Matka roku ;-)

[cosmetic.wipes]

Ależ się kobitka musiała wk... zdenerwować

• Angry mother beats son for participating in Baltimore riots

[verdana]

Chłopak musiał ciężko narozrabiać, bo na łagodnego nie wygląda, a nawet nie odpyskował

[antyideal]

Bał sie, ze dostanie szlaban na tablet

[cosmetic.wipes]

Narozrabiał. Ja łagodny człowiek jestem i przemocy nie stosuję, ale jakby mój syn zamierzał kozaczyć w tego rodzaju zamieszkach, to też by mi nerw puścił.
Swoją drogą niezły kontrast - chłopaczek się stylizuje na ninja-gangsta i stroi groźne miny, a jak mamuśka huknie, to zawija pokornie ogonek i umyka

[jagienka75]

bo przy matce to on może być aniołem a gdy matka nie widzi, zmienia się o 180 stopni.
zachciało się gó...arzowi rozróby, to teraz ma za swoje.

[rosapulchra-0]

Dziwisz się jej reakcji?

[cosmetic.wipes]

Absolutnie się nie dziwię, nawet w pełni usprawiedliwiam.

[rosapulchra-0]

Ja również. No kurcze, małolat przegiął po całości.

[verdana]

Ale mamusi sie boi. I nie pyskuje. Chyba raczej głupi, niż zdemoralizowany. Matkę popieram w 100%

[ichi51e]

Moze go bije od malego...

[lalkaika]

fajnie dala ale to jej syn.Pamietajta dziewczyny ze po ciosie musi isc nastepny zeby nie dc czasu napastnikowi

[eliszka25]

hehe, niezle . przyznam szczerze, ze na jej miejscu pewnie zachowalabym sie podobnie i wcale nie dziwie sie reakcji.

[dziennik-niecodziennik]

kto to widział bic dziecko! przemoc w rodzinie!!...

popieram pania całym sercem.

[vre-sna]

No nie wiem.
To, że może bym rozdarła mordę ( celowo używam tego sformułowania), to z pewnością bym nie tłukła.
Ale o ile zdarza mi się ryknąć, to dzieci nie biję z zasady.
Matka ta stosuje znaną młodzieńcowi metodę, stąd posłuch przed darciem się z waleniem po łbie.
Mam w sumie mieszane uczucia. Na ile przemoc wcześniej stosowana w domu mogła wpłynąć na obecną postawę młodego. Trudno zrozumieć, że chęć do brania w tego typu zdarzeniach wzięła się z powietrza.

[lily-evans01]

Rozumiem, że cała młódź biorąca udział w robotniczych, a potem solidarnościowych protestach te ... dzieści lat temu to po prostu byli młodzieńcy i panny biorący regularne lańsko w domu i słuchający darcia się rodziców?

[vre-sna]

Pasuję.
Kontekst jest istotny. Błędnie skupiłam się na fragmentarycznym przekazie. Tj. wku...e matki.
Ale pasuję nie dlatego, żeś wyciągnęła argument, dla mnie kompletnie oderwany od obrazka. Chociaż domyślam się, że młodzieniec ubrany jak czarne kuklux klan prawie, walczył o prawo do wolności w wielce istotnej sprawie dla czarnej ludności.
Mnie już nie chce się dowodzić racji w obojętnej mi sprawie. Stąd nawet już odechciało mi się zagłębiać w sprawę matki szarpiącej nastolatka za fraki.

[lily-evans01]

Wiesz, sprawa niekoniecznie musi być aż tak doniosła dla black people z logicznego punktu widzenia, ale... patrz wpis Triss poniżej, jak nigdy zgadzam się z nią. Młodość, chwytliwe hasła, oddziaływanie tłumu to silna i uwodzicielska mieszanka.

[triss_merigold6]

Geee... zawsze małolaty w tłumie lubiły sobie powrzeszczać i porzucać butelkami/kamieniami.
A matuś zareagowała bardzo dobrze, skutecznie.

[vre-sna]

Niee.
Kiedy byłam młoda manifestowałam w sprawie przesunięcia matur - wówczas nauczyciele strajkowali i baliśmy się, my młodzież, że matura okaże się farsą. Mojej matce przez myśl nie przeszło, żeby się wtrącić.
Myślę, że ten młody człowiek po chuligańsku gwiazdorzył, matka w słusznej sprawie by nie interweniowała.
Czyli upada walka o prawa mniejszości.
Jest coś, co matkę wściekło. Kibolskie zamieszki?

[rosapulchra-0]

Ale rzucaliście kamieniami w policję? Okradaliście okoliczne sklepy? Podpalaliście domy? Niszczyliście sprzęt strażacki, żeby nie można było ugasić ognia? Nie. No to sprawy zupełnie nieporównywalne, nie sądzisz?

[lily-evans01]

Cóż, mając 14 lat poszłam na manifestację, w pewnym momencie niefajnie się zrobiło (niestety ze strony manifestantów), milicjanci ówcześni zachowali się z klasą i bardzo rozładowali atmosferę, a mogli inaczej (1989 r.) - jakby mnie matka zobaczyła w tym bluzgającym i drącym japy tłumie młodych ludzi, to też pewnie dostałabym bęcki. A poszłam całkiem niewinnie coś tam zademonstrować, ech, od tego czasu unikam takich sytuacji, bo prędzej czy później chamówa się robi i tyle.

[lily-evans01]

Zresztą, ludzie, przecież to Baltimore, dzisiaj ma wkroczyć National Guard z ostrymi nabojami, nie ma się co dziwić, że matka zabrała chłopaka i wybiła mu z głowy kozaczenie.

[triss_merigold6]

Nie z powietrza, tylko z impulsywności właściwej dla młodego wieku, mieszkania w slumsie, wkurzenia podrzędną pozycją społeczną i chęci przyłączenia się do zadymy.
Małolaty w ogóle dość chętnie brały i biorą udział w demonstracjach, manifestacjach, zamieszkach, ulicznym oporze etc.

[lily-evans01]

Prawda.

[vre-sna]

Racja.
Teraz już widzę, że moje założenia wynikały z niewielkiego doświadczenia na własnym podwórku. I były błędne.
Ale i tak nie biłabym dzieciaka. To akurat podtrzymuję.

[sanciasancia]

Jak sobie człowiek czyta statystyki zabitych i postrzelonych przez organy ścigania w Stanach z uwzględnieniem rasy, to się nawet nie dziwi tym zamieszkom. Matce też się nie dziwię, swoje też bym w takiej sytuacji obiła, żeby tylko się nie angażowało i nie zrobiła tego Gwardia Narodowa.

[vre-sna]

To teraz już kontekst matki tłukącej dzieciaka za bawienie się na świeżym powietrzu z kolegami zpełnie się zmienił.
Popieranie bicia dzieciaka za udział w zamieszkach patriotycznych jest godne pochwały i dezaprobaty.
Matka, chroniąc życie syna trochę mu uwłacza jednocześnie.

