A' propos aborcji

[olena.s]

"Prawo nieurodzonych"

Posłuchajcie nas i was, nieurodzonych
Dotąd cichych, dotąd bez obrony -
Chcemy bowiem przemówić nareszcie!

Nasze prawo - być dzieckiem miłośći,
Powitanym jak najmilszy z gości.
Bez zapału ku nam się nie spieszcie!

Nasze prawo - to biała kołyska,
Pierś łabędzie poznana w uściskach,
Pod firanem zniesionym batystem.

Nasze prawo - krew pełna ekstazy
Pięknych dziewcząt i mężczyzn bez skazy,
I kość cienka, i źrenice czyste!

Nasze prawo - to godność człowieka!
Niech nam czoło potem nie ocieka,
Niech was w kabłąk nie zgina robota.

Nasze prawo - to radość istnienia,
A nie martwa cierpliwośc kamienia,
A nie wieczna za śmiercią tęsknota!

- Ktoś nas budzi niespokojną nocą-
Z chmur wyciąga, wolno wiedzieć po co?-
Macie dla nas coś nad sen lepszego?

Nasze prawo - pozostać w przestrzeni
W odległości od świateł i cieni.
Mamy cierpieć? dla kogo? dla czego?

Nie wciągajcie nas, smutni, za sobą
W wasze życie osnute żałobą,
W przeraźliwą kronikę dzienników.

My nie chcemy ponurych suteren,
Przekleństwa ojca, wzniesionej siekiery.
Kołysanki z rzężenia i krzyku!

My nie chcemy pragnienia i głodu,
Chcemy pięknych, kwitnących ogrodów,
W pełnym słońcu chcemy przeżyć młodość.

Niech nas matki z bezmyślnego tłumu,
W imię Ducha Świętego rozumu,
Na stracenie bezmyślnie nie wiodą!

Więc nie straszcie nas życia rarogiem,
Bykiem starchu, godzącym nas rogiem,
Kwaśną nędzą o krótkim oddechu.

Cień latarni, posąg na przecznicy
Prostytutki ubiór bladolicy
Niech nas w ciężkim nie urodzi grzechu!

Najpierw dary zgromadźcie bogate,
Piękność, zdrowie, rozum i dostatek,
Potem słońcem ogrzejcie sypialnię.

Potem progi zamiećcie na czysto,
Zanim bytu wielką rzeczywistość
Zaprosicie - już nieodwołalnie.

Kiedy życie poczujemy bliskiem,
Drżąc, czekamy, więzieni łożyskiem,
Czy nam piekło, czy niebo się ziści?

Monstrualne pochyliwszy czoło,
Wzdęte myślą ciężką, niewesołą,
Jak ślimaki zwijamy się cisi.

Patrząc na bok oczami bez powiek,
Przeczuwamy, co świat nam opowie,
Gdy z czułego wyjdziemy ukrycia?

Chcemy prawa dla nieurodzonych!
Od suteren po zamki i trony
Niech nas broni przeciw grozie życie!

Chcemy prawa, chcemy adwokatów!
I postrachu dla tych dwojga katów,
Którzy w koło chcą nas zapleść krwawe.

Toż i tym, co się srebrzą od trądu,
Wolno rodzić nas, rodzić bez sądu,
Na pociechę, na starszną zabawę!

Pawlikowska-Jasnorzewska

[demonii.larua]

Pytanie co jest piekłem, a co niebem i kto ma o tym decydować.

[olena.s]

Poetka jasno opowiada się po jednej ze stron. Dla niej jakość życia urodzonego jest istotniejsza niż wartość nienarodzonego życia, to jasne.

[triss_merigold6]

Poetka byla bezdzietna kaleką, bez szczęścia w miłości, może dlatego tak napisała?

[olena.s]

Nie sądzę.
Mam wrażenie, że raczej to odbicie awantur wokół Dziewic Konsystorskich i tego, co było przyczynkiem do ich napisania.
Jasnorzewska nigdy nie chciała dzieci, to prawda.

[misterni]

Ona się nawet przez to rozstała z Pawlikowskie, on bardzo chciał dzieci, a ona mu odpowiadała, że nie będzie powoływać do życia śmiertelników.

[triss_merigold6]

W bycie poetą jest wpisane oderwanie od reala. Poczytać kul, ale nie robić z tego reportażu interwencyjnego.

[noname2002]

Mam wrażenie, że raczej to odbicie awantur wokół Dziewic Konsystorskich i tego,
> co było przyczynkiem do ich napisania.

To nie wiem, czy jest teraz aż tak bardzo aktualny, jednak dość mocno zmieniło się podejście do antykoncepcji, seksu i nieślubnych dzieci.

[olena.s]

I masz rację, i nie masz.
Dyskusja od tym, czy rodzenie (oraz rodzenie się) jest prawem, czy obowiązkiem trwa nadal, choć dotyczy już innych sytuacji o innych konsekwencjach.

[morgen_stern]

Z tą "kaleką" to pojechałaś... Bez szczęścia w miłości?? Trzech mężów, z trzecim była do końca życia i bardzo ją kochał, rzeczywiście, pech straszliwy.

[guderianka]

Była ułomna-dzisiaj miałaby operację, wtedy niewłaściwie ją leczono-można powiedzieć że miała garba (efekt skoliozy)

[morgen_stern]

Nie musisz mi tłumaczyć, ja o tym wiem jednak umówmy się, że określanie kogoś, kto ma jakąś cielesną ułomność mianem kaleki jest obraźliwe. Chciałabyś, aby tak mówiono o twojej córce? Na pewno nie. Jeszcze doszła ta bezdzietna, w oczach triss kaleka bezdzietna poetka to zapewne szczyt upadku

[guderianka]

No jest kaleką . Nie wiedziałam że to obraźliwe
Akurat w tym przypadku zgadzam się z Triss-bo kalectwo może tłumaczyć jej niechęć do posiadania dziecka (do unieszczęśliwiania go)a bezdzietność sprawia, że pisze o czymś o czym nie ma namacalnego pojęcia.

[morgen_stern]

Cytat> No jest kaleką . Nie wiedziałam że to obraźliwe

Guderianka, czasem nie mogę uwierzyć w to, co piszesz.

[guderianka]

Ale co oświeć mnie bo od jakiegoś czasu posługujesz się już do mnie tym językiem-coś tam, gdzieś tam, nie wierzę. No to napisz konkretnie o co Ci chodzi. Kaleka to synonim inwalidy, osoby niepełnosprawnej-co w tym obraźliwego ?

