Dziewczyny, pomóżcie.

[laaisa]

Czy z 25 jednakowych zapałek można zbudować trójkąt prostokątny? Jeszcze udowodnić odpowiedź. Nie mogę ruszyć z tym, a odpowiedź pilnie potrzebna.

[myszomle]

Nie da się, bo a kwadrat plus b kwadrat musi się równać c kwadrat.

[kietka]

musisz przyjąć, ze obwód trójkąta, to 25 jednostek (liczba całkowita).
Obwód trojkąta prostokątnego, ktorego boki są liczbami całkowitymi nie moze byc nieparzysty, z tego, co pamietam.

[laaisa]

a jak to obliczyć?

[kietka]

a2+b2=c2
a+b+c=25
przekształć to sobie i wyjdzie ci, ze a w zaleznosci od b dla obwodu 25 nie bedzie liczbą całkowitą (a przy zapałkach musi byc liczba całkowita, bo nie łamiesz zapałek), to jeden dowod i chyba najlepszy

drugi, to dowod logiczny.
stawiasz teze, ze liczby sa parzyste i dowodzisz na podstawie mozliwych kombinacji parzystosci i nieparzystosci.

[kietka]

nie liczby sa parzyste, a ich suma (tudziez suma kwadratow) oczywiscie.

[menodo]

Kocham te mity o trudnej matematyce na etapie szkolnym
Odrabiasz lekcje za dziecko?

Pamiętasz z podstawówki wzór na trójkąt prostokątny?

[kietka]

nie udawaj madrzejszej/go niz jestes.
zapewnie nigdy dziecku nie pomoglas i na korepetycje nie wyslalas/slesz....

[menodo]

Nie udaję. W tym zadaniu nie ma żadnej mądrości, więc nie dodawaj sobie autorytetu faktem, że pamiętasz śmieszny wzór

[kietka]

tak, dodaje sobie autorytetu twierdzeniem pitagorasa, co ty masz jakies kompleksy?
Kobieta potrzebuje pomocy i moze nie bedziesz jej oceniac na wejsciu, jaka głupia, bo zadaje trywialne pytania?
moze pamietasz twierdzenie pitagorasa, ale to by bylo na tyle z wyjatkowych umiejetnosci.

[kietka]

ps
nie ma czegos takiego, jak "wzór na trojkąt prostokątny"
owsem jeszt kilka wzorów opisujących własciwosci geometryczne trojkata prostokątnego. jak chcesz gwiazdorzyc, to sie doucz.

[menodo]

owsem jeszt kilka wzorów opisujących własciwosci geometryczne trojkata prostoką
> tnego. jak chcesz gwiazdorzyc, to sie doucz."

Owsem, owsem

[menodo]

> Kobieta potrzebuje pomocy i moze nie bedziesz jej oceniac na wejsciu, jaka głup
> ia, bo zadaje trywialne pytania?"

Jakiej pomocy potrzebuje?
Umiera? Potrzebuje pieniędzy na leki? Coś wiadomo o jej sytuacji rodzinnej?
Moim zdaniem łatwej odpowiedzi potrzebuje - dla siebie lub dziecka; chcesz być darmową korepetytorką z matematyki, baw się w to, ale dla mnie to żenada.

[laaisa]

to nie odpowiadaj jeśli nie chcesz. Nie Twoja sprawa komu i za ile pomoć trzeba.

[kietka]

co ja chce, to maja sprawa, dodatkowo nie obchodzi mnie, co ty o tym sadzisz marny bycie.
tylko daruj sobie ataki na spokojna osobe proszaca o pomoc, bo to dopiero zenada.

[menodo]

Rozumiem, że chciałaś trochę pogwiazdorzyć w związku z tym Pitagorasem, no i współczuję, trochę ci się nie udaje
Sorry, ale trochę śmieszą mnie geniusze nauk nauk ścisłych na ematkowych forach

[kietka]

no, to masz ubaw, a ja sobie pogwiazduję, widzisz, jaki masz udany dzien, a ja to juz wogole chyba pojde na wodke z tego powodu. cos jeszcze?

[menodo]

a ja to juz wogole chyba pojde na wodke z tego powodu. cos jeszcze? "

Tak.
W ogóle

[kietka]

chesz pogwiazdorzyc? uwielbiam specjalistki od ortografii i wzorow na trojkaty na ematce, normalnie zenada.