[cosmetic.wipes]

Vre-sna nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć

[vre-sna]

Nie mówię w kontekście powstania warszawskiego.
Mówię w odniesieniu do tej, współcześnie nakreślonej sytuacji, dziejącej się w Stanach, czyli przenoszę sobie całość na tutejsze podwórko. Co jest podstawowym błędem.
I idąc dalej w tej malignie, nie będąc reprezentantką grupy społecznej odpowiadającej grupie młodego człowieka założyłam, że nie upominałabym własnego dziecka, w ogóle palcem bym nie kiwnęła, gdyby dziś wyszedł na ulicę walcząc np. o prawo do palenia marihuany w miejscach publicznych. Jego prawo do wyrażenia opinii.
A bo nie rozumiem z jednej strony akceptacji buntowania się (wiek i inne) z jednoczesną ochroną dziecia przed chęcią uczestniczenia w buncie.
Cóż, nie rozumiejąc tych realiów nie powinnam się odzywać, przyznaję.
A, bo pomyślałam też, że młody człowiek, ogólnie nie będąc bandytą i nie przejawiając bandyckich zachowań w manifie mógłby czuć się upokorzony, że matka opierdaczając wyciąga go z imprezy, bo uważa, że naraża swoje zdrowie i życie.
To raczej temat na spokojną, rozsądną rozmowę przed zajściem. No i tu też widzę, żem w.urwiająco niedoświadczona w temacie.
Sorry za zaśmiecenie wątku.

[triss_merigold6]

A konkretnie co chciałaś napisać? To są Stany Zjednoczone, tam policja i Gwardia się nie op...ją tylko strzelają ostrą amunicją.

[vre-sna]

Odpowiedziałam powyżej.
Tak swoją drogą, to wczoraj rzuciłam nicorette. Slusznie, bo droższe niż fajki.
Ale działa podobnie ujowo jak rzucanie fajek.
Stąd chyba nielogiczne odpowiedzi.

[triss_merigold6]

Wspomagaj się elektronicznym.
Ja nie palę od początku roku, niquitin brałam dosłownie parę dni i lecę na elektronicznym bez nikotyny, ale nie jestem bez palenia szczęśliwsza, wręcz przeciwnie.

[vre-sna]

Nie chcę elektronicznego. Bo znając siebie przekroczyłabym wszelkie granice w liczbie pyknięć na raz.
Sąsiad tak rzucał i nie rzucił. Po czym się wkurzył i odstawił wszystko fajkopodobne. Ale zapytany: jak tam niepalenie, podaje dokładną liczbę dni. Czyli boli.
Miles Davis kiedyś się w.urwił i rzucił jednego dnia i fajki, i whisky. I pół roku był czysty.
Po pół roku niemania nikotyny we łbie poradziłybyśmy sobie do końca świata

[vre-sna]

A, dościślę, sąsiad pod koniec też bez nikotyny. I uroczo twierdził, że on nie musi wydmuchując dym poczęstowanej fajki.
Żeby dobić, to jak pierwszy raz rzucałam, to miałam taką tendecję oznajmiać to wszystkim dookoła. I pierwszy dzień, mówię pani w sklepie, na co pani odpowiedziała ponuro, że też rzuciła. I przytyła dwadzieścia kilo.
Ok, idę do znajomej, a ta mówi: o, nie. Nigdy w życiu. Papieros to mój jedyny przyjaciel. Nie wyobrażam sobie życia bez mojego przyjaciela
Może więc - róbmy swoje. Powolutku, każdy moment bez myśli - krok do przodu.

[aankaa]

Popieranie bicia dzieciaka za udział w zamieszkach patriotycznych jest godne pochwały i dezaprobaty.
Matka, chroniąc życie syna trochę mu uwłacza jednocześnie.

zamieszki patriotyczne...
musiałam kilka razy to przeczytać i dalej, głupia, nie rozumiem co napisałaś

[nanuk24]

No wlasnie statystyki. Poczytaj sobie o statystykach w Chicago - 40 postrzlen w ciagu miesiaca. Dosc czesto bywaja czatne tygodnie, w ktorych ginie kilkonascioro dzieci w wieku od szesciu miesiecy do 7 lat. W poprzedni roku, a jednym miesiacu zginelo troje, czworo dzieci szesciomiesiecznych i kilkoro dzieci do lat dwoch. I to nie byla policja. Zdajesz sobie sprawe, ze prawie codziennie na poludniowej strobie Chicago sa strzelaniny? przeprowadz sie moze w te strony.

[vre-sna]

To jest przerażająca statystyka. Naprawdę nie wiedziałam.
Poza głośnymi zdarzeniami na wp, onecie czy gw nie ma mowy o tego typu wypadkach. Jest mowa o Iraku, są felietony nt gender i polityki usa wobec agresji na Ukrainę. Rzeczpospolitej, o ile istnieje, newsweeka i polityki nie czytuję. Do szkoły nie chodzę, telewizji nie oglądam, tej publicystycznej, bo znając moje szczęście wejdę na kolejną debatę o brzozie.
Jakiś czas temu terroryści w Europie zabili większość z redakcji Charlie Hebdo. O tym pewnie słyszałaś.
A czytałaś w amerykańskiej prasie o dziewczynkach : zamordowanej przez Polaka we Francji, zamordowanej kolejnej przez Polaka w Polsce oraz porwanej przez Polaka, trzeciej.
Powiesz, że wydarzenia różnią się wagą i kontekstem.

[vre-sna]

A ja Tobie odpowiem, tak. Ale o wiele bardziej interesuje mnie, w jakim kierunku pójdzie iskamizacja Europy, do czego doprowadzi polityka prowadzona pomiędzy UE a Rosją i w końcu kiedy przestanie wierzyć się w wybuch.
Przepraszam więc, że wypowiedziałam się najpierw nie zgłębiwszy problemu rasizmu w USA. Obecnego jego oblicza. Z polskiej prasy codziennej niewiele można się dowiedzieć.

[pulcino3]

Brawo dla mamy, rezolutna babka

[wioskowy_glupek]

ematki zaraz sraczki dostaną, że przemoc i dziubdziuś traumy dostanie.

[morgen_stern]

Ponieważ prawie cały wątek jej przyklaskuje trzeba znów podkreślić, że wyjątkowo trafnie masz dobrany nick. Nie zmieniaj go!

[oqoq74]

Ciekawe, czy młody zrozumie, że matka ma rację, czy poczuje, że matka mu "obciachu" narobiła. No bo, że zostali gwiazdami netu, to pewnie już wie.

