku z tym?

[gazeta_mi_placi]

Ale ma astmę lub alergię? Zgadłam?

[aneta-skarpeta]

ma leciutka alergie, co nie jest czymś niezwykłym- cena naszych czasów
konserwantów, chemii, detergentów- a jest wychowywany w duchu- jak jabłko spadnie na podloge to mozna zjeść bo tydzień nie leżało

a ja wyznaję zasadę, ze jak kotlet mi spadł na podłoge to nie wyrzucam, tylko daję mezowi

ale znam tez rodziny wielodzietne gdzie sa alergie i astmy- oni nie zyja w innej galaktyce

[gazeta_mi_placi]

Bardzo fajna rodzinka, swoją drogą matka jak na 48 latkę po 16 ciążach i nie żyjąca w luksusie wygląda o wiele lepiej niż niejedna młodsza 40 latka z maksymalnie dwójką dzieci. Figurę ma całkiem, całkiem, z wyglądu jakby ją jeszcze podrasować też całkiem.
I dzieci zdrowe, tylko się cieszyć.

[z_lasu]

Nie zdrowe, tylko niezdiagnozowane. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, żeby matka jeździła z nimi po specjalistach. A przy takiej ilości ludzi to nie ma siły: jacyś chorzy muszą być - statystycznie rzecz biorąc.

[kropkacom]

Nie no, ematka to święty duch, a w dodatku wie lepiej.

W temacie - ja bym tak nie chciała. Tylko tyle jednak...

[gazeta_mi_placi]

A po czym poznajesz, że chore? Masz rentgen w oczach? Takie krzepkie kobiety ze wsi na ogół rodzą krzepkie zdrowe dzieci.

[merit_p]

Nie zdrowe, tylko niezdiagnozowane.

. Niewątpliwie i na pewno.

[z_lasu]

Naprawdę wierzycie, że ktoś u takich dzieci koryguje wady wzroku, wymowy, uzębienia? Czy Wy znacie choć jedną taką rodzinę i możecie z bliska obserwować ich codzienne życie? Przychodzą do Was pożyczać szklankę mąki? To może zapoznajcie się trochę w tematyką zanim popękacie ze śmiechu.

[merit_p]

Znam rodzinę z dziewiątką, z czego już szóstka wyszła na ludzi a trójka wychodzi. Zęby mają, nawet z aparatami, wow...

[dydaki]

I czekają aż im gmina mieszkanie da bo już każde kolejną czwórkę dzieci zmachało a jeszcze u rodziców mieszkają?

[merit_p]

Zupełnie nie. Chociaż to też nie jest zamożna rodzina.
BTW, żadno z dzieci nie chce powielać pomysłu na życie rodziców, mimo naprawdę wspaniałych relacji między nimi.

[dydaki]

> BTW, żadno z dzieci nie chce powielać pomysłu na życie rodziców, mimo naprawdę
> wspaniałych relacji między nimi.


No właśnie. Gdyby ich dzieciństwo było szczęśliwe i uważały się za dzieci zadbane i odpowiednio zaopiekowane przez rodziców - to by przecież rodziły tez wiele dzieci by dalej szczęście powielać.
Widać mimo, ze na zewnątrz to nie wyglądało źle, to wewnątrz tym dzieciom żyło się naprawde ciężko. I teraz-będąc osobami wykształconymi, z szerszym spojrzeniem na świat niż rodzice- to te dzieci odżegnują się od zakładania wielodzietnej rodziny.. uciekaja od takiego życia jakie zafundowali im rodzice.

[merit_p]

Nie do końca tak. Nie czuli się gorsi pod względem materialnym (nieduża miejscowość, dzieci z mniejszych rodzin miały podobny standard), zaszli wszyscy dużo dalej niż otoczenie - rodzice wykształceni, inspirujący...
Ale taki sposób życia to jednak ekstremum, trzeba to lubić i wiedzieć, z czego się rezygnuje a co zyskuje. Dzieciaki mają po prostu inne priorytety. Rodzice zrealizowali swoje marzenie - oboje tego chcieli.

[triss_merigold6]

Trudno się dziwić. Dla swoich dzieci nie chcą jednego lizaka na czworo od święta, ciasnoty, znoszonych butów, spranych ubrań i wakacji w polu czy pod blokiem.

[merit_p]

Nie było tak źle, naprawdę. Nawet bardziej się starali ich rodzice niż inni, bo wiedzieli, że są na widelcu i pod ciągłym obstrzałem "życzliwych".

[gazeta_mi_placi]

Patrząc na współczesne otyłe dzieci nawet dobrze, że nie dostają lizaka i innych słodyczy.

[z_lasu]

Nie łudź się, gazeta, owoców też nie dostają.

[gazeta_mi_placi]

A jagody?

[z_lasu]

Przez okrągły rok!

[caroninka]

Nie po to zbieraja, zeby sie delektowac, na zarobek kochana!

[gazeta_mi_placi]

Lepiej żeby kradli?

[caroninka]

Lepiej zeby mogly cieszyc sie dziecinstwem zamiast robic na zajetych kopulowaniem rodzicow.

