Punkty za szczepienie

[kawka74]

decyzja radnych
Ciekawe, czy awantura będzie wielka, czy tylko taka sobie...

[agrypina6]

Bardzo dobrze!

[martishia7]

Myślę że wielka, a amunicja z departamentu gwałcenia podstawowych praw i wolności będzie latać nisko.

[ichi51e]

W pl 96% dzieci jest zaszczepione. To fajnie ze prawie wszystkie dzieci przyjma.

[iwoniaw]

Jaka by nie była, krok radnych bardzo słuszny.

[wydramarlenka]

Spoko.
Polak potrafi.
Już widzę poszukiwaczy znajomych pediatrów, którzy wydadzą stosowne zaświadczenie o medycznych powodach nieszczepienia.

[ichi51e]

Ciekawe jakie jeszcze uchwaly moga sie okazac wazniejsze od konstytucji..

[kawka74]

"- Zgoda, konstytucja gwarantuje dzieciom równy dostęp do publicznego żłobka i przedszkola - mówi radny Łukasz Wantuch do częstochowskich radnych podczas poniedziałkowej sesji. - Jednak jest w niej także zapis (artykuł 68 ustęp 4) nakładający na władzę publiczną obowiązek zwalczania chorób epidemicznych. Nasz wojewoda uznał, że ten zapis jest istotniejszy."

[oqoq74]

Nie jedna uchwała, za która opowiadali się radni, czy którą jakiś wojewoda uznał, że zgodną z prawem, została zaskarżona i skutecznie unieważniona przez sąd administracyjny
Więc cytowanie takich wypowiedzi, jest bez sensu.

[kawka74]

> Niejedna uchwała, za która opowiadali się radni, czy którą jakiś wojewoda uzna
> ł za zgodną z prawem, została zaskarżona i skutecznie unieważniona przez sąd a
> dministracyjny

Zgoda.

> Więc cytowanie takich wypowiedzi jest bez sensu.

Zlituj się, cytowanie wypowiedzi, która pokazuje sposób myślenia wnioskodawców, jest bez sensu?

[oqoq74]

Chodziło mi tylko o to, że ten cytat, odnosił się do zarzutu o niekonstytucyjności.
To, że ktoś tak uzasadnia, wcale nie znaczy, że ma rację. A bez jakiegokolwiek komentarza, wynikało, że cytat ma tłumaczyć wszystko.

Osobiście mam wątpliwości czy to jest zgodnie z konstytucją. A poza tym, jest to działanie które podchodzi do problemu od d... strony.

[rasowa_sowa]

No ale to ważny argument w dyskusji, a nie ostateczne przesądzenie kto ma rację.

[martishia7]

> Osobiście mam wątpliwości czy to jest zgodnie z konstytucją. A poza tym, jest t
> o działanie które podchodzi do problemu od d... strony.

Nie wiem nawet czy trzeba sięgać tak daleko jak Konstytucja, nie wiem czy z ustawą o systemie oświaty nie jest niezgodne. Nie jest to właściwe miejsce w systemie źródeł prawa na taką regulację, a poza tym stwarza sytuację, że kryterium ma jakąś relatywną wagę, a powinno mieć raczej charakter zero-jedynkowy, jeżeli cel ma być osiągnięty.

[cosmetic.wipes]

Ciekawe czemu nie zaskarżono dotychczas samotnego macierzyństwa. Toż to dyskryminacja pełnych rodzin.

[oqoq74]

Ale przecież nikt nie broni zaskarżyć uchwałę dającą punkty dodatkowe za samotne macierzyństwo.

[cosmetic.wipes]

A może ktoś juz próbował?

[oqoq74]

Uchwały co do sposobu rekrutacji i kryteriów przyjęć do przedszkoli ustalają gminy, na terenie których są publiczne przedszkola.
Każdy kto ma w tzw. interes prawny - czyli np. mieszka na terenie gminy i ma dziecko, które chce posłać do przedszkola publicznego, może taką uchwałę zaskarżyć, jeśli uzna, że jest w niej zapis niezgodny z prawem. Wzywa się wtedy radę gminy do zmiany takiego zapisu, a jeśli ta odmówi, sprawę kieruje się do sądu administracyjnego.
Nie ma jednego ogólnopolskiego przepisu, kto i ile punktów dostanie przy ubieganiu sie o miejsce w przedszkolu.
W moim mieście nie ma.

[cosmetic.wipes]

To wszystko wiem. Moje miasto tez się szykuje do punktowania szczepień.
Ja zaskarżać niczego nie zamierzam, bo raz, że z pomysłem odnośnie szczepień się zgadzam, a dwa, moje dzieci juz dawno nie są w wieku przedszkolnym.

