Romans w zlobku

[ashraf]

Slyszalam juz o romansach z nianiami i nauczycielkami, ale dzisiaj troche opadla mi szczeka, kiedy maz (odprowadzil wlasnie synka do zlobka) zadzwonil, zeby poinformowac mnie, ze wyrzucili jedna z praktykantek, szesnastolatke, za romans z jednym z tatusiow. Podobno jego zona przyszla z awantura i dziewczyne zwolnili z dnia na dzien dyscyplinarnie. Ciekawosc to pierwszy stopien do piekla, ale w weekend pociagne za jezyk inna pracownice, ktora dorabia u nas jako babysitterka... Grupa synka jest mala, znam wszystkich ojcow i kazdy z nich (poza moim mezem) jest po 40 i koncem kija bym go nie dotknela

[anika772]

Na podstawie jakiego paragrafu wyrzucono ją dyscyplinarnie? Czy regularną pracownicę też można zwolnić z powodu romansu?

[gaskama]

Też jestem ciekawa. To oburzające. Co dało podstawę wyrzucenia dziewczyny???

[ashraf]

Nieodpowiednie zachowanie w miejscu pracy. Podobnie jak jakis czas temu z uczelni meza wylecial profesor, przylapany na romansie ze studentka. Nie mialo znaczenia, ze oboje byli dorosli i chcieli, po prostu ich relacje powinny byly pozostac na gruncie zawodowym, albo jedno z nich powinno bylo zrezygnowac z uczelni. Tutaj tez nie byloby problemu, gdyby nie chodzilo o rodzica dziecka, ktore chodzi do zlobka.

[gaskama]

Wiem, że przepisy w CH są bardzo restrykcyjne. Ale serio istnieje na to paragraf? Poza tym praktykantkę nie wiąże stosunek pracy z pracodawcą. Serio zadziwiająca sytuacja.

[mozambique]

i ów tatus nie beknął za bzykanie 16latki ?

[ashraf]

Niestety nie, od 16 lat jest juz legalnie.

[triss_merigold6]

A co, w Szwajcarii tak młodych nie można bzykać?

[ashraf]

Doprecyzuje - mialam na mysli uczennice w trakcie nauki zawodu (Berufslehre). Ta nauka rozpoczyna sie bezposrednio po szwajcarskim gimnazjum, trwa kilka lat i polega na tym, ze spedza sie w pracy np. 3-4 dni w tygodniu, a na zajeciach w szkole 1-2, co jakis czas sa tez tygodniowe bloki zajec. Taka osoba przyjeta jest na podstawie umowy o prace, oczywiscie za odpowiednio niskie stawki, ma tez zakontraktowany program nauczania. Nauka konczy sie egzaminami i ocena pracodawcy oraz wydaniem dyplomu potwierdzajacego kwalifikacje zawodowe. To bardzo popularna w Szwajcarii forma ksztalcenia zawodowego, na dodatek nie zamyka drogi do dalszej nauki, mozna robic tzw. mature zawodowa, ktora umozliwia staranie sie o miejsce na kilku (powiazanych z zawodem) kierunkach. Typowe praktyki dotycza studentow i trwaja kilka mies.

[kota_marcowa]

Czyli coś jak nasze technikum?

[ashraf]

Nie do konca, raczej jak zawodowka realizowana w formie praktycznej nauki zawodu z opcja dobrowolnego przygotowania sie i podejscia do matury.

[mikams75]

Praktykantami w zlobkach nazywaja tez osoby, ktore z roznych powodow nie mogla rozpoczac Berufslehre i maja roczna przerwe. Przynajmniej u nas tak bylo. A Lehring to byli wlasnie ci ksztalcacy sie zawodowo.

Po przeczytaniu tytulu myslalam, ze masz na mysli dzieciece "romanse"

[ashraf]

U nas to jest vorpraktikum, o ile dobrze pamietam.

[kill.emall]

No proszę... a ja już niejedną dyskusję widziałam w necie, w której mnóstwo było zwolenników romansowania profesorów ze studentkami i nie trafiało do nich w ogóle, że to nieetyczne (był kiedyś wątek laski, która chciała poderwać wykładowcę). Bardzo surowe przepisy, ale moim zdaniem to dobrze, bo faktycznie nie uchodzi taka relacja w takiej sytuacji. W pracy się pracuje, a nie romansuje.

[gazeta_mi_placi]

A jakby się poznali całkiem poza miejscem pracy i spotykali wyłącznie po pracy?

[kill.emall]

Gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem

[gazeta_mi_placi]

Efekt ten sam - romans.

[kill.emall]

W Polsce i tak nie ma co liczyć na uczciwe potraktowanie takiej sytuacji, chociaż znam przypadek, w którym szef prywatnej szkoły zwolnił pracownika za romans z dorosłą uczennicą.

[atena12345]

ashraf napisała:


> Tutaj tez nie byloby problemu, gdyby nie chodzilo o rodzica dziecka, ktore cho
> dzi do zlobka.

Czyli pan przyprowadzający dziecko do żłobka nie może być np. mężem jednej z opiekunek?
Innymi słowy: nie możesz zapisać dziecka do placówki, w której pracuje twoja żona/mąż?

[ashraf]

Nie mieszkam w Polsce, wiec nie odpowiem ci na to pytanie. Podejrzewam, ze pracownice, ktora w ramach kontaktu z rodzicami dziecka, ktorym sie zajmuje, wdaje sie w romans z tatusiem, jak najbardziej mozna zwolnic z pracy. I nie widze w tym nic dziwnego. Juz nie mowiac o tym, ze ta konkretna 16-latka przebywala tam w ramach nauki (w CH praktyczna nauka zawodu trwa kilka lat i odbywa sie w jednym miejscu pracy) i miala za zadanie zdobywac doswiadczenie, a nie szukac kochankow.

[gazeta_mi_placi]

Miała za zadanie zdobywać doświadczenie, a nie być nagabywana przez starych capów. Nie wierzę, że od niej wyszła chęć pozazawodowego kontaktu...

[ashraf]

W to akurat ja tez nie wierze...

[gazeta_mi_placi]

Społeczeństwo powinno bronić słabszych, a tu na słabszej pozycji była nieletnia. Może jeszcze gdyby tatuś miał 24 lata, ale 40-latek????

[allatatevi1]

> Nie mieszkam w Polsce

ahhh to wiele tłumaczy.

Jak napisałaś, że wszyscy tatusiowie po 40, to się trochę zdziwiłam bo w Polsce raczej ludzie dobierają się w pary ok. 25. roku życia.
W Szwajcarii może rzeczywiście przymierzają się do stałych związków około 35 roku życia.

[thea19]

16letnia regularna pracownica?

[ashraf]

Zatrudniona na podstawie umowy o prace dla uczniow praktycznej nauki zawodu.

[nihiru]

To u Was już 16-latki praktykują? przecież to dopiero liceum?

[ashraf]

Mieszkam w Szwajcarii. Praktyczna nauka zawodu rozpoczyna sie bezposrednio po naszym odpowiedniku gimnazjum.

[anika772]

Mniejsza o nasze opinie i przekonania, jestem naprawdę ciekawa podstawy prawnej i czy z dorosłą, zatrudnioną na stałe kobietą (lub mężczyzną) też można tak postąpić.

[ashraf]

Podstawe prawna musieli miec, bo praktykant (czy moze raczej uczen zawodu? nie znam dokladnego odpowiednika) jest przyjety na podstawie umowy o prace z jej przywilejami i ograniczeniami. Nie mozna go ot tak po prostu wyrzucic dyscyplinarnie. Ale dopytam sie dzisiaj wieczorem zastepczyni dyrektorki.

[mikams75]

a tak przy okazji - czy ta dziewczyna moze dokonczyc szkole? Bo przeciez nauka w szkole jest scisle powiazana wlasnie z zatrudnieniem. Jak ktos nie ma Lehrstelle to nie moze rozpoczac szkoly. A co jak straci w trakcie miejsce praktyk? Kontynuuje szkole? Powtarza rok? Tak z ciekawosci pytam, bo nigdy sie z tym nie spotkalam.

[ashraf]

Nie wiem. Podejrzewam, ze straci rok i musi sie starac o nowa stelle.

[gazeta_mi_placi]

A co straci szacowny pokrzywdzony tatuś?

[ashraf]

Jezeli mamusia kompletnie nie upadla na glowe, to przede wszystkim (w perspektywie) bardzo konkretne pieniadze.

[nenia1]

W Polsce też praktykują uczennice. Obsługuję firmę gdzie są właśnie przyjęte 3 uczennice - fryzjerki. Państwo refunduje wydatki na ich wynagrodzenia i ZUS. Zawierasz z nimi umowy o pracę w celu przygotowania zawodowego.

[gazeta_mi_placi]

Od dobrych 30 lat co najmniej, część dostaje za praktyki niewielkie wynagrodzenie.

[ophelia78]

>ze wyrzucili jedna z praktykantek, szesnastolatke,

SZESNASTOLETNIA praktykantka w żłobku...???? no heloł.... 16 latki są w pierwszej klasie ogólniaka/technikum.

[ashraf]

Odpowiedzialam wyzej.

[rosapulchra-0]

W UK to się nazywa apprenticeship i jest to praktyczna nauka zawodu, czyli 16-latki normalnie uczą się zawodu przez pracę przez jakiś czas i za jakieś śmieszne pieniądze, by później pracować już normalnie.
Przyjęte tu jest, że jeśli ktoś skończy odpowiednik polskiego gimnazjum i ma skończone 16 lat to nie ma obowiązku dalszej nauki i może zająć się właśnie taką praktyką.

[landora]

I bardzo słusznie. U nas też by się taki system przydał.

[a1ma]

A tatusia jak ukarali?

[ashraf]

Tym zajmie sie juz jego zona, ktora - jezeli skorzysta z przywilejow szwajcarskiego prawa rozwodowego - moze go oskubac i ud..pic alimetami na dluuuugie lata.

[3-mamuska]

Tatusia ukarała zona.
A przedszkole kara swoich pracownikow.
lekarz tez nie moze miec romansu z pacjenteka.(?)

[triss_merigold6]

Może, dlaczego nie.

[3-mamuska]

No wlasnie wydawało mi sie ze dopóki jest sie pacjentem danego lekarza, nie mozna sie spoufalać.

[mozambique]

za romanse z pacjentakim po tylku dostal Eichelbereger ale on dusze naprawia to moze inaczej jest traktowany

w zadnej innej specjalizacji medycznej nei ma zadnego zakau romansowania z kimkolwiek

znam 2 malzenstwa wynikle z takich romansów

[kota_marcowa]

Nie mniej jednak, jest to nieetyczne.

[kalina_lin]

Pscyhoterapeuci mają własny kodeks etyczny, to dlatego.
www.synapsis.pl/Kodeks-Etyczny-Psychoterapeuty-Polskiego-Towarzystwa-Psychiatrycznego.html

[kandyzowana3x]

ale on przeciez nie jest lekarzem

[ashraf]

A to juz zalezy gdzie. Zgodnie z zasadami etyki lekarskiej jest to niedozwolone. W przypadku jednego z moich znajomych romans z pacjentka skonczyl sie bardzo zle dla wszystkich zainteresowanych. Ona popelnila samobojstwo, a on zostal skazany prawomocnym wyrokiem sadu i stracil prawo wykonywania zawodu w Kanadzie.

[gazeta_mi_placi]

>A tatusia jak ukarali?

Dostał odszkodowanie za stres wywołany odkryciem tej przykrej sprawy przez żonę i zwolnienie z opłat za przedszkole na najbliższy rok. Na miejsce 16 latki przyjęli Agatę Wróbel. To wystarczająca kara.

[gazeta_mi_placi]

Straszne średniowiecze, szkoda jeszcze że nie wybatożyli tej 16 latki publicznie, a dla tatusia i jego rodziny odszkodowanie za doznane krzywdy, jak widać nawet w bogatszych krajach nie ma równouprawnienia. Swoją drogą może powinni się przyjrzeć bliżej tatusiowi skoro woli nastoletnie dzieci.

[aqua48]

Prawnego zakazu romansów z pacjentkami w Polsce nie ma, ale moralny jak najbardziej. Nie ma zakazu nawiązać takiej relacji z pacjentką PO WYLECZENIU JEJ natomiast.
W Szwajcarii nie ma zakazu romansowania z szesnastolatkami? Nie podpada to pod paragraf?

[ashraf]

Nie. Od 16 rz seks jest legalny, a nawet wczesniej, byle roznica wieku nie wynosila wiecej niz 3 lata.

[gazeta_mi_placi]

Oj tam , pewnie ta 16-letnia szmata uwiodła biednego 40 letniego niedoświadczonego z kobietami (oprócz swojej żony oczywiście) Pana, który odbierał swoje dziecko ze żłobka, zawróciła mu w głowie i choć nie chciał, opierał się, został zmuszony do stosunku płciowego.

[nihiru]

Noo nie wiem.

1. Szwajcaria faktycznie nie słynie z równouprawnienia - Ashraf wielokrotnie o tym pisała.
2. 16-latkę potraktowali właśnie jak dorosłą kobietę, odpowiedzialną za swoje czyny, a nie jak młodą siksę, uwiedzioną przez starego zboka.
3. Nie wiem, w jaki sposób przedszkole miałoby ukarać tatusia. Prawa - jak Ashraf pisze - nie złamał, więc złożyć doniesienia o przestępstwie nie mogli. Dziecko mieli wyrzucić?
4. Trudno mi ich potępić. Bo z jednej strony- kto z kim romansuje, to jego prywatna sprawa. A z drugiej, jak się romansuje w pracy, to jednak coś jest nie tak.

[kota_marcowa]

Jak by nie było, psuje wizerunek firmy, odstrasza klientów, bo która matka zgodzi się tam posyłać dziecko, póki grasuje łowczyni mężów, na dodatek nieletnia i z jędrnym ciałem

[gazeta_mi_placi]

Zgadza się, coś podejrzewam, że jakby taka sytuacja działa się w Polsce pluto by na ciemnogród, ale ups.... Szwajcaria... Więc dobrze zrobili, że wywłokę profilaktycznie usunęli z pracy.

[nihiru]

To nie jest kwestia Polski/Szwajcarii.

Faktycznie, gdyby Ashraf napisała, że 16-letnią uczennicę wyrzucono ze szkoły za romans - to bym się oburzyła. A tutaj chyba zadziałało podświadome skojarzenie pracuje=dorosły.

Być może masz rację - to nie zona pana powinna robić awanturę, tylko rodzice tej dziewczyny.

------------------------------------------------------
forum rządzi, forum radzi, forum nigdy Cię nie zdradzi

[ashraf]

16-latka w pracy jest traktowana jako osoba dorosla.

[gazeta_mi_placi]

16 latka nie jest pełnoletnia, nie jest według prawa ( i ogólnie ) dorosłą kobietą.
Ad 2.
Zostawić dziewczynę w żłobku (chyba, że oprócz romansu były na nią skargi, że zaniedbuje dzieci, spóźnia się, źle wypełnia obowiązki), to że została wykorzystana przez starego zboka nie znaczy, że jest złą opiekunką. Rodzice dziecka mogą zostawić je w tym żłobku (na żadne niebezpieczeństwo dziecko chyba nie jest wystawione) albo go zmienić jak im się coś nie podoba. Dziecko w żłobku pod opieką tej Pani jest bezpieczne, a jak tatuś czy mamusia nie czują się bezpieczni - cóż są pełnoletni....

[asmarabis]

No dla mnie też średniowiecze, i jeszcze wydaje mi się że to musi być jakiś zmarginalizowany żłobek. Popatrzcie, ktoś przychodzi przyprowadzić dziecko, a personel powtarza wszystkie plotki i sensacje.............masakra, aż bym się bała dziecko tam oddać.....w NORMALNYM zlobku i kazdym innym miejscu chyba by sie takie rzeczy starano zatuszowac, a nie klepac do rodzicow innych dzieci ))))))

[ashraf]

Jasne, najlepiej zatuszowac i zamiesc pod dywan... jak pedofilie w polskich szkolach.

[araceli]

OJP - i już atak na PL

[ashraf]

Zapomnialam, ze emigrantkom nie wolno pisac nigdy zle, nawet o Swiatyni Opatrznosci Bozej. Polska Chrystusem Narodow. Alleluja i do przodu!

[araceli]

Ależ absolutnie wolno Ci uderzać w tony 'a u was murzynów biją'. Tyle, że to żałosne - wiesz?

[ashraf]

Nie, w Polsce absolutnie nie tuszowalo sie przypadkow pedofilii wsrod nauczycieli. Ani wsrod ksiezy. Zadowolona?

[araceli]

A to piszemy o polskich szkołach czy o szwajcarkim żłobku?

Jak się okazało, że okazało, że Twoja gorąca ploteczka o romansie opiekunki nie wzbudziła nerwowego chichotu i moralnego oburzenia wśród ematek a wręcz przeciwnie - zachowanie dyrekcji wzbudziło niesmak to trzeba zakatować PL dla równowagi? Hę???

[ashraf]

Zgadlas, najbardziej zalezalo mi na tym, zeby emamy zareagowaly oburzeniem i daly propozycje ukamieniowania praktykantki, a przynajmniej odeslania jej do Turcji A skoro tak sie nie stalo, to "zakatuje PL" w odwecie A swoja droga bardzo jestem ciekawa jak potoczylby sie watek, gdyby traktowal nie o dziewczynie, a o chlopaku wyrzuconym z takiego powodu. Wtedy byloby politycznie poprawnie, prawda?

[gazeta_mi_placi]

Co ma pedofilia to sytuacji w Twoim żłobku? Choć w sumie 40 latek i nastolatka....

[asmarabis]

Tja, ale powiedz po co one twojemu młodemu mężowi opowiedziały o poranku tę historię, bo nie rozumiem?

[ashraf]

Bo jak nagle znika ktos z personelu, to dyrektor (nie "one") placowki ma obowiazek podac powody znikniecia i poinformowac rodzicow o tym jak sytuacja bedzie sie dalej rozwijac, tj. kto przejmie zadania tej osoby. A fluktuacja personelu w szwajcarskich zlobkach jest (z innych powodow) bardzo wysoka i rodzicow zwyczajnie to wk...wia, zmiany sa niemile widziane.

[mikams75]

nie maja obowiazku, u nas tez bylo takie "znikniecie" i dostalismy oficjalny list o zmianach personalnych, bez podawania powodow.Owszem, rodzice wypytywali, ale przyjeto oficjalna wersje wydarzenia mowiac "wewnetrzne konflikty" i nikt sie niczego nie dowiedzial.

[ashraf]

To zalezy od placowki. U nas podaja, w innych znanych mi zlobkach tez. Co nie oznacza, ze akurat ta informacja byla mi niezbedna do szczescia. Po prostu uwazam taka sytuacje za bardzo nie fair i mam na mysli zarowno praktykantke, jak i wesolego tatusia.

[araceli]

mikams75 napisała:
> nie maja obowiazku, u nas tez bylo takie "znikniecie" i dostalismy oficjalny li
> st o zmianach personalnych, bez podawania powodow.Owszem, rodzice wypytywali, a
> le przyjeto oficjalna wersje wydarzenia mowiac "wewnetrzne konflikty" i nikt si
> e niczego nie dowiedzial.

Sprawę można było załatwić z klasą albo bez klasy. Ahraf woli bez klasy

[asmarabis]

No dokładnie, podpisuje się pod tym, to jest profesjonalny sposob na załatwienie takiego problemu, a nie obrabianie tyłka po kątach i tej rodzinie i tej praktykantce. Owszem, lubie ploteczki ale byłabym zażenowana, gdyby po przyprowadzeniu dziecka personel do mnie leciał i opowiadał ze szczegółami !!! ( no pani X przyszła i zrobiła awanture) co i jak.
Ciekawe czy gdyby personel dobrał się do męża autorki ( ale skoro jest takim ciachem na tle innych mężów to aż dziw że to się nie stało) to też uważała by że wszystko jest w porządku....ja bym chyba szukała innego żłobka, bo aż strach co z tych dzieci wyrośnie

[ashraf]

Nie personel, a dyrektorka. A calej sprawie mozna bylo zapobiec w najprostszy sposob - wystarczyloby, zeby opiekunka skupila sie na nauce i pracy, a nie na szukaniu romansow.

[araceli]

ashraf napisała:
> Nie personel, a dyrektorka. A calej sprawie mozna bylo zapobiec w najprostszy s
> posob - wystarczyloby, zeby opiekunka skupila sie na nauce i pracy, a nie na sz
> ukaniu romansow.

No wstrętne to babko - ukamienuj od razu

[ashraf]

Nie wiem, czy zauwazylas, ale nie odnioslam sie nigdzie do jej moralnosci sensu stricte. To jest jej sprawa. Podobnie jak zachowanie zdradzajacego zone tatusia. Pani praktykantka zlamala za to zasady placowki, w ktorej pracuje, za co zostala zwolniona. I nie uwazam tego za niewlasciwe. Wiekszej ideologii nie dopisuje i ty tez nie musisz.