[olena.s]

Obraźliwy synonim, dlatego nie używa się go od jakichś 40 lat.
I nie jestem pewna czy słuszny, skoro MPJ nie ograniczał - o ile wiem - ani fizycznie ani umysłowo w żadnym stopniu. Była osobą pełnosprawną, tyle że z podniesioną łopatką...

[guderianka]

oczywiście, ze funkcjonuje -stale, w języku współczesnym- np. kodeks karny art.156
tudzież w umowach ubezpieczeniowych, artykułach prasowych. Okresla cyt niedorozwój, brak lub nieodwracalne uszkodzenie narządu lub części ciała (trwałe uszkodzenie organizmu). Może, ale nie musi spowodować zmniejszenia lub utraty zdolności do pracy zawodowej

[morgen_stern]

Wiesz, debil też nadal funkcjonuje w kręgach medycznych. Kwestia wyczucia. Najwyraźniej ty go nie masz.

[guderianka]

W jakich kręgach-ja takowych nie znam-w przeciwieństwie do Ciebie

[morgen_stern]

Debil to już nie używany termin określający osobę upośledzona umysłowo, obecnie jest używane jako wyzwisko. Zapewniam, że "kaleka" jest dokładnie na tej samej drodze.

[guderianka]

Wiem , co oznacza słowo "debil" -w dawnym znaczeniu i obecnie.
Kręgi medyczne używają tego wyzwiska ?-(o nich pisałaś wyżej)

Mam inne spojrzenie na omawiany przez nas wyraz-może dlatego, że używam go nieraz gdy pasuje do sytuacji i kontekstu -nigdy jako obraźliwego. Zastanawiam się teraz czy użyto go wobec nas w takiej formie- i nie przypominam sobie. Padały inne wyzwiska-w tym ułomna, dziecko specjalnej troski-ale kaleka nigdy, nie przypominam sobie.

[nangaparbat3]

guderianka napisała:

> Mam inne spojrzenie na omawiany przez nas wyraz-może dlatego, że używam go nier
> az gdy pasuje do sytuacji i kontekstu -nigdy jako obraźliwego.

Możesz mieć jakie chcesz spojrzenie, on po prostu jest teraz wyrazem obraźliwym, niezalez
nie od Twoich pogladow.

[hermenegilda_zenia]

Swoje dziecko też nazywasz kaleką? Pytam na poważnie.

[guderianka]

Głupie pytanie
Nie mówię do niej choć tu kaleko -ani nie mówię -choć tu ułomku, ani nie mówię-choć tu inwalido- jej niepełnosprawność nie jest jej imieniem. Ty nazywasz dziecko-otyła, gruba, chudzielec okularnik itd. ?

[morgen_stern]

Czyli sama sobie odpowiedziałaś na to pytanie - podskórnie wyczuwasz, że "kaleka" to nieodpowiednie słowo. W stosunku i do Pawlikowskiej, i twojego dziecka i kogokolwiek innego.

[guderianka]

W bezpośrednim zwrocie-tak, zgoda
W opisywaniu faktu- słowo jak każde inne z tej grupy

[olena.s]

Nie.
Poczyat sobie o nacechowaniu wyrazów, jeżeli tu nie wierzysz oponentkom.

[guderianka]

Ależ wierzę, przecież napisałam
Moje odczucie jest takie, Wasze inne. Ok.

[hermenegilda_zenia]

Nie chcę drążyc tematu, bo odpowiedź dostałam ( i to taką, jakiej się spodziewałam), ale zdecydowanie nie uważam, żeby pytanie było głupie, bo naprawdę mnie to interesuje w kontekście twojej wypowiedzi. I raczej nie miałam na myśli tego jak zwracasz się do córki, tylko tego jak np. mówisz o niej. Czy w rozmowie z kimś mówisz - moja córka jest kaleką, czy jednak moja córka jest niepełnosprawna?

[guderianka]

Zależy od kontekstu.
Zazwyczaj mówię, że jest niepełnosprawna.
Opisując jednak co jej jest czasami używam słowa 'kalectwo"
Dlatego nie jest ono dla mnie nacechowane negatywnie, normalne słowo, obrazujące sytuację w danym kontekście

[nangaparbat3]

Uzywanie w stosunku do Pawlikowskiej określenia "kaleka" to jakas paranoja (pomijam kwestię poslugiwania sie slowem w ogole) - byla zachwycajacą kobietą, o niezwyklym uroku, bardzo atrakcyjną - tak przynajmniej wspominają ją wspołcześni. Ta nieszczęsna lopatka to raczej defekt figury niz ułomność. I co niby ma do mienia dziatek? Lubila dzieci, uwielbiały ją, o ile pamiętam niektóre jej sztuki też poruszają problem "zlego urodzenia", ale tego juz nie jestem pewna, poszukam wieczorem

[guderianka]

Powiedz to twórcom prawa i umów, i w Zusie
Bezdzietna kaleka-chyba-jak tak zrozumiałam-jako ta, która pro-aborcyjnie wyraża się o dzieciach- dzieci nie mając. Łatwiej jest być za czymś , gdy temat nie dotyczy.
Aczkolwiek nie wiedziałam , że dokonała aborcji

[larrisa]

nangaparbat3 napisała:

> I co niby ma do mienia dziatek?

Niektóre panie z macierzyństwa czynią główną oś swojego życia, w głowie im się nie mieści, że są ludzie z innymi potrzebami. A jeśli nawet są to znaczy, że zapewne mają jakiś defekt.
Przecież nikt normalny nie może nie chcieć dzieci.

[riki_i]

[morgen_stern]

Kaleki? Starców? Wnioskując z czcionki i tych starców to tabliczka ma już swoje słuszne lata, tylko potwierdziłeś to, co pisałam.

[riki_i]

olena.s napisała:

> Obraźliwy synonim, dlatego nie używa się go od jakichś 40 lat.

gfx.mmka.pl/newsph/259898/207040.3.jpg

[morgen_stern]

Następny, który nie rozumie różnicy między "kalectwo" i "ta kaleka".

[morgen_stern]

Rozumiem, że w rozmowie z osobą na wózku pojechałabyś otwartym tekstem typu "no bo ty, jako kaleka..." etc. Nie czujesz, że coś tu zgrzyta?

