Lewackie poglądy, konserwatywna mentalność

[triss_merigold6]

foch.pl/foch/1,132040,16220057,Dwuglos_o_Sieraku__wkurza_czy_wzrusza__Komentarz_w.html
Nie wiem czy to się nadaje na ematkę, ale niech będzie jako przyczynek do rozważań o tym czy przedstawiciele nowej lewicy potrafią kobietom zrobić dobrze, czy tylko ładnie deklarują że zrobią dobrze, a w zaciszu domowym robią gorzej niż Korwin-Mikke.
Lewak Sierakowski, naczelny niszowego warszafkowego pisemka "Krytyka Polityczna" (pisemko aspiruje do bycia głosem i wyrazem młodych kadr) ogłosił był, że przez 5 lat nieodpłatnie na rzecz KP i samego naczelnego pracowała jego - była już - Ukrainka. Uznał, że tak będzie elegancko, natomiast nie uznał za konieczne dopisania jej nazwiska do tekstów, których była współautorką, opłacenia składek ZUS oraz wypłacania wynagrodzenia za kilkuletnią pracę.
Przyznam, że kontrast między hasłami a realem jest dziko zabawny.

[krejzimama]

Lewactwo i prawactwo to takie same ku... po jednych pieniądzach.

[triss_merigold6]

O właśnie, właśnie... Tyle, że prawica, powiedzmy, okołoTerlikowska przynajmniej nie ściemnia.

[vilez]

To są właśnie te szuflady.
No nic, to też będzie istnieć do końca świata- te szuflady.

[misterni]

Serio nie ściemnia? Właśnie, że ściemnia, tylko że inaczej.

[agata0]

Ale zdaje się, że pani Terlikowska pracuje sama na swoje nazwisko? Raczej nie pisze artykułów mężowi.

Dla mnie to nieuczciwość, delikatnie mówiąc. I jak widać, nieuczciwym można być niezależnie od poglądów.

[stacie_o]

how sweet
zamurowało mnie, nie wiem co napisać

[triss_merigold6]

Zdumienie komentujących wzbudził fakt, że naczelny "KP" okazał się niedostatecznie postępowy i zamiast Ukraińca miał Ukrainkę.

[nangaparbat3]

Sierakowski pokazał dość powszechny chyba problem, o ktorym sie nie mowi, bo jest wpisany w naszą kulturę. Mnostwo bylo żon redaktorek, sekretarek, maszynistek, ale też rzeczywistych wspołautorek - zapoznanych. Tak bylo i czesto jest i jedyna szansa, żeby być przestalo - szczerze o tym mowić. Sierakowski powiedział, od pierwszego zdania felietonu powtarzając: ja też w tym tkwię.
Nie musiał, mogl zalatwić w cztery oczy czy w gronie przyjacioł.
Napisal, żebysmy dostrzegli zjawisko. Część czytelników woli atakowac teraz samego Sierakowskiego, w sumie normalka.
Jak dla mnie - szacun dla Slawka.

[triss_merigold6]

Szacun za to, że okazał się takim samym konserwatystą jak inni?
Szacun by się należał, gdyby byłej pannie wypłacił zaległą kasę, uznawszy również formalnie jej wkład i autorstwo.

[nangaparbat3]

Szacun, że to zobaczył i glośno o tym powiedział.
Może lepiej by było w innej formie, nie mam pojecia, jak sama Cveta moze sie czuc czytając toto, a już zwlaszcza komentarze. Dostrzegl, opisał, ujawnił. Wg mnie to wiele.
Zdecydowanie wolalabym dyskutowac teraz o zjawisku niz o Sierakowskim.

[vilez]

Że to zobaczył? Ale- co zobaczył? No weź...jaja jakieś.

[nangaparbat3]

Nie weź, nie weź - co Ty, książek nie czytasz, tych ckliwych podziękowań "mojej żonie, memu męzowi, przyjacielowi - bez ktorych ta ksiązka nigdy by nie powstala"? Dzięki Sierakowskiemu będę się zastanawiac, co stoi za takimi podziekowaniami.
On mowi proste rzeczy: w zwiazku zazwyczaj jedna strona ma rolę slużebną, częściej to jest kobieta - i ja w tym tkwie po uszy. Warto się rozejrzeć, kto jeszcze w tym tkwi, i dlaczego.
Jeszcze bardziej warto rozważyc, dlaczego tak często to kobieta podsuwa, doradza, ocenia, wspiera - nie pisze, nie mowi sama pełnym głosem.
Warto skojarzyć ten wątek z wątkiem Ichi o perfekcjonizmie rodzicow, perfekcjonizmie wymaganym od córek, nie od synow, blokującym działanie. To jest problem, a nie obrabianie dupy Sierakowskiemu czy komukolwiek.