[oqoq74]

A ja uważam, że to nie jest dobre wyjście.
Nie raz, nie dwa, pisano tutaj o ludziach, którzy fikcyjnie się rozwodzili byle dziecko dostało się do przedszkola. Dlatego jak ktoś będzie chciał to postara się o zaświadczenie, albo przedstawi sfałszowane. A weryfikacja tego nie jest możliwa, bo nikt w przychodzi nie udzieli informacji pani z przedszkola czy dziecko ma szczepienia czy nie.

[zuleyka.z.talgaru]

Ciężko zafałszować kartę szczepień, gdzie są pieczątki i podpis lekarza.

[oqoq74]

W art. jest mowa o zaświadczeniu, nie o karcie szczepień.

[baltycki]

Informacja instytucji, czy takie zaswiadczenie wydala, tez jest tajna?
Czy za falszowanie jest odpowiedzialnosc karna?

[oqoq74]

Trzeba by spojrzeć jak to zostało zapisane w uchwale, ale jeśli jest lakoniczne zaświadczenie o szczepieniach to nie musi oznaczać, że musi je wydać instytucja.
Zwolnione sa dzieci nieszczepione z powidów zdrowotnych, a takie zaświadczenie chyba łatwiej zdobyć od zaprzyjaźnionego lekarza.

Poza tym jak ten zapis ma się do obowiązkowego przygotowania przedszkolnego tzw. zerówki.
Idąc tym tokiem, szkoły też to powinny wprowadzić?

[baltycki]

oqoq,
Przed zlodziejem, wlamywaczem nie uchronisz sie..
ale utrudniac trzeba.

[oqoq74]

Pisałam niżej.
Są przepisy zobowiązujące do szczepienia dzieci. Jak widać, nie potrafi się ich wyegzekwować, więc tworzy się bzdurne przepisy.
I to takie, które są budzą wątpliwości co do zgodności z prawem.

[ichi51e]

I naklejki z kodem. Ksiazeczke zdrowia bedzie trzeba okazac?

[zuleyka.z.talgaru]

U nas i tak trzeba było okazać.

[aska381]

Jak się nie zna prawa, to się pozwala innym na jego łamanie. Norma.

[zuleyka.z.talgaru]

Nie wiesz po co, nie wiesz dlaczego a i tak się pyszczysz. Pa.

[aska381]

Jednak nie potrafisz

[zuleyka.z.talgaru]

Nie dyskutuję z antyszczepionkowymi świrami. Z zasady. Także możesz sobie czynić zaczepki w eter.

[rasowa_sowa]

oqoq74 napisał(a):

> A ja uważam, że to nie jest dobre wyjście.
> Nie raz, nie dwa, pisano tutaj o ludziach, którzy fikcyjnie się rozwodzili byle
> dziecko dostało się do przedszkola. Dlatego jak ktoś będzie chciał to postara
> się o zaświadczenie, albo przedstawi sfałszowane. A weryfikacja tego nie jest m
> ożliwa, bo nikt w przychodzi nie udzieli informacji pani z przedszkola czy dzie
> cko ma szczepienia czy nie.

Ale tego argumentu można użyć przeciwko każdemu przepisowi prawa.
Fakt, że ludzie będą ściemniać i cwaniaczyć nie powinien wpływać na to czy dany przepis jest zasadny, a co najwyżej na jego praktyczne wdrożenie.

[oqoq74]

Jest przepis mówiący o obowązku szczepień. Jak widać nie udaje się go wyegzekwować, więc tworzy się następny, który też będzie trudny do zweryfikowania.
Nie tedy droga.

[rasowa_sowa]

Ale tu nie chodzi o to żeby zmuszać rodziców do szczepienia. Po prostu z punktu widzenia przedszkola i dzieci lepiej jest przyjmować dzieci, które nie będą stanowiły zagrożenia epidemiologicznego. To przecież praktyczne podejście.

[aska381]

lepiej jest przyjmować dzieci, które nie będą st
> anowiły zagrożenia epidemiologicznego.

To proponuję domagać się wycofania szczepionki doustnej przeciwko polio z użytku w Polsce, a poza tym do przedszkola wpuszczać zdrowe dzieci, bo te żadnego zagrożenia nie stanowią. Zgadzam się, że to bardzo praktyczne podejście.

[rasowa_sowa]

aska381 napisała:

> lepiej jest przyjmować dzieci, które nie będą st
> > anowiły zagrożenia epidemiologicznego.
>
> To proponuję domagać się wycofania szczepionki doustnej przeciwko polio z użytk
> u w Polsce, a poza tym do przedszkola wpuszczać zdrowe dzieci, bo te żadnego za
> grożenia nie stanowią. Zgadzam się, że to bardzo praktyczne podejście.
>

Dlaczego mi to proponujesz? Dobrze się czujesz?