[asmarabis]

A czemu praktykantka nie byla pod nadzorem????, no nie mow ze ona zostawala z tymi dziecmi SAMA, bez innego, doswiadczonego personelu????? bo jak inaczej mogla nawiazac takie bliskie relacje z mezem????......naprawde dziwne miejsce ten zlobek, masz duzo szczescia ze ta praktykantka tak samopas sie prowadzajaca nie zabrala sie za molestowanie twojego synka.....

[ashraf]

Wiem, ze probujesz byc zabawna, ale srednio ci to wychodzi. I dobrze radze, nie mieszaj do tej sprawy mojego synka, zwlaszcza w takim kontekscie.

[asmarabis]

Skad wiesz ze probuje byc zabawna?
Mozna wiedziec z czego to wywnioskowalas?

Bo ja jestem z deka zniesmaczona ta historia, to znaczy nie sama historia ale zachowaniem personelu ( Dyrekcji!!!!), normalne to nie jest i pewnie w innych nadzwyczajnych sytuacjach normalnej, kulturalnej reakcji nie ma co oczekiwac, dziwie sie ze chcesz dziecko wychowywac w takim miejscu.....no nie znam twojej sytuacji moze jestes zdana na taki podrzędny żłobek i nie masz innego wyjścia.....

A co do mieszania to nie oczekuj ze zalozysz watek i bedziesz dyrygowac co kto ma pisac, takie rzeczy to nie n forum e-matka ))

[ashraf]

Nie dyktuje nikomu, co ma pisac, natomiast sama unikam pisania na temat cudzych dzieci, szczegolnie jesli nie sa tematem watku, to jest po prostu posuwanie sie za daleko. Temat molestowania mojego synka uwazam za najbardziej niesmaczne zagadnienie w tym watku, wiec wybacz, ale nasza dyskusje uznaje za zamknieta.

[gazeta_mi_placi]

> natomiast sama unikam pisania na temat cudzych dzieci...

16 latka jest sierotą? Tym bardziej przykra sprawa.

[asmarabis]

Ok, mozesz sobie uznawac dyskusje za jaka chcesz, bo chyba jak widze nie potrafisz odpowiedziec, co sie w tym zlobku dzieje, ze dochodzi do takich sytuacji.

Jak rozumiem jakas praktykantka zostawala z dziecmi zupelnie sama, albo z czesciowym, slabym nadzorem. Mogla tam wiec NAJROZNIEJSZE rzeczy zrobic, ona zajela sie tata, inna osoba mogla skupic sie na dreczeniu czy biciu dzieci......i tylko o to mi chodzilo, dziwne ze po prostu ze masz takie wyluzowane podejscie do sprawy ....

A propos nie dyskutowania o cudzych dzieciach ponizej przedyskutowalas jakas czarna dziewczynke z duzymi oczami, nie wiem o co ci wiec chodzi ))

[ashraf]

Czytaj ze zrozumieniem. Nie zostala zwolniona za seks w miejscu pracy, co byloby fizycznie niemozliwe, chocby dlatego, ze praktykanci nie przebywaja sam na sam z dziecmi, tylko za romans z ojcem dziecka, co jest zlamaniem zasad zlobka. A do jej pracy jako opiekunki nie mialam zastrzezen. Co nie zmienia faktu, ze swiadome lamanie zasad (NIE mam tu na mysli seksu z zonatym), ktore byly jej znane, jest wg mnie powodem do zwolnienia i nie chcialabym, zeby osoba, ktora nie potrafi sie dostosowac, zajmowala sie dalej moim dzieckiem.

[asmarabis]

No to pisz, co ta dyrektorka powiedziala, jak do tego romansu doszlo, zeby isc z kims do lozka trzeba pogadac choc ze dwie godziny, powiedz prosze, bo na pewno dyrektorka ze szczegolami wyluszczyla, jak i GDZIE oni sie do siebie zblizyli???

A jesli mąż się nie dowiedział dokładnie, to poproś żeby zapytał jak będzie dziecko odbierał.....widze z tego co piszesz ze to nie bedzie żaden problem, bo przeciez w tym zlobku rozmawia sie o wszystkim a myślę że gro e-matek byłoby wdzięczne za dokładniejszą informację, bo wtedy łatwiej sie dyskutuje ....

[ashraf]

Widze, ze nie mozesz przezyc, ze ktos zostal zwolniony za romans w pracy i ze informacje o tym podano rodzicom dzieci. Wyobraz sobie, ze gdyby zwolnili ja za kradziez, to tez by nas o tym poinformowano i wole to, niz zamiatanie pod dywan.

[asmarabis]

Jakie zamiatanie pod dywan ? Cos ci sie chyba pomieszalo, jak opiekunka w zlobku zachoruje/ idzie do szpitala to tez żadacie dokladnych informacji np ze ma owsiki albo miesniaki macicy????????

Po co ci tak w ogole ta informacja, no oprocz nowego tematu na e-matce?

[ashraf]

Oczekiwalabym informacji, ze jest chora, kiedy wroci i kto ja zastapi. Chyba, ze bylaby to choroba zakazna, wtedy trzeba wiedziec. A o informacje az tak szczegolowa (lacznie z awantura zony) nikt nie prosil, ani ja, ani maz, wiec nie wiem o co az tak sie czepiasz.

[asmarabis]

No przeciez nie czepiam sie ciebie tylko placowki, co to za poziom ludzi ktorzy tam pracuja??????? to ma byc placowka wychowawcza?????

Poza tym czy ten dyrektor ktory przyjmuje praktykanta to nie jest za niego odpowiedzialny??????? Czy ta osoba nie ma pracowac pod okiem opiekuna???? Tym bardziej taka mlodzitka osoba??? Ten opiekun czy jak to tam jest rozwiazane nic nie widzial???? I nie powinien zareagowac na to co robi to 16 letnie dziecko???? To żona tego męża ma wychowywać praktykantke i personel??????

Moim zdaniem tu jest duuuuuza wina zlobka, wiec kompletnie nie rozumiem, dlaczego wlasnie zamiast wyciszyc sprawe sam dyrektor chodzi i trąbi na około co się stało ......

[ashraf]

A ja nie twierdze, ze zlobek jest bez winy i zapewne opiekunowie stazu beda musieli poniesc jakas odpowiedzialnosc. Co nie zmienia faktu, ze ciesze sie, ze wiem o takiej sytuacji i ze wlasnie nie zostala wyciszona i zamieciona pod dywan pod haslem "nic sie nie stalo".

[asmarabis]

Wlasnie to mnie dziwi najbardziej, bo NORMALNE osoby by probowaly sprawe wyciszyc, a osoby ktore popelnily takie zaniedbania i jeszcze chodza na okolo i z triumfem na ustach trąbią o tym co zaniedbały, to wymagaja wedlug mnie pomocy psychologicznej....

[ashraf]

Widac mamy inna definicje normalnosci. A triumf na ustach (oraz pewnie jeszcze usmieszki i zaczerwienione policzki) dopisalas sobie sama. W byle sprawie dyrektorka nie chodzi za rodzicami.

[asmarabis]

Przeciez musze sobie wyobrazac jak ona to mowila, bo nie chcesz zdradzic szczegolow, nie wiem o co ci chodzi, zakladasz watek wiec powinnas pisac wszystko co wiesz, a nie to my mamy sie domyslac.....

[gazeta_mi_placi]

No bo nic się nie stało, dzieci całe i zdrowe, a co Pani opiekunka robi pod własną (czy nawet cudzą) kołderką to niczyj interes, nie wpychaj swojego nosa jak księża pod kołdry innych osób.

[ashraf]

A swoja droga, to tobie akurat taka informacja moze sie bardzo przydac, czy to nie ty twierdzilas, ze nie wzielabys niani, bo statystycznie sa wieksze szanse na romans meza z niania, niz z opiekunka z placowki?

[asmarabis]

Pytanie, czy to miejsce można nazywać placówką, bo nie sprawia wrazenia przyjaznego ani dzieciom ani rodzicom....

[ashraf]

Juz sie tak nie podniecaj, bo praktykantka - z tego co wiadomo - pracy nie zaniedbywala, a oko na dzialalnosc zlobka jak najbardziej mamy, maz ma studio w budynku obok i robi im naloty Gdyby zostala zwolniona za zaniedbania, zabralabym dziecko ze zlobka bez dwoch zdan.

[asmarabis]

Ty nie bylas w wieku nastu lat zakochana? Nie wiesz co to nastoletnia milosc? Nie da sie pogodzic pracy i takiego glebokiego uczucia.....
A meza to bym pilnowala, lepiej niech za duzo nie kontroluje, moze tamten tez takie naloty robil i
jak sie to skonczylo......nie zapominaj ze wyroznia sie atrakcyjnoscia, teraz ci sie upieklo, ale kolejne praktykantki moga byc bardziej wybredne....

[ashraf]

Juz nie przesadzaj, tak to by zadna zakochana licealistka matury nie zdala Niech sie kochaja i romansuja, byle nie z szefem/ojcem dziecka ze zlobka. To naprawde nie sa wymagania z kosmosu. A mojego meza pilnowac nie trzeba, jest dorosly i odpowiada za siebie. Chetny zawsze znajdzie okazje, a niechetnemu nikt sila nie wejdzie do lozka, wbrew forumowym madrosciom

[asmarabis]

To skoro wszystko w porzadku to po co te naloty? Tez moglabym takie robic u siebie w zlobku, ale nawet nie wiem co moglabym powiedziec, ze po co przyszlam? Co mowi maz?

[ashraf]

Przewaznie "dzien dobry" A serio, to nie widze w tym nic dziwnego, jako rodzice mamy prawo wiedziec co sie dzieje i jak opiekunki wywiazuja sie ze swoich obowiazkow. Poza tym "naloty" i tak najczesciej odbywaja sie na zewnatrz, bo dzieci spedzaja wiekszosc czasu na placu zabaw/w ogrodzie na tylach budynku.

[asmarabis]

E to fajnie ze jest opcja podgladania z krzaków, u mnie odpada, nic nie widac z zewnatrz, ale w sumie nie mam jakichs powodow do niepokoju, zeby panie nachodzic....

[baltycki]

> jako rodzice mamy prawo wiedziec co sie dzieje
> i jak opiekunki wywiazuja sie ze swoich obowiazkow..
Owszem, ale wspolzycie panienki po wykonaniu swoich obowiazkow i poza miejscem wykonywania tych obowiazkow nie powinno nikogo interesowac.

[a1ma]

Nikogo poza tą zdradzaną żoną chyba? Bo też bym nie chciała, żeby 16-letnia kochanka mojego męża (tfu!) zajmowała się moim dzieckiem.

[gazeta_mi_placi]

Jeżeli pracuje u Ciebie w domu i Ty ją zatrudniasz to Twój wybór czy ją zwolnisz, jeżeli pracuje gdzie indziej nie Twoja sprawa, możesz zabrać ewentualnie dziecko z placówki i tyle.

[gazeta_mi_placi]

Atrakcyjność i obfitym portfelem, tacy mężczyźni zwykle nie poprzestają na jednej kobiecie, choćby wyglądała jak Miss Universum i nakładała makijaż nawet na sali porodowej w trakcie lewatywy.

[gazeta_mi_placi]

Atrakcyjny mąż robiący częste naloty na żłobek (bo pracuje niedaleko), tajemniczy "tatuś" o którym oficjalnie nikt nie wie kto nim jest, inni Panowie ojcowie zupełnie nieatrakcyjni. Hm... Obyś na koniec się nie dowiedziała kto jest rzeczywistym sprawcą zamieszania

[rosapulchra-0]

Asmarabis, pogięło cię??

[asmarabis]

O co ci chodzi, bo nie cytujesz i nie widze jaki masz problem?

[gazeta_mi_placi]

W przypadku 40 latka i 16 latki stawiam mojego nicka, że to nie nastolatka szukała romansu....

[ashraf]

Z tym akurat trudno sie nie zgodzic.

[gazeta_mi_placi]

Czyli przyznajesz, że zasady durne, zostaje ukarana "mniej winna" strona, a ta druga ma dobrze, nawet nie podobano oficjalnie który to tatuś, prawda?

[ashraf]

To, ze tatus zainicjowal, nie oznacza, ze zrobil cos wbrew jej woli. W przeciwnym wypadku mogla i powinna byla oskarzyc go o molestowanie. Poza tym w tej sprawie nie jest istotna wina moralna, tylko zlamanie zasad obowiazujacych w placowce.

[gazeta_mi_placi]

Do romansu potrzeba dwojga, więc jak rozumiem zasady obowiązujące w placówce zostały złamane przez dwie osoby, a ukarano jedną?

[ashraf]

Tatus nie jest zatrudniony w zlobku.

[gazeta_mi_placi]

Ale jest stroną romansu, chyba że Pani opiekunka uprawiała seks ze żłobkowym mopem.

[rosapulchra-0]

To JAK żłobek ma ukarać tatusia??

[gazeta_mi_placi]

Oficjalnie powiedzieć (a nie pocztą pantoflową) o którego Pana chodzi chociażby

[rosapulchra-0]

I co to da? Nie bronię tego łajdaka, ale myślę, że od ukarania go lub wybaczenia mu jest przede wszystkim jego żona, a nie żłobek.

[pe.tronela]

To, ze tatus zainicjowal, nie oznacza, ze zrobil cos wbrew jej woli. W przeciwn
> ym wypadku mogla i powinna byla oskarzyc go o molestowanie.

Spokojnie jeszcze moze to zrobic. Dziewczyny od Durczaka wpadly na ten pomysl po 3 latach. A to stare krowy sa. A tutaj dziecko - wygrana w kieszeni.

[nanuk24]

??
Chyba na odrowt. stary dziad zamiast zajac sie wlasnymi dziecmi dopiera sie do tylka nastolatki.

[ashraf]

A to jest zupelnie inna rzecz i chyba nikt normalny tego nie neguje.

[asia_i_p]

Mają obowiązek podać szczegóły z prywatnego życia pracownika, które spowodowały zwolnienie? Ja tam nie chcę wyemigrować.

[cersei8]

Mysle, ze zona tatusia ukarze go wystarczajaco , z pomoca sadu.
Jesli dziewczyna zgodzila sie na ten romans dobrowolnie, to niestety jest winna; przyjeto ja do okreslonej pracy z odpowiednimi zasadami, powinna sie do nich stosowac.

[asmarabis]

Jak zwykle winna kobieta, ehhh

[eve-lynn]

I pracownicy przedszkola tak chętnie dziela sie takimi informacjami - jakby nie było drazliwymi i bym moze fałszywymi - z byle kim? No ok, twój maz to nie byle kto, przed 40 i wogole Adonis, ale wg. rodzice tej dziewczyny powinni teraz interweniowac.

[ashraf]

Nikt nie zwalnia pracownicy na podstawie plotek. A rodzice jak najbardziej maja prawo wiedziec czemu praktykantka zostala zwolniona. Ta informacja zostala przekazana oficjalnie wszystkim, wiec niepotrzebnie sie wyzlosliwiasz.

[gazeta_mi_placi]

A jakieś dowody na romans?

[ashraf]

Podejrzewam, ze sie przyznala, no i zapewne ta zona musi miec jakies dowody. Gdyby to bylo pomowienie, to walczylaby o swoje dobre imie i mozliwosc kontynuowania nauki, a tak ma wilczy bilet i przynajmniej rok w plecy. Do tego prawdopodobnie pieklo w domu, bo pochodzi z rodziny imigrantow z Turcji (jest pierwszym urodzonym w Szwajcarii pokoleniem). Mam tylko nadzieje, ze tatus zacznie o wyrwania nog z d..y staremu capowi, ktory nie umial trzymac rak przy sobie w zlobku.

[araceli]

I oficjalnie wszystkim wskazano palcem pana, z którym miała romans?

[ashraf]

A czemu mieliby to zrobic? To nie on byl pracownikiem firmy i to nie za niego odpowiada dyrekcja. I nie zmieni tego moja prywatna ocena tej sytuacji ani fakt, ze wina lezy przede wszystkim po stronie zdradzajacego zone meza, ktoremu nikt sie na sile do lozka nie wpychal. Pewnych rzeczy po prostu sie w pracy nie robi, dorosly czlowiek, niezaleznie od plci, moze sie chyba opanowac...

[iwles]

to znaczy, że oni romansowali w miejscu pracy ? w żłobku ? w godzinach jej pracy ?

[ashraf]

W zlobku sie zaczelo. A pracownikow nie powinny laczyc z rodzicami pozazawodowe wiezy. Takie sa zasady i sa wszystkim znane. Gdyby moj maz mial romans z matka ucznia, to tez wylecialby z pracy i moglby miec pretensje tylko do siebie.

[gazeta_mi_placi]

A osoby nieletnie nie są u Was prawnie bardziej chronione niż pełnoletnie?

[ashraf]

Ale jej nikt nic w sensie prawnym nie zrobil. Seks w tym wieku nielegalny nie jest, nie poskarzyla sie tez na molestowanie.

[gazeta_mi_placi]

Skoro w sensie prawnym wszystko było w porządku czemu została wyrzucona?

[ashraf]

Mowie o niej, a nie o relacji pracownica-pracodawca.

[araceli]

ashraf napisała:
> W zlobku sie zaczelo. A pracownikow nie powinny laczyc z rodzicami pozazawodowe
> wiezy. Takie sa zasady i sa wszystkim znane.

1.Dlaczego nie powinni?
2. KTO ustala takie zasady?
3. Jeżeli ktoś ustalił takie zasady to czy one zgodne z ogólnie obowiązującym prawem, to jest czy prawo Szwajcarskie dopuszcza bruutalne ingerowanie w prywatne życie ludzi?

[ashraf]

To jest juz pytanie do osob ustalajacych zasady etyczne i zawodowe, nie do mnie. W Szwajcarii firmy maja wolna reke w ustalaniu zasad wspolpracy z zatrudnionymi, ponadto ostro przestrzega sie rozgraniczania zycia zawodowego i prywatnego. Sporo firm zakazuje np. romansow ze wspolpracownikami. Co do szkol, to pewnie istnieje jakis odgorny przepis (przynajmniej w stosunku do uczniow, w tym doroslych), w wolnej chwili poszukam.
I naprawde nie rozumiesz czemu nie powinni? Takie rzeczy trzeba tlumaczyc? Czy tez wszystkie zasady etyczne negujesz po prostu dla sportu/dla zasady?

[araceli]

ashraf napisała:
> I naprawde nie rozumiesz czemu nie powinni? Takie rzeczy trzeba tlumaczyc? Czy
> tez wszystkie zasady etyczne negujesz po prostu dla sportu/dla zasady?

Tak - rozumiem dlaczego żonaty mężczyzna nie powinien mieć romanu z kimkolwiek. Życie prywatne innych ludzi, to z kim romanują czy nie nie obchodzi mnie WCALE. Nie jestem stażniczą sztywnej morlaności jak Ty.

[ashraf]

Ale tu nie chodzilo o to, ze on jest zonaty! Ta praktykantka wylecialaby tak samo za romans z dzieciatym kawalerem. I nie wylecialaby, gdyby miala nawet 5 romansow rownoczesnie, ale z panami, z ktorymi nie pozostawala w specyficznych stosunkach zawodowych.

[araceli]

ashraf napisała:
> Ale tu nie chodzilo o to, ze on jest zonaty!

I? Przeczytałaś coś poza pierwszym zdaniem mojej wypowiedzi?

[ashraf]

Wiec o jakiej moralnosci mowimy? Nie mieszajmy moralnosci i zasad etycznych w miejscu pracy. Z moralnego punktu widzenia wiodaca wina pana jest bezsprzeczna, z etycznego (w tym miejscu pracy) - pani zlamala zasady.

[araceli]

ashraf napisała:
> Wiec o jakiej moralnosci mowimy? Nie mieszajmy moralnosci i zasad etycznych w m
> iejscu pracy. Z moralnego punktu widzenia wiodaca wina pana jest bezsprzeczna,
> z etycznego (w tym miejscu pracy) - pani zlamala zasady.

Dla mnie zasady etyczne w miejscu pracy dotyczą PRACY, nie tego co i z kim pracownik robi po godzinach w łóżku - nie interesuje mnie to WCALE.

[ashraf]

Tym samym moznaby stwierdzic, ze romans mojego znajomego z pacjentka nie byl niczym niewlasciwym, jednak sad w Kanadzie (a potem w UK i w Irlandii, gdzie uciekl) byl innego zdania. A tez odbywal sie po godzinach.

[araceli]

ashraf napisała:
> Tym samym moznaby stwierdzic, ze romans mojego znajomego z pacjentka nie byl ni
> czym niewlasciwym, jednak sad w Kanadzie (a potem w UK i w Irlandii, gdzie ucie
> kl) byl innego zdania. A tez odbywal sie po godzinach.

No - są na przykład tacy, co twierdzą, że geje czy lesbiki nie powinni uczyć dzieci bo się PO GODZINACH 'źle prowadzają'. Uważasz, że taka ingerencja w prywatne życie pracowników jest ok?