[guderianka]

Pojechałabyś ? Otwartym tekstem ?
Nie użyłabym tego sformułowania nie z tego względu, że jest obraźliwe ale dlatego, ze nie stosuje się go potocznie. Określa ono pewien stan zdrowia na potrzeby nazwijmy to prawne-co nie zmienia faktu , że moja córka jak już podalaś jej przypadek -jest kaleką bo ma TRWAŁE NIEODWRACALNE USZKODZENIE NARZĄDU (powiedzmy że to narząd)

[morgen_stern]

No to skoro to zwyczajne "medyczne" słowo, to dlaczego go otwarcie nie użyjesz? Wiesz, że teraz przeczysz sama sobie?

[guderianka]

'Medyczne'?

Próbujesz podać jakąś nie do końca skonkretyzowaną sytuację. Wiem, ze ciężko to sobie wyobrazić ale rozmawiając z niepełnosprawnym rzadko w ogóle używa się słów dotyczących niepełnosprawości- czy to słowa inwalida, kaleka, ułomny, upośledzony,nie sprawny, specjalnej troski- jeśli nie ma takiej wyraźnej potrzeby. Podałaś przykład mojej córki i się oburzyłaś że powiedziałam że jest kaleką (zgodnie ze stanem prawnym), potem przeszłaś od tego określenia do sposobu zwracania się do jakiejś osoby niepełnosprawnej.-za cholerę nie wiem po co i w jakim kontekście.Zaiste-nie widzę w tym logiki. Teraz zaś mówisz o określeniach medycznych gdy ja podaję w jakim znaczeniu to słowo funkcjonuje prawnie.

[morgen_stern]

Nie rozumiesz, ale nie mam już siły pisać wciąż tego samego.

[guderianka]

Albo Ty nie rozumiesz (?)

[rosapulchra-0]

Guderianko, ale morgen ma rację. Kaleka ma pejoratywny wydźwięk, tak samo jak dużo lepiej brzmi "otyły" od "gruby", "niewysoki" od "mały" (w kontekście wzrostu ofkors). Naprawdę nie mówi się teraz o niepełnosprawnych, że to kaleki, bo jest to słowo, które kojarzy się z czymś złym, niefajnym, poniżej standardów.

[rosapulchra-0]

I nie żebym w tyłek teraz morgen właziła. To dla jasności

[guderianka]

Ty na pewno nie
Ale rozumiem o co Wam chodzi- mam niestety przypadłość ciężko uleczalną przypisywania swego osądu/odczucia ogółowi. Ja nie czuję że to jest obraźliwie więc przyjmuję (błędnie) że tak mają wszyscy. Ale spoko dziewczyny, pracuję nad sobą-dzięki za cierpliwość

[rosapulchra-0]

Gude, espeszyliforju

[claudel6]

guderianka, ile Ty masz lat? 70? bo stosujesz standardy z I pol. ubieglego wieku.

[guderianka]

no, 70
akceptujesz więc te standardy ?

[nangaparbat3]

Rozmawialam kiedyś o niej z panią Paryską, ktora dobrze ją znala. Jak ostatni pacan spytalam o garb. Oburzyla się - powiedziala o lekko wystajacej lopatce.
A jeszcze - była z ta łopatką niezmiernie atrakcyjna, jakkolwiek miala problem ze zbudowaniem trwalego zwiazku.
Wiem, że przynajmniej raz byla w ciąży, w okresie miedzy dwoma ostatnimi malżeństwami, na 90% - usunęła.

[niutaki]

Te malzenstwa to srednio byly udane, dwa pierwsze straszna lipa nawet bym rzekla. Nie moge sobie teraz przypomniec, gdzie ja to czytalam, ze ostatnie malzenstwo Marii tez pod koniec szwankowalo, Jasnorzewski mial jakies flamy, ona ich tam nawet nakryla/spotkala podczas wycieczki samochodem...ale teraz glowy nie dam.

[misterni]

W "Marii i Magdalenie" Samozwaniec po swojemu bardzo idealizowała siostrę, a ona faktycznie była bardzo trudna w życiu codziennym, zupełnie oderwana od rzeczywistości, ale jednocześnie bardzo lubiła kasę i bogate życie, dodatkowo tak zakochanej w sobie osoby ze świecą można szukać.
Pierwsze małżeństwo to w ogóle była porażka, drugie z Pawlikowskim rozbiło się o temat dzieci i egoizm Lilki, a z Jasnorzewskim było niby dobrze, ale to trochę taka relacja była jak miedzy Wojciechem Kossakiem a Maniusią - Lilka na wiele spraw przymykała oko.

[morgen_stern]

CytatLilka na wiele
> spraw przymykała oko.

Cóż, ta dewiza powinna moim zdaniem przyświecać każdemu związkowi. Zależy jeszcze na co się przymyka
Chciałabym powtórzyć - dziewczyny, ja naprawdę nieźle znam jej biografię, nie tylko z ucukrowanej relacji siostry.

[morgen_stern]

No skoro się skończyły, to z całą pewnością były średnio udane równie dobrze można powiedzieć, że triss też miała nieszczęśliwe życie uczuciowe.

[niutaki]

Ale to Ty droga Morgen podalas te malzenstwa jako potwierdzenie jej szczescia w milosci czyz nie tak? Ja tam biografii nie znam boze bron, gdzies mi sie o uszy obilo.

[morgen_stern]

Droga niutaki, skoro była z trzecim mężem do końca życia to chyba możemy założyć, że tak zupełnie nieszczęśliwa nie była, nespa? Co się tak uparłyście zrobić z niej ofiarę życiową?

[niutaki]

A nie, ofiare nie natomiast ze nie miala zycia uslanego rozami to sie chyba zgodzisz?

[morgen_stern]

A ktoś naprawdę takowe miał, pomijając filmy i książki? Uważam, że miała fascynujące życie i nie ma się co nad nią roztkliwiać ani pogardliwie nazywać nieszczęśliwą kaleką.

[misterni]

No ja nigdzie nie twierdzę, że była nieszczęśliwa
Jej kalectwo było w sumie mało widoczne i nie aż tak dotkliwe, w każdym razie nie przeszkadzało w uprawianiu sportów, poza tym była uważana za piękną kobietę.

[guderianka]

Eno, ja każdego ze swoich facetów kochałam i byłam szczęśliwa. Na swój sposób

[morgen_stern]

Właśnie, dlaczego to ma od razu oznaczać nieszczęście i pomór? Takie jest życie. Podałam wyżej, że triss jako dwukrotna rozwódka wg tej definicji również powinna być określana jako nieszczęśliwa w miłości, tyle że dzietna co pewnie niweluje owo "nieszczęście".