[oqoq74]

Zgodnie z przepisami gmina ma obowiązek zapewnić miejsce w przedszkolu dla wszystkich dzieci. Wiadomo, że gminy tego nie robią. Teraz znalazły następne usprawiedliwienie, aby nie przyjmować wszystkich dzieci.

[moofka]

oqoq74 napisał(a):

> A ja uważam, że to nie jest dobre wyjście.
> Nie raz, nie dwa, pisano tutaj o ludziach, którzy fikcyjnie się rozwodzili byle
> dziecko dostało się do przedszkola.


Nie wierze, ze ktoś by sie rozwodził dla miejsca w przedszkolu
Poniosło cie


Dlatego jak ktoś będzie chciał to postara
> się o zaświadczenie, albo przedstawi sfałszowane. A weryfikacja tego nie jest m
> ożliwa, bo nikt w przychodzi nie udzieli informacji pani z przedszkola czy dzie
> cko ma szczepienia czy nie.

[zlotarybka_1]

rozwodzic sie moze nikt nie bedzie, ale osobiscie znam pary, ktore zwlekaly latami ze slubem wlasnie z tego wzgledu. Czyli rodzice w komplecie, dwa dochody, jedno gosp domowe, a w przedszkolu matka i tak miala status samotnej.

[rasowa_sowa]

ichi51e napisała:

> Ciekawe jakie jeszcze uchwaly moga sie okazac wazniejsze od konstytucji..

Jak to jakie? Wszystkie które wspominają cokolwiek o punktach do przedszkola: samotni rodzice, niepełnosprawność, miejsce zamieszkania, itd.. Równe szanse to równe szanse, nie?

[mynia_pynia]

Ale to za podstawowe czy za dodatkowe też, bo zrobi się festiwal kto więcej szczepień zgarnie. Jeśli jedno szczepienie na np malarie czy dur brzuszny sprawi że dziecko się dostanie do publicznego przedszkola to co sobie żałować

[mynia_pynia]

buuu ... za dodatkowe nie będzie, co za pech

[hankam]

Ciekawe, jak długo jeszcze potrwa antyszczepionkowa paranoja.
Decyzja radnych to na pewno krok w dobrym kierunku.
I, jak by nie było, pozostawia rodzicom wolność wyboru, o którą im tak chodzi.

Chociaż wydaje się, że niektórym tej wolności jednak pozostawiać się nie powinno:

fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/10933899_457720011057682_494434609002388761_n.jpg?oh=0b89bb613e560a48deff34f14db945ef&oe=55D777C6&__gda__=1435982048_613fba6ef2d0b1c91fe3390c4f7126e8
scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10985865_782687998488612_7461793782859252615_n.png?oh=322d429f8e94330495244ec7432629e7&oe=55D4A411

[zuleyka.z.talgaru]

OJP co za matki...

[lauren6]

Biedna Agatka

Ręce opadają. Takim idiotkom powinno się odbierać prawa rodzicielskie.

[aska381]

A zauważyłaś, że to dziecko zaraziło się od matki chorej na krztusiec - tak wcześniej zaszczepionej zgodnie z kalendarzem szczepień, ale ten fragment został sprytnie zastąpiony przez wielokropek w nawiasach.
Wiadomość o bratanicy chorej mimo szczepień jakimś dziwnym trafem podkreślona nie została. Ot, wybiórcze informowanie o tym, co pasuje.

Decyzja radnych akurat jest niezgodna z Konstytucją, co już zauważyli radni z Gdańska, ale widać ci z artykułu potrzebują trochę więcej czasu na ogarnięcie tematu.

tvwybrzeze.pl/przedszkola-dla-kazdego.html



PS. Olewania pouczeń lekarki w szpitalu NIE pochwalam.

[zuleyka.z.talgaru]

pa paaaa antyszczepionkowa lalo.

[aska381]

A jakoś merytorycznie potrafisz się odnieść czy tylko zaczepki ci zostały?

[rasowa_sowa]

aska381 napisała:

> A zauważyłaś, że to dziecko zaraziło się od matki chorej na krztusiec - tak wcz
> eśniej zaszczepionej zgodnie z kalendarzem szczepień, ale ten fragment został s
> prytnie zastąpiony przez wielokropek w nawiasach.
> Wiadomość o bratanicy chorej mimo szczepień jakimś dziwnym trafem podkreślona n
> ie została. Ot, wybiórcze informowanie o tym, co pasuje.
>

Przecież to nie jest nic dziwnego, że szczepionki nie mają 100% skuteczności. Stąd właśnie potrzeba odporności zbiorowej - w społeczności zaszczepionej takie właśnie osoby jak bratanica byłyby chronione. Ale to przecież wyłącznie moja sprawa czy szczepię czy nie, prawda?