[ashraf]

Nie interesuja mnie prywatne opinie - homofobiczne i inne. Podalam ci tylko przyklad przepisu, ktory jak najbardziej, jak to okreslilas "brutalnie ingeruje" w zycie prywatne/lozkowe/po godzinach pracownikow. A tak na marginesie, to byla dyrektorka meza (obecnie na emeryturze) jest lesbijka, co nie bylo dla nikogo ani tajemnica, ani problemem. Wiec to raczej nie o "prowadzenie sie" chodzi.

[araceli]

I ok - są idiotyczne przepisy ingerujące w prywatne życie pracowników. I nie uważam, że to powód do dumy - raczej do wstydu.

[ashraf]

A ja uwazam, ze czlowiek to nie zwierze i moze sie opanowac. W sytuacji, kiedy to "naprawde milosc", mozna zrezygnowac z relacji sluzbowej, a jednorazowe bzykanie po prostu sobie w tym wypadku odpuscic. I nie bedzie problemu. Naprawde trzeba koniecznie nawiazywac romans z pacjentem/uczniem/klientem?

[araceli]

A co to ma wspólnego z tym co napisałam?

Po raz kolejny - NIE OBCHODZI mnie kto z kim ma romans. Praca to praca a życie prywatne to życie prywatne. Znam sporo par, które poznały się w pracy i problemu nie było bo swoje życie prywatne zostawiały za drzwiami (łącznie z jednym pakudnym rozstaniem).

[ashraf]

Za jakiegos powodu ustalone zostaly takie, a nie inne przepisy, chocby w odniesieniu do lekarzy. I z jakiegos powodu za ich zlamanie grozi surowa kara. Nie musisz sie z tym zgadzac. Ja nie mam z tym problemu, bo do pracy chodze pracowac, a nie romansowac czy szukac kandydatow do romansu. I tez znam wiele par, ktore poznaly sie w pracy. Jest sporo branz i firm, w ktorych nie stanowi to problemu, a tam, gdzie stanowi, jedno z nich odchodzilo/zmienialo dostawce/klienta.

[araceli]

ashraf napisała:
> Za jakiegos powodu ustalone zostaly takie,

Mhm a Ty akurat jeteś ślepą fanką 'ktoś kiedyś ustalił taką zasadę i choć nie wiem w sumie dlaczego to będę się tego trzymać bo tak' Spoko - nie piwrwszy raz

[ashraf]

Ja akurat nie mam problemu ze zrozumieniem dlaczego lekarz nie powinien sypiac z pacjentem, nauczyciel z uczniem, a szef z sekretarka. A to, ze ty tego nie rozumiesz, to juz nie moj problem

[gazeta_mi_placi]

Może po prostu przyznaj, że przedszkole postąpiły zgodnie z zasadami, za to te zasady są zwyczajnie niesprawiedliwe i głupie?

[araceli]

No nie masz problemu - kto zasadę ustalił więc trzeba się jej trzymać. Główki sobie nie zaprzątamy

[gazeta_mi_placi]

Ciekawe czy to samo sądzi o ustawie antyaborcyjnej w Polsce, w końcu też zasada

[ashraf]

O, widze, ze nudzi ci sie i zamierzasz wyprodukowac kolejny watek na 10000 postow tylko po to, zeby poinformowac, ze nie uznajesz zadnych zasad i ze uwazasz, ze nikt, kto je uznaje, nie rozumie ich ani nie widzi w nich sensu. Twoje prawo.

[araceli]

Uznaje zasady tylko nie przyjmuje ich na ślepo - głupie zasady należy zmieniać.

Nie widzę ŻADNEGO uzasadnienia zwolnienia opiekunki za romans z ojcem jednego z dzieci. Kropka.

[ashraf]

Nie musisz, ja tez nie musze. To nie nasz zlobek.

[araceli]

Swoją drogą - nie jetem w swoim poglądzie odnośnie 'zaadności' tej zasady tutaj odosobniona

[ashraf]

Kto jak kto, ale ty chyba nigdy nie uznawalas argumentow bazujacych na opinii innych forumowiczow Ale powtarzam - masz prawo do swojego zdania, podobnie jak ja.

[baltycki]

> Nie widzę ŻADNEGO uzasadnienia zwolnienia opiekunki za romans z ojcem..
Uczennicy.

[araceli]

baltycki napisał:
> > Nie widzę ŻADNEGO uzasadnienia zwolnienia opiekunki za romans z ojcem..
> Uczennicy.

Uczennicy również.

[rosapulchra-0]

Pewnie araceli sama miewa romanse z pracownikami, dlatego tak bardzo broni podwójnej moralności.

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:

> Pewnie araceli sama miewa romanse z pracownikami, dlatego tak bardzo broni
> podwójnej moralności.

Nigdy nie miałam romansu ani pracownikiem, ani z przełożonym, ani z kolegą z pracy. Innym nie zabraniam

Swoją drogą - Ty się wypowiadasz o moralności? Może jeszcze raz opowiesz o swoim romansie z żonatym mężczyzną, którego dodatkowo żona była w ciąży?

[gazeta_mi_placi]

Żona w ciąży czy nie w ciąży najważniejsze, że nie poznali się w pracy, to od razu czyni romans bardziej etycznym i moralnym.

[rosapulchra-0]

Siwięta się znalazła
Najbardziej chamska osoba na tym forum.

[asmarabis]

>
> Swoją drogą - Ty się wypowiadasz o moralności? Może jeszcze raz opowiesz o swoi
> m romansie z żonatym mężczyzną, którego dodatkowo żona była w ciąży?
>

Ja tez chetnie poslucham, bo nie jestem w temacie i nie moge wyrazic swojego zdania...

[rosapulchra-0]

Jak lubisz słuchać plotek rodem z magla, to słuchaj.

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:
> Jak lubisz słuchać plotek rodem z magla, to słuchaj.

Ale jakich plotek? Przecież Ty sama o romansie z żonatym i zaciążonej jego żonie bardzo chętnie i ze szczegółami opowiadasz:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,145866931,145873303,Re_Singielka_w_okolicy.html
forum.gazeta.pl/forum/w,567,145866931,145874267,Re_Singielka_w_okolicy.html

[gazeta_mi_placi]

Nie wiem czemu tak czepiają się Polaków donoszących na ukrywające się rodziny żydowskie - przecież postępowali zgodnie z ustalonymi zasadami i tamtejszym prawem. Tak samo czemu nawet do dziś ścigają strażników w obozach - przecież tylko wykonywali swoje obowiązki, zgodnie z zasadami i ówczesnym prawem.

[araceli]

W punkt. Nie wszystkie zasady są dobre.

[rosapulchra-0]

Dwa trolle się dobrały i dają do wiwatu, a jakie podniecone!

[gazeta_mi_placi]

Tak, zwłaszcza osoba dojrzała i z zobowiązaniami rodzinnymi, a nie dopiero wkraczająca w dorosłe życie i bez zobowiązań. Wczoraj oglądałem film o kobietach, które były molestowane w kopalni. Był tam wątek ciąży nauczyciela, padło tam zdanie "Deprawowanie nieletniej". Ale widać w Szwajcarii można. I tak jak u islamistów tylko kobieta ponosi konsekwencje, Pan zaś i jego rodzina są pokrzywdzonymi.

[iwles]

a jeżeli oboje byliby stanu wolnego, to też nie ?

[ashraf]

Tez nie. Wtedy albo moj maz musialby zrezygnowac z uczenia tego ucznia, albo matka zmienic nauczyciela. Co sie zdarza.

[araceli]

ashraf napisała:
> A czemu mieliby to zrobic?

A czmu mieli podawać, że ona miała romans z jednym z tatusiów?

[gazeta_mi_placi]

Nic się nie zmieniło Zupełnie nic... Kraje muzułmańskie chyba jednak aż tak drastycznie się nie różnią mimo wszystko

[ashraf]

Bo rodzice maja prawo do informacji o powodach zwolnienia osoby, ktora opiekowala sie ich dziecmi. I nie sa to informacje z gatunku tajnych, typu choroba pracownicy.

[araceli]

Mają prawo BO?

Wystarczył komunikat, że pani została zwolniona za zachowanie nie mające nic wpólnego z dziećmi i tyle. Włazić z butami w jej prywatne życie nie trzeba było.

[ashraf]

Jej prywatne zycie skonczylo sie w momencie, kiedy wymieszala je z zawodowym. W przypadku wykladowcy tez zostal podany konkretny powod, a nazwisko studentki nie padlo (choc oczywiscie nie bylo dla nikogo tajemnica).

[araceli]

ashraf napisała:
> Jej prywatne zycie skonczylo sie w momencie, kiedy wymieszala je z zawodowym.

W jaki sposób wymieszała je z zawodowym? Uprawiała seks przy dzieciach?

[ashraf]

Uprawiala seks z ojcem dziecka. To przekroczenie zasad etycznych. Rozumiem, ze rownie zdziwiona bylabys, gdyby okazalo sie, ze wyrzucono z pracy wspolorganizatora przetargu, ktory mial romans z wykonawca, ktory "przypadkiem" wygral ten przetarg? W koncu to tez ich prywatne zycie...

[araceli]

ashraf napisała:
> Uprawiala seks z ojcem dziecka. To przekroczenie zasad etycznych.

CZYICH zasad etycznych?

Dziecko tego pana wygrało przetarg?

[ashraf]

Zasad etycznych obowiazujacych w tym konkretnym miejscu pracy.

[gazeta_mi_placi]

Czyli przedszkolanka może mieć nawet 5 żonatych Panów byle nie byli to ojcowie tamtejszych dzieci i nie wyleci? Za to przedszkolanka która zakocha się we wdowcu przyprowadzającym do przedszkola swoje dziecko wyleci? Ciekawa "etyczność"... Ciekawa...

[ashraf]

Kolejna, ktora myli moralnosc z etyka miejsca pracy.

[gazeta_mi_placi]

Bzykali się w miejscu pracy? Obmacywali na widoku podopiecznych?

[ashraf]

Zapytam, czy nagrali film i ci przesle.

[asmarabis]

Z tego co pisze autorka, jakie tam panuja zwyczaje, to wcale bym sie nie zdziwila, wychodzi na to ze sie bzykali i obmacywali publicznie, ale zaczelo to przeszkadzac w momencie jak zona przyszla i awanture zrobila, no szok, nie wiem czy sie smiac czy plakac ))

[gazeta_mi_placi]

Zaglądanie komuś pod kołdrę i upublicznianie tego, obrzydliwość.... Trochę się pogubiłem, oficjalnie powiedziano też "zaniepokojonym rodzicom" kim była druga strona "konfliktu"?

[gazeta_mi_placi]

To u Was dyrekcja odpowiada za życie płciowe (odbywające się poza miejscem pracy i poza godzinami pracy) pracowników? Pięknie.

[eve-lynn]

Rodzice maja prawo wiedzieć ale do pewnego stopnia - wystarczy info, ze powód zwolnienia nie ma nic wspólnego z dziećmi i ze to sprawa osobista.

[gaga-sie]

Tak mi się przypomniał film, który niedawno obejrzałam www.filmweb.pl/film/Polowanie-2012-640318#

[asmarabis]

No wlasnie, jakies buractwo w tym zlobku. Jak ja do swojego przychodze odprowadzic dziecko to jakos do mnie nie leca z plotkami tylko skupiaja sie na dziecku......chociaz szkoda bo tyle mozna by watkow zalozyc na ematce....

[gazeta_mi_placi]

Tatuś regularnie chodzi do sklepu spożywczego, tam nawiązuje romans z kasjerką, kasjerka zostaje wyrzucona z pracy.
Tatuś chodzi na basen, na basenie poznaje ratowniczkę, ratowniczka zostaje wyrzucona z pracy by nie kalać oczu rodzin które z niego korzystają.

Cudny kraj, cudny...

[araceli]

ashraf napisała:
> bGrupa synka jest mala, znam wszystkich ojcow i kazdy z nich (poza moim
> mezem) jest po 40 i koncem kija bym go nie dotknela

Skoro dzieci mają to ktoś ich 'tknął' ale na pewno nie dotastają do pięt Twojemu prawie 40-letniemu Adonisowi

A sprawa przykra - pani za romans zwolniona a pan ma się dobrze. Ciemnogród macie, nie ma się czym chwalić.

[ashraf]

Zapewne ktos ich tknal, ale raczej nie byly to szesnastolatki. Malo to wolnych i mlodych chlopakow dookola, ze az trzeba sie dac zaprosic do lozka ponad dwa razy starszemu, zonatemu chlopu?
A sprawa owszem, przykra. Pani zostala zwolniona nie za romans z zonatym, tylko za romans w miejscu pracy. Widzisz roznice? A wyzej pisalam o zwolnieniu wykladowcy na uniwersytecie za analogiczna sprawe, wiec mozesz sobie darowac ten ciemnogrod.

[araceli]

Naprawdę w miejscu pracy? Przy dzieciach się migdalili? Taaaa....

[ashraf]

Nie udawaj glupiej.

[araceli]

Och! Kuż walisz peronalnie?

[iwles]

serio, ja tez nie rozumiem.
miało to wpływ na wykonywane obowiązki ?
A może ona w tym żłobku religii uczyła ?

[ashraf]

Czego nie rozumiesz? Zasady sa takie, ze pracownicy nie wdaja sie w romanse z rodzicami dzieci, ktorymi sie opiekuja. Rozmowy z rodzicami maja dotyczyc dziecka/opieki/wychowania itd., a nie umawiania sie na randki. A zlobek jest bezwyznaniowy

[iwles]

a jeżeli to rodzic dziecka z innej grupy i ona dzieckiem się nie opiekuje ?

[ashraf]

Chodzi o ojca z tej grupy.

[iwles]

ale ja pytam, co by było, gdyby to był rodzic dziecka z grupy rownoległej.

[ashraf]

Tego nie wiem, pierwszy raz spotykam sie z taka sytuacja w zlobku...

[gazeta_mi_placi]

Opcja przeniesienia Pani do innej grupy nie wchodziła w grę? Ja tam uważam, że tam gdzie są jakiekolwiek kontakty z mężczyznami powinny pracować Panie albo 40 lat plus albo 120 kg plus.

[lilly_about]

A co mieli panu zrobić? Jaja publicznie urwać?

[araceli]

Może to samo co pani? Publicznie wskazać go jako stronę nieodpowiedniego zachowania.

Moim zdaniem osobiście o OBU stronach powinni milczeć. Rodzice nie mają obowiązku znać PRYWATNYCH spraw opiekuki.

[lilly_about]

W zasadzie się zgadzam. Ale podejrzewam, ze dziewczę zostało zwolnione z powodu tego, żeby małżonka tego pana nie robiła im codziennie dodatkowych jazd.

[araceli]

lilly_about napisała:
> W zasadzie się zgadzam. Ale podejrzewam, ze dziewczę zostało zwolnione z powodu
> tego, żeby małżonka tego pana nie robiła im codziennie dodatkowych jazd.

Ok ale wystarczył kominukat, że pani zotała zwolniona z powodów niedotyczących dzieci. Kropka.

[lilly_about]

Nie no, jasne że tak, tu pewnie zadziałała poczta pantoflowa i życzliwi.

[rosapulchra-0]

Jak zwykle nie doczytałaś - przyszła zdradzona żona do żłobka i zrobiła dym, więc wiadomo, o którego pana chodzi.

[gazeta_mi_placi]

A czy w regulaminie nie ma, że w żłobku można rozmawiać tylko o dzieciach i ich rozwoju, a nie prywatnych interakcjach pomiędzy dorosłymi?

[rosapulchra-0]

A jest?

[anomalia_pogodowa81]

Ta historia się kupy nie trzyma. Ale coś źle usłyszałaś (ploteczki ploteczki!) albo to jest przykład rażącej niesprawiedliwości.
Primo - w pracy raczej nie romansowali, najwyżej po pracy, w czasie prywatnym. W pracy to się co najwyżej mogli poznać. Secundo - jakieś cholernie silne dowody musiałyby być tego romansu, a nie tylko awanturująca się żona. Tertio - zależność romansowa między ojcem dziecka a uczącą się opiekunką w żłobku NIJAK nie rzutuje na cokolwiek, nie wiem: faworyzowanie dziecka, inna opieka... To jest kuriozum. Więc zwalnianie DYSCYPLINARNE, które robi się za kradzież czy innego rodzaju ciężkie uchybienia jest kompletnie nieadekwatne.
Bez sensu.

[ashraf]

Skoro tak twierdzi dyrektorka zlobka, to raczej nie ma mowy o plotkach.

[totorotot]

Dziecka by raczej nie faworyzowala, wręcz przeciwnie.
Sprawę rozwiązać tak, że wszystko załatwić dyskretnie, dziewczynę przenieść do innej placówki i tyle, a z Panem niech już sobie zona załatwia jak chce ale też bez widowni w postaci mam dzieci, ich kucharek i sprzątaczek.

[memphis90]

A co robi 16-latka w przedszkolu? W pierwszej liceum też mają praktyki?

[ashraf]

Odpowiedzialam juz jakies 4 razy wyzej.

[gazeta_mi_placi]

>A co robi 16-latka w przedszkolu?

Uwodzi i wykorzystuje seksualnie porządnych ojców dzieci, tfu...

[araceli]

Ale tylko tych brzydkich

[ashraf]

Jasne, ty sie nigdy nie zastanawialas co widziala zona Lapickiego w chlopie, ktory moglby byc jej dziadkiem Zapewne na emamie nie wolno sie nad tak niskimi kwestiami pochylac.

[triss_merigold6]

Nazwisko i kasiorę. I jeszcze może wpływy, przepustkę do środowiska.

[gazeta_mi_placi]

Ona była pełnoletnia, miała bodaj 26 lat. 16 latka to jeszcze dziecko.

[kkalipso]

Oboje siebie warci. Wstyd.
U mnie w starym przedszkolu wyszedł na jaw romansik nauczycielki i syna szefowej. Mam oboje na fejsie i wielce się zdziwiłam bo miłość wygrała i są szczęśliwą parą, z tego co widać. Dziwnie mi było się przyzwyczaić. On dużo pomagał, był kierowcą jednego z autobusów, organizował wycieczki, teatrzyki itd. A mnie się jakiś czas po dotarciu plotek wydawało, że bzykają się po kątach a dzieci w sali płaczą

[panirogalik]

eeetam, ja widziałam lepsze numery w robocie.

[mozambique]

jak zobaczylam tytul teg wątku od razu wyobraizłam sobie JAsia w granatowych rajstopkach oblapujacego Gabrysie z rózową kokardką )

bop nijak ta historia mi nie pasuje do romansowania w ŻŁOBKU

[princesswhitewolf]

leee o romansie opiekunki a juz sie ucieszylam czytajac tytul watku ze bedzie cos fajnego o tym jak Twoj przystojny synek zakochal sie w jakies dziewczynce...

[ashraf]

Ale to akurat malo emamowe A zakochal sie, i owszem, w malej czarnoskorej Amerykance o najwiekszych oczach, jakie kiedykolwiek widzialam u dziecka. Caly czas tesknie wola za nia "Jenny, Jenny", przytula sie do jej szalika, ostatnio zapragnal wziac do domu jej buty. Niestety z jej strony moze liczyc tylko na love-hate relation, czasami jest slodka jak miod, a innym razem na jego widok wrzeszczy "nein, nein!" i ucieka

[princesswhitewolf]

Moj zal zostal utulony bo to wspaniala opowiesc.
Wiec jedno na pewno: twoj przystojniaczek nie jest na pewno rasista a moze byc troche fetyszysta <zart>

Niestety z jej strony moze liczyc tylko na love
> -hate relation, czasami jest slodka jak miod, a innym razem na jego widok wrzes
> zczy "nein, nein!" i ucieka

podobno kokietki potrafia niesamowicie rozkochac w sobie faceta

[ashraf]

Nie, na pewno nie jest rasista, a maz wrecz kibicuje temu zwiazkowi, zeby dalej mieszac krew

[princesswhitewolf]

wlasnie. Genetyka bedzie mocniejsza bo bardziej urozmaicona. No i jako ze syn nie jest gejem wiesz ze moga byc ...wnuki ( za bagatela... 16+ lat)

[ashraf]

Otoz to

[...]

[konwalka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[princesswhitewolf]

w kazdym razie młode dziewuchy sa zdecydowanie czesciej bohaterkami fantazji erotycznych niż my, mocno dojrzałe panie

zdziwilabys sie o czym marza nastoletni chlopcy...

kazda potwora ma swojego amatora. Znam facetow jacy lubia tylko duze pupska i dojrzale kobiety, znam takich co im wiekszy biust tym bardziej atrakcyjna kobieta, a znam tez takiego co uwielbia babki chude jak deski, ten blondynki tamten brunetki, jeszcze innego co w wieku 60 lat ma kolejna 24 letnia dziewczyne ( blee sorry ale to dla mnie chore).

[arim28]

ashraf napisała:
Grupa synka jest mala, znam wszystkich ojcow i kazdy z nich (poza moim m
> ezem) jest po 40 i koncem kija bym go nie dotknela
Moze to zaden z tych po 40

[ashraf]

Sugerujesz, ze powinnam wypytac meza?