[z_lasu]

Moja ulubiona scena ze "Stu lat samotności", kiedy matka (Urszula), która do tej pory w życie dorosłych synów się nie wtrącała, dowiadując się, że młodszy w ramach rewolucji zamierza rozstrzeliwać sąsiadów wpada z batem na plac i pierze wodza rewolucji na oczach skazanych, podwładnych i plutonu egzekucyjnego.

[18lipcowa3]

piekna jazda , brawo dla mamy

[marzeka1]

To się chyba nazywa wkurzona na maksa matka, ale uderzający brak reakcji dorosłego syna Ona wrzeszczy, wali, a on idzie popędzany przez matkę.
I też wkurzyłabym się na maksa, gdyby któryś z moich synów wpadł na taki pomysł.

[marzeka1]

No prawie dorosłego syna takie duży małolat.

[aneta-skarpeta]

w moim odczuciu bardzo często jest tak, że nawet najgorszy chlop niczego się tak nie boi jak własnej matki.

I znam przypadki chlopów ktorzy generalnie byli łobuzami itd, chłopy jak dęby, ale matek się bali jak diabeł święconej wody

[atena12345]

brawo dla mamusi

[asia_i_p]

Wychodzi na to, że zamiast ich rozpędzać zbrojnie, powinni się przejść po domach i poprosić matki, żeby pozabierały swoje dzieci.

[cosmetic.wipes]

Gdyby wszystkie matki miały taką zdolność perswazji, to byłby to świetny pomysł

[szarsz]

> powinni się przejść po domach i poprosić matki, żeby pozabierały swoje dzieci.

Piękne

[f.lamer]

super!
a teraz dajcie jakieś wideo w którym mąż przekonuje w podobny sposób żonę żeby siedziała w domu i nie wychodziła na miasto, to też pochwalę!

[marzeka1]

Serio nie widzisz różnicy między mężem a żoną i takie zachowanie wobec siebie, a wkurzoną matką małolata, który robi głupoty?
Tak, porównaj klapa od razu do skatowania żony przez męża- toż to to samo.

[marzeka1]

Aha i moi synowie sobie "na miasto" wychodzą, jeśli się nie mylę, to na tym filmiku nie wyjście syna do miasta matkę wkurzyło na maksa.

[triss_merigold6]

Małolat nie wyszedł na miasto. Małolat brał udział w antypolicyjnych zamieszkach z podtekstem rasowym, powinien być matce głęboko wdzięczny za to, że go wyciągnęła.

[f.lamer]

> Małolat brał udział w antypolicyjnych zamieszkach z podtekstem rasowym,
ten młody mężczyzna (określenie "małolat" jest pejoratywne) walczył o sprawę którą uważał za słuszną

> powinien być matce głęboko wdzięczny za to, że go wyciągnęła.
tak samo jak żona powinna być wdzięczna mężowi który nie dopuszcza do tego by zgwałcono ją gdzieś na miescie

[cosmetic.wipes]

> ten młody mężczyzna (określenie "małolat" jest pejoratywne) walczył o sprawę kt
> órą uważał za słuszną

Przypominam, że Prawdziwi Polacy Katolicy z grubymi karkami, też uważają za słuszne, żeby dokopać wstrętnym pedałom i lewakom z okazji każdego 11 listopada. Oraz na deser podpalić tęczę

[demonii.larua]

> ten młody mężczyzna (określenie "małolat" jest pejoratywne) walczył o sprawę kt
> órą uważał za słuszną
Walczył? Raczej brał udział w rozwałce polegającej na podpalaniu samochodów, budynków i szabrowaniu sklepów. Żadna sprawa nie usprawiedliwia demolki i wandalizmu.

[f.lamer]

> Walczył? Raczej brał udział w rozwałce polegającej na podpalaniu samochodów, budynków
> i szabrowaniu sklepów.

rozumiem że widziałaś w jakiś sposób co ten konkretny chłopak robił wcześniej? bo z filmu powyżej nic takiego nie wynika...

[cosmetic.wipes]

Na pewno poszedł tam, aby poprosić demonstrantów o pokojowe rozejście się

[z_lasu]

A policja wiedziała, że to ten od pokojowych rozmów i że jego akurat nie należy pałować, a kostka brukowa rzucana przez demonstrantów wiedziała, że jego właśnie powinna omijać.

[f.lamer]

może był tam bo wierzył że równość rasowa w USA to złudzenie?
może uważał że policja zbyt brutalnie reaguje wobec podejrzanych?
może chciał zmienić coś na lepsze we własnym kraju?
ja tego nie wiem

[cosmetic.wipes]

Oczywiście, on bohater, taki ichniejszy Zośka, chciał zrobić coś dla uciskanej mniejszości, a głupia matka jednym pacnięciem w łeb zniweczyła mozliwości zmiany biegu historii

Być może przyświecała jej myśl: lepszy żywy obywatel, niż martwy bohater.

[demonii.larua]

> Na pewno poszedł tam, aby poprosić demonstrantów o pokojowe rozejście się
Oczywiście i w podskokach z uśmiechem na twarzy rozdawał radosne uściski miłości.

[demonii.larua]

Nie widziałam, za to matka pewnie bardziej obeznana w sytuacji. Chłopak zasłonił twarz bo się wstydził trądziku na twarzy, prawda?

[f.lamer]

nie mam pojęcia czemu zasłonił twarz.
może być tak, że po śmierci freddiego graya nie do końca dowierza obiektywizmowi policji.
z drugiej strony reszta tłumu raczej twarzy nie zasłania

[aneta-skarpeta]

mlodzieniec mial kominiarkę, ponieważ trzymał w ręku kamień

jego matka mieszka w tym samym miejscu co on, ma ten sam kolor skóry i zapewne te same problemy rasowe, a jednak uznała, że syn robi mega głupotę i jasno się sprzeciwiła jego poczynianom w wywiadzie- wlasnie dlatego, że to najprostrzy sposób ( rzucanie kamieniami np w policję) aby zginąc. Jednoczesnie powiedziala, ze syn juz niejednokrotnie miał różne problemy i generalnie" nie jest grzecznym chlopcem"



wiec Ty nie wiesz co chlopakiem kierowało i rozkminiasz najbardziej romantyczne scenariusze, ale ta matka doskonale wiedziała

[nanuk24]

> ten młody mężczyzna (określenie "małolat" jest pejoratywne) walczył o sprawę kt
> órą uważał za słuszną
>

Pieknie walcza. Poniszczone samochody, powybijane szyby w sklepach, pozary, etc. No. no.

[cosmetic.wipes]

Skąd wiedziałam, że znajdzie się ktoś, kto nie czai różnicy pomiędzy nieletnim wyrostkiem a pełnoletnią żoną, oraz nie zauważa kontekstu sytuacji?

[triss_merigold6]

Widzę, że moda na Zespół Aspergera na forum trwa nadal.
Zapewne to raczej IQ poniżej normy, ale ZA brzmi ambitniej.