> Decyzja radnych akurat jest niezgodna z Konstytucją, co już zauważyli radni z G
> dańska, ale widać ci z artykułu potrzebują trochę więcej czasu na ogarnięcie te
> matu.
>
> tvwybrzeze.pl/przedszkola-dla-kazdego.html
>

Radni nie mają zdaje się kompetencji orzekania czegoś takiego.
Wypowiedź rzeczniczki jest niezrozumiała - zwłaszcza część o ustawie o oświacie. Wynika z niej że żadne punkty są niedopuszczalne, bo gmina ma obowiązek zapewnić miejsce każdemu dziecku, którego rodzice łączą wychowanie z pracą zawodową.

[aska381]

w społeczności zaszczepionej takie
> właśnie osoby jak bratanica byłyby chronione.
Dowcip?Dramat? polega na tym, że ta bratanica została zaszczepiona. Przeczytaj może dokładnie.

> Radni nie mają zdaje się kompetencji orzekania czegoś takiego.
To prawda, nie mają, dlatego zasięgnęli opinii prawnej, czego ci z Częstochowy jeszcze nie zrobili, ale media już rozdmuchują sprawę.

[rasowa_sowa]

aska381 napisała:

> w społeczności zaszczepionej takie
> > właśnie osoby jak bratanica byłyby chronione.
> Dowcip?Dramat? polega na tym, że ta bratanica została zaszczepiona. Przeczytaj
> może dokładnie.

Nie rozumiesz słowa pisanego? Jakie to typowe dla stopnopów...
Otóż wyjaśnię powoli. Niewielki odsetek (w zależności od szczepionki, to jest kilka procent) osób zaszczepionych nie uzyska odporności pomimo szczepienia. To właśnie oznacza sformułowanie "szczepionki nie są w 100% skuteczne". I teraz jeśli te osoby będą przebywały w gronie osób zaszczepionych, to skorzystają z odporności zbiorowej (odporności tej przeważającej większości osób, u których odporność się wytworzyła). A zatem nie zachorują.

Rozrysować to?


>
> > Radni nie mają zdaje się kompetencji orzekania czegoś takiego.
> To prawda, nie mają, dlatego zasięgnęli opinii prawnej, czego ci z Częstochowy
> jeszcze nie zrobili, ale media już rozdmuchują sprawę.
>

Opinia prawna to nie wyrok. tu masz inną opinię (tu musisz kliknąć, żeby ją przeczytać)

[aska381]

Może poczytaj o różnych wspaniałych pomysłach tego radnego, zanim się na jego opinię powołasz.

> Otóż wyjaśnię powoli. Niewielki odsetek (w zależności od szczepionki, to jest k
> ilka procent) osób zaszczepionych nie uzyska odporności pomimo szczepienia
Jasne, poziom przeciwciał po szczepieniu owa bratanica miała odpowiedni (widzisz, ja akurat znam sprawę), ale ty wiesz, że nie uzyskała odporności pomimo szczepienia. Jakie to proste wyjaśnienie - ktoś zachorował, mimo aktualnych szczepień, to na pewno nie uzyskał odporności)).

[...]

[przystanek_tramwajowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aska381]

Spokojnie, nie zamierzam nikogo do niczego przekonywać - to zawsze jest decyzja rodziców dotycząca ich dzieci. Wskazuję tylko, że podstaw prawnych ten pomysł nie ma. Nawet tego niektórzy nie potrafią zrozumieć, ale to już ich problem, nie mój.

[rasowa_sowa]

aska381 napisała:

> Spokojnie, nie zamierzam nikogo do niczego przekonywać - to zawsze jest decyzja
> rodziców dotycząca ich dzieci. Wskazuję tylko, że podstaw prawnych ten pomysł
> nie ma. Nawet tego niektórzy nie potrafią zrozumieć, ale to już ich problem, ni
> e mój.
>

Spytaj rodziców bratanicy co myślą o autonomicznej decyzji rodziców Agaty, w końcu dotyczyła tylko ich dzieci, nie?

Niestety nie wszystkie dzieci da się uchronić przed głupotą rodziców, ale można próbować ograniczać wpływ tej głupoty na inne dzieci. Te punkty w przedszkolu są słusznym krokiem w tę stronę.

[rasowa_sowa]

Niestety, nic nie jest proste jak się to Tobie wyjaśnia.

[oqoq74]

> Wypowiedź rzeczniczki jest niezrozumiała - zwłaszcza część o ustawie o oświacie
> . Wynika z niej że żadne punkty są niedopuszczalne, bo gmina ma obowiązek zapew
> nić miejsce każdemu dziecku, którego rodzice łączą wychowanie z pracą zawodową.

Gmina ma obowiązek zaspokajać potrzeby mieszkańców. Taką potrzebą jest opieka przedszkolna.
To wynika nie tylko z uso ale też z ustawy o samorządzie terytorialnym.