[guderianka]

Do szczęścia się nie odnoszę. Kochać można wiele razy i za każdym razem prawdziwie (szczęśliwie)
Co do dzietności-ten drobny szczegół pozwala poczuć pewne sprawy nazwijmy to namacalnie a nie poruszać się w sferze metafor i wyobrażeń o życiu-a nie jego samego

[crises]

Ludzie, przestańcie pitolić, tylko poczytajcie może jakieś papióry z epoki. Choćby ich listy, zachowało się trochę tego, bo ołtarzykowate wypoty Samozwaniec są rzeczywiście wyidealizowane.

Związek MPJ z Jasiem Pawlikowskim to było parę lat autentycznej namiętności i związku dwóch bratnich dusz, a w trzecim małżeństwie była masa troski, czułości i zrozumienia.

(Chyba że uznamy, że to wszystko tylko taki lans dla potomności był).

[misterni]

crises napisała:

Związek MPJ z Jasiem Pawlikowskim to było parę lat autentycznej namiętności i związku dwóch bratnich dusz, a w trzecim małżeństwie była masa troski, czułości i zrozumienia.

Ja się zgadzam, zresztą co do tego przymykania oka, to całkiem być może, że pomyliłam z drugim małżeństwem M. Samozwaniec z Z. Niewidomskim.

[rosapulchra-0]

morgen_stern napisała:

> No skoro się skończyły, to z całą pewnością były średnio udane równie dobrze
> można powiedzieć, że triss też miała nieszczęśliwe życie uczuciowe.

W punkt

[crises]

2 x bzdura.

Miała w dzieciństwie skoliozę, leczeniem jej raczej zaszkodzono niż poprawiono, miała trochę krzywy kręgosłup i tyle. Zapewne jak kilkanaście % populacji.

Pierwsze małżeństwo to rzeczywiście porażka, ale z drugim przeżyła kilka lat w wielkiej namiętności, trzecie małżeństwo było może bez fajerwerków, ale spokojne i udane, z mężem zakochanym po uszy i wiernym jak pies, pielęgnującym ją na łożu śmierci jak najlepsza pielęgniarka. Daj Bozia każdemu taki "brak szczęścia w miłości".

[claudel6]

kaleką?? nawet jeśli (by była) jej opinia jest nic nie warta? światopoglądową eugenikę stosujesz czy co?

[iwles]

olena.s napisała:

> Poetka jasno opowiada się po jednej ze stron. Dla niej jakość życia urodzonego
> jest istotniejsza niż wartość nienarodzonego życia, to jasne.


Tylko, że jej strona, to: piękne dziewczęta i mężczyźni bez skazy. Życie niestety, tak nie wygląda.
Odbieranie prawa do życia tym niepięknym i ze skazami nie jest tym, czym należałoby się chwalić.

[olena.s]

No bo to jest dyskusja pomiedzy 'prawem do urodzenia' a 'prawem do dobrego urodzenia'. Jak widać toczy się od dawna - ten wiersz ma pewnie blisko 90lat.

[aandzia43]

> Tylko, że jej strona, to: piękne dziewczęta i mężczyźni bez skazy. Życie nieste
> ty, tak nie wygląda.
> Odbieranie prawa do życia tym niepięknym i ze skazami nie jest tym, czym należa
> łoby się chwalić.

Nie zauważyłam, żeby poetka odbierała prawo do życia niepięknym. Raczej boli ją powoływanie do życia ewidentnie strasznego.

[olena.s]

Owszem. A te piekne i ci bez skazy to są rodzice, do jakich prawo chcą mieć nienarodzeni (zamiast np. ojca tyrana i matki - prostytutki).

[iwles]

albo są to ludzie, jacy mają wyrosnąc z narodzonych dzieci. I tylko tacy mają wyrosnąć.

Jesli juz jesteśmy przy literaturze, to dokładnie z tego samego okresu "Granica" Nalkowskiej tez porusza temat aborcji, i jej opinia jest zupelnie inna niz Jasnorzewskiej. Dlatego nie rozumiem, czemu akurat ten wiersz uważasz za sztandarowy, on tylko i wylacznie odzwierciedla osobiste poglądy autorki, tak jak inne utwory odzwierciedlają poglądy innych twórcow, nic poza tym.

[olena.s]

Uważam za sztandarowy? A skąd żeś to wzięła? Uznaję go za przyczynek do toczącej się dyskusji.

[iwles]

Zrozumialam, że cytowanie Jasnorzewskiej jest podpieraniem się autorytetem, na zasadzie: zobaczcie, juz prawie sto lat temu niektórzy mieli poglądy bardziej światle, niż dzis niektore z was na forum.
Jeżeli źle odczytalam zamiar - to sorry.

[olena.s]

Nie. Pokazuję, że wiersz sprzed paru epok nadal wpisuje się w trwający dyskurs dotyczący obowiązku/prawa urodzenia/urodzenia się.

[18lipcowa3]

Dobrze się czujesz?

[pederastwa]

A skąd takie pytanie?

[olena.s]

Zapewne rozumie, że posiłkowanie się poezją jest dowodem na co najmniej zamulenie umysłowe.

[larrisa]

Z poetami jak z cytatami z Biblii lub światem przyrody, na wszystko znajdziesz stosowny przykład lub słowa.

[neffi79]

przecież statystyczna ematka tych wersów nie ogarnia, pierwsze komentarze są na to dowodem

[misterni]

Neffi, dawaj, pokaż nam jak ty ogarniasz

[neffi79]

misterni napisała:

> Neffi, dawaj, p

misterna jesteś statystyczną ematką, dziś to pokazałas publicznie.

[aguar]

Zastanawiałam się skąd ja to znam www.youtube.com/watch?v=2Va5JXQhrCI
Oryginału nie znałam, ale jest piękny, trafia do mnie!

A to pamiętacie?