[cosmetic.wipes]

Jakkolwiek by tego nie nazwać, to są pewne zaburzenia, z którymi nie powinno się afiszować

[f.lamer]

> Skąd wiedziałam, że znajdzie się ktoś, kto nie czai różnicy pomiędzy nieletnim
> wyrostkiem a pełnoletnią żoną,

nie jestem pewien czy uważasz że używanie przemocy względem nieletniego jest w porządku, bo to tylko nieletni, czy raczej używanie przemocy względem mężczyzny jest w porządku, bo to tylko mężczyzna.

mogłabyś wyjaśnić czemu w tym przypadku akceptujesz przemoc?

[triss_merigold6]

Matka użyła władzy rodzicielskiej, żeby wyciągnąć dziecko z sytuacji która zagrażała jego życiu i zdrowiu.

[f.lamer]

i potrzebowała do tego bicia po głowie, potrząsania i wyzwisk?
potrzebowała wyżywać się na nim nawet wtedy gdy już wyciągnęła go z tłumu?
i tutejsze jematki pieją z zachwytu i ogłaszają ja "matką roku"
no pięknie!

matki roku to wychowały swoje dzieci tak, żeby te same zachowywały się odpowiedzialnie, drogie panie.
ta z filmiku, to jakaś niewyżyta świruska.
a to że popieracie takie zachowanie również dużo mówi o was

[cosmetic.wipes]

Są takie momenty w życiu, kiedy cel uświęca środki. I to był właśnie ten moment.

[f.lamer]

nie, to nie był taki moment.
może wyciągnięcie chłopaka siłą z tłumu byłoby takim momentem. ale i tak nie byłaby to sytuacja godna zachwytu na forach. to raczej porażka wychowawcza

natomiast upokarzanie innej osoby i przemoc fizyczna już po ustaniu zagrożenia z pewnością nie jest sytuacją w której "cel uświęca środki"

[cosmetic.wipes]

> natomiast upokarzanie innej osoby i przemoc fizyczna już po ustaniu zagrożenia
> z pewnością nie jest sytuacją w której "cel uświęca środki"

Narobiła mu siary, chociaż uważam, że zupełnie niezamierzenie, ale to tym bardziej powstrzyma go przed podobnymi zapędami, bo na dzielni jest spalony.

[rosapulchra-0]

Posiadasz dzieci?

[z_lasu]

> i potrzebowała do tego bicia po głowie, potrząsania i wyzwisk?

Jakby dziecko miało 2 lata to by wzięła pod pachę i wyniosła. A że było nieco większe to zastosowała środki adekwatne do wieku.

> matki roku to wychowały swoje dzieci tak

Dziecko nieletnie z definicji jest jeszcze w trakcie procesu wychowawczego. Jestem dziwnie pewna, że następnym razem ten młodzieniec w podobnej sytuacji zachowa się odpowiedzialnie.

[triss_merigold6]

Jeśli strach przed zapienioną matulą uratuje go przed przypadkowym postrzałem czy osadzeniem w areszcie, to bardzo dobrze.

[lily-evans01]

Strach jak strach - obciachu mu narobiła w internetach i chłopię już więcej nie dołączy do kolegów, bo go szczerze obśmieją. I o to pewnie chodziło.

[f.lamer]

> Dziecko nieletnie z definicji jest jeszcze w trakcie procesu wychowawczego. Jestem
> dziwnie pewna, że następnym razem ten młodzieniec w podobnej sytuacji
> zachowa się odpowiedzialnie.

tak, proces wychowawczy tego nieletniego, acz całkiem wyrośniętego chłopaka polega na oswajaniu go ze stosowaniem przemocy w środowisku w którym wzajemne relacje powinny być najbliższe.
ja - dziwnie - niczego nie jestem pewien. natomiast obawiam się że następnym razem, w miarę wzrostu fizycznych możliwości syna będzie on skłonny zareagować tak jak reagują jego najbliżsi. przemocą.
również wobec matki

[z_lasu]

Mylisz pojęcia. "Przemoc" matki w tej sytuacji była zdecydowanie bardziej symboliczna niż faktyczna. No i trudno nazywać przemocą zastosowanie przymusu bezpośredniego w sytuacji zagrożenia życia i zdrowia. Czy matka, która łapie 2-latka wybiegającego na jezdnię stosuje przemoc wobec dziecka? Owszem, stosuje, ale jest to uzasadnione okolicznościami i wyższym dobrem jakim jest życie dziecka. Trudno taką matkę oskarżyć o znęcanie się. Absurdalnym jest też prorokowanie, że z takiego dwulatka wyrośnie przemocowiec. Po prostu środek jezdni to nie jest miejsce na pogadanki wychowawcze. Podobnie jak zamieszki w Baltimore.

[f.lamer]

> No i trudno nazywać przemocą zastosowanie przymusu bezpośredniego
> w sytuacji zagrożenia życia i zdrowia.

to ty mylisz pojęcia. przymus bezpośredni jest jak najbardziej dozwolony. ale po wyciągnięciu z tłumu chłopak nie był już zagrożony. a cały film do de facto sytuacja na zewnątrz tłumu. bicie, szarpanie, krzyk. upokorzenie.nawet w sytuacji gdy chłopak sam odchodzi już od zgromadzenia
to czyste wyładowanie emocji matki w formie przemocy wobec syna, a nie "przymus bezpośredni". ja nawet rozumiem jej zachowanie (w sensie że to jest ludzkie, że nie poradziła sobie z emocjami), ale go zdecydowanie nie pochwalam.
i serdecznie dziwie się tak entuzjastycznie popierającym je forumkom

> Absurdalnym jest też prorokowanie
więc nie prorokuj jak zachowa się chłopak w kolejnej sytuacji tego typu, ok?

> Po prostu środek jezdni to nie jest miejsce na pogadanki wychowawcze.
ale zaraz na chodniku obok można spokojnie porozmawiać, a nie bić go, targać i krzyczeć

[triss_merigold6]

Dorośniesz, będziesz miec dzieci, to się przestaniesz dziwić.

[f.lamer]

jasne, zawsze można zaatakować personalnie
ech...

[z_lasu]

> ale po wyciągnięciu z tłumu chłopak nie był już zagrożony.

Ależ oczywiście, że był zagrożony. Dobrowolnym powrotem. I to właśnie matka usiłowała wybić mu z głowy.

> > Absurdalnym jest też prorokowanie
> więc nie prorokuj

Ja? A kto tu przewiduje, że chłopak wyrośnie na bandytę, bo go matka otwartymi dłońmi po głowie oklepała.

> > Po prostu środek jezdni to nie jest miejsce na pogadanki wychowawcze.
> ale zaraz na chodniku obok można spokojnie porozmawiać,

Z wrzeszczącym dwulatkiem zabranym siłą z jezdni? Ty widziałeś kiedyś z bliska dwulatka? A starcia z policją widziałeś z bliska?