[menodo]

Pytałaś, czy coś jeszcze.
Błysnęłaś Pitagorasem, ale nad ortografią popracuj

[kietka]

ty popracuj nad "wzorami na trojkaty", tez kiedys błysniesz czyms wiecej niz pilnowaniem spacji interlokutora

[menodo]

LOL, "wogole" to nie kwestia spacji

[totorotot]

>Rozumiem, że chciałaś trochę pogwiazdorzyć w związku z tym Pitagorasem, no i współczuję, trochę ci się nie udaje big_grin
Sorry, ale trochę śmieszą mnie geniusze nauk nauk ścisłych na ematkowych forach big_grin

Okurcze, zna tw pitagorasa=jest geniuszem i gwiazdorzy. ŁAŁ

Umiem liczyć od 10 do 1 czy mogę przejąć nieco splendoru? To trudna sprawa dosyć, no ale lubię blysknąć czasem

[kietka]

chetnie sie przesunę, ogrzej sie trochę....

[menodo]

Umiem liczyć od 10 do 1 czy mogę przejąć nieco splendoru?To trudna sprawa dosy
> ć, no ale lubię blysknąć czasem "

W tym wątku raczej trudno ci będzie "blysknąć", ale bądź cierpliwa - przed tobą wielkie ematkowe pole to pogwiazdorzenia

[cosmetic.wipes]

Jesteś dyskalkulikiem, że cię tak zabolała znajomość twierdzenia Pitagorasa?
Czy po prostu nieukiem?

[menodo]

Do mnie?
Nie, zabolało mnie co innego.

[cosmetic.wipes]

Do ciebie. Drzewko AŻ TAK sie nie rozgałęziło, zebyś mogła mieć wątpliwości.
To cóż cię zabolało?
Bo jakby kietka wyrzygała tu teorię strun, to rozumiem, ze zazdrość, ale taka popierdółka?

[menodo]

Jaka zazdrość?
Trochę rozrósł się wątek, ale ogólnie rzecz biorąc - jestem przeciwna odrabianiu prac domowych przez osoby drugie, a zwłaszcza trzecie.

[laaisa]

to nie była niczyja praca domowa.

[cosmetic.wipes]

> jestem przeciwna odrabiani
> u prac domowych przez osoby drugie, a zwłaszcza trzecie.

No i fajnie, tylko, że ani tobie nikt zadania nie odrabia, ani ty nikomu.

Ja na ten przykład jestem przeciwna przechowywaniu masła poza lodówką.
Ciężar mojego zdania w tej kwestii ma podobny wpływ na przyszłość gatunku ludzkiego, jak twojego w kwestii samodzielnej nauki. Po wuj se palce przemęczać bezowocnym klepaniem w klawiaturę?

[menodo]

Po wuj se palce przemęczać bezo
> wocnym klepaniem w klawiaturę?"

A po wuj klepiesz w klawiaturę w tej konkretnej sprawie?
Po wuj jest jest to forum?

[cosmetic.wipes]

> A po wuj klepiesz w klawiaturę w tej konkretnej sprawie?

W celu poinformowania cię, że jestem przeciwna twojej formie wypowiedzi.

I robię to w sposób jasny i klarowny. Ty natomiast uczepiłas się kietki w tak zawoalowany sposób, że trzeba było szeregu pytań, aby dojść o co ci chodzi.

[menodo]

Aha, chciałaś wesprzeć kietkę, rozumiem.

[cosmetic.wipes]

No akurat nie kietkę, raczej pewną ideę.
Ideę precyzyjnego wypowiadania się

[totorotot]

>Do mnie?
Nie, zabolało mnie co innego.

Czy była to może dupa?

[menodo]

Cóż, widzę, że masz silne skojarzenia z bólem krępujących miejscach. Hemoroidy?

[totorotot]

>Cóż, widzę, że masz silne skojarzenia z bólem krępujących miejscach. Hemoroidy?

Ano. Po łacinie: hemoroidus menodus

[menodo]

Tia, na te twoje "menodusy" ( z pielęgniarstwa cię wyrzucili?) polecam nasiadówki z nagietka ew. okłady z lodu na wiadome miejsce. Plus coś na głowę - na początek dziurawiec?
No i nie wstydź się - hemoroidy to ludzka rzecz, a do psychiatry nie potrzeba skierowania.