[mx3_sp]

Wspomnienia z pierwszego mojego obozu, miałam chyba z 9 lat:

• Ballada o nienarodzonym dziecku

Ty byłaś piękną dziewczyną
A on był pięknym chłopakiem
Ja niepotrzebną kruszyną
Rzuconym w złe gniazdo ptakiem
Ty miałaś włosy z obrączek
Jego trzymałaś za ręce
Moich nie chciałaś rączek
Nie trzeba ci było więcej

Dziś miałabym 16 lat
Tyle, co ty wtedy mamo
Dziś cieszyłby mnie ten świat
I przeżyłabym to samo
Mamo, nie chciałam umierać,
Dlaczego mnie nie kochałaś?
Nie miałaś prawa mi życia odbierać,
Chociaż mi je dałaś
Mamo, mamusiu

Dzieci się boją zastrzyków
Cyganek i kominiarzy
Ja bardzo się boję śmietników
Tam leżą szczątki mej twarzy
Dzieci chcą tulić lalki
Ja do ziemi tulę się z lękiem
Ktoś wrzucił do umywalki
Moje ciało ciepłe i miękkie

Myślisz masz aniołka w niebie,
Chociaż go nie ochrzciłaś
On nie modli się za ciebie
Ty na to nie zasłużyłaś..

[piwnicapelnagratow]

Ktoś wrzucił do umywalki
Moje ciało ciepłe i miękkie
Mujborze

[morgen_stern]

No to nie może tego tu zabraknąć.... jaki wspaniały kącik poezji się nam zrobił... aż łezkę ocieram

Czuły dotyk, pieszczota,Pocałunek namiętny,Później chwila uniesień,...i już
jestem poczęty. Początkowo żem mały,Niczym zboża ziarenko,Z każdym jednak
tygodniemRosnę Ci mateńko. Pod serduszkiem Twym siedzę,Owoc Twojej miłości,A
o moim istnieniu Świadczą Ci nudności. I tak dzionek za dzionkiemCoraz
większy się robię,Wkrótce na ekranie Oglądniesz mnie sobie. Zobaczysz mnie
mamusiu,Jak leżę cichutko...i jak moje serduszko,Bije mi szybciutko. Kiedy
będę już "duzi",Zacznę ruszać się mamo,A Ty będziesz przez brzuszekGłaskać
mnie co rano. Będziesz mówić mi czule Że jestem kochanyI przez Ciebie tak
bardzo Już oczekiwany. A gdy pierwszym krzykiem Swoje przyjście zaznaczeŁzy
radości i uśmiechTwe mamusiu zobacze. I na piersi Twej legnę Byś utulić mnie
mogła,...by ten moment w pamięci,na zawsze pozostał. Twój dzidziuś

[piwnicapelnagratow]

Tego nie znałam! rozkoszne.

[morgen_stern]

Przeczytaj, proszę, cały wątek... Rozkosz opłynie twe ciało:
forum.gazeta.pl/forum/w,582,41024784,41075693,Od_dzidziusia_.html?s=0

[nutka07]

Tu jeszcze cos o cysiach i cysianiu

forum.gazeta.pl/forum/w,567,130911504,,O_karmieniu_piersia_troche_inaczej.html?v=2

[micha11]

No tu to akurat nie wiem co cię rozśmieszyło? Nie tak się to odbywa?

[demonii.larua]

Wg prolajfowców tak się to odbywa, rzeczywistość jest inna.

[piwnicapelnagratow]

Rozśmieszyło mnie to natężenie kiczu i kontrast pomiędzy tą estetyką, a śmiertelną powagą, z jaką prolajferzy przywołują takie piosenki.

[attiya]

ta, pamiętam ten bełkot
takie nędzne rymy częstochowskie

wymiotna tresc bardzo

[undoo]

No prosze bez takich cudow poezji czestochowskiej. Czy tylko mi sie cofa na te 'tfurczosc'?

Przy okazji - aborcja jest dramatem, niewiele jest kobiet, ktore usuwaja, bo im ciaza w nartach przeszkodzi. To jest dramat, wiec dlaczego w Polsce sie go uparcie trywializuje i sprowadza do poziomu: niedobra matka z definicji czyhajaca na zycie nienarodzonego?

Jako matka nie chce byc traktowana jako z gory podejrzana, bo przeciez tylko czekam, zeby wyabortowac ciaze, zatem polskie prawo mi uniemozliwi wieczne potepienie bedace skutkiem ewentualnej aborcji.

Jestem matka, nie jestem potencjalnym przestepca. Czy wiekszosc kobiet w Polsce nie ma mozgow i serc? Bo tak do nas podchodzi prawo.
Jestem przeciwna aborcji, ale jestem rownie przeciwna traktowaniu mnie jak potencjalnej zbrodniarki, bo mam macice. Jestem przeciwna pietnowaniu kobiet, ktore dokonaly aborcji, bo one musza z tym dalej zyc. Jestem przeciwna temu, ze po urodzeniu niepelnosprawnego dziecka matka jest zostawiana sama sobie w Polsce (tak, sukces ma wielu ojcow, ale nieszczescie i dramat maja tylko matke). Itd.

Kiedy to pippip panstwo zacznie traktowac polowe swoich obywateli (jesli nie ponad polowe) powaznie i z szacunkiem?

I dlaczego latwiej w naszym panstwie mimo prawa usunac ciaze niz oddac urodzone dziecko do adopcji? Skad sie bierze ta hipokryzja? Bo przeciez to nie tylko inne kobiety tak oceniaja.

I blagam, bez takich cienkich i glupawych wierszykow, ktore nijak sie maja do rzeczywistosci.

[konwalka]

i to jest perła - perła
naumiałam sie na pamięć i kocham na zawsze:
wymiotujesz co rano, ale to nie szkodzi
przekopane będzie gdy się będę rodził
więc gdy przyjdą mamo i skurcze i poty
zatęsknisz subtelności jaką są wymioty

[undoo]

Och zebys wiedziala, jak mi spojrzenie na wymioty zmienily skurcze porodowe Wciaz sie smieje.

[nutka07]

Czemu ty dręczysz mnie, córko grabarza...

[rosapulchra-0]

Bardzo mądry wiersz.
Może wiesz kto jest jego podmiotem w tym wierszu?
Mogę się założyć, wasi.
BTW, niektóre panie są zdecydowane odejść od swoich poznanych kolegach w pracy

[neffi79]

misterna ja na prawdę nie wiedziałam, że jesteś statystyczną ematką, nie chciałam cie urazić serio, nie bierz sobie tak tego do serca

[neffi79]

zachowaj twarz i pokaż klasę, usuń też swoją wypowiedź, zaczęłaś to masz.

[morgen_stern]

Dziewczyno, ogarnij się, ona nie może usuwać postów pewnie chodzi ci o ten, co jest poniżej, źle się podpięłaś.

[neffi79]

a czy to ważne kto usuwa? liczy się fakt rzeczywiście mozna sie pogubić bo usunieto bodajże 8 moich wpisow.