[nanuk24]

Facet ostatni oblech. Czterdziestoletni dziad dobierajacy sie do dziecka. Powinien miec dozywotni zakaz zbizania sie do placowek szkolnych. Zona idiotka, zamiast wyskakiwac z paszcza na placowke i mloda dziewczyne omamiona przez oblecha, powinna sie zajac zapedami wlasnego meza.
Przedszkole szkoda slow.

[ashraf]

Jesli sugerujesz, ze dzisiejsze szesnastolatki nie wiedza co robia i mozna je "omamic", to wpisujesz sie dokladnie w taka sama retoryke, jakiej uzywaja wyznawczynie teorii "ta zla kobieta uwiodla/ukradla mi meza, a o n biedny misio tak sie bronil". Umowmy sie, ze to juz (w sensie prawnym i kazdym innym) nie jest dziecko, tylko mloda kobieta, oboje wiedzieli co robia. Przed zona - za zdrade - odpowiada tylko i wylacznie maz, przed pracodawca - za zlamanie zasad - praktykantka.

[nanuk24]

Umowmy sie, szesnastolatka dla czterdziestolatka to dziecko. To zaden partner do randek. I nawet jezeli ta szesnastolatka rucala sie na biednego pana z mina zbitego psa, pan powinien jej przypomniec o rodzicach czekajacych na nia w domu, a nie umawiac sie z dzieckiem na seksualne eskapady.

[ashraf]

Oczywiscie, ze tak i NIGDZIE nie bronie starego capa, ktory polasil sie na nastolatke, co wiecej - uwazam, ze prawo nie powinno przymykac oczu na kontakty seksualne doroslych z nieletnimi (ale pewnie zaraz rzuca sie na mnie forumowe obronczynie wolnosci seksualnej). Co nie zmienia faktu, ze przed dyrekcja zlobka odpowiada tylko ona, a skoro uznaje sie ja za wystarczajaca dorosla, zeby mogla pracowac z dziecmi, to powinna byc tez na tyle dojrzala, zeby wykazac sie odpowiedzialnoscia w kwestii przestrzegania zasad zlobka.

[anika772]

zeby wykazac sie odpowi
> edzialnoscia w kwestii przestrzegania zasad zlobka.

Dobrze, to ja uparcie wrócę do kwestii tych zasad. Czy jest jakiś zapis o tym, że konsekwencją romansu pracownicy/praktykantki z ojcem dziecka jest wyrzucenie z pracy? Szczerze wątpię, prawdę mówiąc. Może czegoś nie doczytałam? Bo jeśli to tylko "widzimisię" moralno-etyczno-oburzone dyrekcji, to sądzę że dziewczyna może się udać prosto do sądu.

[ashraf]

Sadze, ze tak. Ale zapytam sie o to po poludniu. Nie wierze, zeby wyrzucono ja za widzimisie dyrektorki, bo wtedy dziewczyna faktycznie bez problemu wygralaby w sadzie, a dyrektorka musialaby sie liczyc z odszkodowaniem itd.

[atena12345]

możesz mi odpowiedzieć?
forum.gazeta.pl/forum/w,567,156939987,156944018,Re_Romans_w_zlobku.html
pytam z czystej ciekawości
może jest gdzieś w wątku odpowiedź, ale nie znalazłam

[araceli]

ashraf napisała:
> Sadze, ze tak. Ale zapytam sie o to po poludniu. Nie wierze, zeby wyrzucono
> ja za widzimisie dyrektorki,

Acha. Bronisz zajadle zasady, o której istnieniu nawet NIE WIESZ, tylko sądzisz, że jest

[anika772]

Ta "zasada" jest pewnie tylko w głowach, nie w przepisach. Nawet się nie dziwię- pozbywając się dziewczyny unikamy focha zdradzonej żony i ogólnej niezręczności w atmosferze, oraz uspakajamy inne panie, być może zaniepokojone obecnością femme fatale. Łatwe i skuteczne, natomiast wątpię czy prawo przewiduje takie "kary".
Ciekawe, co tam Ashraf wyciągnie z dyrektorki wieczorem.

[ashraf]

Zapytalam. W zlobku wszyscy zatrudnieni podpisuja regulamin, w ktorym zobowiazuja sie do przestrzegania zakazu wchodzenia w relacje pozasluzbowe z innymi pracownikam i rodzicami podopiecznych (jest to jeszcze szerzej ujete, ale nie zacytuje calosci z pamieci). Pozytyw dla dziewczyny jest taki, ze na wniosek dyrekcji (pozytywna ocena pracy) bedzie mogla kontynuowac nauke bez utraty roku.

[gazeta_mi_placi]

Czyli nawet na kawę na mieście nie możesz się umówić z koleżanką z pracy? Cudnie A ktoś niedawno pisał jak mało swobód obywatelskich jest w Polsce.

[anika772]

No i dobrze, podpisała, złamała zasady, poniosła konsekwencje. Dobrze, że roku nie straci.

[buuenos]

To ciekawe w kontekscie tego, ze jedna z pracownic swiadczy wam uslugi babysitterskie.No wlasnie, jak to jest?To wciaz relacje sluzbowe rodzic-pracownik czy juz prywatne?

[araceli]

Skoro Ashraf zamierza 'pociągnąć za język' opiekunkę, żeby zaspokoić swoją potrzebę zaglądania innym pod kołdrę to zdecydowanie są to relacje prywatne. Ciekawe, czy zwolenniczka tego typu 'etyki' doniesie o złamaniu zasad

[ashraf]

To zadna tajemnica. Istnieje oficjalny cennik i wskazanie, ktora opiekunke mozna zatrudniac jako babysitterke. Gdybym zrobila to za plecami zlobka, to mieliby prawo ja zwolnic i takie sytuacje sie zdarzaja.

[asmarabis]

Dlaczego w tym dziwnym zlobku mozna zatrudniac jako babysitterki tylko niektore opiekunki?

[ashraf]

Podejrzewam, ze moze to miec zwiazek z wymiarem ich pracy. W zawodach zwiazanych z edukacja obowiazuje zakaz pracy ponad etat, np. moj maz ma teraz w sumie 100% w dwoch miejscach pracy i kolejnej szkole/akademii nie wolno go juz zatrudnic.

[asmarabis]

To macie pewnie stresa, dzwonicie po babysitter, a ta informuje ze wlasnie wyrobila 100% normy i figa z makiem, ludzie co za dziwne zasady.....

[ashraf]

Jasne, lepszy brak zasad i sytuacja, kiedy lekarz czy nauczyciel pracuje w pieciu miejscach na dwoch etatach i zaczyna nawalac ze zmeczenia. W pracy z dziecmi niezbedny jest odpoczynek i ciesze sie, ze takie normy sa przestrzegane.

[gazeta_mi_placi]

Oj, to jak nie z własnej winy spóźnisz się do domu opiekunka nie zostanie nawet 20 minut dłużej? Piszę o wyjątkowej sytuacji?

[asmarabis]

Wole w sumie zmeczona opiekunke niz opiekunke flirtujaca przy dziecku, jak juz o normach mowa...

[mikams75]

ja podejrzewam, ze to ma zwiazek z checiami opiekunek - nie kazda ma czas i checi na takie dorywcze prace, badz musi daleko dojezdzac i sie jej nie kalkuluje, nie ma jak wrocic wieczorem do domu, badz ma inne obowiazki w weekendy. Albo chce miec po prostu wolne.

[ashraf]

To jest oczywiste, ale ja mowie o tym, ze zatrudnienie innej opiekunki niz te wskazane przez zlobek jest wbrew przepisom zlobka (dla tej opiekunki). I ze najprawdopodobniej ma to zwiazek wlasnie z zakazem pracy ponad wymiar (w okreslonych zawodach).

[buuenos]

Rozumiem.Ale na twoim miejscu nie probowalabym wyciagac od babysitter smaczkow i detali dotyczacych afery bo to zaburzyloby relacje scisle sluzbowe.
Tak sobie teraz mysle, moze malolata tez robila babysitting, szanowny tatus byl szarmancki,dziewcze mlode, nie wiedzialo jak grzecznie odmowic..Kurcze jest tysiac teorii.A moze dziad szantazowal,albo randka,albo koniec pracy? Pisalas,ze to corka imigrantow pierwszego pokolenia.Najczesciaj jest tak,ze rodzice niezbyt rozgarnieci w jezyku i przepisach,dzieciak przeciera szlaki i taka 16-latka rozdarta miedzy normy szwajcarskie a tureckie,podejmuje bledne decyzje. Kobiety to dziecko ma 16lat!! Strasznie niesprawiedliwe,ze to ona ponosi kare a nie stary cap,ktory tez regulamin zlobka powinien znac!
Poza tematem, dzieki bogom,ze nie zgodzilam sie na emigracje do CH!Gory tam fajne, jezdze co roku,ale wole moje DE

[ashraf]

Smaczków i detali nie potrzebuje, wystarczy mi informacja który to ojciec, żebym przypadkiem nie podała mu kiedyś ręki. I tak, uważam, że to przede wszystkim wina tego chłopa, bo to on jest żonaty i ma swoje lata, wiedział co robi. Nie umniejszam tego w żaden sposób. Ale ona i tak musiała ponieść konsekwencje. Z mojego punktu widzenia sprawiedliwe, nie chcę, żeby moim dzieckiem zajmowały się osoby, które w pracy nawiązują tego typu relacje, zamiast skupić się na opiece nad dziećmi/nauce. Ta konkretna dziewczyna nie mogła pracować jako babysitterka, wiem, bo korzystam z tych usług od początku, a ona nie pracuje tu od dawna. A co do norm, to akurat te tureckie postrzegają tę sytuację jeszcze gorzej, niż dyrektorka żłobka. I z tego powodu szczerze mi żal tej dziewczyny, bo zapewne w domu czeka ja piekło, które powinno spotkać przede wszystkim starego oblecha.

[murwa.kac]

ashraf napisała:

Cytatwystarczy mi informacja który to ojciec, żebym przypadkiem nie podała mu kiedyś ręki.

ukamieniuj go od razu.
a szesnastoletnie dziecko w dyby zakuj.

Twoja pogarda do wszystkiego jest przerazajaca.
a Twoje bialo - czarne postrzeganie swiata juz nawet nie przerazajace a prostackie.

[ashraf]

No tak, nalezalo sie spodziewac, ze uaktywni sie sekcja obronczyn tatusia-kur...iarza, ktory nie potrafi sie powstrzymac nawet w zlobku. I tak, wyobraz sobie ze tam, gdzie moge, stosuje ostracyzm. Panowie, ktorzy maja zony, ale wola przyprowadzac ze soba "przyjaciolki" nie maja wstepu do naszego domu. Nasze prawo i nic ci do tego.

[araceli]

Albo ukamienować albo bronić = czarno-biały świat Ashraf

[ashraf]

No wybacz, ale nie bede udawac, ze nic sie nie stalo w obecnosci faceta, ktory, zamiast odbieraniem dziecka, zajmuje sie podrywaniem nieletnich pracownic. Ale ty zapewne znajdziesz 100 argumentow na obrone pana, no bo przeciez mu wolno, prawo nie zakazuje, pewnie zona niedobra i go nie rozumie. Moze gdyby skonczyla sie tolerancja dla robienia zon w ciula, to chociaz kilku panow zastanowiloby sie nad skokiem w bok, szczegolnie takim, ktory mloda dziewczyne kosztowal prace.

[araceli]

I znów - uderz w stół. Napiszesz, że Ashraf żyje w czarno-białym świecie to Ci wysmaruje posta, którym idealnie to potwierdzi. Jest tylko obrona i atak. Tylko. Jak nie atakujesz = bronisz Prosty, schematyczny świat

[ashraf]

Dobije cie - dostalam wczoraj thank you card! Czekam teraz na 1000 postow o niczym, w ktorych uchylisz nam rabka swojego kolorowego jak tecza swiata i pelni tolerancji

[araceli]

A to ten wątek jest o 'czymś'? Wooooow

[gazeta_mi_placi]

Na logikę należałoby się pozbyć Pana - zabronić odbierania dziecka ze żłobka, niech żona to robi, skoro ma skłonność do podrywania nieletnich będzie podrywał kolejną pracownicę.

[ashraf]

To wcale nie jest glupi pomysl. Na miejscu dyrekcji zabronilabym panu kontaktow z personelem. Niech odbiera matka, albo niech zmienia zlobek.

[asmarabis]

No ale skoro podobno robicie co chwile naloty i macie taki duzy wplyw na to co sie dzieje w zlobku, to czemu nie powiesz dyrektorce czego oczekujesz, tylko przebąkujesz o tym na forum??? przeciez to dotyczy twojego dziecka...

[ashraf]

Nie placa mi za poradnictwo. To sprawa dyrektorki i jej pracownic.

[gazeta_mi_placi]

To prawda, z drugiej strony w wątkach o Polsce bardzo często mówisz, że Polska powinna brać przykład ze Szwajcarii i że krytykujesz z troski.

[rosapulchra-0]

Chyba na twoją logikę.

Ashraf

[rosapulchra-0]

Pamiętaj, że są ludzie i taborety. Na taboretach się siada i czasem w nie pierdzi, a już na pewno nie traci się swojego cennego czasu na dyskusje z nimi. Tym bardziej, że taboret to tępy przedmiot, który stoi w miejscu i nie ma nic ciekawego, ani tym bardziej mądrego do powiedzenia.
Podobnie jest z trollami.

[gazeta_mi_placi]

W tym wątku 90% to trolle wobec tego, łącznie z moderatorką.

[asmarabis]

Ty za to masz tyle do powiedzenia ze nie wiem czy to co piszesz to bardziej mądre czy ciekawe ))) no ile tupetu w tym zdaniu, bardzo ciekawe co sobą reprezentujesz w świecie realnym?

[rosapulchra-0]

Znacznie więcej niż na forum
BTW, nie pisałam o tobie.

[murwa.kac]

no dokladnie.
czarno - bialy.
to juz nie jest smieszne nawet.

[murwa.kac]

o!
a gdzie ta obrone wyczytalas??
tak Ci nadinterpretacja oczy zalala, ze nawet o swoim prostactwie juz nawet kropeczki nie widzisz?

[ashraf]

Skoro dla ciebie pogarda dla faceta, ktory zdradza zone z opiekunka w zlobku, narazajac pierwsza na stres, a druga na ponizenie i utrate pracy, to prostactwo, to naprawde masz jakis problem z wartosciami. Z tego wzgledu malo mnie obchodzi twoje zdanie.

[araceli]

murwa.kac napisała:
> o!
> a gdzie ta obrone wyczytalas??

No jak to gdzie? W czarno-białym świecie jest tylko atak i obrona

[agni71]

>W zlobku wszyscy zatrudnieni podpisuja regulamin, w ktorym zobowiazuja sie do przestrzegania zakazu wchodzenia w relacje pozasluzbowe z innymi pracownikam i rodzicami podopiecznych

O matko, koszmar.

PS. Swojego męża poznałam w pracy

PS2 I faktycznie, jak to się ma do zatrudniania pracownicy żłobka jako waszej prywatnej niani?

[ashraf]

Nie ma zakazu poznawania, nawet przyszlego meza Jest zakaz romansowania, a od tego mozna sie chyba powstrzymac, dopoki pozostaje sie w relacji sluzbowej, lub wyjsc z relacji sluzbowej. A zatrudnienie pracownicy zlobka jako babysitterke odbywa sie za wiedza i zgoda zlobka.

[gazeta_mi_placi]

A jak polubię inną pracownicę to nie możemy się w wolnym czasie umówić na kawę czy piwo na mieście? Skoro między pracownikami nie można utrzymywać pozazawodowych kontaktów to i kawka na mieście z koleżanką z pracy nie wchodzi w grę, przykre.

[iwles]

ale skąd znasz szczegóły na czym to konkretne "romansowanie" polegało?
i co wg ciebie znaczy "romansowanie"?
może to był dopiero etap zauroczenia ? zdobywania ? podchodów? sms-ów? ewentualnie spotkań przy kawie ? z inicjatywy tatusia zresztą ?

[ashraf]

Nie znam i nie chce znac takich szczegolow. Obojetnie, czy byly to podchody/smsy czy seks i niezaleznie od tego kto wyszedl z taka inicjatywa (choc raczej nie mam watpliwosci), to jest to wbrew regulaminowi, na ktory zgodzila sie dziewczyna. Ich rozmowy powinna byly sie skupic wylacznie na dziecku i jego rozwoju, co w tym takiego oburzajacego?

[iwles]

bo widzę u ciebie brak konsekwencji.

wyżej dziewczyna napisała, że w pracy poznala swojego męża, ty napisałaś, że to jest OK, że może sobie poznawać męża.
A gdyby ten tatuś był rozwiedziony, i być może w przyszłości stworzyłby związek z tą opiekunką ?Tutaj już jesteś zdecydowanie przeciw.
Dlatego jakoś kłóci mi się twoje podejście do sprawy "stosunków (nomem omen ) pozasłużbowych".

[ashraf]

Zaraz - poznac mozna. Ale jezeli ta znajomosc mialaby sie przerodzic w relacje inna niz opiekunka-rodzic, to nalezaloby albo zmienic prace, albo zlobek dla dziecka i po problemie. Podobnie jak w przypadku, o ktorym pisalam wczesniej - wykladowcy i studentki. Zdarzaja sie takie malzenstwa, ale zeby postapic etycznie i zgodnie z zasadami tej konkretnej uczelni, studentka powinna byla zmienic uczelnie/wydzial/prosic o zmiane wykladowcy, lub taka inicjatywa powinna byla wyjsc z jego strony. Nie widze w tym nieuczciwosci, to sa specyficzne branze, podobnie jak lekarz-pacjent.

[mikams75]

a co w sytuacji kiedy jest para, mieszkaja na wsi z jednym zlobkiem i kobieta pracuje wlasnie w tym zlobku? Gdzie maja poslac dziecko jesli to jedyna mozliwosc? Matka ma z jedynego miejsca pracy w okolicy zrezygnowac, dojezdzac niewiadomo gdzie? Ok, niezupelnie ok jest jesli matka ma w grupie swoje dziecko, ale grup bywa wiecej i wowczas matka nie opiekuje sie wlasnym dzieckiem.

Dodam, ze para zakochanych/malzenska rowniez moze otworzyc klubik dla dzieci, zatrudnic w nim wlasna matke i ciocie, umiescic w klubiku wlasne dzieci. I nic nikomu do tego.

[ashraf]

Ale nie mowimy o zlobku na wsi zabitej dechami, tylko o konkretnym, miejskim zlobku. Jakos lekarz tez musi sobie radzic z tym, ze nie powinien romansowac pacjentka, nawet jesli jest jedynym w okolicy, a nauczyciele trzymac rece z dala od uczniow. Poza tym uwazam, ze to szukanie absurdow na sile. Jest taki regulamin, jesli sie komus nie podoba, nie ma przymusu pracy.

[araceli]

ashraf napisała:
> Ale nie mowimy o zlobku na wsi zabitej dechami,

Nie - podano Ci przykład absurdalności przepisu, którego z taką pasją bronisz. A Twoja odpowiedź? 'Musi sobie radzić'. Musi bo? Po jest przpis i trzeba się go trzymać nie ważne co!

[ashraf]

Robisz sie nudna. Nie zgadzasz sie z przepisem? To probuj go zmienic, ale nie miej pretensji do osob, ktore sie z nim zgadzaja, ze domagaja sie jego przestrzegania. Dziewczyna zlozyla pisemne zobowiazanie, pretensje moze miec do siebie.

[araceli]

A po co mam zmieniać przepisy w Szwajcarii????? U mnie takich głupot nie ma.

[ashraf]

No to czym sie przejmujesz? Nie ma przymusu mieszkania w Szwajcarii i zdradze ci tajemnice - jak sie komus nie podoba, to moze wyjechac

[araceli]

ashraf napisała:
> No to czym sie przejmujesz? Nie ma przymusu mieszkania w Szwajcarii i zdradze
> ci tajemnice - jak sie komus nie podoba, to moze wyjechac

A Ty czym się przejmujesz, że z wypiekami przyleciałaś na forum pochwalić się, że obcym ludziom pod kołdrę zaglądasz?

[ashraf]

Wypieki to masz najwyrazniej ty, czego dowodem jest twoje wielkie zaangazowanie w - jak widac - zupelnie nie dotyczacy cie watek

[araceli]

W przeiciwieństwie do Ciebie przeżyłam tyle, że nie muszę się podniecać życiem intymnym innych osób.

[ashraf]

Gdybys tak jeszcze zechciala nie wyrazac tego kompletnego braku zainteresowania biciem piany w 1000 postach Ale zapewne po prostu masz misje na forum, jestes wolontariuszka jak gazeciarz

[araceli]

Wyrażam swoje zniesmaczenie jeżeli jeszcze nie zauważyłaś.

[ashraf]

Padlam

[rosapulchra-0]

araceli napisała:

> W przeiciwieństwie do Ciebie przeżyłam tyle, że nie muszę się podniecać życiem
> intymnym innych osób.
>

Widać to właśnie po twoich wypowiedziach w tym wątku

[asmarabis]

Dlaczego watek nie dotyczy Araceli? Pytam bo nie wiem czy mnie tez moze nie dotyczy, i nie powinnam sie udzielac?