[rasowa_sowa]

oqoq74 napisał(a):

> > Wypowiedź rzeczniczki jest niezrozumiała - zwłaszcza część o ustawie o oś
> wiacie
> > . Wynika z niej że żadne punkty są niedopuszczalne, bo gmina ma obowiązek
> zapew
> > nić miejsce każdemu dziecku, którego rodzice łączą wychowanie z pracą zaw
> odową.
>
> Gmina ma obowiązek zaspokajać potrzeby mieszkańców. Taką potrzebą jest opieka p
> rzedszkolna.
> To wynika nie tylko z uso ale też z ustawy o samorządzie terytorialnym.

OK, czyli wszystkie punktacje są złamaniem prawa?

[oqoq74]

Można ustalić zasady rekrutacji, ale one muszą być zgodne z przepisami wyższymi.

[rasowa_sowa]

A tak konkretnie?
Punkty dla samotnych matek łamią ten przepis o którym mówi pani rzecznik - o tym że gminy muszą zapewnić miejsce dla rodziców pracujących. Czyli niezgodne z prawem, tak czy nie?

[oqoq74]

A tak konkretnie to zależy od tego jak to jest sformułowane. Uchwały gmin, nie mogą, być sprzeczne z ustawami. Zatem należałoby wyjść od tego, czy w ogóle zgodne z prawem jest tworzenie kryteriów.
To jest przykład na to, jak nie wywiązując się ze swoich obowiązków (gminy, które mają za mało miejsc w przedszkolach w stosunku do potrzeb), zrzucają z siebie odpowiedzialność i doprowadzają do tego, że rodzice "żrą" się między sobą.

[rasowa_sowa]

oqoq74 napisał(a):

> A tak konkretnie to zależy od tego jak to jest sformułowane. Uchwały gmin, nie
> mogą, być sprzeczne z ustawami. Zatem należałoby wyjść od tego, czy w ogóle zgo
> dne z prawem jest tworzenie kryteriów.
> To jest przykład na to, jak nie wywiązując się ze swoich obowiązków (gminy, któ
> re mają za mało miejsc w przedszkolach w stosunku do potrzeb), zrzucają z siebi
> e odpowiedzialność i doprowadzają do tego, że rodzice "żrą" się między sobą.
>

Właśnie o to mi chodzi, czy kryteria są w ogóle zgodne z prawem - bo do tego sprowadzają się argumenty przeciwników wprowadzenia punktów za szczepienia.
Jeśli są niezgodne - to znieść je wszystkie.
Jeśli zgodne (a chyba tak, bo przecież są od dawna i nikt nie ma wątpliwości..) - to dlaczego akurat to jedno o szczepionkach miałoby łamać prawo?

[lauren6]

Tam chyba chodzi o to, że oni chcą w ogóle zakazać przyjmowania do przedszkoli dzieci nieszczepionych, a to jest niezgodne z prawem. Imo mogą natomiast przyznawać za kalendarz szczepień tyle punktów, by skutecznie uniemożliwić przyjmowanie do przedszkoli dzieci, które zalegają z szczepieniami.

[oqoq74]

> Właśnie o to mi chodzi, czy kryteria są w ogóle zgodne z prawem - bo do tego sp
> rowadzają się argumenty przeciwników wprowadzenia punktów za szczepienia.
> Jeśli są niezgodne - to znieść je wszystkie.


Gmina może ustalić kryteria, ale nie wszystkie będą zgodne z prawem. Np. kryterium, że do przedszkola ma prawo dziecko, które zamieszkuje na terenie gminy, będzie zgodne z prawem. Bo gmina zobowiązana jest do zaspokajania potrzeb swojej wspólnoty, a tę tworzą jej mieszkańcy.
Nie ma zatem przepisów odgórnych, zakazujących ustalania kryteriów.
Samorządy mogą ustalać wewnętrzne przepisy - uchwały, ale muszą one być zgodne z przepisami ogólnokrajowymi.
Każdy mieszkaniec gminy, może wystąpić o unieważnienie uchwały, jeśli uważa, że jest ona niezgodna z prawem - i rozstrzyga to sąd.

> Jeśli zgodne (a chyba tak, bo przecież są od dawna i nikt nie ma wątpliwości..)
> - to dlaczego akurat to jedno o szczepionkach miałoby łamać prawo?

To wcale nie jest tak, że nikt nie ma wątpliwości. To wymaga od ludzi, by sami się za to zabrali. Tutaj kłania się świadomość mieszkańców. Jeśli nie wiesz, że coś jest niezgodne z prawem, to przyjmujesz, że tak musi być. Radnymi w gminach zostają różni ludzie, rzadko kto zna się na przepisach. Zwykle taka uchwała przechodzi przez prawników, ale jak to w urzędach bywa, często idą oni na skróty i przy omawianiu projektów uchwal pokazują, że w tej gminie mają taką, w tej taką a w tamtej taką.
Stąd np. kilka lat temu okazało się, że opłaty tzw. stałe za przedszkola są niezgodne z prawem. I tu też był argument, "zawsze tak było" i "wszyscy tak mają" - a to żaden argument.