[mysza_w]

A ja wierzę, że zarówno rodzice jak i dzieci z tego reportażu mogą być szczęśliwi. Myślę, że można mieć 16 dzieci i być szczęśliwym nawet mając niewiele pieniędzy - to nie jest tak, że trzeba koniecznie mieć dużo, czasem wystarczy dużo mniej niż nam się wydaje. Ktoś w wątku napisał, że aby decydować się na kolejne dziecko trzeba mu zapewnić byt - pytanie tylko jakie jest minimum: bo dla jednego to jest mieszkanie, wykształcenie, dodatkowe zajęcia, wakacje, zabawki, a dla innych wystarczy żeby oprócz miłości miało gdzie spać, miało ciepło i głodne nie chodziło. I to też jest ok, jeśli (a tak wynika z artykułu) starają się radzić sobie sami i nie proszą cały czas o pomoc. To, że dostali możliwość mieszkania w szkole jest wg. mnie ok. Czemu nie - chyba lepiej niż żeby budynek stał i niszczał?

Natomiast wydaje mi się, że artykuł nie jest dobrze napisany z tego względu, że nic tam nie ma o samych dzieciach. Tzn. oprócz tego, że jest ich 16. Bo może starsze dzieci jednak nie tylko rodzą kolejne dzieci i mieszkają z rodzicami pomagając, ale też mają jakieś zawody, uczą się, pracują... Bo rzeczywiście można odnieść wrażenie, że dzieci po prostu powielają schemat rodziców - chłopcy zajmują się gospodarką - no ale ona jest tylko jedna, przecież w 8 nie będą się nią zajmować jak wszyscy dorosną, to co potem? A dziewczyny po prostu rodzą kolejne dzieci i dalej mieszkają z rodzicami... Nic tez zresztą nie ma o ojcach tych dzieci, a tylko info o tym, że córka ma 4 dzieci i czeka na mieszkanie... To sprawia, że wg. mnie odbiór tego artykułu jest jaki jest, bo przecież nie o to tylko chodzi, żeby dzieci było jak najwięcej, ale żeby potem miały one jeszcze jakąś pracę, zarabiały pieniądze, płaciły podatki...

[mysza_w]

przy czym ja osobiście jestem z tych, co to właśnie starają się dziecku wszystko zabezpieczać i więcej niż dwójki z tego powodu (między innymi) nie planuję. Tyle, że jestem też z tych, którzy dopuszczają, że inni mogą na te sprawy patrzeć inaczej i że to nie oznacza od razu, że nie mogą być szczęśliwi i że trzeba ich zmieszać z błotem.

[dydaki]

trójka, max 4 jest ok

[mysza_w]

E nieeee, to już patologia No chyba, że rodziców stać potem na 4 mieszkania. Z bidetami oczywiście
M.

[dydaki]

A nie wystarczy jedna działka w Borach tucholskich?

[mysza_w]

To zależy jak duża No i jak to się mówi, nie samą ziemią człowiek żyje
M.

Mam mieszane uczucia

[mamaemmy]

Z jednej strony-fajna,kochajaca sie rodzinka..z drugiej-coraz więcej osób zyjących na koszt państwa..Czytałam i wszystko było fajnie do momentu tej córki,która ma 4 dzieci i chce miec to mieszkanie.Ok,to może do pracy pójdzie?W końcu rąk do pilnowania w tej rodzinie nie brakuje..
Ale powtorze za kims w tym watku,na pewno dzieci z tej rodziny szczęśliwsze niż niektóre osławione śp dzieci,które były jedynakami a jednak mialy taką rodzinę....
Ale to moje zdanie.

[gazeta_mi_placi]

Przy czwórce dzieci, zapewne jeszcze w wieku niższym niż szkolny ta kobieta ma pełne ręce roboty.

[mamaemmy]

gazeta_mi_placi napisała:

> Przy czwórce dzieci, zapewne jeszcze w wieku niższym niż szkolny ta kobieta ma
> pełne ręce roboty.

Mieszka w domu,gdzie naprawde jest sporo bliskich do opieki,błagam Cie.
Dwie pensje naprawdę starcza na wynajem,a opcja opiekunki-moze być w rodzinie-dkoro mają taka dużą.Jak to się mówi-kto chce-szuka sposobu,kto nie chce-szuka powodu.

[gazeta_mi_placi]

No daj spokój, dopiero co oburzaliście się, że dzieci musiały pomagać przy młodszych rodzeństwie a nie powinny, a teraz nie dość, że te dzieciaki pomagają przy rodzeństwie to mają jeszcze pomagać przy kolejnych dzieciach - siostry? Kiedy w końcu mogą odpocząć od pilnowania nie swojego potomstwa? Jak matka zakończyła rozród to teraz mają pomagać córce?

[antyideal]

A cos, ktos zmusza siostre do produkcji kolejnych dzieci nie majac zabezpieczonych
spraw bytowych ?

[gazeta_mi_placi]

Gdyby mieli rozmnażać się wyłącznie ludzie z zabezpieczonymi warunkami bytowym świat by szybko wyginął.