[vilez]

Nanga, słowo i kończę temat tej żenującej sprawy.

1. "Przyroda wymyśliła" prosty sposób na "sprawiedliwość twórczą"- mianowicie współtwórczość podpisuje się ... współautorsko. To naprawdę nie jest trudne. I dotyczy to rzecz jasna nie tylko tekstów, ale w ogóle podejścia do wspólnych działań.

2. Kompromitacja S. polega także na tym, że wyważył dawno otwarte drzwi, co podał w tonie odkrycia nowej galaktyki. Kto jak kto, ale on chyba powinien słyszeć np. o manifeście "Goodbye to All" That Robin Morgan i Grand Coolie Damn Marge Piercy (analiza hipokryzji lewicowych organizacji wykorzystując kobiety, co ma dodatkowy -szerszy -smaczek w świetle umów smieciowych w KP), czy o "The Writing or the Sex" Dale Spencer, która analizuje mechanizmy podpinania się pod cudzy dorobek. Co mu odpowiednie  środowiska wympomniały, ale on nadal brnie (szukaj jego tekstu "Post scriptum).

Ergo: pełna kompromitacja na obu frontach- uczciwości intelektualnej i znajomości tematu.
Zachował sie jak udzielny pan, który miał właśnie gest, by pogłaskać domowego pieska, a co gorsza- chciał się tym pochwalić, i na tym, pochwaleniu sie (autokreacja) chciał popłynąć dalej. No niestety, okazało się, że protekcjonalne głaskanie pieska dawno już nie budzi sympatii, a ignorancja nie przynosi chwały tylko zażenowanie.

Ps. Wszystko się odbyło bez zgody bohaterki- znaczy się zgody na te "wynurzenia". Fajne, co?

[vilez]

..."Goodbye to All That" autorstwa Robin Morgan i "The Grand Coolie Damn" autorstwa Marge Piercy...

[nangaparbat3]

Przekonuje mnie punkt 3.
Natomiast o zjawiskach, ktore są częścią naszej kultury, wręcz ja budują, trzeba mowic w kółko, obnażać do obrzydzenia, popatrz na takie oczywistości jak chocby przemoc wobec dzieci, mówi sie i mowi, jest ustawa, a wciąż słysze, że to bzdura, i nie od ludzi z marginesu bynajmniej.

[jakw]

vilez napisała:
> Ps. Wszystko się odbyło bez zgody bohaterki- znaczy się zgody na te "wynurzenia
> ". Fajne, co?
Jeszcze może będą ją ścigać za nielegalną pracę...

[agata0]

Szacun? Mi by było zwyczajnie po ludzku głupio, gdyby ktoś mi napisał połowę artykułu, a ja jako autora wpisałabym tylko siebie. Ale ja mam ten problem, że jestem kobietą. Pan jest panem i tego problemu nie ma.

[nangaparbat3]

agata0 napisała:

> Szacun? Mi by było zwyczajnie po ludzku głupio, gdyby ktoś mi napisał połowę ar
> tykułu, a ja jako autora wpisałabym tylko siebie. Ale ja mam ten problem, że je
> stem kobietą. Pan jest panem i tego problemu nie ma.

Na miłość boską - naprawdę tak to zrozumiałaś?
Szacun za to, ze zauważyl, opowiedział, wystawil się.
Uzyl siebie, żeby pokazać coś, co uważa - wreszcie - za złe.
Opisal powszechne zjawisko na wlasnym przykładzie - większość z nas robi to na przykladzie innych ludzi.

[fadilla]

"Zauwazył", no trudno, żeby nie zauważał zjawiska , które sam tworzy. Nie podoba mi sie to jak go bronisz, on nic nie zauważył, nie przyłapał na tym kogoś innego, sam się w tym babrał.

[jakw]

nangaparbat3 napisała:

> Szacun, że to zobaczył i glośno o tym powiedział.
Wykazał się zaiste wielką przenikliwością... Po 5 latach (?) dostrzegł zjawisko, które sam świadomie tworzył. Nie wiem kim się zachwycać.

