Nowy warszawski trend

[fizjoter-apeutka]

Z naciskiem na warszawski, czyli nie o tych, ktorzy tu lawino zjezdzają... Ci robią odwrotnie..
Więc: zaobserwowałam, że majetni, zamozni czy po prsotu dobrze sytuowani warszawiacy sprowadzaja sie do plomb budowanych w takich dzielnicach, jak praga-polnoc, czy metne przemiescia grochowskiej, albo terz inne ich dzielnicowe odpowiedniki. Z rozmow, ktore przeprowadzilam pojawila sie checia osiagniecia normalności, od-snobowanie sie czy też wychowywanie dzieci tam, gdzie oni sie wychowali i niewprowadzanie ich do nadmuchanego swiata lepszych i gorszych dzielnic.
Jak to sie ma do zuli pod domem tychże waszawiakow czy tez dzieci patologii z ząbkowskiej, ktore chodza z ich dizecmi do szkol, nie wiem..?

[ichi51e]

Ale w jakim sensie nowy? Tak od 15 lat sie utrzymujacy?

[triss_merigold6]

To przeważnie nie są żadni warszawiacy tylko napływowi, którzy nie mają pojęcia o tym gdzie się wprowadzają.
Nikt przy zdrowych zmysłach, jeśli wychował się na Ząbkowskiej i wyszedł na ludzi, nie sprowadzi się tam z własnymi dziećmi.

[giokonda.it]

Praga obecnie bardzo się rozwija a zamknięte osiedla tworzone przez przyjezdnych mają specyficzny klimat takiej niby elitarności. Jako rodowita Warszawianka zdecydowanie wolałabym mieszkać w mieście w plombie niż w gettcie.

[jamesonwhiskey]

nie wiem dlaczego ale jak slysze rodowity warszawiak/warszawianka to mam przed ocami balcerka i jego zonke

[triss_merigold6]

Masz na myśli osiedla na skraju Warszawy, te wszystkie w 20 minut dojazd do centrum (chyba o 3 nad ranem)?
Też jestem rodowitą warszawianką, a są rejony dla mnie nieakceptowalne, właśnie ze względu na okoliczny skład społeczny.

[giokonda.it]

> Masz na myśli osiedla na skraju Warszawy, te wszystkie w 20 minut dojazd do cen
Tak Właściwie, to dopiero się dowiedziałam o takim trendzie (forum zawsze czymś zadziwi) ale nie dziwi z kolei mnie fakt,że się wraca w znane sobie środowisko, bo sama tego dokonałam choć rzeczywiście nie jest to Ząbkowska. Prawdą jest,że Praga się robi modna i zmienia się i jeśli ktoś się na niej wychował i umie się tu "poruszać", to może być to dla niego ciekawsza opcja niż będące jednak fenomenem zamknięte osiedle na peryferiach Warszawy.

[triss_merigold6]

Między Ząbkowską, a osiedlami na odległych peryferiach jest parę rozwiązań pośrednich. Jak można wracać w miejsce w których nie wypuścisz dzieciaka samego na ulicę, a ostatnią rzeczą jakiej pragniesz jest wejście dziecka w lokalne klimaty.

[giokonda.it]

Plomba wydaje mi się po prostu czymś bardziej wkomponowanym w miasto zapewnia, większy dostęp do wszelkich dóbr miejskich. Jak ktoś wybiera sławetną Ząbkowską, choć jak piszę Autorka nie o nią tu chodzi, to albo nie zna tej ulicy albo zna ją aż za dobrze i wie,że strach ma wielkie oczy.

[feleedia]

Rodowita warszawianka? Emigracja spod Grójca z XIX wieku czy rosysjka administracja zaborowa?

[jakw]

triss_merigold6 napisała:

> To przeważnie nie są żadni warszawiacy tylko napływowi, którzy nie mają pojęcia
> o tym gdzie się wprowadzają.
> Nikt przy zdrowych zmysłach, jeśli wychował się na Ząbkowskiej i wyszedł na lud
> zi, nie sprowadzi się tam z własnymi dziećmi.
Na dokładkę co najmniej większośći ludzi wychowanych w Warszawie wie co to Ząbkowska...

[sl-14]

To oświećcie niewarszawiankę z tą Ząbkowską, bo google na szybko nie wyszukuje żadnych upiorów ani morderstw seryjnych.
Raz nocowałam u koleżanki na Pradze, rzut beretem obok Dworca Wschodniego i żyję.

[triss_merigold6]

To jedź tam i przez 15 minut przyglądaj się twarzom. A potem jedź np. na Francuską i też przez 15 minut się przyglądaj twarzom. Następnie porównaj i wyciągnij wnioski.

[sl-14]

Halo, nie mieszkam w Warszawie, więc raczej nigdzie nie pojadę.

[ola]

To wrzuć w googla "głowa inkasenta na Brzeskiej". To za rogiem

[sl-14]

Znalazłam reportaż Hugo-Badera, rzeczywiście są klimaty...

[sl-14]

Heh, weszłam na google map i wygląda na to, że ja u tej kumpeli właśnie na Ząbkowskiej nocowałam.

[claudel6]

chyba wszyscy nie większość. aczkolwiek Ząbkowska naprawde się zmieniła w ostatnich latach - jest teraz bardzo ładna, mnóstwo lokali sie tam otworzyło - bynajmniej nie kojarzących sie z dawną Pragą. tamtejsze okolice przeżywają dość mocna rewitalizację. krakowski Kazimierz też kiedys byl miejscem szemranym, na który strach było chodzic. a teraz...
mam nadzieję, że Praga bedzie takim naszym Kazimierzem.