[f.lamer]

> Ja? A kto tu przewiduje, że chłopak wyrośnie na bandytę, bo go matka otwartymi
> dłońmi po głowie oklepała.
ja napisałem czego się obawiam. ty napisałaś czego jesteś pewna

> Z wrzeszczącym dwulatkiem zabranym siłą z jezdni? Ty widziałeś kiedyś z bliska
> dwulatka? A starcia z policją widziałeś z bliska?
tak, z dwulatkiem, gdy się uspokoi. chłopak na filmie miał chyba więcej niż dwa lata, powinien łatwiej zrozumieć wyjaśnienia

[cosmetic.wipes]

Jak widać zrozumiał, gdyż ponieważ sposób wyjaśnienia nie pozostawił żadnych wątpliwości i chłopczyk pokornie udał sie w stronę zacisza domowego.

I nie roztkliwiaj się tak nad trauma i upokorzeniem skarbusia, bo to prawie dorosły chłop jest i od jednego liscia nie umrze. Matka miała nikłą przewagę fizyczną, więc porównanie do bicia dwulatka czy żony przez męża jest trochę z doopy. Mogł oddać.

[f.lamer]

cosmetic.wipes napisała:
(...)
> Mogł oddać.

tak, przemoc w rodzinie jest wg was w porządku. ok, wystarczy mojego czasu na was.

[cosmetic.wipes]

Nie piszę, że powinien, tylko, ze miał takie możliwości fizyczne.
Ty masz jakieś problemy z percepcją?

[z_lasu]

Oj, no przecież świat jest prosty. Matka, która bije dziecko = zła matka, bardzo zła. Po co w tym równaniu uwzględniać takie parametry jak przewaga fizyczna dziecka, zagrażające życiu okoliczności przyrody czy bardzo symboliczna siła uderzeń? Bije? Bije. Zła matka.

[1matka-polka]

Psychologia na poziomie podstawowym: Skoro dziecko ma przewagę fizyczną a daje się bić, to znaczy że już jest głęboko zaburzone, że było bite od małego i ma zakodowane w najgłębszej podświadomości, że nie może się sprzeciwić, bo dostanie jeszcze bardziej.

[z_lasu]

Albo wprost przeciwnie - nigdy nie był bity i jest ciężko zdumiony tym zajściem, a nie broni się, bo po pierwsze matka mu rzeczywistej fizycznej krzywdy nie robi, a po drugie ten niepraktykowany dotąd sposób reakcji daje mu do myślenia, że jednak w tym wypadku to nie on ma rację.

[1matka-polka]

Niestety, gdyby nigdy nie był bity, to by sobie na to nie pozwolił. Zatrzymałby rękę, spytałby się, Wtf r u doing, mum? I poszedłby w swoją stronę
A tak jest zewnątrz-sterowny i jak mamusia traci nad nim władzę, to przejmuje ją grupa rówieśnicza, bo on sam sobą zarządzać nie potrafi.

[rhaenyra]

jasne

[cosmetic.wipes]

Ty mi pokaż nastolatka, który potrafi sobą zarządzać

[1matka-polka]

To ty mi powiedz, dlaczego tak się dzieje?

[cosmetic.wipes]

Bo nastolatek jak sama nazwa wskazuje ma naście lat. W tym wieku człowiek nie jest na tyle dojrzały, żeby sobą zarządzać. Tak samo myśli ustawodawca, gdyż kres władzy rodzicielskiej ustalił na osiemnasty rok życia.

[z_lasu]

Pieprzysz jak potłuczona. Nigdy nie byłam bita. Jakby mnie tak matka nagle u progu dorosłości oklepała po głowie (nie robiąc mi fizycznie żadnej krzywdy) to nie zrobiłabym NIC poza otwarciem szeroko oczu w bezbrzeżnym zdumieniu. Taka reakcja jak opisujesz jest reakcją dorosłego, a nie dziecka poddanego jeszcze władzy rodzicielskiej. Nawet najbardziej wewnątrzsterowne dziecko ma świadomość, że do czasu osiągnięcia pełnoletności "zarządzają nim" rodzice.

[1matka-polka]

Skoro byłaś wychowywana bez przemocy, to dlaczego nawet pisząc nie potrafisz powstrzymać się od agresji?

[cosmetic.wipes]

Ty chyba byłaś bita, bo widzisz agresję tam, gdzie jej nie ma.

[1matka-polka]

"Pieprzysz jak potłuczona" to komplement?

[rhaenyra]

stwierdzenie faktu

[1matka-polka]

Tak się do siebie odzywacie w domu, kiedy ktoś jest innego zdania?

[rhaenyra]

u mnie w domu nikt takich bzdur nie gada

[1matka-polka]

Po pierwsze, słowo "bzdura" nie jest neutralnym słowem używanym w kulturalnej dyskusji. Po drugie udowodnij mi, że to co opisuję, nie dzieje się w rzeczywistości.

[z_lasu]

A skąd pomysł, że chciałabym Ci prawić komplementy?

[aneta-skarpeta]

jak nie komplementujesz to jestes agresywna

[cosmetic.wipes]

Pomiędzy komplementem a agresją jest ocean mozliwości. "Pieprzysz jak potłuczona" jest dosadnym stwierdzeniem, że nie masz racji. Agresją mogłabym ewentualnie nazwać gdyby przedpiśczyni stwierdziła, że "jesteś pieprzenięta i potłuczona".

[1matka-polka]

Już widzę, jak reagujesz, kiedy urzędniczka ci mówi, pieprzy pani, jak potłuczona

[1matka-polka]

Albo mąż, albo znajoma.

[1matka-polka]

I owszem byłam bita, i dlatego mnie ten temat szczególnie interesuje.

[cosmetic.wipes]

No właśnie, ja nie byłam bita, dzieci nie biję. Męża też - żebyś nie miała watpliwości. W ogóle nie biję nikogo, bo wierzę w siłę słowa. I dlatego śmiem twierdzić, że jestem bardziej obiektywna w ocenie sytuacji niż ty.

[1matka-polka]

Wierzysz w siłę słowa a cieszysz się z tego, że matka była agresywna wobec swojego dziecka i upokorzyła je na oczach znajomych? Agresja jest w każdym człowieku, tylko można sobie z nią radzić w inny sposób niż poprzez wyzywanie się na słabszych, czy podgrzewanie negatywnych nastrojów na forum

[cosmetic.wipes]

Wierzę w siłę słowa, ale wierzę też, że nie do kazdego i nie w każdych okolicznościach to słowo dotrze. To jest sytuacja wyjątkowa. Jest zagrożenie życia i są ogromne emocje, tu nie ma co bawić się w przemowy, tu trzeba było szybko działać. Szybko i skutecznie. Oba warunki matka spełniła.