[ashraf]

Ciebie jak najbardziej dotyczy, czy to nie ty chwalilas sie, ze kreci cie zonaty i dzieciaty kolega z pracy i w zwiazku z tym lepiej ci sie pracuje? To by tlumaczylo tak duze zainteresowanie tym watkiem

[rosapulchra-0]

Przeca araceli jest znana z tego, że pisze "sztuka dla sztuki" i tylko po to, aby robić dym na forum. Nic poza.

[araceli]

Porszę moderację o upomnienie agresywnego trolla.

[agni71]

Jakos lekarz tez musi sobie radzic z tym, ze nie powinien romansowac pacj
> entka, nawet jesli jest jedynym w okolicy, a nauczyciele trzymac rece z dala od
> uczniow.

zaraz zaraz, ale teraz dyskutujemy o innej sytuacji, o "romansowaniu" (co to właściwie jest to romansowanie? dotyczy tylko sytuacji, gdy jedna osoba lub obie osoby są w związku, czy równiez osób wolnych?) pomiędzy dwojgiem pracowników danej instytucji/firmy. Zakaz kontaktów pozapracowych między pracownikami jakis taki nieludzki mi się wydaje. Szczególnie, że jesli drugiej połówki nie poznało się na studiach, to najbardziej prawdopodobne jest związanie się z kimś poznanym w pracy (bo tam spędzamy najwięcej czasu w ciągu dnia)....

[ashraf]

Ok i wielu firmach nie ma z tym najmniejszego problemu. W tym konkretnym przypadku taki zakaz istnieje, w USA tez takie obostrzenia nie naleza do rzadkosci.

[mikams75]

obostrzenia w firmach definiuja jak daleko moga malzonkowie pracowac np. nie moga byc w tym samym dziale czy nie moga byc bezposrednim przeloznym. Znam takie zasady i ze szwajcarskich i amerykanskich firm. Ale dotyczy to malzonkow, nie romansow czy kochankow i innych mniej lub bardziej stalych zwiazkow.

[ashraf]

Bynajmniej. To, o czym piszesz, to osobna kwestia i zapewne czesciej spotykana. Istnieje jednak grupa firm, ktora zabrania wlasnie tych relacji, o ktorych pisze ja. Czy to ma zawsze sens, to inna sprawa, ale to juz kwestia umowy pomiedzy pracodawca i pracownikiem.

[mikams75]

na wsi zabitej dechami nie ma zlobka i jak sie przyjrzec dokladniej to w szwajcarii wiekszosc ludzi mieszka w malych miejscowosciach, gdzie nawet jesli jest wiecej zlobkow to sa pelne i sa listy oczekujacych, czasem bardzo dlugie i po prostu wyboru nie ma.
Rodzice pracuja w szkolach, gdzie ucza sie ich dzieci, pracuja w urzedach, gdzie malzonek jest petentem, chodza do lekarza, gdzie kuzynka pobiera krew itd.
Nie mowie o wyciaganiu lap do nieletnich, czy celowym obmacywaniu pacjentek ale o tym, ze to bywa normalne, ze ludzie w ukladzie zawodowym sa tez zaplatani w prywatne zwiazki/rodziny. I nie ma w tym nic zlego. Nic przepisy na to nie poradza jesli ludzie nie zachowaja zdrowego rozsadku.
Zauwaz tez, ze dobre Lehrstelle nie jest latwo zdobyc - wowczas taka mloda osobka nie zastanawia sie, czy jej regulamin pasuje czy tez nie i jest niejako zmuszona wziac te oferte, zeby nie zostac na lodzie bez szkoly na rok.

[ashraf]

A mozesz mi powiedziec w jaki sposob to, ze jedyna pracujaca we wsi lekarka musi zbadac meza w stanie zagrozenia zycia, ma sie do tego, ze praktykantka w zlobku ma miec prawo do romansowania z ojcem dziecka, ktorym sie opiekuje? Sytuacje sa rozne, czasami pewnych interakcji moze faktycznie nie dac sie uniknac, ale nie moc, a nie chciec, lub robic cos z premedytacja, to dwie rozne kwestie. Urzednik moze przekazac petenta z rodziny koledze, lekarz pacjenta innemu lekarzowi, dzieci nauczycielskie nie stanowia zazwyczaj problemu. Poza tym powtarzam - takie obostrzenia dotycza wybranych zawodow i miejsc i sa wprowadzane z konkretnych powodow.
A co do lehrstelle akurat w zlobkach, to w Basel ofert jest jak grzybow po deszczu. Brakuje personelu, brakuje chetnych do nauki zawodu, przeciez to jest znany problem...

[mikams75]

Zaraz na wiosne bedzie w gazetach ile Lehrstelle brakuje.
U nas miejsca znikaja w moment.

Nie wiesz dokladnie jaka byla sytuacja w zlobku, czy tatus nie szantazowal malolaty i czy poznali sie faktycznie w szatni zlobkowej a nie na dyskotece czy w barze. A nawet jesli poznali sie w szatni to nie mieli szans na romansowanie w placowce.
Mogli sie wymienic telefonami i spotkac w dzien wolny od pracy czy po pracy.
Wiesz, ja tez po pracy szlam na drinka z kolegami czy z kolegami z firm, z ktorymi wspolpracowalismy. I gdyby sie takie spotkanie skonczylo w lozku, to nic do tego mojemu pracodawcy.

[ashraf]

Ale ona pracuje u nas i tutaj stelle sa, tak dla uczennic, jak i dla praktykantek i dla wyksztalconych wychowawczyn. Szczegoly zwiazku praktykantki z tatusiem naprawde mnie nie interesuja, dyrekcja najwyrazniej ocenila ja na podstawie wiarygodnych danych, nic mi nie wiadomo na temat ew. odwolania. A czy poznali sie w szatni, czy w knajpie, wiedziala, ze to, co robi nie jest zgodne z tym, do czego sie zobowiazala. Mogla nie podpisywac albo nie romansowac. Ew. nawiazac romans z panem (obojetnie czy zonatym, czy wolnym) z poza grupy kilku konkretnych ojcow. Mowimy o tym przypadku, a nie o zasadach obowiazujacych na calym swiecie i w kazdej firmie z osobna.

[asmarabis]

zyn. Szczegoly zwiazku praktykantki z tatusiem
> naprawde mnie nie interesuja,

Serio???? Z watku wynika, ze to wydarzenie roku, swiadczy o tym natychmiastowy telefon meza do ciebie po rozmowie z dyrektorka, i fakt ze po odlozeniu sluchawki natychmiast podzielilas sie sensacja z tysiacami e-matek....
I jak widzisz te szczegoly zainteresowaly wiele osob, wiec skoro tak czy tak masz w planach wałkować całą sytuację z babysitterka to mogłabyś i z nami się nimi podzielic....

[asmarabis]

> Zaraz - poznac mozna. Ale jezeli ta znajomosc mialaby sie przerodzic w relacje
> inna niz opiekunka-rodzic, to nalezaloby albo zmienic prace, albo zlobek dla dz
> iecka i po problemie.

Czy ten "wyspecializowany" w opiece nad dziecmi personel zlobka poinformowal to dziecko co moze zrobic czy od razu ja wyrzucil?

[rosapulchra-0]

16 - latka to nie dziecko.

[gazeta_mi_placi]

Już widzę jak podskakujesz z radości gdy Twoja 16 latka przyprowadza Ci 45 letniego narzeczonego, żonatego. Że żonatego byś zaakceptowała to akurat wiem

[rosapulchra-0]

Większych idiotyzmów nie potrafisz wymyślić?

[iwles]

> podobnie jak lekarz-pacjent.

a tego też nie rozumiem, np. Grazyna Torbicka poznała swojego męża, będąc jego pacjentką, są szczęsliwym małżeństwem do dziś. Czemu miałaby zmieniac lekarza, skoro ten był najlepszym specjalistą ?

osobiście, uważam taki przepis za bezzasadny, a wręcz głupi, jeśli nie ma zadnego wpływu na wykonywane obowiązki ( i oczywiście, odbywa się za obopólną zgoda, bez wykorzystywania zależności zawodowych).

[ashraf]

Ja sie akurat zgadzam z tym przepisem i widze w nim sens.

[iwles]

to powiedz mi, jaki wpływ ma zajmowanie się Twoim dzieckiem w żłobku miał ten romans ?

[ashraf]

Taki, ze mam zyczenie, zeby zajmowaly sie nim osoby, ktore przestrzegaja prawa i zobowiazan. Podobnie jak nie chcialabym, zeby z moim synkiem pracowala osoba, ktora kradnie cukier z kuchni pracowniczej. Poza tym - to chyba oczywiste - uwazam, ze czas oddawania/odbierania dzieci ze zlobka jest przeznaczony na przekazywanie informacji o dziecku, jego zdrowiu, zachowaniu, przebiegu dnia itd., a nie na umawianie sie na randki i tego oczekuje od personelu.

[araceli]

ashraf napisała:
> nie na umawianie sie na randki i tego oczekuje od personelu.

A bo ty przecież WIESZ co oni kiedy robili Pewnie mężuś w czasie 'nalotów' sobie obserwował

[ashraf]

Ja nie musze. Od tego jest dyrekcja i opiekunowie stazu.

[asmarabis]

ze czas oddawania/odbierania dzieci ze zlobka jest przeznaczony na przeka
> zywanie informacji o dziecku, jego zdrowiu, zachowaniu, przebiegu dnia itd., a
> nie na umawianie sie na randki i tego oczekuje od personelu.

Czy dowiedzialas sie jak doszlo do romansu i w jaki sposob mogli umawiac sie i nikt tego nie widzial/slyszal ? Moze zaopatrzysz sie w dokladniejsze informacje to latwiej bedzie dyskutowac?
I co dalej z tym zwiazkiem, bedzie rozwod i malzenstwo z Turczynka?

[gazeta_mi_placi]

Porównujesz cukier do mężczyzny?

[asmarabis]

A jeszcze a propos cukru.....proszę o info co za potrawy dzieci w żłobku w Szwajcarii dostają Z CUKREM???? co z przestrzeganiem zalecen lekarzy, ze takie malutkie dzieci nie potrzebuja cukru???????

Powiem tak- mialam wieeeeele zastrzezen do mojego zlobka ( chodzi glownie o to ze to duza placowka i jest problem z przekazywaniem informacji)

[baltycki]

Wyrozniala dziecko tatusia zaniedbujac pozostale?
Albo odwrotnie

[rosapulchra-0]

iwles napisała:

> bo widzę u ciebie brak konsekwencji.
>
> wyżej dziewczyna napisała, że w pracy poznala swojego męża, ty napisałaś, że to
> jest OK, że może sobie poznawać męża.
> A gdyby ten tatuś był rozwiedziony, i być może w przyszłości stworzyłby związek
> z tą opiekunką ?Tutaj już jesteś zdecydowanie przeciw.
> Dlatego jakoś kłóci mi się twoje podejście do sprawy "stosunków (nomem omen
> ) pozasłużbowych".
>

A zrozumiałaś to zdanie:

CytatJest zakaz romansowania, a od tego mozna sie chyba powstrzymac, dopoki pozostaje sie w relacji sluzbowej, lub wyjsc z relacji sluzbowej.

[iwles]

a ty zrozumiałaś to, co wyżej dziewczyna napisała, że poznała męża w pracy i żadne z nich nie musiało z pracy zrezygnować ? I na to Ashraf odpowiedziała: ok.

[ashraf]

Napisalam, ze poznanie jest ok. A to, czy romans byl ok, zalezy od zawodu, relacji sluzbowych w jakich pozostawali (np. rozpisujacy przetarg i bioracy w nim udzial nie powinni miec romansu...) i wewnetrznych regulacji zakladu pracy (jezeli pozwala na nie prawo panstwowe).

[iwles]

ale przecież każdy związek zaczyna się od poznania.
Dopiero potem z czasem się rozwija, i raczej rozwija się po godzinach. I dlatego uważam, że jeśli nie ma wpływu na wykonywaną pracę, to jest OK i zakład nie ma prawa ingerować w życie prywatne.

[ashraf]

No i wlasnie o to rozwijanie sie po godzinach chodzi. Szanuje, ze mozesz sie z tym nie zgadzac, ale sa branze i firmy, w ktorych istnieja takie obostrzenia i nalezaloby je uszanowac, jesli sie juz wybralo taki zawod/pracodawce.

[iwles]

ale zasadność takiego przepisu podważać sobie mogę, prawda ?

[ashraf]

Oczywiscie

[rosapulchra-0]

W Szwajcarii poznała w pracy?
Pewna bardzo duża firma ubezpieczeniowa jeśli zatrudnia małżeństwa, to każde z małżonków w innym oddziale. W Polsce również są firmy i stanowiska tak obwarowane, że jeśli dojdzie do romansu i to wyjdzie na jaw, to oboje muszą odejść z roboty.

[iwles]

> W Polsce również są firmy i stanowiska tak obwarowa
> ne, że jeśli dojdzie do romansu i to wyjdzie na jaw, to oboje muszą odejść z ro
> boty.

podasz przykład ?

[rosapulchra-0]

Niektóre banki, korporacje, firmy ubezpieczeniowe. Pracowałam w jednej z takich firm i znam historię jednej pary, gdzie gdy się sparowali, to jedno z nich zostało zmuszone do odejścia.

[ashraf]

Oczywiscie, ze istnieje i nawet pisalam jakich przypadkow dotyczy. Tutaj interesuje mnie konkretne jej sformulowanie. Wyrzucenie dyscyplinarne musi nastapic z konkretnych powodow, to chyba oczywiste.

[baltycki]

> że konsekwencją romansu pracownicy/praktykantki z ojcem dziecka
Praktykantka jest troche mylace.
Uczennica szkoly zawodowej.

[anika772]

To nie ma nic do rzeczy w sumie. Wolno jej uprawiać seks, bo osiągnęła tzw. wiek zgody.

[gazeta_mi_placi]

16 latka w sensie prawnym nie jest dorosła, chyba że u Was pełnoletność uzyskuje się w 16 roku życia, u nas i w większości krajów w wieku 18 lat. I tak, zawsze (niezależnie od płci) bardziej winny jest ten kto ma przewagę doświadczenia życiowego i wieku, czyli starszy. Nie broń capa.

[rosapulchra-0]

W UK 16 - latkowie są dorośli.

[mishkoo]

NIE PRAWDA. Wprawdzie mogą zaprzestać edukacji w tym wieku i pojść do pracy (podobny system do tego opisanego przez Ashraf) ALE NIE MOGA ani glosować, ani kupic alkoholu (moga go spozywac w restauracji lub pubie jesli towarzyszy im ktos 18+ letni), kupic papietosów, kupić noży etc etc. Nie mogą nawet jeździć samochodem (z malymi wyjatkami prawnymi, musza miec ukonczone 17 lat). A jak ida do pracy to płacą im dużo mniejsze pieniądze niż najniższa krajowa, więc sami się za to raczej nie utrzymają. Nie wiem na czym ta dorosłość miałaby więc polegać. I na przyszłość proszę nie naciągać faktów byle tylko coś napisać, naprawdę nie trzeba się wypowiadać w KAŻDYM wątku.

pzdr.

[rosapulchra-0]

Po pierwsze "nieprawda" piszemy razem. Po drugie 16 - latek może kupić papierosy samodzielnie, alkoholu owszem nie, głosować owszem nie, do 18 roku życia, 16 -latek nie musi się uczyć, ale zarabia małe pieniądze, gdy idzie na apprenticeship, za to mam w domu dwie pracujące od 17 r.ż. córki i obie pracują przez agencję pracy w łykendy i jedna zarabia najniższą krajową dla dorosłych, druga 7,5 za godzinę. Więc proszę nie naciągać faktów byle tylko coś napisać, naprawdę nie trzeba się wypowiadać, gdy się ma zbyt mgliste pojęcie na pewne tematy.

[mishkoo]

Papierosy to jednak od 18 lat, mieniło się pare lat temu. A co do płac minimalnych to można zajrzeć w linka i tam jest czarno na białym jakie są przepisy. www.gov.uk/national-minimum-wage-rates
Widocznie pracodawcy Twoich dzieci nie za bardzo to obchodzi, może to prace nie wymagające kwalifikacji, w miejscach, które ja znam nie płacą 16letnim dzieciakom minimalnej krajowej. I nie ma to nic wspólnego z apprenticeship.
W żadnym punkcie mojej wypowiedzi nie naciągnęłam faktów. I skoro już ustaliłyśmy, że jednak 16latek g***o może i tyle samo zarabia to na czym ta dorosłość ma polegać?

[rosapulchra-0]

To dlaczego moje córki zarabiają odpowiednio 6,50 i 7,50 za godzinę?

[mishkoo]

Ale mają chyba troszkę więcej niż 16lat? Widocznie prawo sobie a życie sobie. A to nawet lepiej bo chyba zgodzisz się, że te proponowane stawki to jakieś marne ochłapy. Może to taka zachęta, aby edukacji nie porzucać zupełnie i chociaż college zrobić.

[rosapulchra-0]

Jak napisałam wyżej - do pracy poszły gdy po 17 lat. Teraz najstarsza ma 19 lat i studiuje, a średnia (18 lat) w tygodniu uczy się koledżu, a w łykędy pracuje.

[rosapulchra-0]

* najstarsza studiuje w tygodniu i pracuje w łykędy ofkors.

[gazeta_mi_placi]

A kiedy spotyka się ze znajomymi, chodzi na piwo z koleżankami i żyje?

[rosapulchra-0]

Możesz być spokojne. Ma na to czas.

[18lipcowa3]

Ojcowie dzieci zlobkowych wszyscy po 40 tce? Jezu czemu ludzie się tak późno rozmnazaja? ??

[gazeta_mi_placi]

Bo to kraj przyjazny rodzicielstwu.

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> Bo to kraj przyjazny rodzicielstwu.
>

O Polsce piszesz?

[anorektycznazdzira]

>kazdy (...) jest po 40 i koncem kija bym go nie dotknela

Oj Ty niedobra, Ty, jak możesz tak brzydko pisać, jak możesz...się poobrażają bidoki...

[kandyzowana3x]

W wyjątkowo okrutny sposób potraktowano ta dojrzewajaca dziewczynę.

[triss_merigold6]

Jeśli to Turczynka, to w wieku 16 lat jest dojrzałą kobietą, a nie dojrzewającą dziewczyną.

[gazeta_mi_placi]

Pan jest Turkiem jak dobrze zrozumiałam, poza tym nawet w Polsce zdarzają się miesiączkujące 10 letnie dziewczynki, to znaczy, że są dojrzałymi kobietami?

[triss_merigold6]

Nie, panienka jest Turczynką.

[asmarabis]

triss_merigold6 napisała:

> Nie, panienka jest Turczynką.

Ktora znowu panienka?
Chodzi o ta praktykantke, bo nie widze zeby gdzies to bylo napisane?
To jakis muzulmanski żłobek??????

[ashraf]

Pisalam wyzej, dziewczyna pochodzi z tureckiej rodziny, ale urodzila sie juz w Szwajcarii. A masz z tym jakis problem?

[asmarabis]

Sorry to nie widzialam, i CALY personel to muzułmanie???? Jeśli tak to mam duuuuzy problem....

[ashraf]

Nie, personel sklada sie m.in. z Niemek, Amerykanek, Francuzek, jednej Polki i jednej Iranki. Nie mam problemu z narodowoscia opiekunek.

[gazeta_mi_placi]

A podobno muzułmanów nie wpuszczają do swoje kraju?

[asmarabis]

A co to, nie ma zlobka, gdzie mowi sie po niemiecku czy tam w innym lokalnym jezyku? Chcesz zeby dziecko mowilo z iranskim akcentem?

[mishkoo]

Proponuje aby ludzie którzy emigrantów widzieli tylko na filmie nie udawadniali, ze sie znaja na akcentach.

[nangaparbat3]

To ja mam takie pytanie: Twoj szesnastoletni syn ma romans z Twoją czterdziestoletnią koleżanką. Co myślisz, co czujesz? Co robisz?

[ashraf]

Moje odczucia jako rodzica nie maja nic wspolnego z reakcja, jakiej spodziewalabym sie po zarzadzajacym zlobkiem. A prywatnie, to na miejscu ojca tej dziewczyny powyrywalabym nogi z d...y staremu zbokowi, ktory wyciagnal do niej lepkie rece. Co nie zmienia faktu, ze dziewczyna poniosla w miejscu pracy konsekwencje zlamania zasad. Moze kontynuowac nauke, wiec jest szansa, ze wyciagnie z tej lekcji nauczke. Na to, ze stary ku...iarz sie zmieni, raczej nie licze.

[kandyzowana3x]

Ale rozpowiadanie o tym wszystkim jest bardzo nie na miejscu. Nie z takich powodów nastolatki popelnialy głupie czyny. W sumie dla dorosłej osoby musiałby tobyc okrutny cios, stracić miłość, prace, reputacje i być tematem nr 1w zamkniętej społeczności. Aż nie chce próbować sobie wyobrażać co czuje wtedy dorastająca dziewczyna.
Dla mnie to czyste okrucieństwo.