I wiem o czym piszę, jeśli idzie o uchwalanie uchwał, bo kiedyś tym się zajmowałam.

[ichi51e]

Trzeba sobie zadac pytanie po co jest przedszkole?
Czy jest to przechowalnia dzieci w czasie gdy rodzice pracuja? Wtedy samotne pracujac matki i rodzice pracujacy maja pierwszenstwo bezwzglednie.
A moze jednak jest to placowka byc albo nie byc dla dzieci z marginesu ktorych inaczej nikt nie przecwiczy z wycinania nie nakarmi i ktore maja tam bezpieczne schronienie i okienko na normalne zycie?
Wtedy patologia mopsy i inne takie powinny miec fory.
Ostatnio bylo ze za nieszczpienie mozna dostac kare finansowa. Czy nie bedzie tak ze matka z patologii w ogole nie posle bojac sie ze jeszcze brak szczepienia wyjdzie i kare jej dowala? Wtedy dzieciak ani nie zaszczepiony ani nie animowany za to w wszyscy w urzedzie miejskim zadowoleni i w papierkach wszystko ladnie wyglada?

Matka ekosreko antyszczepionkowa i tak sie nie przejmie bo siedzi w domu wycina segreguje kolorami i sama robi zabawki sensoryczne wiec moze nie poslac - panstwowka jej wisi bo kase korposzczurek mezus donosi.

[lauren6]

Ja i mój mąż również zachorowaliśmy kilka lat temu na krztusiec. Nasze dwuletnie wówczas dziecko się od nas nie zaraziło. Dla nas była to uciążliwa, ale zwykła choroba. W przypadku dziecka z pewnością skończyłoby się to szpitalem i długim dochodzeniem do siebie.
Żadna tajemnica, że ludzie z wiekiem tracą odporność na krztuśca, bo kiedyś w Polsce podawało się za mało dawek tej szczepionki. Jak się dorosły sam nie doszczepi może zachorować. Ważne by dzieci były szczepione, bo to dla nich groźna choroba.

[memphis90]

> A zauważyłaś, że to dziecko zaraziło się od matki chorej na krztusiec - tak wcz
> eśniej zaszczepionej zgodnie z kalendarzem szczepień, ale ten fragment został s
> prytnie zastąpiony przez wielokropek w nawiasach.
Zarówno przechorowanie krztuśca, jak i zaszczepienie nie daje odporności na całe życie. Róznica polega na tym, że nie zarazisz dziecka własną szczepionką przypominającą, jak również nie zarazisz dziecka zaszczepionego.

[murwa.kac]

nooooo, nie mow hop, bo w gda juz przedszkola zadaja szczepien.
tak, panstwowe.
tak, syn do takiego chodzi.

wszak nikt Ci nie kaze dziecka do przedszkola posylac, to czemu sie bulwersujesz?
wybor masz. albo szczepienia albo edukacja przedszkolna.

[oqoq74]

A na jakiej podstawie żądają?

[aurinko]

murwa.kac napisała:

> nooooo, nie mow hop, bo w gda juz przedszkola zadaja szczepien.

Niektóre.

[rasowa_sowa]

hankam napisała:

> Ciekawe, jak długo jeszcze potrwa antyszczepionkowa paranoja.
> Decyzja radnych to na pewno krok w dobrym kierunku.
> I, jak by nie było, pozostawia rodzicom wolność wyboru, o którą im tak chodzi.
>
> Chociaż wydaje się, że niektórym tej wolności jednak pozostawiać się nie powinn
> o:
>
> fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/10933899_457720011057682_494434609002388761_n.jpg?oh=0b89bb613e560a48deff34f14db945ef&oe=55D777C6&__gda__=1435982048_613fba6ef2d0b1c91fe3390c4f7126e8
> scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10985865_782687998488612_7461793782859252615_n.png?oh=322d429f8e94330495244ec7432629e7&oe=55D4A411
>
>
>

Najlepsze w tych cytatach jest to, że matka w panice szuka dowodów na szkodliwość szczepionek dopiero jak jej dziecko leży w szpitalu na krztusiec. Wcześniej nie było jej to potrzebne.
Zaryzykować zdrowiem dziecka na podstawie "stron typu ajuwerda, stopnop" (jak to sama określa) - owszem, chętnie. Ale na wypadek ochrzanu od lekarki to już trzeba mieć dowody naukowe. W końcu racja musi być mojsza, zdrowie dziecka to sprawa drugorzędna.

[zuleyka.z.talgaru]

Świetny krok radnych. Oby to samo było w Poznaniu - bo tu bardzo dużo nieszczepionych pacholąt.