[7ewa.krakowska]

menodo napisała:

> Tia, na te twoje "menodusy" ( z pielęgniarstwa cię wyrzucili?) polecam nasiadó
> wki z nagietka ew. okłady z lodu na wiadome miejsce. Plus coś na głowę - na poc
> zątek dziurawiec?
> No i nie wstydź się - hemoroidy to ludzka rzecz, a do psychiatry nie potrzeba s
> kierowania.


widze ze przerabiasz na berzaco hemordoidy. Ja nawet nie wiem co sie na nie stosuje, no ale ja hemoroidów nie mam w przeciwieństwie do ciebie.

[totorotot]

Przerabia też dziurawiec na głowę, co zresztą widać na pierwszy rzut oka.

[totorotot]

Tym "bierzaca' dostarczylas jej własnie materiał na brandzel do konca tygodnia.

[totorotot]

Tym "bierzaca' dostarczylas jej własnie materiał na brandzel do konca tygodnia.

[menodo]

" na berzaco " ?

[7ewa.krakowska]

menodo napisała:

> " na berzaco " ?
to akurat szwankuje mi klawiatura, ale jak musisz to proszę

[totorotot]

>" na berzaco " ?


ZESZŁAM, AUTENTYCZNIE ZESZŁAM. WRÓZ MACIEJ MOZE MI STOPY LIZAC

[7ewa.krakowska]

totorotot napisała:

> >" na berzaco " ?
>
>
> ZESZŁAM, AUTENTYCZNIE ZESZŁAM. WRÓZ MACIEJ MOZE MI STOPY LIZAC
>
no weź bo sie zesikam

[totorotot]

Nie z Ciebie sie smieje przeciez a z ortopolitpoprawnosci Menodusa

[7ewa.krakowska]

totorotot napisała:

> Nie z Ciebie sie smieje przeciez a z ortopolitpoprawnosci Menodusa
>
ok, ale smiesznie napisałam. Niech menodus ma na weekend roboty

[menodo]

Sorki, ale już mi się nie chce zajmować twoimi hemoroidami. Baw się dalej - o, widzę, że masz już nawet fajną kumoszkę
Pa!

[7ewa.krakowska]

menodo napisała:

> Sorki, ale już mi się nie chce zajmować twoimi hemoroidami. Baw się dalej - o,
> widzę, że masz już nawet fajną kumoszkę
> Pa!
widze ze główka wysiada? ja nie mam hemoroidów, pomysliłas mnie z kims innym. Z tym ze nie mówie ze ty nie masz też

[cosmetic.wipes]

Totorotot , wróżko ty moja ukochana

[iwles]

menodo napisała:

> Do mnie?
> Nie, zabolało mnie co innego.


jesteś pewny/a, że napisałeś/aś dokładnie to, co chciałeś/aś napisać ?

[menodo]

jesteś pewny/a, że napisałeś/aś dokładnie to, co chciałeś/aś napisać ?

Tak, ale nie mogę brać odpowiedzialności za twoje skojarzenia z bólem.
Totorotot ból z dupą się kojarzy a tobie ?

[iwles]

Chodziło mi raczej o twój błąd w zdaniu, niż skojarzenia. Wiesz, na zasadzie: przyganiał kocioł garnkowi.

[7ewa.krakowska]

menodo napisała:

> > Kobieta potrzebuje pomocy i moze nie bedziesz jej oceniac na wejsciu, jak
> a głup
> > ia, bo zadaje trywialne pytania?"
>
> Jakiej pomocy potrzebuje?
> Umiera? Potrzebuje pieniędzy na leki? Coś wiadomo o jej sytuacji rodzinnej?
> Moim zdaniem łatwej odpowiedzi potrzebuje - dla siebie lub dziecka; chcesz być
> darmową korepetytorką z matematyki, baw się w to, ale dla mnie to żenada.
>
to spadaj ze tak powiem, jak żenada to żenada, nikt cie tu nie prosił

[laaisa]

moje dziecko jest w przedszkolu, nie jemu pomagam. Poza tym temat nie tylko twierdzenia wymagał, nie podstawienia do wzoru. Dziękuję za odpowiedź na moje pytanie.