[heca7]

Nie zauważyłam takiego trendu. Sama się do żadnej plomby nie sprowadzę. Mieszkam na przedmieściach (tu też się wychowałam).
Mieszkanie w plombie przy Grochowskiej mam i raz zdążyli nam porysować samochód (stał prawidłowo na parkingu dla mieszkańców). Innym razem okradli samochody w garażu podziemnym. A jeszcze innym mąż nakrył faceta wyciągającego radio z samochodu pracownika ochrony Stanął za nim, popukał w ramię i zapytał co robi. O okładzinie elewacji , która zaliczyła już kilka kopnięć od młodych przechodniów nie wspominam. Ale płyty trzeba było wymienić na koszt wspólnoty.

[fizjoter-apeutka]

Moze podam przykład inwestycji, ktora sie teraz buduje i do ktorej z innej inwestycji wprowadzają sie znajomi. Otoz wyprowadzją sie z ulicy okolice dobrej do inwestycji na pl. szembeka, tak naprawde koprzywianska

[fomica]

Taa, jasne, mam kumpla mieszkającego w takim budynku. Luksusowy apartamentowiec w dzielnicy walących sie kamienic. Facet wjeżdża swoim drogim autkiem do podziemnego garażu i z garażu udaje się do mieszkania. I odwrotnie. Nie korzysta z autobusu, właściwie nie chodzi po ulicach, przyjeżdża tam na noc. Już widze jak wysyła dzieci do miejscowej szkoły, hehe.

[fizjoter-apeutka]

Wydaje mi sie, ze tak zyją oni.

fomica napisał:

> Taa, jasne, mam kumpla mieszkającego w takim budynku. Luksusowy apartamentowiec
> w dzielnicy walących sie kamienic. Facet wjeżdża swoim drogim autkiem do podzi
> emnego garażu i z garażu udaje się do mieszkania. I odwrotnie. Nie korzysta z a
> utobusu, właściwie nie chodzi po ulicach, przyjeżdża tam na noc. Już widze jak
> wysyła dzieci do miejscowej szkoły, hehe.

[sl-14]

Ale to bez sensu - skoro kogoś stać, to nie może mieszkać w okolicy, gdzie da radę wyjść na spacer i wrócić bez obrażeń fizycznych?

[kocianna]

Dzieciak majętnego etc. to ma po lekcjach w prywatnej szkole podstawowej tenis, angielski i basen, a do gimnazjum pójdzie do Władka IV, który leży w sercu Pragi, ale o patologię tam trudno. Z czasem stanie się "miejscowy", miejscowych się nie kroi. Zresztą, ja w Warszawie bywam w takich miejscach, jak na załączonym obrazku, i żyję

[kocianna]

A, jakby ktoś pytał: to akurat są podwórka między Targową i Brzeską. Ale dokładnie takie samo śliczne jest na Woli, koło super nowoczesnych biurowców, i, uwaga, uwaga, między Smolną i Foksal

[heca7]

Wiem gdzie to jest bo mam tam ciotkę. Mogłaby książkę napisać co komu i kiedy ukradli

[riki_i]

Ty Kocianna masz misję jeżdżenia po Warszawie rowerem z aparatem foto i szukania dziury w całym. W Moskwie też byłaś taka wyrywna? Bo ja tam całkiem niedaleko Kremla też sporo widziałem

[triss_merigold6]

Gimnazjum i liceum im. Władysława IV nie są rejonowymi szkołami i właśnie dlatego mają wysoki poziom. To kuźnie pracoholików i olimpijczyków, lokalesów z komunałek bez kibla tam nie ma.

[ivaz]

co do rejonizacji Liceum się zgodzę, ale w przypadku gimnazjum rejonizacja obowiązuje z tymże obejmuję raptem kilka budynków w podblizu szkoły.
al. Solidarności - strona nieparzysta od nr 49 donr 51 oraz strona parzysta nr 52, ul.Jagiellońska - strona parzysta od nr 38 donr 40, ul. św. Cyrylai Metodego, ul. Targowa - stronanieparzysta od nr 73 do nr 79.

[feniks_z_popiolu]

Gimnazjum Władysława IV jak najbardziej ma rejon i obejmuje też cześć zabkowskiej. Tylko z rejonu nie wszyscy tam idą. Wysoki poziom to razem a jeszcze konserwatywne poglądy wychowawcze nie wszystkim odpowiadają.

[giokonda.it]

Władek to obecnie jedna z najlepszych szkół, bardzo trudno się tam dostać. Więcej agresji zauważam na parkingu pod galerią handlową. Na Pradze (okolice Władka) pracuję od kilkunastu lat, kiedyś bardzo lubiłam folklor Targowej, teraz wszędzie jest rozkopane, więc nie chadzam.

[kocianna]

O to też mi chodzi - dzieciak z plomby pójdzie do Władka. Ewentualnie na drugą stronę Wisły. Nie spotka tam sąsiadów z podwórka ze zdjęcia.

[ivaz]

No to ja mieszkam na Szmulkach i fantastycznie mi sie tu mieszka,wszędzie blisko, bardzo dobra komunikacja,zero problemu z dostaniem sie do lekarza czy kiedyś jak dzieci były małe do przedszkola a okoliczny folklor mi nie straszny. Jeden dzieciak chodzi do szkoły muzycznej na Kawęczyńską a drugi do Liceum na Saskiej Kępie, starszy syn chodził do podstawówki na Brzeską, bez problemu dostał sie do dobrego gimnazjum a potem dobrego liceum. Mąz mieszka całe życie na Szmulkach, tu konczył tez szkoły tj podstawówkę i liceum, zakończył edukacje na Politechnice na bardzo trudnym i niszowym kierunku.
Szczerze mówiąć mniej groźny jest praski menel od ursynowskiego dresa wg mnie.