[baltycki]

Az dziw, ze to Czestochowa pierwasza..

[3-mamuska]

Do szkoły zerówki beda musiały byc przyjęte, w wieku 5 lat. Wiec marne utrudnienie.
A pewnie i tak znają sie przedszkola gdzie ominą , lub takie ktore bedzie spokojnie przyjmować bez szczepień prywatne.

[baltycki]

Ty, mamuska, jestes pewna, ze odpowiadasz na moj post?

[turzyca]

baltycki napisał:

> Az dziw, ze to Czestochowa pierwasza..


Serio? Przeciez oni byli pierwsi z in vitro. Na mojej mapie Czestochowa ma calkiem wysoki poziom pragmatyzmu.

Częstochową rządzą lewacy, bo mieszkańcy tak

[woman_in_love]

nie znoszą pielgrzymek i kościółkowych z jasnej góry, że głosują nie na nich a właśnie na lewaków

[klubgogo]

I bardzo dobrze, skoro szczepienia są obowiązkowe, to trzeba je obowiązkowo traktować, tak samo jak zatrzymywanie się na czerwonym świetle czy rozliczanie podatku. Niczym te obowiązki się nie różnią.

[anorektycznazdzira]

Jestem cała za!
I trzeba żeby równocześnie powstały "żłobki dla nieszczepionych", i poczekać, nie trzeba będzie długo, na pierwszą epidemię w takim przybytku oświeconego zdrowia i ekologii.
Po tej dacie liczba osób szczepiących swoje dzieci zacznie z powrotem rosnąć.

[18lipcowa3]

Bardzo chętnie, fajny pomysł. Chociaż moje dzieci już po wszystkich rekrutacjach ale gdybym miała cofnąc czas to bym chętnie sie na takim pomysł zgodziła, ba chciałabym by dzieci szczepione miały taką samą ilość punktów jak np wielodzietni albo mopsiarze.
Czyli idealna rekrutacja dla mnie wyglądalałby tak - najpierw dzieci rodziców pracujących, potem szczepione, potem niech będzie samotnym matkom, a cała reszta na końcu. Nieszczepione w ogole won, ze złobków i przedszkoli.

[jowita771]

Jestem bardzo za i weszłam w link zaciekawiona, gdzie takie mądre decyzje podejmują, a tu miła niespodzianka, u mnie

[makurokurosek]

Biorąc pod uwagę, że w Polsce i tak około 95 % dzieci jest zaszczepionych, nie ma to większego znaczenia. Idzie niż za chwilę radni będą mieli do wyboru przyjmować wszystkie dzieci albo zamykać przedszkola i żłobki. Swoją drogą w Poznaniu państwowy żłobek jest w tej samej cenie co prywatny.

[zuleyka.z.talgaru]

Wole państwowy - przynajmniej podlega kontrolom.

[makurokurosek]

Młoda chodziła do państwowego, młodszy poszedł do prywatnego. Na pewno w państwowym jest większa kontrola jeżeli chodzi o zdrowie dziecka i jedzenie jednak nie da się ukryć, że jest niewielki wpływ, na kadrę. Tak więc i tu i tu można trafić na osoby delikatnie mówiąc nieprzystosowane do pracy z dziećmi.
Uwzględniając poznańskie ceny żłobków i ilość dzieci w grupach, zdecydowanie lepiej wypadają żłobki prywatne, które bardzo często korzystając z wszelkiej maści dotacji są tańsze i zapewniają mniejsze grupy.
Z tego co wiem już w tym roku w państwowych poznańskich przedszkolach jest 300 miejsc więcej aniżeli chętnych. Tak więc przynajmniej w Poznaniu albo takowe ustawy nie będą miały żadnego znaczenia bo idzie niż i miejsc będzie więcej niż chętnych, albo będą wiązały się z zamykaniem placówek.

[18lipcowa3]

Swoją drogą w Poznani
> u państwowy żłobek jest w tej samej cenie co prywatny.


Tzn ile?
Pytam z ciekawosci,
Place 460-480 w zaleznosci ile dziecko pochodzi, choroba, wyjazd itp.
Gdansk, zlobek panstwowy.

[zuleyka.z.talgaru]

Mniej więcej tyle samo w Poznaniu.

[oqoq74]

A co się mieści w tej opłacie?
Zgodnie z przepisami za każdą godzinę ponad podstawę programową można ustanowić opłatę w wysokości 1 zł.

[makurokurosek]

żłobki podlegają pod służbę zdrowia, tak więc narzucona 1 zł ponad postawę ich nie dotyczy.

[oqoq74]

Aaa, nie zauważyłam, że chodzi o żłobek.