[ashraf]

Myślę, że jednak trochę przesadzasz. Szwajcarzy mogą być konserwatywni, ale nie zapominajmy, że co 2 małżeństwo kończy się rozwodem, a romanse pozamałżeńskie nie budzą specjalnej sensacji - to, co jest częste, powszednieje. Zresztą nie tylko moim zdaniem za ten romans - w sensie moralnym - odpowiada żonaty facet, a nie ta dziewczyna. Poza tym nie róbmy z szesnastolatki dziecka.

[nangaparbat3]

Mam na co dzien kontakt wlaśnie z szesnastolatkami. Często są bardziej kruche niz o kilka lat mlodsze dzieci - 15-17 lat to okropnie trudny okres, moze najgorszy w życiu.
A dziewczyna zostala napiętnowana - też uważam, że to okrutne, w dodatku bezwzgledne.

[ashraf]

Wiesz, dzisiaj dzieciństwo trwa do 30. Dawniej 16-latki były już matkami, z nieco większą odpowiedzialnością niż przestrzeganie regulaminu zakładu pracy.

[gazeta_mi_placi]

Dawniej czyli kiedy? Bo jeszcze za czasów komuny 16 latka w ciąży była zdecydowanym wyjątkiem, no chyba, że masz na myśli czasy sprzed II wojny światowej, tu już nie mogę pamiętać jak wtedy było. Aha, piszę o Europie, nie o krajach arabskich, gdzie już 8 latki wydawane są za mąż, a 14 latki rodzą.

[nangaparbat3]

Za to jedno się nie zmienilo - pryk uwodzi mlodą kobietę, od ktorej jest o wiele dojrzalszy, ma wladzę (bo kasę, wyksztalcenie, pozycję), może jej zaimponować, potrafi manipulować - rany, jakie nierowne siły - i cenę placi ona. To jest constans.
....................................
Odsetek decyzji izraelskich sędziów przychylnych warunkowemu zwolnieniu z więzienia był bliski 0 przed ich przerwą na lunch, lecz później wzrastał do 65%. (Danziger i in., 2011)

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie Nango, nikt mi nie odpowiedział jakiej narodowości był tatuś, narodowość opiekunki podano. I też dalej nie wiem czy oficjalnie podano nazwisko tatusia - amatora dzieci

[asmarabis]

A ja bym chciała wiedzieć jakiej narodowości jest mąż autorki. Podkreślała jaki to on młody i nagle się wydało że to jego już drugie małżenstwo, to kiedy on zaczynał z pierwszą żoną? Brał ślub jak miał 18 lat? To trochę wcześnie jak na Europejczyka, raczej kojarzy się z Afryką albo Azją.....

Może doczekamy się odpowiedzi na te pytania....

[nangaparbat3]

asmarabis napisała:

> A ja bym chciała wiedzieć jakiej narodowości jest mąż autorki.
A coż to ma do rzeczy?

[asmarabis]

A dlaczego nie możemy tego wiedzieć? skoro autorka wątku napisała że błyszczy urodą i wiekiem na tle innych ojców, a więc sama zaczeła temat, to chyba powinna podać dalsze szczegóły, jak ktoś pyta....

[rosapulchra-0]

Ale tak szczerze? Co to kogo obchodzi? Ani to mój, ani twój mąż, tylko Ashraf i dla niej jest najprzystojniejszy na świecie. Poza tym narodowość jej męża nie ma związku z tematem wątku.

[asmarabis]

Ale dlaczego nie moglaby tego napisac? To jakas wielka tajemnica?
Zastanawia mnie jaka to nacja skoro facet ma takie ciagoty do plotek...
W sumie zastanawia mnie tez pochodzenie dyrektorki zlobka, moze cos by sie wyjasnilo, dlaczego sie wlasnie tak zachowuje jak sie zachowuje....

[nangaparbat3]

Daj spokój, mozna tak fantazjować bez końca, ja na przyklad wymysliłam, że wcześniej szanowny tatuś romansowal z dyrektorką lub inna starszą pracownicą przedszkola, i ta siteraz mści po prostu. Ale to jest fantazja, zupelnie podobną byłoby łączenie reakcji z pochodzeniem (jakim???) albo niechecią szefowej do Turków, mozna wymyślać milion wersji, tylko po co?
Ja bede się upierać przy tym, ze dulszczyzna wszystkim jednaka, i ze bardzo mlode kobiety są poddawane szczegolnej kontroli przez starsze, bo to zwyczajnie rywalizacja, i tyle.

[asmarabis]

To racja cos w tym moze byc, ze sie dyrektorka chciala zemscici i leczyc jakies swoje kompleksy, inaczej takiego dziecinnego zachowania chyba nie mozna wytliumaczyc.....

[rosapulchra-0]

No widzisz, a ja myślę, że to w ogóle nie ma znaczenia, bo na całym świecie są ludzie i ludzie. Przyszywanie łatek do narodowości jest często niesprawiedliwe, więc nie ma sensu ich przyszywać. Nie sądzisz? (Polacy na świecie są znani jako złodzieje, Niemcy jako ochlejusy, Anglicy również, Szwedzi pierdzą i bekają przy stole, itp., itd.)

[gazeta_mi_placi]

Pozwolę sobie zapisać ten cytat wraz z autorką, przyda się zapewne niejednokrotnie gdy się Pani zapomni powyższa maksyma.

[asmarabis]

Niemcy jako ochlejusy? To raczej tak sie mowi o Polkakach, i moim zdaniem to akurat dobre porownanie, na Zachodzie nikt nie pije czystej wodki.
Ale takie przyszywanie łatek dużo ułatwia, na przykład wiesz ze jak masz do czynienia z Hiszpanem to bedzie przyjemna rozmowa, jak z muzulmaninem to musisz sie gryzc w jezyk zeby czyms go smiertelnie nie obrazic itp itd...

[gazeta_mi_placi]

Niestety obecne statystyki pokazują, że Polacy już od pewnego czasu nie plasują się na czołowych miejscach w Europie, raczej po środku skali. Za to najwięcej nieletnich alkoholików jest na Wyspach, zaś bardzo dużo alkoholizmu wśród kobiet w Skandynawii (więcej niż w Polsce), radzę uaktualnić wiedzę sprzed 20 lat aby się nie kompromitować, artykuły, statystyki są dostępne wszędzie od ręki.

[princesswhitewolf]

W Rosji jesli mowa o geograficznej Europie

[ichi51e]

Pija pija. Tequille whiskey cognac... Co to jak nie wodka?

[kandyzowana3x]

Wiesz jak ja sobie siebie przypomne w 1-2 KL liceum, to zdecydowanie dzieciuch byłam.

[ashraf]

Ja nie. Kwestia wychowania.

[iwles]

Naprawdę w wieku 16 lat byłas już gotowa na odpowiedzialne wspólżycie i samodzielne poniesienie konsekwencji ewentualnej ciąży ?

[ashraf]

Trudno mowic o odpowiedzialnym wspolzyciu w tym wieku, wiec po prostu nie wspolzylam.

[gazeta_mi_placi]

Ciekawe czy Twój syn w tym wieku weźmie z Ciebie przykład, większość 16 latków współżyło.

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ciekawe czy Twój syn w tym wieku weźmie z Ciebie przykład, większość 16 latków
> współżyło.
>

A co cię to obchodzi?? Pilnuj własnej dpy.

[asmarabis]

To po co zakladasz watek na temat, ktory jest taki czesty i powszedni?

[rosapulchra-0]

asmarabis napisała:

> To po co zakladasz watek na temat, ktory jest taki czesty i powszedni?

Żebyś mogła się w nim udzielać.

[nangaparbat3]

Myślę, ze dziewczyne spotkala krzywda. rozumiem, ze się przyznala do romansu - bo awanturujaca się malżonka to zaden dowod. W Polsce szesnastolatke traktuje się niemal jak szesciolatkę (też grube przegięcie), u Was - jak osobe zupelnie doroslą. O ile jeszcze mogę pojąć, że dziewczyna nie może kontynuowac praktyk w tym konkretnym żlobku, poinformowanie rodzicow o romansię uwazam za szykanowanie jej. Czy podano nazwisko tatusia? Czy to juz zamieciono pod dywan?
Mózg czlowieka rozwija się do 20 roku zycia, często dlużej. Ostatnie - platy czołowe, odpowiedzialne m. in. za kontrole emocji. Jeśli za żłobki odpowiadaja specjalisci od psychologii rozwojowej, mogli by mieć jakaś podstawową wiedze na ten temat i zrobic z niej uzytek także w stosunku do zatrudnianych malolat.

[ashraf]

Bo to jest praktycznie dorosła osoba. Bez przesady, że szesnastolatka nie ma nad sobą kontroli do tego stopnia, żeby nie odpowiadała za nawiązywanie niedozwolonych relacji w miejscu pracy. Tu nie chodzi o bycie dla kogoś nadmiernie miłym czy o miłość, tylko o romans z ojcem dziecka, znajdującego się pod jej opieką. Choć mogę się zgodzić, że częściowa wina leży po stronie osób, które oceniały jej przydatność do zawodu/dojrzałość/gotowość do podjęcia pracy w takim miejscu.

[gazeta_mi_placi]

A czy rodzice podpisują regulamin w którym jest punkt o nie nagabywaniu młodocianych opiekunek? W przypadku nagabywania - albo dziecko pozbywane jest żłobka albo rodzic organizuje inną osobę (np. matkę, babcię) do odbioru dziecka.

[ashraf]

Molestowanie jest karalne z mocy przepisow panstwowych.

[nangaparbat3]

Ale nie odpowiedzialaś - czy podano nazwisko tatusia?

[asmarabis]

ołowe, odpowiedzialne m. in. za kontrole emocji. Jeśli za żłobki odpowiadaja sp
> ecjalisci od psychologii rozwojowej, mogli by mieć jakaś podstawową wiedze na t
> en temat i zrobic z niej uzytek także w stosunku do zatrudnianych malolat.

Sluszna uwaga, kto tym ludziom dal pozwolenie na opiekowanie sie dziecmi?
Lepiej by sie sprawdzili redagujac strone internetowa w stylu "pudelka"..

[asmarabis]

ashraf napisała:

> Moje odczucia jako rodzica nie maja nic wspolnego z reakcja, jakiej spodziewala
> bym sie po zarzadzajacym zlobkiem. A prywatnie, to na miejscu ojca tej dziewczy
> ny powyrywalabym nogi z d...y staremu zbokowi, ktory wyciagnal do niej lepkie r
> ece. Co nie zmienia faktu, ze dziewczyna poniosla w miejscu pracy konsekwencje
> zlamania zasad. Moze kontynuowac nauke, wiec jest szansa, ze wyciagnie z tej le
> kcji nauczke. Na to, ze stary ku...iarz sie zmieni, raczej nie licze.

Musisz sie zdecydowac po czyjej jestes stronie, bo z jednej psioczysz na ojca z drugiej na dziewczyne....nie mowiac o tym ze DOROSLY personel zlobka wedlug ciebie jest swiety....a moze trzeba by to gdzies zglosic do jakiejs wlasciwej instytucji ????
Ta dyrekcja ma jakiegos kuratora czy cos? Czy tak sobie samopas robi co jej sie podoba? Bo tak to wyglada....

[ashraf]

Nie jestem po niczyjej stronie, bo ani to moj maz, ani moja pracownica. Mam swoje prywatne zdanie o tatusiu, uwazam jednak, ze dyrekcja postapila prawidlowo, skoro dziewczyna zlamala regulamin. A do kuratorium nie mam zamiaru nic zglaszac, skoro sytuacja zostala rozwiazana.

[gazeta_mi_placi]

Głupie regulaminy (a także głupie prawo) należy zmieniać lub przynajmniej krytykować, a nie jak młodzież z HitlerJugend stosować się ślepo. Zdaje się w wątkach o aborcji krytykujesz polskie prawo, a przecież też zasada, więc trzeba się jej ślepo podporządkować i tyle.

[asmarabis]

No jak zostala rozwiazana? Usunieto praktykantke, ktora chodzila samopas. Za chwile przyjdzie kolejna i tez bedzie robila co chciala, no niezle rozwiazanie....

[kalina_lin]

Według mnie dyrekcja gruuubo przesadziła z surowością kary. NIe za kazde przewinienie pracownicze od razu dostaje sie dyscyplinarkę. Dziewczyna powinna co najwyzej dostać naganę, upomninenie pisemne, czy co tak się u Was stosuje. Dyscyplinarka należy się w przypadku ciężkiego naruszenia obowiązków pracownicznych, czyli np. nie dbania u bezpieczeństwo dzieci, nieusprawiedliwionych nieobecności itp. W dodatku to jest praktykantka, dopiero się uczy co to praca i obowiazki pracownicze.
Powinna się odwołać od tej decyzji.

[rosapulchra-0]

Mogła zaniechać swoich obowiązków i jak pani Levinski skorzystać z tatusiem łazienki dla dzieci..

[mozambique]

aod czego wózkownie ?

[kalina_lin]

Ale autorka nie napisała, że dziewczyna wyleciała za zaniechanie, tylko, że za romans.

[rosapulchra-0]

Dziewczyna podpisała zobowiązanie, że nie będzie wchodzić w intymne związki ani ze współpracownikami, ani z rodzicami żłobka.

[kalina_lin]

Więc powinna zostać upomniana/dostać naganę. Zakładam, że jedynym przewinieniem był sam fakt wejścia w romans, nie migalili się przy dzieciach, dziewczyna ich nie zostawiała samych, żeby porozmawiać z kochankiem.
Jak pracownik podpisuje umowę o pracę, zobowiązuje się do przestrzegania regulaminu pracy. Ale to nie znaczy, że za jednorazowe wykroczenie np. spóźnienie do pracy może zostać zwolniony dyscyplinarnie.

[rosapulchra-0]

No nie przyrównuj spóźnienia się do pracy z romansem z jednym z ojców dziecka ze żłobka!

[kalina_lin]

A dlaczego mam przyrównywać? Jedno i drugie jest naruszeniem umowy z pracodawcą. Powiem więcej - spóźnienie łatwiej udowodnić (karta pracy). W przypadku romansu mamy tylko wypowiedzi zazdrosnej żony, a cała sprawa dotyczy prywatnego życia pracownicy po godzinach pracy.
Od strony moralnej możemy sobie myśleć co chcemy o romansujących parach, ale udowodnić w sądzie pracy racje pracodawcy może być trudno.

[lilly_about]

No tylko wiesz... w tym wypadku to może i dziecko powinni wydalić z placówki, zeby tatuś mógł ponieść współwinę?

[rosapulchra-0]

Ale czemu dziecko? Co ono winne? Albo zdradzona żona?

[lilly_about]

No nic, kompletnie, tylko w kontekście tej całej dyskusji o złamaniu regulaminu i pogwałceniu zasad etycznych (niewątpliwie), zastanawiam się, dlaczego karę ma ponieść tylko dziewczyna. Choć uważam, ze największą karą dla tatusia będzie sam fakt pokazywania się w placówce, gdzie na pewno duży smrodek już powstał w związku z sytuacją.

[asmarabis]

Choć uważam, ze największą karą dla tatusia będzie
> sam fakt pokazywania się w placówce, gdzie na pewno duży smrodek już powstał w
> związku z sytuacją.

A moze nie, wiemy ze przy przepięknym mężu Ashraf to prawdziwy jaszczur oraz staruch i romans wedlug Ashraf z nim byłby czymś obrzydliwym , więc facet może chodzić dumny jak paw, że mimo takiej strasznej aparycji ktoś sie nim zauroczyl....

[ashraf]

Asmarabis, az tak przezywasz te zaburzona statystyke? Skoro tak sie martwisz o mojego meza, to az strach pomyslec jak musisz pilnowac swojego, skoro az z tego powodu zrezygnowalas ze statystycznie grozniejszej dla jego cnoty niani

[asmarabis]

Przecież napisałam dokładnie to co ty poniżej, aż boki można zrywać jak się ciebie czyta, chciałabym zobaczyć tego superprzystojnego męża i tych innych ojców w świecie realnym i zobaczyc jak sie maja twoje opisy do rzeczywistosci )))

[ashraf]

Kazdy ma takiego meza, jakiego sobie wybierze. Nawet jak twoj uroda nie grzeszy, to najwazniejsze, zeby podobal sie tobia A mnie nie zabraniaj sie cieszyc, ze mam przystojnego meza. Zawsze mozesz miec nadzieje, ze mnie zostawi

[asmarabis]

Spoko widze, ze krzywda ci sie wtedy nie stanie, juz tam ponizej nawypisywalas ze prawo rozwodowe masz w małym palcu, wiec moze jeszcze na tym skorzystasz. Ale masz chyba duzo czasu skoro on taki młodziutki, do kryzysu wieku sredniego mu daleko. No ale ciekawe ze tak sie interesuje romansami innych. Szczerze mowiac to wydaje mi sie ze gdyby mój był w identycznej sytuacji z tym żłobkiem, to by w ogóle do mnie nie zadzwonił, no może by wspomniał coś wieczorem, jak by mu nie wyleciało z głowy w międzyczasie ....

[ashraf]

To przykre, ze twoj maz nie zainteresowalby sie tym, ze wyrzucono praktykantke z grupy dziecka, niezaleznie od powodu. Ale to zapewne typowy weekendowy tatus, ktory nie zaprzata sobie glowki takimi pie...mi jak zlobek dziecka, prawda?

[asmarabis]

Wlasnie dobrze napisalas PRAKTYKANTKE ktora zmienia sie co chwile, naprawde twoj maz kojarzy historie wszystkich praktykantek w zlobku? Chociaz w sumie jak robi te naloty i spedza tam z nimi tak duzo czasu, to kto wie ......

[ashraf]

Zwazywszy na to, ze nauka zawodu trwa kilka lat i odbywa sie w jednym miejscu, to musialby byc nie tylko wdu..iemajacy, ale na dodatek slepy, zeby nie zauwazal kto tam pracuje...

[murwa.kac]

asmarabis napisała:

Cytat Szczerze mowiac to wydaje mi sie ze gdyby mój był w identycznej sytuacji z tym żłobkiem, to by w ogóle do mnie nie zadzwonił, no może by wspomniał coś wieczorem, jak by mu nie wyleciało z głowy w międzyczasie ....

o tym samym pomyslalam i moj tak samo - wzbruszylby jedynie ramionami i poszedl dalej.

nie ekscytuje sie niezdrowo cudzymi romansami.

a Ashraf i jej Adonis przezywaja niczym film porno.
niejeden psycholog moglby duzo o tym napisac

[lilly_about]

Dokładnie. Mój by mi pewnie powiedział, jakby mu sie przypomniało, a to on cztery razy w tygodniu odprowadza córke do przedszkola.

[murwa.kac]

chyba czas na powazna rozmowe z ojcami naszych dzieci.

5 razy w tyg syna odbiera i zadnych ploteczek nie przynosic?

[araceli]

murwa.kac napisała:
> chyba czas na powazna rozmowe z ojcami naszych dzieci.
> 5 razy w tyg syna odbiera i zadnych ploteczek nie przynosic?

Cóż... niedzielni tatusiowie

[lilly_about]

Zdecydowanie przy weekendzie przeprowadzę poważną rozmowę. Żebym potem mogła inne panie pociągnąć za języki i dowiedzieć się czegoś więcej

[ashraf]

Dawaj, czekam na twoja interpretacje Idziemy w strone romansow mojego meza z uczennicami, czy moich z szefem? Naprawde zadziwiajace - ojciec dziecka wyraza zainteresowanie faktem, ze opiekunka dziecka wyleciala dyscyplinarnie. Wazniejsze, zeby ziemniaki na obiad kupic.

[lilly_about]

Na razie to tylko wyraziliście zainteresowanie romansem z nieatrakcyjnym gachem.

[ashraf]

O wypraszam sobie, zainteresowanie poziomem atrakcyjnosci gacha wyrazilam wylacznie ja A maz przekazal mi informacje o zwolnieniu i jego powodach przekazanych mu przez dyrekcje. Nie bede ukrywac, ze nie jest to codzienna sytuacja, zeby 16-latka pracujaca w zlobku wdawala sie w taki zwiazek akurat z ojcem dziecka ze swojej grupy i jak najbardziej interesuje mnie to, zeby dyrekcja uwazniej przygladala sie poziomowi dojrzalosci i odpowiedzialnosci kandydatek do nauki zawodu. Was nie interesuje kto pracuje z Waszymi dziecmi?

[lilly_about]

To dyrekcja wołała każdego rodzica w celu przekazania takich informacji????

[ashraf]

Nie, czekala w drzwiach w obu turach oddawania dzieci w tej grupie.

[lilly_about]

I przekazywała rodzicom tę wiadomosć? A pan romansujących był w pierwszej czy drugiej turze? No groteska normalnie.

[ashraf]

Przekazywala, zobowiazala tez do tego inne opiekunki. Pan romansujacy chyba nie potrzebowal tej informacji, zreszta nie sadze, zeby dalej odprowadzal dziecko

[lilly_about]

Zmieniłabym przedszkole. Ze wzgledu na dyrekcję oczywiście.