-

[demonii.larua]

Wcale się nie dziwię

[neffi79]

ja też

[morgen_stern]

Bo pisałaś jedno i to samo, jedna wypowiedź była na górze, druga niemal identyczna na dole. I tak zapewne kilka razy, to cięli. Nie spamuj, naucz się posługiwać drzewkiem, nie oskarżaj kogoś niesłusznie, że usuwa posty, skoro nie usuwa, to może będzie można cię traktować poważnie.

[neffi79]

nie, nie pisałam tego samego. Owszem potem wklejałam to samo, bo post był usuwany po kilku sek
Misterna nie może znieść, że została osmieszona i mój post jest nie pod jej postem a gdzie indziej Żeby było, że jej nie skomentowałam
Morgen dziękuję za pouczenia, patrz na siebie bo dopiero co nie umiałas się wypowiedzieć NA TEMAT w innym wątku, za co zwrócono ci uwagę.

neffi79

[iwles]

Nie obrażaj i nie spamuj, wtedy nie będziesz kasowana.

[neffi79]

pierwszy mój wpis nie był spamem tylko odpowiedzią na niewyszukany "żart" koleżanki o nicku na "M", nie obraziłam tam nikogo, odpowiedziałam w stylu w jakim napisano do mnie.

Ale o co chodzi?

[misterni]

weszłam do wątku po 2 godzinach i widze jakieś zamieszanie w związku ze mną, że niby coś usuwam?
Neffi, już całkiem ci przygrzało?

[morgen_stern]

Mogą sobie zwracać, racji nie mają. Odniosłam się dokładnie do tego, co ktoś napisał wyżej, nie moja wina, że ktoś nie potrafi czytać.
Głupio ci teraz, więc odwracasz kota ogonem, niemądra neffi pokrzyczała, potupała i teraz zostałaś z tym jak gupia

[neffi79]

i myslisz, że będę płakać? widzisz żeby zależało mi na opinii na Forum?
Ja wiem tobie zalezy bardzo to twój caaały świat.
miłego weekendu

[morgen_stern]

Taktak, zapomniałam, dla wszystkich forum jest całym światem, tylko nie dla ciebie, zawsze mega-wyluzowana-nie-kojarzę-nicków, ale zawsze pamiętasz co gdzie kiedy ktoś pisał zawsze te najbardziej wyluzowane "jestem tu dla zabawy" mają w głowie archiwum forum. No i ty się możesz tu ośmieszać bez żadnej żenady, wszyscy już chyba pamiętają

[neffi79]

oj morgen i znowu nie na temat
co ja na to poradzę, że mam niezłą pamięć, to nie ma nic wspólnego z tym, że opinia na forum znaczy dla mnie jakby NIC, zresztą wszyscy to wiedzą
nicki zaczęłam pamiętać od niedawna. Twój m.in. - zadowolona?

[rosapulchra-0]

No tak. Przylazła znudzona nefti i zepsuła taki fajny wątek Co ta dziewucha sobie myśli? Jeszcze żeby na temat pisała. To jest tak niemiłe dziewuszysko, że proponuję olewać ją ciepłym moczem. Na bana ona sobie zapracuje w bardzo krótkim czasie.

[neffi79]

dziwię się , że jeszcze mnie nie wygasiłaś. Zrób to w końcu!!!
Bo tylko męczysz się, bidulo

[rosapulchra-0]

Wiesz co? Dam ci serdeczną radę. Zmień się, bo spokojnego życia to ty tu nie będziesz miała. Nikt nie lubi takich indywiduów jak ty, a widzę, że ty im dłużej tu jesteś, tym bardziej gorsza się robisz. Pod każdym względem. Musisz mieć strasznie smutne i proste, żeby nie powiedzieć prostackie życie, bo w każdym twoim poście wyziera wręcz niczym nieociosane chamstwo i brak elementarnej wiedzy. Z mojej strony EOT.

[neffi79]

no.

[ada1214]

Ten wiersz jest tragiczny. Melodia jak w "bagnet na bron".

[aandzia43]

>
> Chcemy prawa, chcemy adwokatów!
> I postrachu dla tych dwojga katów,
> Którzy w koło chcą nas zapleść krwawe.
>
> Toż i tym, co się srebrzą od trądu,
> Wolno rodzić nas, rodzić bez sądu,
> Na pociechę, na starszną zabawę!


Wiersz jak wiersz - wyraża jakiś tam stosunek do sprowadzania dzieci na świat, jakąś wrażliwość. Mnie jest na pewno bliższy od tych ckliwych wierszyków oazowych o dzieciątkach, co im mama na ten dobry świat przyjść nie dała.

[marychna31]

Bardzo piękny wiersz. Znałam go jako tekst piosenki. Nie Ich Troje oczywiście! Tylko jakiegoś zespołu który śpiewał na koncercie spełnionych marzeń...Nasza Basia Kochana...Czerwony Tulipan...? Nie pamiętam....bardzo dawno temu to było.

[piepe]

Totalnie archaiczny wiersz, czuję się jak na lekcji polskiego w liceum. Przekaz za długi i banalny, ubrany w słowa, które trzeba osadzać w historii jezyka i kultury, by rozumiec o co kobiecie w ogóle chodziło. W ogóle nie wart cytowania, trywializm i miernota, choć rozumiem, ze można sie zachwycac, że w tamtych czasach była totalnie na przekór. To tak jakby dzisiaj cytowac wynalazcę koła, przy czym facet potrzebował 200 wersów, zeby przekazać, co wynalazł.

Naprawde odkrywcza byłaby, gdby zauważyłaby, ze większość pełnosprawnych i ma podobne myśli. Wiele dzieci nie jest "dziecmi miłości", wiele nie ma "białej kołyski", wielu zyje w "totalnej pogardzie" i bez "godności człowieka" oraz "radości istnienia". Więcej, niż bylibysmy w stanie wyabortowac, gdyby była wszędzie taka mozliwosć. Tutaj jednak jest potrzebny nowy wiersz, każdy na ten temat byłby lepszy, bo dotykający współczasnych problemów, a nie z epoki, gdzie bezdzietna laska uchodziła za artystkę.

[claudel6]

ona była q...a artystką i jej bezdzietność nie ma tu NIC do rzeczy.