[riki_i]

giokonda.it napisała:

> Władek to obecnie jedna z najlepszych szkół

Przereklamowana. Naucza tam w glorii guru taki mój znajomy profesor UW - imho debil salonowy, parający się odtwórczym przyczynkarstwem, a do tego gnida.

Jeśli gdzieś posyłać dzieci, to do szkół z międzynarodową maturą i powiązaniami światowymi, a nie do skansenu peerelowskiego wkuwania.

[zazou1980]

obok starej pragi, jest też nowa. klimaty są troszkę inne, budownictwo mocno socrealistyczne, monumantalne. warto wpaść na plac hallera, mi tam się bardzo podoba...

[claudel6]

ja mieszkalam z widokiem na takie miejsca kilka lat i żyję legendarna przestępczość na Pradze nidgy mnie nie dotknęla, może mialam nieprawdopodobne szczęście. za to dotknęla mnie na Bemowie i pozostawiła swego czasu szramy na szyi.

[zazou1980]

może nie do końca pasuję do schematu, ale się wypowiem

sprowadziliśmy się na pragę dobrowolnie, świadomi otoczenia. mój konkubin mieszkał tam od rozpoczęcia studiów, razem najpierw mieszkaliśmy w użyczonym, po czym zakupiliśmy własne mieszkanie.
dlaczego? głównie poszło o cenę, dostępną infrastrukturę (młoda miała żłobek od 1-wszej grupy, przedszkole pierwszego wyboru bez stresu i załatwiania) i dojazd do pracy.
wierzę, że ta dzielnica za kilkanaście lat dobije do średniej, choć odkąd córka rozpoczęła podstawówkę, mam pewne obawy

co do meneli, to okoliczni są nieszkodliwi dla sąsiadów i znajomych twarzy, młoda niby sama nie wychodzi, ale to raczej brak odpowiedniej infrastruktury pod bloksem niż strach przed patolami. jeśli chodzi o tych ostatnich, to trochę ich niestety jest, ale myślę że gdzieś indziej też mogli by się trafić (mieszkałam i w śódmieściu za żelazną bramą i na mokotowie na woronicza i na pradze pd. na międzyborskiej i też były problemy w dużych blokach)
obecnie szukamy nowego mieszkania (w sensie nowo wybudowanego) i też głównie patrzymy na pragę...

dodam, że największą uciążliwością przynajmniej dla mnie są właściciele psów, których pod blokiem jest od groma. sporo ludzi ma po 2-3 psy, ganiają samopas, bez kagańców i mi dzieciaka obszczekują. na dodatek srają gdzie popadnie (trawnik/chodnik/klatka!) i nikt po nich nie sprząta. od dziedzińca jest studnia, oczywiście cała zafajdana, strach wejść na trawę...

[volta2]

trend ten nie jest taki nowy znowuż

my się nie przeprowadziliśmy na pragę tylko z jednego powodu(mieszkanie które sobie upatrzyliśmy było po prostu za drogie, i w tej i tak za drogiej cenie nie miało fajnych widoków z okien, choć wyżej i z innej strony mieli widoki na wisłę, starówkę lub zoo)
inna sprawa, że nie myślałam jeszcze wtedy o szkołach dla dzieci...

mąż warszawiak a ja prawie - całe życie przedszkolne spędzałam w okolicach bazaru Różyckiego, Oazy itp. miejsc, skończyło się jak nastał obowiązek szkolny
wobec Pragi uprzedzeń nie mam, ale dawno nie byłam to nie wiem co tam teraz słychać.

[zazou1980]

przy okazji, dla tych co myślą, że praga to tylko stare przedwojenne slumsy...

fotopolska.eu/Warszawa/u80029,pl_Hallera_Jozefa_gen.html

[kocianna]

Praga jest duża przecież Pl. Hallera to Praga II, a jest jeszcze Praga I (arcyprzyjemne osiedle), Praga III (sympatyczne bloki) i masa innych miejsc. Ale mowa była o tych nieciekawych w ogólnej opinii miejscach...

[riki_i]

Plac Hallera to niby taki cud, miód, malina? Gdzie niby? Usiłowałem tam kiedyś rozwiązać umowę z Aster City, w kolejce napadły mnie agresywne żebrzące Cyganki. Nic mnie tam nie powala, taka sama bieda i syf jak parę przecznic dalej np. na ulicy Małej, tyle, że fasady domów odmalowane.

[mgla_jedwabna]

Nasuwa mi się analogia z nadawaniem dzieciom imion, które kojarzą się bardziej z urwisami z przedwojennej (albo i powojennej) ulicy, niż z cukierkowym światem pałacyków z telenoweli. Od dobrych kilku lat istnieje moda wśród klasy średniej na dawanie dzieciom imion "jak po dziadku/babci", np. Stanisław, Ignacy, Antonina. Natomiast dorobkiewiczostwo, które siedząc w pipidówce naoglądało się serialowych apartamentów, a potem kupuje na kredyt mieszkanie na osiedlu Pierdziszewo Plaza - Psikuta Park, nazywa dzieci Violeta albo Oliwier.