[totorotot]

a czy można łamać zapałki?

[aquella]

pewnie nie

[laaisa]

to nie jest podstawówka. Tam należ y jeszcze wykazanie braku istnienia całkowitych a oraz b.

[kietka]

to skorzystaj z wynaczenia a wzgledem b

[ma_go]

obwód jest nieparzysty, czyli:
1 bok nieparzysty, dwa parzyste,
albo:
3 boki nieparzyste

kwadrat liczby parzystej jest parzysty
nieparzystej nieparzysty
suma dwóch liczb nieparzystych jest parzysta

i teraz, jeśli mamy 3 boki nieparzyste, to:
suma kwadratów dwóch boków jest parzysta, kwadrat trzeciego jest nieparzysty, czyli
a2+b2 nie równa się c2

przypadek drugi: 1 bok nieparzysty dwa parzyste samodzielnie

Mam nadzieję, że wystarczajaco jasno

Przy okazji witam, tylko podczytuję

[z_lasu]

Założenia: a,b,c - całkowite dodatnie. Załóżmy, że trójkąt o obwodzie 25 jest prostokątny. Wówczas:

a+b+c=25
a2+b2=c2

czyli: a+b = 25-c

Podnosząc równanie obustronnie do kwadratu (możemy to zrobić, bo wiemy, że rozwiązania są wyłącznie dodatnie):

a2+2ab+b2 = 625 - 50c + c2
a2+b2=625 - 50c + c2 - 2ab

Podstawiając do twierdzenia Pitagorasa:

625 - 50c + c2 - 2ab = c2

625 = 50c + 2ab

Lewa strona równania jest nieparzysta, prawa parzysta, więc nie ma rozwiązania w liczbach całkowitych. cbdo.

A to:?

[laaisa]

Pomiędzy dziesięcioro dzieci rozdano 95 cukierków. Każde z dzieci dostało inną liczbę cukierków, ale zawsze większą od 1. Jaką największą liczbę cukierków mogło otrzymać jedno dziecko? Liczba cukierków jakie otrzymało dziesiąte dziecko

[d.o.s.i.a]

Zenada!!!

[laaisa]

> Zenada!!! ?

[7ewa.krakowska]

laaisa napisała:

> > Zenada!!! ?


ha ha ha o boże zaraz się zesikam

[z_lasu]

No teraz to sobie chyba jaja z nas robisz.

[d.o.s.i.a]

Podalas zle tresc zadania.
Jesli kazde z dzieci ma otrzymac wiecej niz jeden cylukierek to dobra jest odpowiedz: 2,3,4,5,6,7,8,9,10,41. Ale mowisz ze jest nieprawidlowa.

Jesli kazde dziecko ma otrzymac jeden wiecej od poprzedniego to dobra odpowiedz dala Araceli.

Jak brzmi oryginalne zadanie i dlaczego nie potrafisz go rozwiazac samodzielnie?????!!!!!

[rosapulchra-0]

d.o.s.i.a napisała:
>
> Jak brzmi oryginalne zadanie i dlaczego nie potrafisz go rozwiazac samodzielnie
> ?????!!!!!

Żeby taka specjalistka od wszystkiego i do niczego jak ty, miała zagwozdkę!

[laaisa]

wiecie co ja może jestem matematycznie na poziomie przedszkola, ale te Wasze dowalanki chyba jeszcze niżej. Może ktoś umie odpowiedzieć konkretnie, a nie na wzajem się opluwać.

[z_lasu]

95-1-2-3-4-5-6-7-8-9 = 50

źle

[laaisa]

to nie jest poprawna odpowiedź.

[z_lasu]

Jest. To jest poprawna odpowiedź do zadania, które napisałaś. Chyba, że część treści Ci obcięło.

[laaisa]

zła bo już odpowiedź mam więc nie poniżaj innych jeśli sama nie umiesz.

[z_lasu]

??? Zacytuj proszę gdzie Cię poniżyłam. I napisz dlaczego ta odpowiedź jest błędna.

[tylko.przelotem]

> I napisz dlaczego ta odpowiedź jest błędna.

Bo liczba cukierków, które dostanie każde dziecko, musi być większa od 1.