[makurokurosek]

Co do przedszkoli gdyby nie odgórnie narzucana przez ustawę 1 zł, też ceny byłby porównywalne. Młoda kończyła przedszkole gdy podział na godziny programowe i nadprogramowe wszedł i podział ten wiązał się jak dla mnie ze wzrostem opłaty.

[oqoq74]

Gdyby rodzice nie zaczęli skarżyć uchwał odnośnie opłat, a później nie wprowadzonoby tej opłaty za złotówkę, to przedszkola byłyby droższe.
Samorządy nie dostawały wcześniej dotacji, ani subwencji i musiały utrzymywać przedszkola same.
Dlatego windowały opłaty.

[18lipcowa3]

oqoq74 napisał(a):

> A co się mieści w tej opłacie?
> Zgodnie z przepisami za każdą godzinę ponad podstawę programową można ustanowić
> opłatę w wysokości 1 zł.

wszystko --pobyt, wyzywienie

[makurokurosek]

414 podstawa + 100 wyżywienie i oczywiście wyprawka ( chusteczki, pieluchy itd)

Prywatne placówki 400 w wzwyż, średnio jednak około 600 zł w tym jest wyżywienie , a bardzo często i wszelkiej maści środki higieniczne ( pieluchy, kremy , chusteczki), wszystko zależy jakie dotacje placówka dostała.

[18lipcowa3]

wszystko drogo
i moje i twoje
odliczam czas do przedszkola

[makurokurosek]

My zdecydowaliśmy się zostawić młodego w prywatnym. Trafiliśmy naprawdę na super przedszkole tak więc odpuściliśmy sobie rekrutację. Teoretycznie koszt państwowego to coś koło 200 zł, tak więc na pierwszy rzut oka różnica spora 400 zł, ale jak się doliczy rytmikę i angielski oraz wyprawkę to 400 zł zrobi się nagle 300 albo i 250.

[demonii.larua]

A to można łatwo sprawdzić. Wujek google pokazuje, że te ceny jednak nie są takie same.

[aurinko]

18lipcowa3 napisała:

> Place 460-480 w zaleznosci ile dziecko pochodzi, choroba, wyjazd itp.
> Gdansk, zlobek panstwowy.

Dokładnie, mniej więcej tyle wynosiła opłata w gdańskim żłobku państwowym jak mój syn chodził (rok temu), mój akurat nie płacił z racji orzeczenia o niepełnosprawności, ale opłata prawie pięć stów za żłobek to dużo. Przedszkole dużo tańsze (teraz u syna w przedszkolu opłata wynosi max. 290zł już razem z wysoką radą rodziców 50zł, licząc dziecko od 6 do 17).

[makurokurosek]

Swoją drogą w tej rekrutacji państwowe przedszkola mają obowiązek zapewnić miejsce wszystkich czterolatką, od przyszłego trzylatką. Tak więc to wszystko to pic na wodę.

[18lipcowa3]

e wszystkich czterolatką, od przyszłego trzylatką.

ze co ?

[makurokurosek]

Nie wiedziałaś o tym ?
Ustawa nie tylko narzuca obowiązkowe przyjęcia każdego czterolatka już od tego roku, ale również umożliwia branie dotacji budżetowych przedszkolom prywatnym. Tak więc wszystkie te uchwały gminne to jedna wielka ściema.

www.infor.pl/prawo/dziecko-i-prawo/przedszkolak/318414,Miejsce-w-przedszkolu-w-2015-r.html
"W ustawie pozostanie oferta dla przedszkoli niepublicznych. Od 1 września 2015 r. te z nich, które dobrowolnie podporządkują się zasadom odpłatności ustalonym uchwałami rad gmin dla przedszkoli publicznych prowadzonych przez samorządy (czyli „dodatkowe" godziny za 1 zł., te same zasady rekrutacji itd.), będą otrzymywały dotację z budżetu gminy w wysokości 100% kosztów utrzymania dziecka w samorządowym przedszkolu publicznym."

[oqoq74]

Teraz przedszkola niepubliczne dostają dotację w wysokości 75 % kosztów utrzymania dziecka w przedszkolu publicznym.

[zuleyka.z.talgaru]

3 latki dopiero od 2017 roku.

[18lipcowa3]

makurokurosek napisała:

> Nie wiedziałaś o tym ?
> Ustawa nie tylko narzuca obowiązkowe przyjęcia każdego czterolatka już od tego
> roku, ale również umożliwia branie dotacji budżetowych przedszkolom prywatnym.


Mialam na mysli tą ortografię

[demonii.larua]

czterolatKOM, trzylatKOM... jak można walić takie byki

[makurokurosek]

Można gdy jest się dyslektykiem i nie jestem z tego dumna, ale nic zrobić nie mogą.

[demonii.larua]

Pomysł dobry, choć jak znam życie nagle wysypią się dzieci z obniżoną odpornością albo problemami neurologicznymi.