[bi_scotti]

Tzw. gentrification ma miejsce w wiekszosci miast swiata - co jakis czas gdzies tam ktos tam uznaje, ze bedzie cool (and profitable!) zainwestowac w dzielnicach/miejscach/rejonach dotknietych bieda, marazmem, kryminalnoscia i "pojawia sie moda", ktora zreszta konczy sie najczesciej tym, ze dla oryginalnych, ubogich mieszkancow danej czesci miasta nagle nie ma juz miejsca pod ich wlasnymi adresami, bo ich zwyczajnie zaczyna byc nie stac na zycie tam dokad powprowadzali sie trendy lokatorzy z gotowka. Life.

[riki_i]

Hahahaha, o gentryfikacji Pragi to ja czytam -pobożne życzenia- od lat circa piętnastu!

A rzeczywistość jaka jest - każdy widzi. Nie pomógł nawet desant artystów z Pawłem Althamerem na czele. Wyrzeźbił lokalnego menela Pana Gumę, co zamiast pomóc, tylko utrwaliło stereotypy wszechobecnej lumpiarni. Widziałem tam wiele i wiem jedno - dopóki ktoś nie wystrzeli na Księżyc wielopokoleniowej patologii, stanowiącej kwiat tej dzielnicy, nic się nie zmieni. No chyba, że będziemy tworzyć ogrodzone i strzeżone getta, typu osiedle na terenie dawnej fabryki wódek Konesera.

[triss_merigold6]

Bo tam jest lumpiarnia z wielopokoleniowymi tradycjami.
Czasami bywam w okolicach, do Guliwera jeździmy, do ZOO, czasem sama podjeżdżam do CH Wileńska. Menel Cyganem pogania, takiej liczby fejsów z FAS i śladami przemocy nie ma w żadnej innej częsci Warszawy.

[koronka2012]

Chyba się łudzisz.

Kompletnie nie widzę takiego trendu wśród znajomych. Na Pradze mieszkają tylko jedni- w takiej zamkniętej plombie z ochoroną, nie pytałam co ich skłoniło do takiej lokalizacji. Ale dzieci i siebie trzymają z daleka od otoczenia, to na pewno, prywatne przedszkola, prywatna szkoła.
Inni mają tam mieszkanie - pochodzące jeszcze z czasów przydziałów, ale mieszkają gdzie indziej. Nikt inny się na Pragę nie pcha z własnej woli (tzn. nie ze względu na finanse)

[riki_i]

Jedno co lubię w starej Pradze, to że nie ma tam przyjezdnych korpo słojów (no chyba ,że takie proletariackie z okolic Łochowa, Tłuszcza czy Małkini), bo się panicznie boją.

Ja się nie boję, bo z Saskiej Kępy za młodu miałem blisko i różne klimaty ćwiczyliśmy. Ale zamieszkać tam - nigdy w życiu.

[triss_merigold6]

Owszem, zaczynają się słoje. Od mojego partnera z pracy gość wynajmuje apartament na Mińskiej i zamierza go kupić. Koleś ogarnięty jest ogólnie, ale rejestracja LLU i kompletnie nie przyjmuje tłumaczeń, że dzieciaka tam do szkoły nie należy posyłać, ani w ogóle wypuszczać na ulicę.
Ja się też nie boję, na Saskiej Kępie znam każdy kamień i wyżej do Lubelskiej, ale Targowa i okolice to nie moje rewiry, w życiu bym tam nie chciała mieszać, bo syfnie jest.

[riki_i]

Ekhem, nie mam nic do nikogo, ale LLU mentalnie pasuje do Pragi.

Ja dziś już nie jestem żadnym specem od Targowej i okolic, bo bywam tam skrajnie rzadko, ale z tego co wiem choćby od rodzonej matki , która wyprawia się w owe okolice po tanie papierosy z przemytu, zmieniło się nader niewiele, o ile w ogóle cokolwiek.

Dlatego jak słyszę o gentryfikacji Pragi, to mnie skręca ze śmiechu. Jedyny obszar który ma szansę, to okolice portu Praskiego.

[triss_merigold6]

O rewitalizacji Portu Praskiego to jeszcze moja matka słyszała...

[riki_i]

Developer od którego kupiłem obecne lokum (raczej droższy, budował dotąd głównie w okolicach ul. Biały Kamień/Żaryna/Chodkiewicza), ma tam podobno coś stawiać.

[turzyca]

> Jedno co lubię w starej Pradze, to że nie ma tam przyjezdnych korpo słojów (no
> chyba ,że takie proletariackie z okolic Łochowa, Tłuszcza czy Małkini), bo się
> panicznie boją.

buahahaha, wszystkie imprezy studenckie zaliczane w tamtych okolicach byly u przyjezdnych, ktorym rodzice kupili mieszkanie w stolicy na dobry start. To bylo jeszcze przed gorka cenowa i faktycznie dalo sie za cene piecioletniego wynajmu kupic tanie mieszkanie. No a skoro tanie i blisko uniwerku/polibudy to Praga, miedzy Slasko-Dabrowskim a Poniatowszczakiem. Tam gdzie warszawiakowi "nietutejszemu" nie przyjdzie do glowy sie zapuszczac, bo mu zawsze tlumaczono, ze glowa inkasenta i w ogole, tam czlowiek nieznajacy miasta skusi sie na cene i dobre polozenie.

[riki_i]

Też a nie "terz" , fizjoterapeutko.

Z tego co piszesz, to zgodzę się tylko z tym, że od wielu lat obserwuję w pewnych kręgach snobizm na pewne rejony Grochowa.

Praga Północ jest totalnie passe, poza jakimiś mikroskopijnymi rejonami koło katedry. No i dalej, już za tą dzielnicą , na wschodnich peryferiach miasta mieszka trochę znanych ludzi (np. na Zaciszu mieszkał latami Balcerowicz).

[triss_merigold6]

Okolice Parku Znicza ładnie zabudowują.