Nie wiem która z nas jest bardziej agresywna, ja, która nigdy nie stosuje środków przymusu bezposredniego, ale dopuszczam go w szczególnych okolicznosciach, czy ty, która czasem zagryzasz zęby, bo cię "ręka świerzbi" w sytuacjach dość pospolitych?

[z_lasu]

> Nie wiem która z nas jest bardziej agresywna, ja, która nigdy nie stosuje środk
> ów przymusu bezposredniego, ale dopuszczam go w szczególnych okolicznosciach, c
> zy ty, która czasem zagryzasz zęby, bo cię "ręka świerzbi" w sytuacjach dość po
> spolitych?

10/10

[1matka-polka]

Nie będę się rozpisywać, ale gratuluję jasnowidztwa.

[cosmetic.wipes]

Ależ ja nie jasnowidzę. Sama napisałaś, że masz 3,5-letnią córkę, przy której nie raz cię ręka świerzbi.
Mnie w życiu nie świerzbiła, a mam już jedno dziecko dorosłe, a drugie nastoletnie.

[1matka-polka]

Cieszę się, że masz takie spokojne i układne dzieci. Ja nie miałam takiego szczęścia.

[cosmetic.wipes]

Mam jedno spokojne, a drugie niezwykle temperamentne i skłonne do ryzyka.
Świerzebienie ręki nie jest zależne od charakteru dziecka, ale za to od charakteru rodzica bardzo.

[1matka-polka]

Dlatego też, że nie odczuwasz agresji, wcale nie popierasz bicia dzieci oraz kary śmierci. Ani w ogóle nie próbujesz przegadać interlokutora, chociażby podstępem.

[cosmetic.wipes]

Ależ ja nie twierdzę, że NIGDY nie odczuwam agresji. Natomiast mam wrażenie, że dużo rzadziej niż ty (chociaz nad nią panujesz oczywiście).
Nie popieram bicia dzieci. W ogóle nie popieram bicia. Dopuszczam w sytuacjach szczególnych szczególne działania, które moga wiązać się z agresją, na zasadzie wyboru mniejszego zła. Uważam, że kara śmierci powinna istnieć w naszym kodeksie karnym, nie jako środek wychowawczy, ale jako jedyna stuprocentowo pewna ochrona obywateli przed psychopatami. Nie uzywam podstępu, jestem szczera i staram się wysławiać precyzyjnie, nie wiem skąd u ciebie taka podejrzliwość.
Czy coś jeszcze podpowiedzieć, abyś mogła przeprowadzić pogłebiona psychoanalizę mojego przypadku na podstawie swoich światłych podręczników?

[1matka-polka]

To w jakim stopniu ktoś odczuwa agresje, nie jest zależne od niego, ale to czy chce nad nią panować, czy nie, to już jego wybór. Poza tym starasz się osiągnąć przewagę stosując prymitywne wybiegi, nudzi mnie to szczerze mówiąc.

[demonii.larua]

Chyba umknęło Ci ciężkie zdziwienie na twarzy chłopaka.

[1matka-polka]

Nie widzę zdziwienia, widzę skargę.

[z_lasu]

A tak naprawdę to niewiele widać na tym filmiku jeśli chodzi o wyraz twarzy młodzieńca, więc każdy projektuje co mu w duszy gra

[demonii.larua]

[1matka-polka]

Najpierw piszesz, że widzisz ciężkie zdziwienie, a potem przytakujesz osobie, która twierdzi, że na twarzy niewiele widać. Rodzaj ludzki nigdy nie przestanie mnie zaskakiwać.

[demonii.larua]

Wskaż łaskawie, gdzie przytaknęłam. Najlepiej zacytuj.

[1matka-polka]

Widać, pod koniec.

[z_lasu]

Widać twarz. Trudno jednoznacznie stwierdzić jaki ona ma wyraz.

[1matka-polka]

demonii.laura widziała ale potem pod wpływem innych wypowiedzi zmieniła zdanie. Podręcznikowy przykład konformizmu. Hehehe

[z_lasu]

Gdzie zmieniła zdanie? Fakt, że rozbawił ją mój post jeszcze nie oznacza, że zmieniła zdanie.

[1matka-polka]

Oczywiście.

[demonii.larua]

> demonii.laura widziała ale potem pod wpływem innych wypowiedzi zmieniła zdanie.
> Podręcznikowy przykład konformizmu. Hehehe
demonii.LARUA to po pierwsze
Po drugie racz się nauczyć czytać, bo masz z tym jak widać ogromny problem.
Podręcznikowy przykład braku rozumienia tekstu, a właściwie znaków, który się czyta. HEHE

[1matka-polka]

Nie mógł oddać, bo jest wychowany w przemocy. U człowieka dorosłego przemoc rzeczywista przemienia się w przemoc symboliczną. To jest odpowiedź na pytanie, dlaczego jeden człowiek może zmusić miliony do uległości, typu ustrój totalitarny.

[rhaenyra]

ojp
rozne już popisy domoroslych psychologow tu widzialm, ale to już pelen odlot

[1matka-polka]

To jest fakt ogólnie znany, wychowanie autorytarne. Brat Tomasza Manna nawet książkę o tym napisał (Der Untertan). Już 100 lat temu przeczuwał, jak to się wszystko skończy. Człowiek upokarzany od małego będzie upokarzał słabszych a gloryfikował silniejszych

[rhaenyra]

i w tej książce pisze ze dzieciak z filmiku jest ofiara przemocy ?

[1matka-polka]

Jak nie znasz niemieckiego, to przeczytaj po angielsku, jest przetłumaczona jako "The Loyal Subject" czyli "lojalny poddany", po niemiecku tylko "poddany".

[cosmetic.wipes]

> Nie mógł oddać, bo jest wychowany w przemocy.

A ponoć przemoc rodzi przemoc, więc chyba coś pokićkałaś z wnioskowaniem

[1matka-polka]

Nic nie pokićkałam. Człowiek upokarzany od małego będzie upokarzał słabszych a gloryfikował silniejszych. Tak to wygląda w praktyce.

[cosmetic.wipes]

Ale on nie jest od niej słabszy, więc twoja argumentacja nadal się nie dopina.

[1matka-polka]

Jak nie jest, przecież już to wyłuszczam od paru wątków. Jest słabszy psychicznie, jest wobec niej uległy, bo go w tym wyćwiczyła od małego. Ma wyuczona reakcję na matkę. To tak jak z bitym psem, podnosisz tylko patyk a on już podkula ogon.

[cosmetic.wipes]

Nie widzę uległości.
Widzę respekt.

Ale mnie nikt nie bił, więc nie mam skrzywienia.

[1matka-polka]

A ja widzę w jego twarzy niemą skargę, dlaczego mi to robisz mamo?

[cosmetic.wipes]

Na twarzy to ja widzę szalik.