[z_lasu]

A tak, rzeczywiście, dziękuję. Przyjęłam, że co najmniej jeden. Ale zasady to nie zmienia:
95-2-3-4-5-6-7-8-9-10 = 41

[araceli]

Nadal źle bo w twojej odpowiedzi dzieci dostałyby cukierków
41, 40, 39, 38.... i tak do 10 osób razem dużo więcej niż 95.

[z_lasu]

Nie, dzieci dostałyby cukierków: 2,3,4,5,6,7,8,9,10,41. Razem 95.

[araceli]

Od kiedy to 41 jest większe od 10 O JEDEN??

[z_lasu]

Może faktycznie miało być "o jeden", ale jest "od jeden".

[araceli]

Będzie wiadomo jeśli larissa poda 'właściwy' wynik

[z_lasu]

Najlepiej byłoby, gdyby podała poprawną treść zadania, bo mam podejrzenie, że z tą treścią jest coś nie halo. A wynik to już sobie wtedy same obliczymy

;

[laaisa]

Pomiędzy dziesięcioro dzieci rozdano 95 cukierków. Każde z dzieci dostało inną liczbę cukierków, ale zawsze większą od 1. Jaką największą liczbę cukierków mogło otrzymać jedno dziecko?

[d.o.s.i.a]

No to 41.

[falka_85]

Mamy powiedzieć jaką największą liczbę cukierków mogło dostać jedno dziecko. Żeby jedno mogło dostać możliwie najwięcej, to reszta musi dostać możliwie najmniej. Możliwie najmniej to będzie 2 + 3 + 4 + ... + 10 = 54 (bo więcej niż 1, i każde dziecko inną liczbę cukierków, więc żeby było możliwie najmniej, to o 1 więcej niż poprzednik). 95 - 54 = 41. Czyli największa liczba cukierków jaką mogło otrzymać jedno dziecko to 41.

[laaisa]

ok poniżanie wycofuję, robienie jaj przywracam. Wynik zły i z tym się nie dyskutuje.

[z_lasu]

A dlaczego jesteś wobec mnie niegrzeczna? Prosiłaś o merytoryczne odpowiedzi. Byłam chyba jedyną, która takich udzieliła. Masz bardzo oryginalny sposób dziękowania za pomoc. Żałuję, że w ogóle Ci odpowiedziałam.

[totorotot]

zadanie przepisz dobrze

[araceli]

Akurat poprawna nie jest. Jeżeli dzieci jest 10-cioro to
a+(a+1)+(a+2)+(a+3)+(a+4)+(a+5)+(a+6)+(a+7)+(a+8)+(a+9)=95
10a+(1+2+3+4+5+6+7+8+9)=95
10a=95-(1+2+3+4+5+6+7+8+9)
10a=50
a=5

Dzieci otrzymają kolejno: 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 cukierków. Najwięcej cukierków jaką może 0trzymać dziecko to 14.

[z_lasu]

Zaraz, zaraz. Z treści zadania to nie wynika. Nigdzie nie jest napisane, że musiały to być kolejne liczby. Miały tylko być różne.

[araceli]

A fakt - przeczytałam o jeden

[araceli]

Czas zrobić przerwę od kompa

[laaisa]

zadania chyba nie zrozumiałaś. Tam jest jeszcze jedno pytanie. I tak źle.

[totorotot]

konkretnie to znajdz jakas grupe informatyków na googlu

[7ewa.krakowska]

totorotot napisała:

> konkretnie to znajdz jakas grupe informatyków na googlu
>
no własnie

[z_lasu]

A dlaczego informatyków?

[totorotot]

Dziewczyno, ja próbuje zwlec dupe do pracy, no.

Einformatyk bo tam dopiero wala odpowiedzi ze mozna rabnac, tutaj w zadaniu 2+2 zrobia bledy co najwyzej w zbiorze liczb całkowitych, tam-w każdym

[z_lasu]

Ja się chyba jeszcze nie obudziłam, bo nic nie zrozumiałam z tej odpowiedzi.