[olena.s]

> Naprawde odkrywcza byłaby, gdby zauważyłaby, ze większość pełnosprawnych i ma p
> odobne myśli. Wiele dzieci nie jest "dziecmi miłości", wiele nie ma "białej koł
> yski", wielu zyje w "totalnej pogardzie" i bez "godności człowieka" oraz "radoś
> ci istnienia"

Przykro mi, ale raczej dałaś świadectwo twojej słabej percepcji skoro uważasz, że Jasnorzewska pisała o niepełnosprawnych. Ona przedstawiła pogląd społeczno-moralny: na świat powinny przychodzić (powinniśmy przywoływać) tyko dzieci, których jesteśmy godni i którym możemy zaoferować miłość, piękno, brak nędzy, pogardy, okrucieństwa.

bo dotykający współczasnych problemów, a nie z epoki, gdzie bezdziet
> na laska uchodziła za artystkę.
Żenua.

[guderianka]

tyko dzieci, których jesteśmy godni i którym możemy zaoferować miłość, piękno, brak nędzy, pogardy, okrucieństwa.

a których dzieci jesteśmy godni ?
a co jeśli możemy zaoferować tylko miłość- ale bez wysokich standardow materialnych
a co jeśli możemy zaoferować im miłość, piękno, standardy materialne, radość- a dziecko jest upośledzone umysłowo ? - ma ZD ?
kto ma prawo decydować o tym czym jest godne życie ?
i w końcu
kim jest człowiek który nie ma w swoim życiu piękna, dobra, miłości, szacunku -bo chyba tak można określić osobę, która usuwa ciążę w imię tych celów ?

[olena.s]

A widzisz, i to są punkty, wedle których możesz sobie z Jasnorzewską polemizować.
Natomiast ona tu reprezentuje prawa nienarodzonych wychodząc z innego punktu. Mówi że rodząc ich (a nie - nie rodząc) łamiemy ich prawa wymienione w wierszu.

[guderianka]

Myślę, że ten wiersz jest bardziej manifestem mającym wywoływać myślenie (zresztą taka jest jedna z funkcji poezji), próbą usprawiedliwienia swoich poglądów i czynów "pod płaszczykiem" poezji (kolejna jej funkcja).

Jeśli oba powyższe założenia są nieprawdziwe oznaczają, że była bardzo nieszczęśliwym człowiekiem, bo powołanym na świat na którym łamane są prawa

Aczkolwiek wiersz ten od początku traktowany był raczej jako "pro-aborcyjny" z takim konkretnie wydźwiękiem a więc skupieniem się na raczej na funkcji "nie rodzenia" niż 'rodzenia"

[riki_i]

guderianka napisała:

> Myślę, że ten wiersz jest bardziej manifestem mającym wywoływać myślenie

Wolę taki manifest

[aandzia43]

guderianka napisała:

> Myślę, że ten wiersz jest bardziej manifestem mającym wywoływać myślenie (zresz
> tą taka jest jedna z funkcji poezji), próbą usprawiedliwienia swoich poglądów i
> czynów "pod płaszczykiem" poezji

OJP, ależ głębia w tym wynurzeniu na temat "co poeta miał na myśli". Laska napisała wiersz, bo tak jej w duszy grało. Tak, a nie inaczej. Co niby twoim zdaniem miała usprawiedliwiać? Jak się ma jakieś poglądy, to nie ma się potrzeby ich usprawiedliwiac. Bo i po co? Po prostu się je ma. Masz potrzebę usprawiedliwiania swoich poglądów na różne tematy?


> Aczkolwiek wiersz ten od początku traktowany był raczej jako "pro-aborcyjny" z
> takim konkretnie wydźwiękiem a więc skupieniem się na raczej na funkcji "nie ro
> dzenia" niż 'rodzenia"

Ja tam nie wiem, jak był traktowany, bo recenzji z przed kilkudziesięciu lat nie czytałam. Ale dla mnie jest on tak samo proaborcyjny, jak proantykoncepcyjny, ale jeśli już jakieś "pro" miałoby się pojawić, to przede wszystkim pro:

studioopinii.pl/wp-content/uploads/2013/07/mleczko.jpg
bo wychodzą z tego pieprzenia dziwolągi

[rosapulchra-0]

Ale wiesz, że prawem odbiorcy wiersza (każdego!) jest jego interpretacja? I zależy ona tylko i wyłącznie od odbiorcy.

[aandzia43]

> Ale wiesz, że prawem odbiorcy wiersza (każdego!) jest jego interpretacja?

Ale wiem Tylko że Guderianka napisała, że wiersz ten "od początku BYŁ traktowany jako proaborcyjny", co sugeruje, że wie coś na temat jego powszechnego odbioru.

[guderianka]

ja nie usunęłam ciąży

[aandzia43]

> ja nie usunęłam ciąży

No i...? Czyn wywołuje w czyniącym go potrzebę usprawiedliwiania tylko wtedy, jeśli jest bardzo nie w zgodzie z jego kodeksem moralnym. Skąd ci przyszło do głowy, że aborcja (jeśli rzeczywiście jej dokonała) była tak bardzo nie po drodze Lilkowego morale? Wydaje ci się, że skoro dla ciebie jest to czyn jednozncznie naganny w każdej sytuacji, to wszyscy tak go odbierają i wszyscy mają potrzebę budowania sztucznych piętrowych konstrukcji filozoficznych, żeby sobie ulżyć, jeśli im się przytrafi wyskrobać?
Lilka miała filozofię życia jaką miała. I już. To, że nie miała dzieci i zamierzała ich mieć nie odbiera jej prawa do wypowiadania się na tematy związane z kondycją człowieczą, sensem egzystencji czy wrażeniami na temat tego, co dobre, złe, miłe i niemiłe. Ostatecznie urodziła się, została do życia powołana, jakoś to życie odbierała (podejrzewam, że dość cyklofrenicznie, jak większość poetów) i "swoje wiedziała". Nie wiem też skąd ci przyszło do głowy, że skoro miała poglądy jakie miała, to koniecznie musiała być bardzo nieszczęśliwa. Brak jednoznaczej zgody na życie za wszelką cenę nie oznacza automatycznie nieszczęścia w duszy noszonego od poczęcie do śmierci. To tylko ciut większe wymagania co warunków niezbędnych do bycia szczęśliwym

[guderianka]

Bo z reguły na tym polega tworzenie ? Andzia, pytania na poziomie podstawówki, nie spodziewałam się. Jak również tego :
Wydaje ci się, że skoro dla ciebie jest to czyn jednoznc
> znie naganny w każdej sytuacji, to wszyscy tak go odbierają i wszyscy mają potr
> zebę budowania sztucznych piętrowych konstrukcji filozoficznych, żeby sobie ulż
> yć, jeśli im się przytrafi wyskrobać?
Nigdy, nigdzie nie potępiam jednoznacznie kobiet abortujących ciąże, nie stwierdziłam że była bardzo nieszczęśliwa Akurat po Tobie nie spodziewałam się takich słów, bo zawsze pisząc odnosisz się do danego forumowicza a teraz strzeliłaś kulą w płot. Trochę Cię poniosło
Ja jej żadnego prawa nie odbieram, -daję sobie prawo do swojej interpretacji, mogę ?