[vilez]

Nanga, ale jaki problem? Wystarczy teksty wspólne podpisywac wspólnie. Tu w ogóle nie ma sprawy.

[triss_merigold6]

Pełna zgoda! Ale on nie podpisywał wspólnie. Czyżby dlatego, że wtedy kasę trzeba podzielić na wszystkich autorów i każdy dostaje swoją umowę na kwotę X?

[vilez]

Bo jest głupi? Innego wytłumaczenia nie widzę.

[triss_merigold6]

O, jak miło, że tu się zgadzamy, aczkolwiek określenie głupi zmieniłabym na bufon.

[vilez]

To te zgodę pociagnę dalej- tak, bufon piramidalny. Autocelebryta wierzący, że ludzie łykną jego protekcjonalizmy za friko.

[dido_dido]

Nanga,tak mi się skojarzyło, na melodię znaną kibicom po porażce:
'Nic się nie stało, Sławusiu nic się nie stało'

[nangaparbat3]

Opętało Was?
Żeby dowalic Sierakowskiemu, chcecie opisane przez niego zjawisko zamieść pod dywan.

[sanciasancia]

Kompletnie Sierakowskiego nie rozumiem. Skoro pisała z nim, dlaczego nie dopisywał jej jako autora (już abstrahując od składek, elementarnej uczciwości i takich tam), przecież to było działanie na korzyść jej pozycji zawodowej i w konsekwencji na niekorzyść ich związku? Czyżby się obawiał konkurencji? Albo, że przestanie być dla niej mistrzem? Albo lubi, jak kobieta zna swoje miejsce?
No i bardzo słodkie, że się przyznał, ale dodał jej autorstwo w artykułach, które wiszą gdzieś na stronach KP?

[triss_merigold6]

Pomyślmy... bo miał w d..ie jej pozycję zawodową, nie chciał konkurencji i uważał, że takie wsparcie mu się należy?
Oczywiście, że nie dodał.
Obstawiam, że była partnerka uprzedziła go uprzejmie, że ujawni to i owo więc uczynił deklarację wyprzedzającą jej ruch.

[sanciasancia]

> Oczywiście, że nie dodał.
> Obstawiam, że była partnerka uprzedziła go uprzejmie, że ujawni to i owo więc u
> czynił deklarację wyprzedzającą jej ruch.
Obawiam się, że masz rację. Może ktoś mu powinien szepnąć, że jak jej nie dopisze to będzie mało wiarygodny.

[jakw]

> Obstawiam, że była partnerka uprzedziła go uprzejmie, że ujawni to i owo więc u
> czynił deklarację wyprzedzającą jej ruch.
Też tak podejrzewam.

[iuscogens]

Tez mi sie wydaje, ze to "zauwazenie problemu", ktore tak zachwyca nange jest zwiazane z tym, ze jakby on nie "zauwazyl" to pani szybciutko by sprawila, zeby inni zauwazyli. Zadnej uczciwosci w tym pewnie nie ma.

[sanciasancia]

Oczywiście chciałam napisać, że to było działanie na korzyść ich zwiazku.

[agata0]

Wg Sierakowskiego pani pracowała na pana, czyli jak najbardziej na korzyść związku

Lewackie poglądy, lewacka mentalność

[misiu-1]

Jaka konserwatywna? Konserwatyzm to m.in. sprawiedliwość, czyli "niezłomna wola oddawania każdemu tego, co mu się należy". Sierakowski najwyraźniej należy do tej części lewicy (szubrawców), która wie, o co w tym chodzi - o cyniczne uwodzenie drugiej części (pożytecznych idiotów) ładnie brzmiącymi sloganami, w celu zdobycia dla siebie władzy i zasobów. Nie ma więc żadnej sprzeczności w jego poglądach. Trzeba tylko odrzucić dziecięcą naiwność i właściwie je zrozumieć.

konserwatyzm

[marychna31]

konserwatyzm: szowinizm+mizoginia
czyli pasuje jak uał

[vilez]

No, odkryłaś to (ten tekst) z opóźnieniem Sierak zdazył juz puścić replikę, równie zabawną jak tekst wyjściowy, a my zdążylismy się zdrowo pofacepalmować.