[noname2002]

10/10

[antyideal]

Wiec czekamy na kolejne dzieci pani Natalii.

[myelegans]

Ja tam sie nie znam, ale taka rodzina, to nie miod i orzeszki i juz.

Mam w rodzinie przyklady, rodziny 8 dzieci +, dziecinstwo przypadlo nam na ten sam czas. Zawsze nam po prostu zazdroscili wyjazdow, ubran, zabawek, ksiazek, wszystkiego, chociaz byly to kochajace sie rodziny, tylko, ze no wlasnie... bez srodkow na wyksztalcenie, wiec wszyscy skonczyli na etapie zawodowki, teraz czesc zasila kregi bezrobotnych, czesc jezdzi na saksy, albo pracuje na czarno bez emerytury, ubezpieczenia itd.
I co widze. ZADNE z tych dzieci w wielodzietnych rodzin nie powiela schematu rodzinnego domu, maja najwyzej 2 dzieci i pchaja w edukacje ile wlezie. Najstarsza jest bezdzietna z wyboru, bo "juz sie swojego w zyciu nabawilam, teraz mam 18 bratanek, bratanic, siostrzenic itd. wystarczy"

[gazeta_mi_placi]

Ja też zazdrościłam niektórym rówieśników fajnych ubrań, najnowszych wypasionych modeli piórników z wyposażaniem itp. a rodzeństwa miałam tylko dwójkę i co?

[gaja78]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ja też zazdrościłam niektórym rówieśników fajnych ubrań, najnowszych wypasionyc
> h modeli piórników z wyposażaniem itp. a rodzeństwa miałam tylko dwójkę i co?

Miałaś dwójkę, więc najpewniej miałaś warunki do nauki. Takich warunków nie mają dzieci, które muszą zarywać nocki z powodu płaczącego rodzeństwa w wieku niemowlęcym.

[myelegans]

no wlasnie, i co? siedzisz na bezrobociu i na forum....i to jest twoje glowne zajecie zyciowe na koszt podatnika
Gdybys miala ten wypasiony piornik, moze dyrektorem bys teraz byla...

[gazeta_mi_placi]

Moje rodzeństwo miało taką samą sytuację i różni się ode mnie, bardzo....

[gazetowa_krowa]

Tutaj wspomniany w artykule dokument o nich:
Fotorodzinka Odcinek 5

[kota_marcowa]

Tak czytam wypowiedzi i myślę, że jak zwykle hipokryzją zalatują niektóre.
Bo jak mały Chińczyk zasuwa w fabryce za dolara, to zuuoo, wyzysk, zabieranie dzieciństwa, ale jak dzieciak musi stać przy drodze i sprzedawać jagody, które nad ranem zbierał, ciężko zasuwać w gospodarstwie, to wszystko ok, bo pieniądze i wakacje, słodycze, książki, nauka, zabawa, nie jest najważniejsza, grunt, że głodne nie chodzą, a rodzicom dzieciorobom trzeba pomóc

[gazeta_mi_placi]

To co mają zrobić? Nic nie robić i mieć jeszcze mniej niż mają? Zabić? Oddać do adopcji? Już widzę morze chętnych bezpłodnych par na choćby i ósemkę najmłodszych dzieci.

[kota_marcowa]

Teraz, to już wiadomo, że nic, ale nie podoba mi się pisanie o tym, że dzieci harują więcej niż niejeden dorosły i goowno z tego mają, bo dorosły przynajmniej dostaje wypłatę, a tym dzieciom rodzice łaskawie nie dają tylko zdychać z głodu, że to nic takiego.
Gazeta sama piszesz, że te dzieci są takie zdrowe i szczęśliwe. Naprawdę tak myślisz, czy trolujesz?
Bo ja w to ich szczęście nie wierzę. Każdy chciałby mieć przynajmniej jedną rzecz nową, mieć własne łóżko, zjeść batona czy chipsy, pójść z klasą do kina, w wakacje robić coś co robią zwykłe dzieci, a nie zasuwać przy gospodarce albo stać przy szosie z jagodami, mieć przyzwoitą wyprawkę szkolną, zjeść coś dobrego, a nie tylko placki ziemniaczane i chleb z margaryną, mieć jakąś swoją zabawkę.
A myślę, że gdyby ktoś zapytał te dzieci o marzenia, to byłyby znacznie bardziej szokujące, bo pewnie brakuje im podstawowych rzeczy, o których my na co dzień nawet nie myślimy.

A najtragiczniejsze jest to, że te dzieci powielają schematy i niedługo w tym "domu" będzie 4 razy tyle osób, na utrzymaniu państwa.

[kota_marcowa]

Aha i dodam jeszcze, że w ubogiej rodzinie z 1-2 dzieci, coś tam z tej mojej listy dzieci dostaną, raz słodycze, raz wyjdą do kina, raz na jakiś czas jakąś nową rzecz tylko dla siebie.

Te dzieci nie mają NIC.

Raz dostali paczkę, to trafiły im się słodycze na święta, a i tak pewnie dla wszystkich nie starczyło.