[heca7]

I ekhmm senator .... Piesiewicz

[claudel6]

riki & triss: przemawia przez was niestety piernikowość. tak się składa, że wszystkie najfajniejsze muzycznie kluby są teraz na Pradze. pod tym względem Praga zaczela pełnic rolę londynskiego Shoreditch - kulturalnie tam naprawde dużo sie dzieje. no ale jak się patrzy na miasto wyłącznie przez pryzmat deweloperki i szkół dla dzieci, to się widzi tylko tzw. syf.
Shoreditch to też "syf" - jakies opuszczone budynki, magazyny, puste fabryki. i rownocześnie najfajniejsza, najbardziej dynamiczna dzielnica londynu.

[lolinka2]

no to masz stare dane, koleżanko - Shoreditch jest bowiem znaną i popularną częścią miasta, położenie na granicy City i East Endu dodaje mu dodatkowo uroku.

[riki_i]

Może i jestem pierdzielem, ale historia klubów muzycznych na Pradze nie zaczyna się w 2014 roku. Np. Fabrykę Trzciny na Szmulkach otwarto w 2003 roku, Skład Butelek w 2005 roku i w czasach gdy ja balangowałem, tamte rejony miały już ofertę kulturalną do zaoferowania. Tyle, że dookoła była menelownia i syf, dokładnie tak samo jak w końcówce lat 80-tych , gdy pubów nie było, a ja trafiałem tam czasem na jakieś hardkorowe domówki.

Ja pisałem wielokrotnie na forum o historii takiego lewackiego profesora z Freie Universitaet w Berlinie Zachodnim. Przeprowadził się na Kreuzberg w rejony tureckiego syfu i piał z zachwytu jak to ma fajnie wielokulturowo, knajpiano-kolorowo itp. itd. Ale jak mu dzieci podrosły do wieku szkolnego, to czym prędzej spierdzielił z powrotem do swojej willi w Zehlendorfie (najdroższa dzielnica d. Berlina Zachodniego, jeziorka, lasy, sielsko-anielsko i drogo). Na uczelni,gdzie wówczas przebywałem, budził niesmak i obrzydzenie.

Nie bądź taka hop do przodu, bo życie nie polega na tym, żeby podjechać taksówką do jakiegoś przejściowo modnego klubu na zakapiorskim zadupiu, zabawić się promilowo i w ten sam sposób stamtąd wrócić.

[brak.polskich.liter]

Shoreditch to byl syf moze 10-15 lat temu.
Dawno sie zgentryfikowal, podobnie jak zgentryfikowalo sie Hackney (nieco swiezsza historia).

[triss_merigold6]

Claudel, ale co mnie obchodzą kluby muzyczne? Nie bywam już, zanim moje dzieci zaczną bywać, to upłynie sporo czasu, a patrzę przez pryzmat środowiska społecznego, infrastruktury i szkół, bo taka jest rola rodzica.
Zresztą, po mieszczańsku, lubię jak wokół jest w miarę czysto i nie walają się menele po ławkach, ani nie zaczepiają żebrzący na każdym kroku.

[zofijkamyjka]

no nie wiem, ja tam wyniosłam sie z bloku na Pradze na przedmieścia W-wy i sobie chwalę

[beverly1985]

Chyba wymyśliłaś sobie ten trend. Znani mi Warszawiacy uznaja, ze Warszawa to Centrum, Mokotów, Wola, Ochota a po drugiej stronie rzeki Saska Kępa. Inne dzielnica to wies albo patologia.

Kolega ma mieszkanie po rodzicach na Brudnie, które wynajmuje komus, a sam przeprowadził sie do centrum (i wynajmuje od kogoś). Ale na Brudnie on mieszkal nie będzie, bo za daleko. Nie dziwie mu się- mieszka w stolicy 35 lat i nie wierzy w bajeczki "w 20 minut z Targówka do centrum".

[ola]

Proszę cię. BRÓDNIE. BrÓdnie!!
Od brodu na Wiśle i grodu przy tym brodzie z IX wieku.

[beverly1985]

przepraszam

[claudel6]

ta, jasne, warszawianka się znalazła, która nie wie, ze BrÓdno to nie Targówek, a z Targówka do pl. Bankowego JEST 20 minut.

[beverly1985]

Nie, ja nie jestem oryginalnie z wwy, nigdzie tak nie pisalam. Plac bankowy to często nie jest miejsce, gdzie ludzie chcą dotrzeć mówiąc "centrum"- stąd takie tłumy wsiadają tam w metro. A to, ze autobus jedzie 20 minut nie znaczy, ze jest 20 minut drogi- musisz wyjść na przystanek, dojść, poczekać, potem często w tym autobusie stac, bo nie ma miejsc. Alternatywnie samochodem, ale korki to ruletka...

[lauren6]

> Z naciskiem na warszawski, czyli nie o tych, ktorzy tu lawino zjezdzają...

Myślisz, że ktoś z rodowitych warszawiaków przeprowadzi się do takiej dzielnicy, jeśli od małego miał kładzione do głowy, że mieszka tam najgorsza patologia?

Inna sprawa, że sama czasami myślę o sprzedaży mojego mieszkania na nowym, strzeżonym osiedlu i przeprowadzki na blokowisko wybudowane za komuny. W nowej Warszawie nie istnieje coś takiego jak planowanie przestrzeni, budowanie infrastruktury wokół bloków mieszkalnych. Skoro i tak przedszkole, szkoła, przychodnia, place zabaw są na starym osiedlu 20 minut od nas to czasem mnie korci by się przenieść i mieć to wszystko pod nosem.