Ja się tobie zawsze dziwiłam, że traktowałaś KP jako przyczółek lewicowości. A że Sierak zbyt mądry nie jest, było wiadomo od zawsze. Choć tym tekstem pobił sam siebie, trza mu oddać. Nie wiem, jak można było środowisko z taką A. B.-R. czy Michalskim brać za lewicowe. Muszę ci powiedzieć, że to było zabawne, obserwować, jak walczysz z własnym mitem. Zrobiłaś sobie toporną szufladkę, a rzeczywistośc jest jednak bardziej złożona, co ci usiłowałam wielkoroć wytłumaczyć. A ty się uparłaś
Podobnie było ze Środą- jak można liberałkę brać za lewicowca (facepalm).
Teraz też próbujesz zrobić szufladkę. I znowu mało trafną.
I jeszcze jedno. Po co czytasz tego szmatławca- Foch? Trzeba było zalinkować samego Sierakowskiego- zdecydowanie lepsza zabawa

[triss_merigold6]

No, błagam, przecież nie będę czytać "KP" dla przyjemności i relaksu, "Foch" to co innego. Nie śledzę też prywatnych rozgrywek w tym półświatku. A wywiady z młodym guru lewicy czytywałam w "GW" i bodajże "polityce", wystarczy żeby uznać go za ideologicznego czuba.

[vilez]

Masz straszne tendencje do szufladkowania, ze szkodą dla własnych sfer poznawczych.
Ale przeczytaj oba teksty Sierakowskiego, naprawdę warto.
Co do KP- akurat samo pismo jest dobre. Nie mylić z osobą Sierakowskiego.
Traktowac Focha źródłowo jest jednak zabawne

[piepe]

Nawet nie chce mi się wnikać o co dokładnie chodzi - pobieznie widzę, że tutaj wkradł się ostro wątek romantyczny, on cos jej prawdopodobnie chce zrekompensować, nadal oczywiście nie wypłacając kasy. Nuda do porzygania, aczkolwiek nowy gatunek - dramat romantyczny. Laska pewnie nie chce nic sądownie zrobić, bo miłosc i duma, tak jak przy alimentach, rzyg i nuda.

A jeśli chodzi o lewicę to tak, są bardziej śliscy niż prawica, choć nie powinni - i to się mści. Lewica powinna stać na strazy praworządności i uczciwości, przeciez zaden bóg za nią tego nie zrobi.

[vilez]

Lewica/prawica/srawica- to idee. A wszystko robią ludzie. A ludzie są różni. Ot, i cała tajemnica.

[misiu-1]

piepe napisał(a):

> Lewica powinna stać na strazy praworządności i uczciwości.

A niby jak to sobie wyobrażasz, żeby zbój i złodziej stał na straży uczciwości? Ludzie, którzy uważają rabunek za cnotę?

[riki_i]

Zachowanie Sierakowskiego to mentalnosc drobnomieszczanska, a nie konserwatywna. Taka klasyczna dulszczyzna. Kojarzy mi sie z bzykaniem sluzacej (bo wygodnie) a jak zaciazy to wysylaniem jej na wies zeby ludzie nie gadali.

[piepe]

Dokładnie tak to wygląda, a wsią są w tym wypadku media.
Przede wszystkim laska jest jakas niekumata, pisała jakies ważne rzeczy i nic nie zaswitało w główce? Słowiańska mentalnosć - będę robić wszystko, byleby tylko portki w szafie były.
Jest to przewidywalne i nudne. Jedynce co, to ze facet zdobył sie na niekonwencjonalną metodę zakonczenia związku i to tak, zeby nie zapłacić kasy, czyli zmiękczając laskę.

[agata0]

> Przede wszystkim laska jest jakas niekumata, pisała jakies ważne rzeczy i nic n
> ie zaswitało w główce? Słowiańska mentalnosć - będę robić wszystko, byleby tylk
> o portki w szafie były.

To nie jest słowiańska mentalność.

Jest to kolejny dowód na to, że nawet kobiety z kapitałem: piękne, mądre, bogate, posiadające swoją silną pozycję zawodową, wplątują się w jakieś dziwne układy z mężczyznami i pozwalają na zbyt wiele.

Niedawno był wątek o Justynie Kowalczyk, pt. co ona w nim widziała, mamy przemoc (Nigella, Katarzyna Figura), mamy wreszcie po prostu zwykłą kradzież intelektualną - w tym przypadku.

[lauren6]

Ta sprawa była głośna jakiś czas temu. Wiele gazet naśmiewało się ze środowisk związanych z KP, w związku z tym, że w swojej knajpie Nowy Wspaniały Świat zatrudniali ludzi na umowach śmieciowych. Nie od dziś wiadomo, że w Polsce prawdziwej lewicy już nie ma.