[1matka-polka]

To obejrzyj do końca, zrób sobie zoom.

[cosmetic.wipes]

Żarcik to był. Poczucie humoru też ci amputowali w dzieciństwie?
Mina, którą widzę u chłopaka pod koniec absolutnie nie kojarzy mi się z żalem/skargą/bólem. Raczej z zaskoczeniem i "ale siara przed ziomami".

[1matka-polka]

Odwracasz kota ogonem, ziew.

[cosmetic.wipes]

To jest argument rosy

[1matka-polka]

To nie jest argument, tak się nazywają wybiegi, które stosujesz.

[cosmetic.wipes]

Zwróć uwagę, że rozmawiamy o wrażeniach. Trudno tu zastosować jednoznaczny argument, bo każda racja jest mojsza.
Możemy się co najwyżej zastanowić dlaczego widzimy coś innego. Moze dlatego, że ty patrzysz przez pryzmat swoich doświadczeń a ja swoich?

[1matka-polka]

Pewnie tak ale to nie ja się ekscytuję filmikiem z agresywną matką, jednocześnie zarzekając się, że nie ma we mnie cienia agresji.

[cosmetic.wipes]

Ja się ekscytuję skutecznością i słusznością intencji matki, ty biednym i upodlonym pacholęciem.

[z_lasu]

> chłopak na filmie miał chyba więcej niż dwa
> lata, powinien łatwiej zrozumieć wyjaśnienia

Ale nadal bezpośrednie sąsiedztwo zamieszek w Baltimore to nie jest miejsce na pogadanki wychowawcze. Teraz chłopak ma zrozumieć tyle, że absolutnie, pod żadnym pozorem, nigdy przenigdy do końca świata TEGO mu robić nie wolno. I to ma zrozumieć już teraz, natychmiast, żeby mu się za 5 minut nie przyśniła powtórka z rozrywki. A dlaczego - to już mu matka wytłumaczy w domu.

[szamanta]

> Ale nadal bezpośrednie sąsiedztwo zamieszek w Baltimore to nie jest miejsce na
> pogadanki wychowawcze. Teraz chłopak ma zrozumieć tyle, że absolutnie, pod żadn
> ym pozorem, nigdy przenigdy do końca świata TEGO mu robić nie wolno. I to ma zr
> ozumieć już teraz, natychmiast, żeby mu się za 5 minut nie przyśniła powtórka z
> rozrywki. A dlaczego - to już mu matka wytłumaczy w domu

Prawda, podpisuje się

[szamanta]

To jest jedna z nielicznych sytuacji ,kiedy "dziecko" bez względy na wiek powinno się BAC wku...iooonej matki i niech pryszczak lepiej stuli pysk , bo jeśli mu brak adrenaliny lepiej niech idzie na bangi skoczyć, a nie stawiać się okrutnie rozwścieczonej matce ,która miała słuszne zamiary.

[dziennik-niecodziennik]

jakby żona sie wybierała na antypolicyjne zamieszki, w ktorych jest ogromna szansa zeby zarobić kuu, to tak, uwazam ze mąż mógłby do domu i za włosy zawlec.

[volta2]

no nie, nic nie usprawiedliwia takiego ataku.

mogła go wyłuskać, powiedzieć parę słów na osobności i nie robić obciachu sobie i synowi. jeśli małolat jest ułożony to by to wystarczyło(a raczej jest, skoro jej nie uciekł, nie zatrzymał łap w powietrzu itp.)

natomiast zaangażowanie w temat, w to że poszła go tam szukać, że kocha - jak najbardziej ok.

[lily-evans01]

Volta, mamcia tak ośmieszyła syna, że on już więcej tam nie pójdzie... i o to jej chodziło.

[f.lamer]

tam nie pójdzie. ale podrośnie i pójdzie gdzie indziej.
próbując przy okazji odpłacić jakoś za hańbę ośmieszenia.
jeśli sprawy potoczą się naprawdę dobrze, wyrośnie z niego niezły raper
jeśli potoczą się źle - policja znowu będzie miała robotę

[jagienka75]

volta2 napisała:

> no nie, nic nie usprawiedliwia takiego ataku.


no chyba sobie żartujesz???

> mogła go wyłuskać, powiedzieć parę słów na osobności i nie robić obciachu sobie
> i synowi.

ona miała gdzieś to, czy narobi mu obciachu. na jej miejscu też bym mu wpie...ła.

[demonii.larua]

Widziałam wczoraj, nie wiem czy zareagowałabym tak samo, na pewno darłabym mordę jak sto. Możliwe, że i mój dostałby w łeb.

[jagienka75]

i takich matek powinno być więcej!
brawo dla tej kobiety!!!
sama na jej miejscu postąpiłabym podobnie. oboje z mężem na kopach zagonilibyśmy smarkacza do domu, gdyby był naszym dzieckiem.

[1matka-polka]

Ta matka wychowuje syna w sposób tradycyjny, czyli prymitywny, na zasadzie prostych odruchów, zastraszenia i poddaństwa. Do tej pory ludzie na całym świecie byli tak wychowywani i świat, jaki jest każdy widzi.

[rhaenyra]

a z ciekawości
co ty bys zrobila ?

[1matka-polka]

Jestem na etapie wychowywania 3,5 latki. Jest to szatan wcielony, zupełnie nie wiadomo po kim Ręka mnie świerzbi oj świerzbi. Ale mam w głowie swoje ideały i dążę do tego, żeby je realizować

[rhaenyra]

co bys zrobila w tej konkretnej sytuacji na miejscu tej konkretnej matki

[1matka-polka]

Nie wiem, zależy w jakich stosunkach byłabym ze swoim dzieckiem, kiedy ono będzie miało 15 lat. Jeżeli byłabym w złych, to zostałaby mi tylko przemoc, jeżeli w dobrych, to moje dziecko pewnie by tam nawet nie pojechało, bo wcześniej by porozmawiało ze mną.

[rhaenyra]

>to moje dziecko pewnie by tam nawet nie pojechało, bo wcześniej by porozmawiało ze mną.

[f.lamer]

a myślisz że wszystkie matki nastolatków w baltimore miały taki problem jak ta z filmu?

[z_lasu]

Bo przecież wszystkie dzieci sprawiają jednakowe problemy wychowawcze, nieprawdaż?

[cosmetic.wipes]

> moje dziecko pewnie by tam nawet nie pojechało, bo wcześniej by p
> orozmawiało ze mną.

Pomijając już twój niepoprawny optymizm, zapytam o zewnątrzsterowalność, bo o niej wspomniałaś. Czy pytanie mamusi i poddanie się jej woli nie jest takim samym poddaństwem jak uleganie woli kolegów?
I to by było na tyle, jeśli chodzi o zarządzanie soba w wieku smarkatym

[1matka-polka]

Moje dziecko nie pytałoby się mnie, czy może, tylko samo by doszło do takich wniosków, poprzez omówienie tematu ze mną, taka jest różnica. I nie próbuj sprawy sprowadzać do absurdu. Bo żyć jakoś trzeba.