[ola]

Kurcze, jestem rodowita i znam mnóstwo rodowitych. Jedni mieszkają w mieszkaniach po rodzicach i dziadkach, inni budują domki w Raszynie, jeszcze inni kupują deweloperkę.
Wpływ na to mają osobiste uwarunkowania: ten chce mieszkać blisko pracy, tamtego spłaciła siostra zabierając mieszkanie po babci na Ochocie. Jeszcze inni sprzedali 38 metrów w centrum żeby kupić 150 metrów w Pruszkowie.
A tu na forum okazuje się, że są jakieś trendy, o których nie mieliśmy pojęcia. I co gorsza się nie stosujemy. 3 pokolenia miejscowych psu w d*. Deprymujące...

[claudel6]

no dokladnie, ludzie sie głownie kierują osobistymi uwarunkownaiami, a nie jakimiś trendami. ja np. wybrałam dzielnice do mieszkania tak, zeby miec blisko do roboty (bo wiem, ze nawet jak zmienie pracę, to w 90% wyląduje w robocie w jednym warszawskim kwartale). w ogóle nie znałam tej dzielnicy, była mi zupełnie obca. liczyła się wygoda i logistyka oraz cena - znaleźlismy bajeczną okazję na pewnym osiedlu. nie nowym, tak ok. 20-letnim. nie wiem, jak to się stało, ale wylądowalismy na osiedlu, na którym 90% samochodów to Porsche (!!!), BMW, Mercedesy, Audi. nie wiem, kto tu mieszka, ale ewidentnie bardzo bogaci ludzie, do których my zdecydowanie nie nalezymy. a nasz stary samochód na osiedlu robi niezły folklor. ale za to moge się nie martwić o żadnych meneli.. anyway - nie planowałam tego.

[eulalia_przecietna]

Ja się wypowiem,jako mieszkanka Pragi od 10 lat (oraz słoik, choć potwór spagetti mi świadkiem,że słoików z domowym żarciem nigdy pociągiem nie woziłam).

Demonizujecie strasznie tą Pragę. Mieszkałam rok sama na Pradze Północ (Wileńska), potem na Kamionku (Grochów), teraz na granicy Grochów/Gocław. Sama, dziewczyna, 1,50 wzrostu, jeżdżę tylko komunikacją miejską i .... nigdy nie miałam jakiejkolwiek sytuacji,w której poczułabym się choć minimalnie zagrożona. Znajomi mnie odwiedzają, nikogo nie spotkało nic złego, nikomu nie porysowano samochodu, nie obito twarzy, nie wyrwano torebki itd.

Czasem jeżdzę rowerem po starej Pradze (Mała, Szwedzka,Stalowa)- fakt, tam nie chciałabym mieszkać, ale nie przesadzajmy i nie demonizujmy. Większa część Pragi jest OK i moim skromnym zdaniem wygląda o wiele bardziej"miejsko" niż te apartamentowce w polu kukurydzy (patrz Lazurowa...).

[triss_merigold6]

Nie demonizuję Pragi Południe, w końcu sama tu mieszkam. Podkreślam tylko, że istnieją duże różnice między taką Saską Kępą czy Zatrasiem, a okolicami Wileniaka czy Uniwersamu Grochów.

[triss_merigold6]

I jeszcze jedno. Nie obraź się, ale nie jesteś targetem dla miejscowych dilerów, nie te lata żeby samochód komuś zarąbali na żywca (jak w latach 90-tych), chamskie wyrwy się skończyły jak wymarli browniarze (ćpuny zombie, które kradły wszystko i każdemu). Nie jesteście, Ty i znajomi, też w wieku w którym jest się zaczepianym w autobusie przez małolatów - to zagrożenie dla nastolatków.

[eulalia_przecietna]

To jakie zagrozenia widzisz triss na pradze pd? Co tu jest takiego zagrazajacego, czego nie ma w innych dzielnicah? Chodzi ci o to, ze jako cebulak i sloik z miasta powiatowego nie mam szans na padniecie ofiara przestepstwa, bo po facjacie i siacie z tesco poznaja, ze nie warto mnie kroic bo stan moj posiadania jest niewielki?

[triss_merigold6]

Wyraźnie napisałam, że chodzi o konkretne rejony. Dla mnie nie ma żadnego zagrożenia, poza tym że w tych konkretnych rejonach przeszkadzałby mi syf i menelskie sąsiedztwo, zagrożenie byłoby dla dzieci ze strony ich rówieśników - na ulicy, w szkole.

[triss_merigold6]

Mam Ci narysować? Ja bym się już nie zbratała z lokalnym towarzystwem, nie zapraszała do domu, ani nie była zapraszana. Jako dorosła mogłabym krążyć na trasie parking podziemny - praca - centrum handlowe, a widoki miejscowe oglądać tylko z okna. Nie znalazłabym sobie chłopaka/dziewczyny wśród miejscowej młodzieży z dziedzicznym FAS i nie paliłabym z nimi blantów. Dzieciom to grozi + nikłe szanse na dobre gimnazjum czy liceum, wystarczy porównać wyniki testów po VI klasie dzielnicami i konkretnymi rejonami w dzielnicach.

[triss_merigold6]

Zresztą, Twoje pytanie tylko świadczy o tym jak bardzo nie znasz miasta.