[ashraf]

Na szczescie to nie twoje dziecko tam chodzi. A ja wole dyrektorke, ktora mowi za duzo, niz zamiatajaca pod dywan.

[lilly_about]

Moje dziecko chodzi do przedszkola, gdzie liczy się jakość, a nie pitu pitu drugiej pani do uszka, żeby stworzyć aferkę i móc się pochwalić na forum.

[ashraf]

A moje chodzi do zlobka, w ktorym, o zgrozo, oczekuje sie, ze pracownicy i rodzice pozostana na stopie sluzbowej.

[lilly_about]

A swoją drogą to nauczycielka powinna mieć twarde dowody, moze jakieś małe śledztwo uskutecznicie?

[iwles]

Informowanie wszystkich rodziców, z kim sypia jej pracownica, nazywasz "stopą służbową"?
o ja pierniczę

[araceli]

iwles napisała:
> Informowanie wszystkich rodziców, z kim sypia jej pracownica, nazywasz
> "stopą służbową"?
> o ja pierniczę

Czyż to nie ironia?

[ashraf]

Nie podano nazwiska, tylko poinformowano, ze wdala sie w niedozwolona relacje z ojcem.

[iwles]

jak zwał tak zwał, ale to w dalszym ciągu wykracza poza "kontakty czysto służbowe".

[asmarabis]

Nie wpadla na to ze mozna pismo napisac albo ogloszenie wywiesic???

I w ogóle co to za buractwo, jak przyprowadzam rano dziecko to mam czasami 2 minuty i lece dalej, nie mam czasu na pogawędki i ploteczki, kiedyś kobieta z administracji miala jakis problem i usilowala go ze mna rano rozwiazywac, to kierownik z nia rozmawial na ten temat, że rodzice rano raczej czasu nie mają.

Naprawde trzeba mieć mnóstwo CIERPLIWOSCI i DETERMINACJI zeby byc klientem tego żłobka...

[murwa.kac]

ashraf napisała:

> Na szczescie to nie twoje dziecko tam chodzi. A ja wole dyrektorke, ktora mowi
> za duzo, niz zamiatajaca pod dywan.


no tak.
jak nie narusza PRYWATNOŚCI pracownikow to znaczy, ze zamiata pod dywan.
czarno-biala Ashraf.

bo informacja, ze pracownica zostala zwolniona koniec kropka - to zamiatanie pod dywan.
lepiej sie onanizowac krzywda dziewczyny na prostackich ploteczkach w drzwiach przy wydawaniu dzieci.

zalosne.

[araceli]

murwa.kac napisała:
> bo informacja, ze pracownica zostala zwolniona koniec kropka -
> to zamiatanie pod dywan.

Dokładnie tak. Informacja 'pracownica została zwolniona' jeżeli komuś za mało 'pracowanica została zwolniona z przyczyn nie dotyczących dzieci'.

Rozumiem, że pani podpisała durny regulamin i została zwolniona ale jetem ciekawa, czy w Szwajcarii w ogóle istnieje coś takiego jak ochrona prywatności, która powoduje, że udzielanie informacji o prywatnym życiu BYŁYCH pracowników jest dopuszczalne?? Można sobie na prawo i lewo mówić 'pani X gziła się z jednym z tatusiów'??? Obrzydliwe...

[ashraf]

Ujeto to ladniej. A swoja droga wystarczylo sie nie gzic z jednym z tych kilku konkretnych panow,nie byloby problemu.

[gazeta_mi_placi]

Jesteś ze wsi?

[araceli]

ashraf napisała:
> Ujeto to ladniej.

I co z tego, że ładniej? W OGÓLE nie powinno być to ujęte.

[ashraf]

Ale bylo. I dla mnie to akurat mniejszy problem niz fakt, ze pracownice zlobka preferuja intensywna integracje z rodzicami.

[gazeta_mi_placi]

Ja to widzę tak, że to Pan preferuje młodsze niż 20 lat roczniki.

[araceli]

ashraf napisała:
> Ale bylo.

I ŹLE było.

[ashraf]

Krzywda dziewczyny? Zlamala regulamin, poniosla konsekwencje. Szkoda, ze nikt nie mysli o krzywdzie rodziny, ktorej zafundowal jej wiarolomny maz i lamiaca przepisy opiekunka.

[gazeta_mi_placi]

Ale magiel, chyba gorszy niż na polskiej zacofanej wsi

[asmarabis]

I tak za każdym razem jak ma coś do powiedzenia to w tych drzwiach tam sterczy?
Nic dziwnego że dochodzi do takich sytuacji, skoro osoba nadzorująca niczego nie nadzoruje tylko godzinami plotkuje z rodzicami....

[murwa.kac]

ashraf napisała:

CytatWas nie interesuje kto pracuje z Waszymi dziecmi?

interesuje.
bardzo.
ale ja taka glupia, ze w tym konkretnym przypadku bardziej mnie interesuja kwalifikacje, podejscie do dzieci, umiejetnosci, roznorodnosc, troskliwosc, wiedza nt. rozwoju dziecka (przede wszystkim emocjonalnego) etc.

kogo maja pod kołdrą opiekunki mojego dziecka zwisa mi doskonale kalafiorem.

[ashraf]

Alez niech sobie ma nawet 5 zonatych czy wolnych facetow pod koldra. Byle przestrzegala regulaminu miejsca pracy, ktorym jest zlobek mojego synka i nie wykorzystywala sluzbowego czasu na umawianie sie na randki. To jest zlobek, a nie biuro matrymonialne.

[araceli]

ashraf napisała:
> i nie wykorzystywala sluzbowego czasu na umawianie sie na randki.

Bo oczywiście Ty WIESZ, że wykorzystyewała? Mąż z krzaków podejrzał?

[murwa.kac]

ashraf napisała:

> Alez niech sobie ma nawet 5 zonatych czy wolnych facetow pod koldra. Byle przes
> trzegala regulaminu miejsca pracy, ktorym jest zlobek mojego synka i nie wykorz
> ystywala sluzbowego czasu na umawianie sie na randki. To jest zlobek, a nie biu
> ro matrymonialne.


a SKĄD wiesz, ze w czasie sluzbowym umawiala sie na randki?
SKĄD?
dyrekcja przejrzala jej telefon? komputer? czy jak?

co za problem spotkac sie POZA zlobkiem? w knajpie, na jodze, w sklepie? pojsc na kawe etc?
Twoj czarno - bialy swiat dopuszcza tylko bzykanie przy dzieciach i zaniedbanie ich z tego tytulu - to juz wszyscy wiemy.
ale wyobraz sobie, ze jestes w tym mysleniu odosobniona (na szczescie)

[ashraf]

A stad, ze musialy istniec konkretne podstawy do zwolnienia dyscyplinarnego, szczegolnie, ze strona jest szkola.
Dla szkoly pomowienie nie jest powodem do rozwiazania umowy o nauke zawodu przez placowke. A o zaniedbywaniu dzieci ani o seksie przy nich nigdy nie pisalam, wiec mozesz odszczekac klamstwo.

[araceli]

ashraf napisała:
> z placowke. A o zaniedbywaniu dzieci ani o seksie przy nich nigdy nie pisalam,
> wiec mozesz odszczekac klamstwo.

A kto kłamie? To Ty wciąż piszesz, że oczekujesz od pani opieki a nie romansowania, umawiania się na randki w pracy itd. Więc po raz kolejny do Ciebie pytanie (na które uporczywie nie odpowiadasz) SKĄD WIESZ, że pani to robiła w pracy? Bo jeśli nie wiesz to Ty KŁAMIESZ.

[ashraf]

Jedyny czas, kiedy pracownice zlobka maja kontakt z rodzicami, to odbieranie/wydawanie dzieci. Jezeli w tym czasie pani rozmawiala z panem o prywatnych sprawach, co musialo nastapic, skoro nawiazali romans, to postapila wbrew regulaminowi zlobka. Nigdzie nie pisalam, ze pani romansowala w zlobku, tylko ze tam sie z tym tatusiem poznala i rozmawiala z nim na tematy okolorandkowe, a nie okolodzieciece. Tego, ze opiekunka nie bedzie sypiac z rodzicami dzieci oczekiwala od niej dyrekcja, co rozumiem i popieram.

[asmarabis]

> Jedyny czas, kiedy pracownice zlobka maja kontakt z rodzicami, to odbieranie/wy
> dawanie dzieci. Jezeli w tym czasie pani rozmawiala z panem o prywatnych sprawa
> ch, co musialo nastapic, skoro nawiazali romans,

Czy dowiemy się wreszcie gdzie była w tym czasie opiekunka/ osoba nadzorująca praktykantke?

[iwles]

ashraf napisała:

> Jedyny czas, kiedy pracownice zlobka maja kontakt z rodzicami, to odbieranie/wy
> dawanie dzieci. Jezeli w tym czasie pani rozmawiala z panem o prywatnych sprawa
> ch, co musialo nastapic, skoro nawiazali romans,


niekoniecznie musiało tak być.
Mogli spotkac się gdzieś poza żłobkiem, całkiem przypadkowo, zacząć rozmawiać itd. W żłobku mogli nigdy nie rozmawiać prywatnie.

[ashraf]

16-latka z 40-latkiem? A nawet gdyby, to regulamin i tak zabrania takich relacji, a ona go podpisala.

[iwles]

ale mi chodzi tylko i wyłącznie o projektowanie przez ciebie faktów, dotyczących ich relacji, spotkań itd. Nie wiesz, gdzie, co i jak, więc nie siej zamętu i nie kłam, że oni coś tam w szatni, w żłobku itd.

[ashraf]

Do romansu zazwyczaj prowadzi flirtowanie, w tym wypadku zainicjowane w placowce, do ktorej uczeszcza moje dziecko, w miejscu, ktore nie jest przeznaczone do tego typu rozmow, niezaleznie od miejsca i sposobu ich kontynuacji. Nie ma obowiazku zgadzania sie z tym.

[araceli]

ashraf napisała:
> Do romansu zazwyczaj prowadzi flirtowanie, w tym wypadku zainicjowane w
> placowce, do ktorej uczeszcza moje dziecko,

Nie wiesz więc kłamiesz.

[murwa.kac]

ashraf napisała:

Cytat16-latka z 40-latkiem?

a co w tym dziwnego?
cala mlodosc w domu przesiedzialas pod szafą czy jak?

[ashraf]

Na pewno nie bywalam w miejscach, w ktorych chetnych szukaja znudzeni 40-latkowie. Do klubow dla doroslych nastolatek nie wpuszczaja, przynajmniej w Polsce...

[asmarabis]

Wiec gdzie siedzialas?

[murwa.kac]

ashraf napisała:

Cytat Do klubow dla doroslych nastolatek nie wpuszczaja, przynajmniej w Polsce...



zapraszam na Monciak.
o gdansku czy gdyni przez litosc juz nie wspomne.

[ashraf]

Nie mam takich doswiadczen, jako nastolatka preferowalam towarzystwo osob mlodych, a w szemrane miejsca nie chadzalam, zreszta od czego sa rodzice?

[murwa.kac]

ashraf napisała:

Cytat Nie mam takich doswiadczen, jako nastolatka preferowalam towarzystwo osob mlodych, a w szemrane miejsca nie chadzalam,

tak, tak, świętsza od papieża w, KHEM, szemranych miejscach NIE BYWAŁA
ino tylko szkółki niedzielne

black&whiteblack&whiteblack&white

[ashraf]

Jeśli uważasz za normalne zachowanie nastolatki bywanie w miejscach, gdzie mogą nawiązać znajomości z czterdziestolatkami, to gratuluję... A serio, to mnie uczono szacunku dla swojego ciała, bo tylko tyle rodzic może zrobić. Starego chłopa nie wychowa, żeby nie wyciągał w kierunku młodych panienek lepkich łap. Ale pewnie zaraz się dowiem, że żona go nie rozumiała i po prostu się w sobie zakochali....

[araceli]

ashraf napisała:
> Jeśli uważasz za normalne zachowanie nastolatki bywanie w miejscach, gdzie
> mogą nawiązać znajomości z czterdziestolatkami, to gratuluję...

Przebywanie 16-latki w centrum handlowym czy na ulicy jest 'nienormalne'? Gratuluję

[ashraf]

I jak miałaś 16 lat, to na ulicy czy w sklepie szukałaś okazji do romansu z 2 razy starszymi facetami? Chyba nie i takie coś nie ma nic wspólnego z normalnością.

[murwa.kac]

ashraf napisała:

> I jak miałaś 16 lat, to na ulicy czy w sklepie szukałaś okazji do romansu z 2 r
> azy starszymi facetami? Chyba nie i takie coś nie ma nic wspólnego z normalnośc
> ią.



black&whiteblack&whiteblack&whiteblack&white



nie wierze w to co czytam.
nie wierze, ze mozna byc az tak ograniczonym jak Ty.

[ashraf]

Wolę być ograniczona w twoich oczach, niż uznawać za normę, że nastolatki i żonaci/dzieciaci faceci po 40 nie mają nic innego do roboty, niż szukanie okazji do nawiązania związku erotycznego. I że jest po temu wiele okazji. No ale w sumie jak ktoś chce się narkotyzować, to też okazje są... kwestia szukania. Powodzenia w kolorowym świecie.

[gazeta_mi_placi]

Podaję tylko przykłady gdzie mogą spotkać się (w całkiem zwyczajnych miejscach innych niż klub dla dorosłych) nastolatka i ktoś w średnim wieku, negowałaś, że mogli zacząć znajomość gdzie indziej, tyle.

[araceli]

ashraf napisała:
> I jak miałaś 16 lat, to na ulicy czy w sklepie szukałaś okazji do romansu z 2 r
> azy starszymi facetami?

A dlaczego zakładasz, że opiekunka SZUKAŁA okazji do romansu? Czasem znajdujemy coś, czego nie szukamy.

[ashraf]

Oczywiście. To tak jak z panami, którzy potknęli się i nadziali na sekretarkę. I to się wszystko tak samo stało...

[araceli]

ashraf napisała:
> Oczywiście. To tak jak z panami, którzy potknęli się i nadziali na sekretarkę.
> I to się wszystko tak samo stało...

Swojego chłopa nie szukałam ale tak - niespodziewanie znalazłam. I zszokuję Twoją moralność - najpierw w łóżku. Taka ze mnie upadła Araceli

[ashraf]

I przypadkiem wylądowałaś z nim w łóżku? W sensie - obudziłaś się rano i wrzasnęłaś: o Boże, kto to???

[araceli]

ashraf napisała:
> I przypadkiem wylądowałaś z nim w łóżku? W sensie - obudziłaś się rano i
> wrzasnęłaś: o Boże, kto to???

W sensie - nie planowałam ani nie szukałam okazji, żeby się tam znaleźć

[ashraf]

A to już nie jest kwestia rozwiązłości lub nie, tylko rozsądku. Pójście do łóżka z nowopoznanym facetem jest zwyczajnie niebezpieczne. Poza tym coś mi mówi, że nie miałaś wtedy 16-lat, a jako szesnastolatka raczej nocowałaś w domu, niż u 40-letnich kochanków.

[araceli]

I znów czynisz założenie - czemu 'nowopoznany'?

[ashraf]

To sie zdecyduj, bo dwa posty wyzej niespodziewanie go znalazlas i to od razu w lozku.

[araceli]

W Twoim schematycznym świecie Ashraf widać 'znaleźć nie szukając' można tylko osoby 'nowopoznane'

[ashraf]

W moim świecie trudno się znaleźć z kimś w łóżku przypadkowo, taka już widać jestem mało nowoczesna...

[asmarabis]

Moze i jestes malo nowoczesna, ale napisz lepiej co tam w weekend wyciagnelas z przedszkolanki...

[gazeta_mi_placi]

Też jestem ciekaw, plota nam się należy po weekendzie, dawaj.

[asmarabis]

Eh wyglada na to za Ashraf nabrala wody w usta i bedzie teraz udawac na forum ze nie zajmuje sie plotkami i juz niczego nie dowiemy sie o tym dziwnym zlobku.....szkoda

[gazeta_mi_placi]

Nigdy za czasów młodości nie zaczepił Cię stary dziad?

[murwa.kac]

ashraf napisała:

CytatNa pewno nie bywalam w miejscach,



to ze Ty nie bywalas to znaczy, ze nikt nie bywal?
to ze Ty nie bywalas to znaczy, ze JEDYNYM miejscem spotkania sie dwojga ludzi to TYLKO placowka opiekuncza??

boooskie!

[ashraf]

Oczywiście, przecież istnieje tysiąc miejsc, w których codziennie spotykają się nastolatki i napaleni faceci z przybytkiem. I jest całkowicie normalne, że te nastolatki i ci faceci tam przebywają... owszem, chętny znajdzie okazję. Pytanie jak się wychowuje dziecko. Nie wyobrażam sobie w tym wieku zadawać się z obarczonymi rodziną czterdziestolatkami, ani nic takiego nie spotkało żadnej mojej koleżanki. Nie każdy obraca się wśród patologii.

[murwa.kac]

ashraf napisała:

Cytat Nie każdy obraca się wśród patologii.

i kto to mowi??
dziecko do patologicznego zlobka, z patologiczna i plotkujaca jak przekupa na bazarze dyrekcja, ale spoko. ONA nie lubi patologicznego srodowiska!

[ashraf]

Do patologii w rodzinie, od której musiałaś uciekać, przyznawałaś się akurat ty, więc weź odpowiedzialność za swoje słowa.

[murwa.kac]

ooooo, a gdzież to niby?
i jakiej patologii??

[ashraf]

Wyszukiwarka nie kłamie.

[murwa.kac]

dawaj linka!

[ashraf]

forum.gazeta.pl/forum/w,88104,139755383,139762178,Re_ile_lat_mialyscie.html
Sorry, to nie jest normalne. Zazwyczaj 16-latki pozostają pod opieką rodziców..

[murwa.kac]

patologia byla chora babcia, ktora rodzice sie opiekowali u niej w domu, a ja z bratem ze wzgledu na szkoly srednie mieszkalismy w naszym mieszkaniu sami.



straaaaaaaszna patologia, rzeczywiscie

dawaj nastepnego linka!

[ashraf]

Jasne Uważaj, bo jeszcze uwierzę

[murwa.kac]

alez nie musisz.

po prostu nastepnym razem nie nadinterpretowuj, bo wychodzisz na idiotke

[murwa.kac]

poza tym, to ze Ty bylas nastolatka, ktora trzeba bylo pilnowac i nie mozna bylo na samodzielnosc pozwolic, nie znaczy, ze te rozsadne, samodzielne, mieszkajace same - sa nienormalne.

ale tak to jest jak sie mierzy swoja miarka. wychodza cuda dziwy

[ashraf]

Dzieci sie wychowuje tak, zeby sie szanowaly, wtedy w tym wieku nie trzeba ich pilnowac. A samodzielnosc nie oznacza seksu z doroslymi, obciazanymi rodzina partnerami.

[asmarabis]

z patologiczna i plotkujaca jak przekupa na b
> azarze dyrekcja, ale spoko. ONA nie lubi patologicznego srodowiska!
>
>

))

[araceli]

ashraf napisała:
> Pytanie jak się wychowuje dziecko.
> Nie wyobrażam sobie w tym wieku zadawać się z obarzonymi rodziną
> c czterdziestolatkami, ani nic takiego nie spotkało żadnej mojej
> koleżanki. Nie każdy obraca się wśród patologii.

Och - przecież Ty zawsze podkreślasz, że Szwajcarzy to taka jedna zgnilizna moralna. Twój Adonis aż musiał sobie żoneczkę ze wschodu zaimportować bo pierwsza okazała się niewypałem - nie to co cnotliwa Ashraf

[gazeta_mi_placi]

Ashraf jest drugą żoną? A co się stało z pierwszą?

[araceli]

gazeta_mi_placi napisała:
> Ashraf jest drugą żoną? A co się stało z pierwszą?

Pierwsza złą kobietą była

[gazeta_mi_placi]

Cóż, zawsze wiedziałam gdzie gruby portfel tam więcej panien
Na pewno poznali się pięć lat po rozwodzie z tamtą i ona nie była przyczyną rozpadu.

[murwa.kac]

a to Adonis mial wczesniej zone??

ojacięż!

[ashraf]

Ojojoj, ale mi dopiekłaś, chyba się rozpłaczę... oczywiście to ramach prezentacji klasy, dobrego wychowania i unikania plotek, które to przymioty nieustannie u siebie podkreślasz komedia

[araceli]

To co piszesz o własnym życiu, fakty, które podajesz to plotka? Ciekawe Zawsze wydawałaś się skłonna do bajdurzenia ale nie sądziłam, że otwarcie się przyznasz

[ashraf]

A czy ja gdzieś twierdzę, że nie wyszłam za rozwodnika? Nie przypominam sobie, żebym to ukrywała. Tak jak i tego, że na żonatego nigdy nie spojrzałam, a wyrok rozwodowy i uzasadnienie czytałam zanim zdecydowałam się na jakikolwiek związek.

[asmarabis]

ashraf napisała:

> A czy ja gdzieś twierdzę, że nie wyszłam za rozwodnika?