[aandzia43]

> Bo z reguły na tym polega tworzenie ?

Ale na czym według ciebie polega tworzenie? Czyżby tworzenie było:

" próbą usprawiedliwienia swoich poglądów i czynów "pod płaszczykiem" poezji (kolejna jej funkcja)."

jak napisałaś w poprzednim poście? No więc ci tłumaczę, że się mylisz, co do zasadniczych przyczyn, dla których ludzie chwytają za pióro. Zasadniczych, bo poboczne mogą być różne. I tłumaczę ci, że ludzie nie mają aż takiej potrzeby "tłumaczenia się" ze swoich poglądów, jak ci się może wydawać. Brak zrozumienia zjawiska na poziomie podstawówki.


> Nigdy, nigdzie nie potępiam jednoznacznie kobiet abortujących ciąże

Kobiet abortujących ciążę nie potępiasz jednoznacznie, ale automatycznie przypisujesz osobom opowiadającym się za dopuszczalnością aborcji czy dokonujących jej przymus tłumaczenia się ze swoich poglądów przy pomocy twórczości. No więc ci tłumaczę: Lilka nie tłumaczy się ze swoich poglądów czy czynów, ona WYRAŻA POGLĄD na kwestię sensowności życia w pewnych warunkach.

nie stwier
> dziłam że była bardzo nieszczęśliwa

A i owszem, stwierdziłaś:
"Myślę, że ten wiersz jest bardziej manifestem mającym wywoływać myślenie (zresztą taka jest jedna z funkcji poezji), próbą usprawiedliwienia swoich poglądów i czynów "pod płaszczykiem" poezji (kolejna jej funkcja).

Jeśli oba powyższe założenia są nieprawdziwe oznaczają, że była bardzo nieszczęśliwym człowiekiem, bo powołanym na świat na którym łamane są prawa "

[guderianka]

Pisząc o zasadniczych i pobocznych funkcjach potwierdziłaś właśnie to co napisałam w nawiasie o kolejna funkcji poezji. I Ty nie musisz mi niczego o poezji tłumaczyć-naprawdę-nie jesteśmy w szkole, nie jesteś moją nauczycielką a ja Twoją uczennicą byś próbowała ustawiać cele tworzenia.

To w końcu potępiam czy nie potępiam?-bo wyżej napisałaś coś innego. Teraz już że jednoznacznie nie potępiam ale z kolei przypisuję przymus tłumaczenia się z niej. Dokonujesz interpretacji moich słów według SWOJEGO światopoglądu i mniemania , pomijając kompletnie to co wprost napisałam. To proza, przekaz, informacja-nie szukaj metafor. Nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem w kwestii twórczości poezji kogokolwiek więc nie mów mi jak odczuwać i odbierać ten kawałek twórczości, no heloł .

GDZIE w tym co napisałam jest mowa o tym, że była nieszczęśliwa. WSKAŻ
Myślę, że ten wiersz jest bardziej manifestem mającym wywoływać myślenie (zres
> ztą taka jest jedna z funkcji poezji), próbą usprawiedliwienia swoich poglądów
> i czynów "pod płaszczykiem" poezji (kolejna jej funkcja

Dlaczego zakładasz że te stwierdzenia są nieprawdziwie ? Ja właśnie w taki sposób odbieram ten wiersz. Na co wskazuje użycie sformułowania :"Myślę, że..", a nie tak kategorycznych pewników jak w Twoim. No więc Ci tłumaczę: Lilka nie tłumaczy się...itd. itd.


Zabawna andzia jesteś-zabawna jako uzurpatorka jedynej i słusznej interpretacji poezji, tak jakby była ona czymś constans. Przeciez jej ponadczasowac polega właśnie na tym, że odbiorca jest ŻYWY, zmienny, różny, na inne sposoby doświadczony, myślący, czujący.
Proszę skończ już bo dyskusja z Tobą zaczyna mnie żenować, podobne były w I i II klasie liceum, gdy nauczycielka mówiła nam, jak mamy interpretować dany wiersz, co o nim sądzić (bo w III i IV klasie miałam już inną polonistkę, przewspaniała, która sama miała poetycką duszę i pochylala się nad każdą próbą interpretacji)

[rosapulchra-0]

guderianka napisała:

> ja nie usunęłam ciąży

U mnie jest dokładnie tak samo.

[olena.s]

Ona po prostu usiłowała, trochę niezręcznie, zdyskredytowac autorkę ( próbą usprawiedliwienia swoich poglądów i czynów "pod płaszczykiem") i tym samym umniejszyć dzieło.

[guderianka]

Masz rację andzia-moja nadinterpretacja z tym "od początku raczej"-wiedza tajemną jednak nie jest, że poruszała tematykę aborcji klik
Olena-przeginasz, nie dyskredytuję autorki ani nie umniejszam-żadnego dzieła, bo każdy ma prawo do własnych interpretacji, odczuć,? Czy też będziesz dyskutować dalej w tonie "bo Słowacki wielkim poetą był" ?

[claudel6]

KOŁYSANKA

Umrzyj mój mały synku.
Ucieknę z domu mojego męża.
Umrzyj mój mały synku,.
Ucieknę z tego świata.

Spotkamy się
na błyszczącej gwieździe.
Na bardzo błyszczącej i bardzo pięknej.
Więc umrzyj cichutko,
mój mały synku.

[claudel6]

bardziej wspólczesna (Anna Świrszczyńska), bardziej wali?

[piepe]

Nie wali, bo to jest bardzo cienki wiersz. Miałam 16 lat, gdy tworzyłam podobne pod wplywem hormonów, ten sam poziom prymitywnej egzaltacji.

[claudel6]

no comments

[guderianka]

Lubię jej poezję, podobnie jak uwielbiam Rafała Wojaczka (w podobnym nurcie)

[rosapulchra-0]

piepe, przyrównujesz się do Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej? Moje gratulacje