[claudel6]

Mieszkałam rok sama na Pradze Północ (Wileńsk
> a), potem na Kamionku (Grochów), teraz na granicy Grochów/Gocław. Sama, dziewcz
> yna, 1,50 wzrostu, jeżdżę tylko komunikacją miejską i .... nigdy nie miałam jak
> iejkolwiek sytuacji,w której poczułabym się choć minimalnie zagrożona. Znajomi
> mnie odwiedzają, nikogo nie spotkało nic złego, nikomu nie porysowano samochodu
> , nie obito twarzy, nie wyrwano torebki itd.

the same here. mieszkałam 6 lat sama w okolicach słynnej Szwedzkiej. żadnego incydentu, nawet takiego w stylu - że ktoś za mną drze japę.

[helufpi]

W przychodni na Szajnochy też się można nieźle odsnobować, nie rozumiem po co tym MAJĘTNYM i ZAMOŻNYM ludziom do tego Ząbkowska.

[ola]

No co ty. Na Szajnochy jest fajnie. To moja rejonówka. Kiedys wracałam tam na ostry dyżur trzy razy, bo lekarz nie potrafił wypisać prawidło recepty.
A jesli już jedziemy po stereotypach. Mój Żoliborz uchodzi za snobistyczny, gdzie tylko inteligencja ą ę i Rajmund Kaczyński.
A wystarczy się przejść na Kolonie lub na róg Popiełuszki i Krasińskiego (ten duży mrówkowiec na Sadach) i klękajcie narody przed lokalsami

[riki_i]

W Warszawie nie ma całych bogatych dzielnic. Na Żoliborzu i Starych Bielanach istnieją tylko lepsiejsze enklawy. Małe.

To samo jest w innych dzielnicach, które niby uchodzą za dobre np. na Mokotowie. Mój kumpel mieszkał latami w okolicy Racławicka/Al. Niepodległości - menelstwa było tam co niemiara.

[brak.polskich.liter]

riki_i napisał:

> To samo jest w innych dzielnicach, które niby uchodzą za dobre np. na Mokotowie
> . Mój kumpel mieszkał latami w okolicy Racławicka/Al. Niepodległości - menelstw
> a było tam co niemiara.

Kwadrat Pulawska-Rakowiecka-Niepodleglosci-Raclawicka jest mocno niejednorodny, oglednie rzecz ujmujac (ale cos tam sie zmienia). W srodku tego kwadratu - piekne wille na ul. Rozanej i Dabrowskiego, super zadbane kamienice, to samo w okolicach Krasickiego. Kilka ulic dalej - Menelandia od pokolen, klimaty, jakie na ogol kojarza sie ze Stara Praga. Im blizej Pulawskiej, tym bardziej obskurnie.

Wychowywalam sie na Mokotowie, na os. Dabrowskiego. Pamietam niesamowity miks mieszkancow osiedla - od rodzin profesorskich po wielopokoleniowe rody meneli, ze stadem dzieciakow z pelnoobjawowym FAS i innymi atrakcjami. To sie zmienia - rody menelskie sie wykruszyly (starzy sie zachlali, mlodzi albo siedza w wiezieniu, albo zostali eksmitowani, albo powyjezdzali), zostaly jakies niedobitki. Osiedle jest zadbane, w okolicy jest siec niezlych szkol, Pare cukierni/kafejek istniejacych w czasach mojego dziecinstwa istnieje nadal i ma sie swietnie. Gdybym sie przeprowadzala z powrotem do Warszawy moglabym tam mieszkac, spokojnie.

[riki_i]

brak.polskich.liter napisała:

> Kwadrat Pulawska-Rakowiecka-Niepodleglosci-Raclawicka jest mocno niejednorodny,
> /.../ Kilka ulic dalej - Menelandia od pokolen, klimaty, jakie na
> ogol kojarza sie ze Stara Praga. Im blizej Pulawskiej, tym bardziej obskurnie.

Kolega opowiadał mi o charakterystycznym typie człowieka, brylującym wówczas w tamtym rejonie - syn milicjanta i prostytutki. To podobnież była najgorsza możliwa swołocz.

[brak.polskich.liter]

Bingo! Kolonia zwana przez okoliczne dzieciaki "Ubowo": bloki przy ul. Madalinskiego (z tymi z Ubowa nie wolno nam sie bylo bawic, na pytania "ale dlaczego?" odpowiedzi byly mgliste). Przy al. Niepodleglosci (niedaleko stacji Wierzbno) - resortowe mieszkania MON i MSW. Menelandia zaczynala sie pare ulic dalej. Miks lokalsow-resortowcow i lokalsow-menelandczykow faktycznie mogl robic, hmmm, mocne wrazenie

[triss_merigold6]

Skupiska milicyjnych bloków to w ogóle była inna bajka, jeden z najgorszych rodzajów elementu stamtąd wychodził. Rodzice byli mocno z awansu społecznego, od pługa oderwani, a młodzież pewna nietykalności ze względu na stanowiska tatusiów, co dało się odczuć w pierwszej połowie lat 90-tych. To samo zresztą było swego czasu w Rembertowie na osiedlu wojskowym, makabryczna bandyterka z parciem na ekspancję terytorialną, m.in. po moim osiedlu się wozili.

[kochamruskieileniwe]

no i Krajewskiego
no, ale tam długa tradycja.... (baraki przedwojenne)

[nolus]

A Marina Mokotów - czy zamieszkują tam słoje?

Na Pradze nie bywam,ale zawsze jak piszecie o tym dziedziczonym menelstwie mam skojarzenia z tym filmem : youtu.be/RQvxCnj-Bfw

Lokalizacja co prawda inna(Stawiszyn - woj.wielkopolskie),ale czy okrytych złą sławą mieszkańców Pragi nie dotyczy podobny stopień denegeracji i szans na przyszłość? Jeśli tak,to ja wymiękam.