O ja cie, piekny i młody Adonis ktory zmienia zony jak rękawiczki, ze ty tak spisz spokojnie jak on te naloty na zlobki robi...

[ashraf]

Owszem, śpię spokojnie, bo mój mąż nie rozwiódł się z powodu niewierności i rozwodząc się nie szukał pocieszenia w cudzych łóżkach.

[asmarabis]

Z jakiego powodu więc się rozwiódł?

[ashraf]

Poszukaj, znajdziesz, skoro tak bardzo cie to interesuje

[asmarabis]

A gdzie jest napisane, czemu Adonis sie rozwiodl?

[murwa.kac]

araceli napisała:

> To co piszesz o własnym życiu, fakty, które podajesz to plotka? Ciekawe Zaws
> ze wydawałaś się skłonna do bajdurzenia ale nie sądziłam, że otwarcie się przyz
> nasz
>


o dzieki, to samo mialam pisac

[gazeta_mi_placi]

Nigdy nie rwał Cię w pociągu, komunikacji miejskiej, na stacji itp. starszy facet? Chyba, że nie zadajesz się z patologią i całą młodość przejeździłaś prywatnym samochodem, zakupy robiąc przez internet?

[araceli]

ashraf napisała:

> Jedyny czas, kiedy pracownice zlobka maja kontakt z rodzicami, to odbieranie/wy
> dawanie dzieci. Jezeli w tym czasie pani rozmawiala z panem o prywatnych sprawa
> ch, co musialo nastapic, skoro nawiazali romans, to postapila wbrew regulaminow
> i zlobka. Nigdzie nie pisalam, ze pani romansowala w zlobku, tylko ze tam sie z
> tym tatusiem poznala i rozmawiala z nim na tematy okolorandkowe, a nie okolodz
> ieciece.

Kłamiesz snując domysły . Nic nie MUSIELI. Mogli zwyczajnie wpaść na siebie na mieście. Ty znasz tylko najprostsze rozwiązania.

[ashraf]

Nie no, wybacz, po prostu nie mam 15 lat. A temat romansow pracy mnie nie dotyczy, potrafie odroznic zycie prywatne od zawodowego.

[murwa.kac]

ashraf napisała:

Cytat A stad, ze musialy istniec konkretne podstawy do zwolnienia dyscyplinarnego,

ta.
istnialy.
rozhisteryzowana, zazdrosna zoneczka to konkretna podstawa.

tak, tak, w ciagu jednoego popoludnia zweryfikowano prawdziwosc plotek. wszak to Switzerland! tam wymiar sprawiedliwosci dziala w mgnieniu oka!

[ashraf]

O, teraz mamy pogarde dla "rozhisteryzowanej, zazdrosnej zoneczki". Zapewne powinna jeszcze przeprosic praktykantke. I to jest zupelnie w porzadku
A o weryfikacje pytaj dyrekcje, to nie moja praca. Jezeli dziewczyna sie przyznala, to raczej jasna sprawa.

[murwa.kac]

i powtorze jeszcze raz pytanie, bo widze, ze czytanie ze zrozumieniem szwankuje (ponownie)

SKAD WIESZ, ZE UMAWIALI SIE W TRAKCIE JEJ PRACY?

[ashraf]

Poznali sie w pracy, kontynuowali po pracy. Bez znaczenia, czy spotykali sie dodatkowo na jodze, kawie i w klubie szachowym (swoja droga zapewne jest milion miejsc, w ktorych spotykaja sie 16-latki z 40-latkami?), nawiazali relacje niezgodna z regulaminem zlobka. To takie trudne do zrozumienia?

[gazeta_mi_placi]

Wystarczy kawiarnia, pub, od biedy sklep spożywczy, wystarczy propozycja podwiezienia, pomocy w zakupach, z tych miejsc korzystają osoby w różnym wieku. Jak będąc młoda byłam zaczepiona przez takiego Pana normalnie w biały dzień na zwykłej ulicy, chciał nr telefonu i się umówić

[araceli]

murwa.kac napisała:
> kogo maja pod kołdrą opiekunki mojego dziecka zwisa mi doskonale kalafiorem.

Mam podobnie. To się nazywa szanowanie cudzej prywatności.

[asmarabis]

hraf napisała:

> Dawaj, czekam na twoja interpretacje Idziemy w strone romansow mojego meza z
> uczennicami, czy moich z szefem? Naprawde zadziwiajace - ojciec dziecka wyraza
> zainteresowanie faktem, ze opiekunka dziecka wyleciala dyscyplinarnie. Wazniej
> sze, zeby ziemniaki na obiad kupic.

Zaangażowanie ojca w wychowanie dziecka= znajomość szczegółów prywatnego życia praktykantek w żłobku....

W takim razie mój w ogóle się dzieckiem nie interesuje ;-(((((

[murwa.kac]

asmarabis napisała:

Cytat Zaangażowanie ojca w wychowanie dziecka= znajomość szczegółów prywatnego życia praktykantek w żłobku....

W takim razie mój w ogóle się dzieckiem nie interesuje ;-(((((

mojemu zostalo w takim razie odebranie praw rodzicielskich!

[lilly_about]

I tak najlepsze z tego wszystkiego jest to, ze dyrektorka witała rodziców w drzwiach i w dwóch turach informowała ich o tym romansie. Padłam

[murwa.kac]

lilly_about napisała:

Cytat I tak najlepsze z tego wszystkiego jest to, ze dyrektorka witała rodziców w drzwiach i w dwóch turach informowała ich o tym romansie. Padłam

no dokladnie.
jak przekupy na targu.
i jeszcze ekscytacja ze strony rodzicow (Ashraf i Adonisa of kors).
prostactwo pelna geba.

[araceli]

lilly_about napisała:
> I tak najlepsze z tego wszystkiego jest to, ze dyrektorka witała rodziców w drz
> wiach i w dwóch turach informowała ich o tym romansie. Padłam

Dziewczyny - odpytałam właśnie chłopa co by zrobił, gdyby taka sytuacja go zastała i co? Stwierdził, że:
- gdyby został o takiej sytuacji poinformowany przez panią dyrektor to by powiedział 'bez sensu, że ją zwolnili'
- zapytał, czy regulamin zabraniający romansów z rodzicami dzieci to dowcip z 'ASZ Dziennika'
- na stwierdzenie, że dyrektorka powiedziała, że romans był z 'jednym z rodziców' stwierdził - 'i co - kucharka przyjmuje zakłady z którym'?

Patologia nie?

[rosapulchra-0]

Asmarabis, ale przyjmujesz do wiadomości, że ludzie są różni? Jeden nie zwróci uwagi, drugi będzie się przejmował, trzeci potraktuje to jako ciekawostkę przyrodniczą, a czwarty rozsieje milion dwieście plotek. Life (jak pisze Bi_scotti).

[asmarabis]

Ale jak ktoś pracuje jako dyrektor żłobka, nawet takiego podrzędnego, to oczekuje sie od niego trochę wyższego poziomu niż właściciela straganu na bazarze....

[kandyzowana3x]

Rozumiem ze w Szwajcarii jak przylapie się uczennice na romansie z pracownikiem szkoly; ze szkoły wyrzuca się uczennice i ja obarcza cala wina. ??? Bo jakby nie było ta dziewczyna była uczennica w tym zlobku.

[ashraf]

Pracownica z umowa o prace. I nikt nie obwinia jej o romans z zonatym, tylko o romans z ojcem dziecka. A jesli pracownik szkoly romansuje z uczennica, to wylatuje on i to sie zdarza.

[asmarabis]

A jesli pracownik szkoly romansuje z uczennica, to wyla
> tuje on i to sie zdarza.

Ale to ona była tu uczennicą, i nie sądzę że miała IDENTYCZNA umowe jak pracownik, który mial ją nadzorować.....

[ashraf]

Opiekun mogl co najwyzej pilnowac tematu pogaduszek w szatni i tu sie zgodze, ze konsekwencje powinny byc. Natomiast za zachowania poza zlobkiem odpowiada juz tylko ta dziewczyna.

[asmarabis]

ashraf napisała:

> Opiekun mogl co najwyzej pilnowac tematu pogaduszek w szatni i tu sie zgodze, z
> e konsekwencje powinny byc

No ale jakie to konsekwencje?

[murwa.kac]

ashraf napisała:

> Opiekun mogl co najwyzej pilnowac tematu pogaduszek w szatni i tu sie zgodze, z
> e konsekwencje powinny byc. Natomiast za zachowania poza zlobkiem odpowiada juz
> tylko ta dziewczyna.

no to w koncu w zlobku te romanse czy poza nim byly??
zdecyduj sie, bo zaczynasz sie plątac

[ashraf]

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Oczywiście ty i araceli zaraz zaczniecie mi udowadniać, że nie poznali się w pracy podczas codziennych spotkań, tylko np. lecieli razem balonem, ale rzeczywistość jest bardziej banalna. A to gdzie ten romans kontynuowali jest sprawą drugorzędną, nie w żłobku i to jest najważniejsze.

[murwa.kac]

ale SKĄD WIESZ?
SKĄD MASZ STUPROCENTOWĄ PEWNOŚĆ?

black&white bez kitu.

[ashraf]

Polegam na słowach dyrekcji i na zdecydowanych krokach, które zostały podjęte, a które są tak nie w smak forumowym obrończyniom wolności seksualnej bez ograniczeń.

[kandyzowana3x]

Przecież tu nie chodzi o wolność seksualna. Wprost przeciwnie. Chodzi o to ze dorastająca dziewczynę potraktowano jak Jagne z chlopow. A zrobiły to osoby za dziewczę odpowiedzialne.

[gazeta_mi_placi]

Nie doczytałam, jakiej narodowości był Pan amator młodych uczennic? Że ona Turczynka, to już wiemy. A Pan?

[asmarabis]

A to gdzie ten ro
> mans kontynuowali jest sprawą drugorzędną, nie w żłobku i to jest najważniejsze
> .

Skad wiemy ze nie w zlobku?

[araceli]

ashraf napisała:
> Pracownica z umowa o prace. I nikt nie obwinia jej o romans z zonatym, tylko o
> romans z ojcem dziecka. A jesli pracownik szkoly romansuje z uczennica, to wyla
> tuje on i to sie zdarza.

A to opiekunka miała romans z DZIECKIEM, którym się opiekowała???????

[araceli]

araceli napisała:
> ashraf napisała:
> > Pracownica z umowa o prace. I nikt nie obwinia jej o romans z zonatym, ty
> lko o
> > romans z ojcem dziecka. A jesli pracownik szkoly romansuje z uczennica, t
> o wyla
> > tuje on i to sie zdarza.
> A to opiekunka miała romans z DZIECKIEM, którym się opiekowała???????

Swoją drogą to dobry przykład - czy ktoś kiedyś słyszał o aferze i przypadku wyrzucenia z pracy nauczyciela za romans z rodzicem ucznia?

[asmarabis]

. ??? Bo jakby n
> ie było ta dziewczyna była uczennica w tym zlobku.

No właśnie tego nie udało się nikomu dowiedzieć po 500 postach, jakie konsekwencje poniósł jej opiekun.....

[murwa.kac]

asmarabis napisała:

CytatNo właśnie tego nie udało się nikomu dowiedzieć po 500 postach, jakie konsekwencje poniósł jej opiekun.....

no i sie nie dowiesz, bo bo z odpowiedzi na bank wyniknie, ze JEDNAK cala sytuacja nie jest taka czarno - biala jak nam Ashraf probuje wmowic i w calej krasie objawi sie jej tandetne plotkarstwo, poszukiwanie taniej sensacji, malostkowosc i totalny brak empatii.

[asmarabis]

> no i sie nie dowiesz, bo bo z odpowiedzi na bank wyniknie, ze JEDNAK cala sytua
> cja nie jest taka czarno - biala jak nam Ashraf probuje wmowic i w calej krasie
> objawi sie jej tandetne plotkarstwo, poszukiwanie taniej sensacji, malostkowos
> c i totalny brak empatii.
>

No, tak kreci, że ja się już zaczynam gubić......

[ashraf]

Brak empatii widac u tych, ktorych najmniej obchodzi zdradzana zona. Typowe.

[araceli]

ashraf napisała:
> Brak empatii widac u tych, ktorych najmniej obchodzi zdradzana zona. Typowe.

Jakiś czas temu była dyskusja, czy należy upublicznić dane policjanta, który będąc na służbie skusił się na jednoznaczną propozycję podstawionej pani. I jakie były odpowiedzi? Że absolutnie NIE ze względu na ŻONĘ i jej dobro, bo ona może sobie nie życzyć upubliczniania takich rzeczy, prania publicznie brudów.

A Ty co? Ty musisz zaspokoić swoją potrzebę utwierdzania się w moralnej wyższości nad zgnilizną Szwajcarów ciągnąc za język babysitterkę 'a który to z tatusiów puknął opiekunkę?!?!?'. Tyle Cię obchodzi 'cierpienie' tamtej kobiety - to dla Ciebie tylko tania, sensacyjna rozrywka.

[gazeta_mi_placi]

To już podpada pod zbiorowy lincz, niech się w końcu przyzna, że zasady mają durne i tyle, a z pary 40 lat i 16 (jakakolwiek płeć po każdej stronie) dużo bardziej winna jest ta mająca 40 lat.

[rosapulchra-0]

Lincz na Ashraf to próbuje tu wykonać kilka osób, włącznie z tobą, gazeciarzu.

[murwa.kac]

araceli napisała:

Cytat A Ty co? Ty musisz zaspokoić swoją potrzebę utwierdzania się w moralnej wyższości nad zgnilizną Szwajcarów ciągnąc za język babysitterkę 'a który to z tatusiów puknął opiekunkę?!?!?'. Tyle Cię obchodzi 'cierpienie' tamtej kobiety - to dla Ciebie tylko tania, sensacyjna rozrywka.

dokladnie.

a moze babysitterkę ciagnie za jezyk co by sie upewnic czy aby jej Adonis ktorej nie puknal?
tak czesto te naloty w zlobku robi, to moze mu ktoras w oko wpadla

[ashraf]

Cóż, ja przynajmniej nie proponuję, żeby zostawić w żłobku opiekunkę, z którą potem codziennie musiałaby się konfrontować ta kobieta. A dane policjanta powinno się upublicznić, to on, a nie jego żona poszedł na bok.

[murwa.kac]

asmarabis napisała:

Cytat Ale jak ktoś pracuje jako dyrektor żłobka, nawet takiego podrzędnego, to oczekuje sie od niego trochę wyższego poziomu niż właściciela straganu na bazarze....

widac bazarowy klimat niektorym odpowiada.
grunt, ze dzieciak sie pod nogami nie placze w domu

[ashraf]

A Ciebie ponoc obchodza wylacznie kwalifikacje personelu Swietny jest caly ten watek i zazarta licytacja ktora emama jest bardziej swiatowa i tolerancyjna. Niedlugo sie dowiem, ze gdyby maz emamy przespal sie z pania, ktora sprzata w ich domu, to emama dalaby jej podwyzke, a z mezem przeprowadzila kulturalna rozmowe o roznicach w pogladach na wiernosc...

[asmarabis]

> Niedlugo sie dowiem, ze gdyby maz emamy przespal sie z pania, ktora sprzata w
> ich domu, to emama dalaby jej podwyzke, a z mezem przeprowadzila kulturalna roz
> mowe o roznicach w pogladach na wiernosc

Teraz ty powinnas cos napisac, jak to byloby u ciebie, bo juz wiemy ze romanse w Szwajcarii sa na porzadku dzienym....

Co więc ty bys zrobila?

[murwa.kac]

uderz w stol...

[rosapulchra-0]

asmarabis napisała:

> Ale jak ktoś pracuje jako dyrektor żłobka, nawet takiego podrzędnego, to oczeku
> je sie od niego trochę wyższego poziomu niż właściciela straganu na bazarze....

Zgadzam się z tobą, dyskrecja jest bardzo ważna w takich sprawach. Z drugiej strony przyszła zdradzona żona do żłobka i zrobiła cyrk. Może nawet nie dało się ukryć prawdy?

[asmarabis]

> Zgadzam się z tobą, dyskrecja jest bardzo ważna w takich sprawach. Z drugiej st
> rony przyszła zdradzona żona do żłobka i zrobiła cyrk. Może nawet nie dało się
> ukryć prawdy?

Sugerujesz, że to żona kazała dyrektorce za karę za zachowanie personelu czatować przy drzwiach wejściowych i opowiadać KAZDEJ NAPOTKANEJ OSOBIE I TO OSOBIE W TOWARZYSTWIE DZIECKA ze szczegółami o zajściu?

Ciekawe, która żona marzy o takim rozgłosie.....

[rosapulchra-0]

Nie wiemy, jak było dokładnie. Mogło być również tak, że zdradzona żona zrobiła cyrk praktykantce przy innych mamach, gdy zaprowadzała swoje dziecko do tego żłobka i wtedy już nie było szans na dyskrecję ze strony dyrektorki, a ta raczej czuła się zobowiązana wyjaśnić rodzicom, dlaczego rano doszło do takiego incydentu. Po prostu różne i niezależne powody mogły taką, a nie inną reakcję dyrektorki.

*spowodować n/t

[rosapulchra-0]

[asmarabis]

rosapulchra-0 napisała:

> Nie wiemy, jak było dokładnie. Mogło być również tak, że zdradzona żona zrobiła
> cyrk praktykantce przy innych mamach, gdy zaprowadzała swoje dziecko do tego ż
> łobka i wtedy już nie było szans na dyskrecję ze strony dyrektorki, a ta raczej
> czuła się zobowiązana wyjaśnić rodzicom, dlaczego rano doszło do takiego incyd
> entu. Po prostu różne i niezależne powody mogły taką, a nie inną reakcję dyrek
> torki.

Ale ona przecież rano już tam stała
No nie wiem, nawet jeśli było tak jak mówisz, to ile tych matek jest na raz w żłobku? 2-3 ? wiec po co mieszac w to wszystkich ? poa tym z tego co pisala autorka wątku ona nie wyjaśniała żadnego incydentu, tylko "dyplomatycznie" informowała o zwolnieniu dziewczynki.....
Też bym bardzo chciała zrozumieć dlaczego pedagog na kierowniczym stanowisku zachowuje się jak pracownik portalu Pudelek......

[ichi51e]

Caly czas mam wrazenie jak widze ten tytul ze to bedzie jakas story typu romeo i julia miedzy zlobkowiczami... A tu nudy takie..

[asmarabis]

To do mnie czy do Ashraf, która obraża i wyśmiewa rodziców kolegów swojego syna?

To nie zaden romans byl

[majenkir]

tylko stary oblech uwiodl i wykorzystal malolate.
Dziwie sie, ze niby cywilizowany kraj, a prawo na cos takiego zezwala

[mozambique]

pamietaj ze oblech bo to cudzy mąz

gdyby to był maz autorki to byłoby ze nastolatka zakochala sie w prawdziwym Adonisie

[ashraf]

wtedy bym ja przynajmniej rozumiala

[conena]

> w weekend pociagne za jezyk inna pracownice, ktora dorabia u nas jako babysitte
> rka...

a to jest etyczne i dozwolone?

[ashraf]

I na dodatek uzgodnione z kierownictwem zlobka.

[lilly_about]

Ha ha i to jest niby to zainteresowanie się dziećmi? Czy pierdołami i plotkami? Żałosne.

[ashraf]

To jest moje prywatne zainteresowanie plotkami. A uzgodniona jest praca, a nie plotkowanie. Panienka moze informacji nie udzielic A swoja droga oburzenie plotkami na forum emama jest szczytem hipokryzji

[lilly_about]

Przecież ty sobie możesz plotkować do woli. Tylko ty uzasadniasz swoją ciekawość tym, że martwisz się o etykę w przedszkolu.

[ashraf]

Bynajmniej, etyka interesuje mnie w kwestii zwolnienia pani. Seks z rodzicem dziecka powierzonego jej opiece to zagadnienie etyczne, uroda pana - temat plotek.

[rosapulchra-0]

ashraf napisała:

A swoja droga oburzenie p
> lotkami na forum emama jest szczytem hipokryzji
100/100

[mgla_jedwabna]

Szesnastolatka to gimnazjum, jakie praktyki w żłobku? Poza tym zwalnianie dyscyplinarne (czyli wyrzucanie) z dnia na dzień z powodu awantury uczynionej przez zazdrosną żonę z dala czuć seksizmem. Żeby była dyscyplinarka, potrzebne są jakieś procedury, jakieś udowodnienie winy, prawda? Poza tym mieć romans to jedno, a nieodpowiednio się zachowywać w miejscu pracy, to drugie - musieliby jej udowodnić, że np. pozostawiała dzieci bez opieki zajmując się tatusiem. Takich działań (udowadniania) nie przeprowadza się ad hoc wskutek awantury.
Czy żłobek ma gdzieś wpisane w regulaminie, że romanse między opiekunami zatrudnionymi a rodzicami są zabronione?

[ashraf]

Na wszystkie pytania odpowiedzi w watku, nie chce mi sie pisac sto razy. Tak, jest taki zapis w regulaminie.