[totorotot]

spoko

[totorotot]

> konkretnie to znajdz jakas grupe informatyków na googlu

nosi ona zdaje sie nazwe 'forum einformatyk'

[rosapulchra-0]

Nie da się z 25 (przyjmując jedną zapałkę za jednostkę) jednostek wybudować trójkąta prostokątnego. Z 24 już tak - 6,8,10.
Oczywiście, że podstawę do rozwiązania tego zadania przyjmuje się twierdzenie Pitagorasa. A jeśli się nie przyjmuje, to się próbuje, próbuje i próbuje zbudować z 25 zapałek taki trójkąt

[falka_85]

Ja do tego podeszłam następująco:
do a^2 + b^2 = c^2
podstawiłam c = 25-(a+b)
jak się to wszystko uprości to wychodzi, że a + b = 12.5, skąd wynika, że przynajmniej jedna z przyprostokątnych musiałaby mieć niecałkowitą długość zapałek (zakładam, że zapałek nie łamiemy).

[vre-sna]

Pamiętam takie zadanie, tzn. w ogólnym zarysie, bo i pamięć, i matematyczną umiejętność mam tak absolutną, jak mocne są me zęby; więc: było działanie w nawiasie i poza nawiasem liczba, ale bez znaku mnożenia, domyślnie więc zakładano, że tam było mnożenie. Może któraś z Was pamięta, wynik to albo 1 albo ta inna liczba, a różnica w wyniku wynikała z kolejności wykonywania działań. A, tam chyba się też coś dzieliło. Swego czasu hit internetu
Tak bez sensu mi się skojarzyło, bo akurat zadanie z zapałkami jest jednoznaczne.
A, bo chodziło, że liczy się od lewej do prawej, a mnie uczono, że najpierw dodawanie, potem odejmowanie, wcześniej mnożenie potem dzielenie, a najważniejszy to nawias. Heh

[vre-sna]

Pamiętam, jak koleżance po ekonomii, wiekowo do mnie zbliżonej, dałam zadanie i wyliczyła jak ja. Ale syn na mat-fizie i jego koledzy wyliczyli kolejnością zapisu. I wynik był inny.
Taka to filuterna królowa z tej matematyki

[z_lasu]

A jakim cudem Ci wyszło, że a+b=12,5 ? Przy takim założeniu to w ogóle żaden trójkąt nie wyjdzie, bo wtedy a+b = c

[vre-sna]

5 + 7.5 =12.5
Z tego trókąt zrobisz, co prawda inny

[vre-sna]

Chyba, że te krótsze boki się nie zejdą.
Nie mogą się zejść, bo będą w tej samej linii, co podstawa. Szkoda

[vre-sna]

Mówiłam, że jestem debilem matematycznym, ale przynajmniej się ocuciłam, sorry za zaśmiecenie wątku

[z_lasu]

To przytnij sobie stosowne sznurki i ułóż z nich trójkąt. Jeśli a+b = c to odcinki się pokryją.

[vre-sna]

Wiem, brak logiki uratowałam wyobraźnią

[falka_85]

Sorry, kompletnie to skitfasiłam, w wyliczeniu a^2 + b^2 = 625 - 50(a + b) + a^2 + 2ab + b^2 zginęło mi 2ab na szybkości. Mea culpa.
W takim razie pozostaje rozumowanie:
obwód wynosi nieparzystą liczbę zapałek, co jest możliwe w dwóch przypadkach:
- długość tylko jednego boku wynosi nieparzystą liczbę zapałek
- długość wszystkich boków wynosi nieparzystą liczbę zapałek.

Stoi to w sprzeczności z twierdzeniem Pitagorasa: a^2 + b^2 = c^2.
tylko bok a nieparzysty:
nieparzysta ^2 + parzysta^2 = parzysta^2 - sprzeczność, bo kwadrat liczby nieparzystej jest nieparzysty, a parzystej parzysty, suma (różnica) liczby nieparzystej i parzystej jest nieparzysta; podobnie dla boków b i c

wszystkie boki są nieparzyste:
nieparzysta^2 + nieparzysta^2 = nieparzysta^2 - sprzeczność, bo suma dwóch liczb nieparzystych jest parzysta

Widzicie wcale nie jest to takie proste.

[laaisa]

Sporo odpowiedzi, jedna tylko prawidłowa. Jako, że nie uważałam się za matematyka w żadnym calu nie łamię się już, że jestem jedyna niematematyczna.