[slawekopty]

triss_merigold6 napisała:

> Nie wiem czy to się nadaje na ematkę, ale niech będzie jako przyczynek do rozwa
> żań o tym czy przedstawiciele nowej lewicy potrafią kobietom zrobić dobrze, czy
> tylko ładnie deklarują że zrobią dobrze, a w zaciszu domowym robią gorzej niż
> Korwin-Mikke.

Wreszcie coś ciekawego możesz napisać co Korwin Mikke robi kobietom w zaciszu domowym ??

P.S.
bo lewacy robią dobrze ale szybko wychodzi że przede wszystkim sobie ;P

[best_bej]

ale o jakim współautorstwie mówicie?
Niektórzy zrozumieli z tego tyle, że pisaliśmy razem teksty, które tylko ja podpisywałem. Takich sytuacji nie było. Wdzięczny jestem mojej dziewczynie, że rozmawiała ze mną o tym, co chciałem napisać i jej uwagi te teksty wzbogacały, a czasem były kluczowe, co uważam de facto za współautorstwo.

[mondovi]

Bardzo radykalnie to przedstawiłaś. Czy ona rzeczywiście była współautorką tekstów (czy też autorką) ciemiężoną, niezatrudnioną, zadowoloną z poczytności czy też rozmawiali o sprawie, o której ma być artykuł i rozmawiali, korzystał w artykule z wniosków, które wypłynęły?

[verdana]

Ni cholery nie wiem, o co właściwie chodzi. Czy ex jest współautorką, a wtedy trzeba ja było podpisywać i tyle - nie ma tu miejsca na podziękowania po fakcie, czy też jest czymś w rodzaju "muzy" - osoby podrzucającej lub omawiającej temat, czytającej przed wysłaniem, robiącej uwagi do tekstu. Jak sie pisze, teksty, przynajmniej niektóre, omawia sie z osobami bliskim, które sie na nich znają, pyta o zdanie, prosi o opinię, poprawia zgodnie z nią. Ale nadal jest to tekst autorski i autor jest jeden - dyskutantowi czy redaktorowi należą sie serdeczne podziękowania i wdzięczność, nie podpis i pieniądze.

[mondovi]

Sądzę, że o to właśnie chodzi - przynajmniej po przeczytaniu tekstu Sierakowskiego. I uważam, że właśnie chciał zwrócić uwagę na owe nieobecne publicznie muzy, które w pewnym sensie współtworzą. Ręka w górę, która nie rozmawiała z mężem, jak rozwiązać trudną sytuację w pracy - czy to towarzyską, czy fachową, jeśli pracujecie w podobnej branży. Która nie szukała "świeżego spojrzenia" na problem.
Ja się przyznaję - jestem korektorką, mama polonistką i gdy się zatnę, dzwonię do mamy, czytam zdanie i proszę, żeby się podzieliła pomysłami, jak je zgrabnie przeredagować.

[nangaparbat3]

Tu jest coś jeszcze - mądra, twórcza kobieta, nie mowi wlasnym glosem, tłumaczy ksiązki, zamiast je pisać, podsuwa myśli partnerowi, zamiast przelewać je na papier. Sama usuwa sie w jego cień. Przecież to typowe, częste, ci wszyscy panowie, co glośno, bez ogrodek prezentują swoje poglądy, nawet najgłupsze, i mnostwo mądrych kobiet, co milczą. I męzczyzn, którzy wykrzykują byle co.
Kiedys ktoś z telewizyjnych dziennikarzy opowiadal, że nigdy zaden męzczyzna nie odmowil udziału w programie, i że nigdy nie zapytal, czego bedzie dotyczyc rozmowa. Kobiety pytaja, a potem wycofują się, bo sądzą, że wiedzą za malo. Będę sie upierać, że za bardzo boja się nie być doskonałe, bo domagamy sie od kobiet perfekcji we wszystkim, czego się tkną, mężczyzn latwiej akceptujemy takimi, jakimi są.

[riki_i]

Wielokrotnie odmowilem udzialu w programie i zawsze pytalem czego ma dotyczyc rozmowa. Fantazjujesz w stylu "kazdy facet to swinia". EOT

[nangaparbat3]

Powtarzam, co słyszalam.
Ty moze jesteś wyjatkiem chwalebnym, ale to latwo, skoro się do Ciebie pchaja drzwiami i oknami.