[claudel6]

A Marina Mokotów - czy zamieszkują tam słoje?

wyłacznie normalny warszawiak przeciez by sie w takie miejsce nie wyprowadził

[prawie_prawniczka]

U mnie rodzina mamy od 1823 r. żyje w tym samym miejscu (skraj Białołęki) - po 2000 r. jest to Warszawa, wcześniej był to powiat legionowski, nowodworski... W poprzednich pokoleniach rolnicy, z dużym gospodarstwem, pokolenie mamy, ciotek, wujków to klasa średnia, część może nawet wyższa (lekarz, notariusz, przedsiębiorca, ale i wujek, całe życie na utrzymaniu rodziny, wałęsający się po okolicy pijaczek). Czy oni są rodowitymi Warszawiakami, skoro Warszawa przyszła do nich? Formalnie rzecz biorąc chyba nie. Chociaż 2 z 4 rodzeństwa mojej mamy urodziło się w warszawskich szpitalach, mają już wnuki, więc kryterium 3-ech urodzeń w linii prostej w stolicy jest spełnione, a zatem owe wnuki to już Warszawiacy Ja jestem drugą osobą urodzoną w W-wie, więc jeszcze nie, ale mój syn urodził się jako syn, wnuk, a nawet prawnuk dziadka całe życie mieszkającego na Grochowie. Czyli już Warszawiak, ale nie wiem czy w całości? Mam kilkoro kuzynów, których pradziadkowie osiedlili się w starej Warszawie i dopiero-od-niedawna-Warszawie w latach 30-tych (Stara Ochota, Ursus, Wawer, Praga Południe, Sadyba). Ci młodzi ludzie głównie mieszkają w starych domach po dziadkach, często dzieląc je z resztą rodziny, 2 z tych domów są w zasadzie nieremontowane od chwili ich postawienia, w jednym z nich rodzinie zostało tylko nieco ponad 30m2, gdzie wydzieli 2 pokoje i własnym i dostawili toaletę, aby nie mieć wspólnej. Przez kilkanaście lat żyli tak z dwójką dzieci i powoli budowali dom na podlegionowskiej wsi. Meneli kojarzę w każdej z tych okolic. A jak żyją i mieszkają Ci, o których wiem, że w 3-im pokoleniu żyją w Warszawie? Nie wiem za kogo się uważają, ale żyją w różny sposób i to dosłownie będąc wychowywanymi w tych samych warunkach, w tej samej rodzinie, na tym samym podwórku i w tej samej szkole podstawowej. Jeden z bólem skończy zawodówkę i całe życie bezrobotny siedzi w domu z rodzicami, a jego brat po MEL na PW jest menadżerem w korpo A w mojej warszawsko-wiejskiej rodzinie? Jeden ma dom na Białołęce, inny mieszkanie na Tarchominie, 3-ci apartamentowiec z widokiem na Łazienki, inny na Upper East End w NY City, kolejny choć sprzedał trochę ojcowizny i powinno coś mu zostać niegdyś zainkasowanej gotówki siedzi nadal w wielkiej płycie na Targówku, a działkę rekreacyjną ma nad Bugiem.
Pracuję w korporacji + własnej kancelarii. Siedzę obecnie na Grochowie w nowym zamkniętym budynku, a decyzję tę podjął mój mąż mając na uwadze wsparcie jego rodziców w wychowaniu potomstwa - to było jedyne kryterium, dla którego tu się znalazłam. Jestem bardzo zadowolona z uwagi na świetną infrastrukturę typu sklepy, punkty usługowe, liczne stoiska ze wszelakimi dobrami na bazarku pod Uniwersamem itp.
Pierwsze mieszkanie kupiłam pod Warszawą, zarobiłam na wzroście ceny, kolejne było na Tarchominie, nie myślałam wtedy za bardzo o przyszłości, bliskość domu rodzinnego była dość wygodna, zaczęłam akurat coś zarabiać, a wszyscy wtedy kupowali, dopiero weszliśmy do Unii, mieszkania drożały. Dostałam połowę ceny od rodziców, resztę dopożyczyłam. Wyprowadziłam się i wynajęłam kiedy założyliśmy z mężem rodzinę. Kupiliśmy od developera 100-metrowe mieszkanie z widokiem m.in. na Stadion Narodowy i PKIN (developer nie mógł go sprzedać przez 3 lata, więc zaoferował go nam w cenie 70 m2 w tym samym budynku, nie planowaliśmy zakupu takiego lokum), ale mąż męczy mnie o dom. Wciąż powtarza, że w cenie tego mieszkania bądź z relatywnie niewielką dopłatą możemy mieć dom - szeregowiec lub może nawet wolnostojący).
Syn jest w państwowym przedszkolu, bo to było najlepiej zlokalizowane. Paradoksalnie to mój synek jest największym łobuzem w grupie, a może nawet w przedszkolu - problem się w dużym stopniu rozwiązał dzięki temu, że zaangażowaliśmy dziadków do wcześniejszego odbierania z przedszkola i fajnej zabawy zanim wrócą rodzice. Wydaje mi się, że najwięcej zależy od rodziny i od nas samych.
Mój mąż wychowując się na Grochowie miał różnych kolegów i znajomych - głównie z problemami po kilku synów znanych polityków i przedsiębiorców. Dziś różnie sobie radzą. Ci z nizin całkiem nieźle, syn jednego polityka siedzi w domu.

[feniks_z_popiolu]

Dlaczego, w każdej nawalance Warszawa kontra reszta kraju padają takie durne argumenty jakoby warszawiacy byli narodem wybranym? Skąd to poczucie wyższości.? Po co ta walka z niewarszawiakami? My warszawiacy buracy