[rhaenyra]

>dziecko nie pytałoby się mnie, czy może, tylko samo by doszło do takich wniosków, poprzez omówienie >tematu ze mną

oplułam monitor

[1matka-polka]

Dziecko, które od małego jest oduczane samodzielnego myślenia, nie zacznie nagle samodzielnie myśleć, zwłaszcza w wieku nastoletnim, kiedy hormony szaleją.

[cosmetic.wipes]

> tylko samo by doszło do takich wn
> iosków, poprzez omówienie tematu ze mną, taka jest różnica.

Ano, to trzymam kciuki, coby wam się te pobożne życzenia spełniły.
Wybacz, ale jestem juz na innym etapie rodzicielstwa i jedyne czego w tej chwili jestem pewna, to tego, żeby nie gdybać, co zrobią własne dzieci za dekadę.

[1matka-polka]

Gdyby było ze mną i ze światem w dobrych stosunkach. A jak będzie to się okaże.

[z_lasu]

3,5-latki nie masz prawa uderzyć z uwagi na drastyczną różnicę siły fizycznej oraz etap rozwoju emocjonalnego dziecka. Za to masz prawo przemocą ją zabrać z miejsca, w którym stwarza zagrożenie dla siebie lub innych. I to właśnie robi matka na filmiku - zabiera dziecko z takiego miejsca za pomocą metod adekwatnych do wieku i okoliczności, nie robiąc przy tym dziecku żadnej krzywdy.

[1matka-polka]

Jeżeli, bicie po głowie i szarpanie nie jest dla ciebie żadna krzywdą, to mamy na tę chwilę inny system wartości i raczej się nie dogadamy.

[cosmetic.wipes]

A samo darcie japy to krzywda czy niekrzywda?

[1matka-polka]

To tak jak z molestowaniem, nie ma jasnej granicy.

[rhaenyra]

widać uznala ze lepsze bite niż zdechniete
ty bys wolala mieć martwego albo ciężko rannego syna, byle raczek przemocą nie skalac ?

[z_lasu]

System wartości mamy ten sam, natomiast z powodu różnych doświadczeń mamy różną ocenę konkretnego wydarzenia. Jeżeli dzieciak do tej pory nie był bity, to - uwierz - naprawdę żadna krzywda mu się w tych okolicznościach nie stała - ani fizyczna, ani psychiczna. Jeżeli był maltretowany - to nie wiem ani nawet nie próbuję się domyślać, co w tej sytuacji czuł. Natomiast samo zdarzenie jako takie nie pozwala stwierdzić czy chłopakowi stała się jakakolwiek krzywda. Ponieważ obecne tu ematki nie biją i w większości same nie były bite, więc zakładają, że zachodzi tu pierwszy przypadek. I stąd rozbieżność ocen.

[1matka-polka]

Gdyby nie był wcześniej bity, nie pozwoliłby matce zbliżyć się do siebie. Już pisałam, nie wiesz jak ludzie się zachowują w określonych sytuacjach, to poczytaj, obejrzyj jakieś eksperymenty. A potem pogadamy.

[z_lasu]

> Już pisałam, nie wiesz jak ludzie się zachowują w określonych sytuacjach,

??? A Ty wiesz? Jak zachowują się wszyscy ludzie? Z dowolnym doświadczeniem życiowym?

> Gdyby nie był wcześniej bity, nie pozwoliłby matce zbliżyć się do siebie.

A skąd wiesz jak zachowałby się w takiej sytuacji człowiek, który nigdy nie był bity?

[1matka-polka]

Mówiłaś, że istnieją tacy ludzie.

[z_lasu]

Jacy ludzie???

[1matka-polka]

Ludzie niebici w dzieciństwie. Podobnie zachowują się ludzie po terapii, nie dają się już poniżać.

[z_lasu]

> Mówiłaś, że istnieją tacy ludzie.
> Ludzie niebici w dzieciństwie.

Czyli Ty nawet nie dowierzasz w istnienie niebitych w dzieciństwie ludzi???

[z_lasu]

I zapewniam Cię, że ludzie nigdy nie bici nie będą się zachowywać jak ludzie po terapii. Człowiek po terapii nie będzie zaskoczony tym, że ktoś chce go uderzyć, za to będzie wiedział jak powinien zareagować (bo będzie miał temat przepracowany). Człowiek, który nie był bity będzie kompletnie zaskoczony i nie będzie miał pojęcia jak powinien w tej sytuacji zareagować.

[1matka-polka]

Wiem jak zachowuje się większość, dużej filozofii w tym nie ma.

[naplaze]

> Gdyby nie był wcześniej bity, nie pozwoliłby matce zbliżyć się do siebie.

Ja po obejrzeniu tego filmu od razu miałam takie samo wrażenie: chłopak zachowuje się jak osoba latami bita.

[demonii.larua]

> Gdyby nie był wcześniej bity, nie pozwoliłby matce zbliżyć się do siebie. Już p
> isałam, nie wiesz jak ludzie się zachowują w określonych sytuacjach, to poczyta
> j, obejrzyj jakieś eksperymenty. A potem pogadamy.

Ja byłam bita. W wieku zbliżonym do tego chłopaka mój ojciec już nie mógł się do mnie zbliżyć, bo spuściłam mu takie manto, że skarżył się policji że go pobiłam. Tyle na temat tych Twoich książkowych teorii i twierdzeń, że chłopak z filmiku na pewno był bity.

[aneta-skarpeta]

ja nie byłam bita, a kładłabym uszy po sobie

mój mąż- jakby jego matka dawała mu takie cepy przez glowe tez by sie pokornie uchylał- nie byl bity, ma ogromny respekt do matki

[szamanta]

HEHEHEH
Mlodziakowi niemiłosiernie wstyd było,ze matula mu siary robi już nie ważne czy darciem się na cala ulice, czy tym ze go poszarpala,zapewne wolałby w domu zostać wychłostany , niż aby mamcia publiczne mu przypal taki robila, spalił się ze wstydu za awanturę, az mu mowe odjęło .
Dobrze mu tak , niech kozaczy tam gdzie trzeba , wara od zamieszek .

[maadzik3]

Brawa dla mamy!!!!!! (choć jeśli jest małoletni to w Norwegii może by go zabrali od przemocowej matki ) (jak wstawia się taką buźkę z ozorkiem?)

[rhaenyra]

dwukropek i P

[maadzik3]

dzięki

[marusia_ogoniok_102]

Nieśmiało zaznaczę, że sir Terry Pratchett zrobił coś podobnego z rewolucją w "Nocnej Straży", tyle że tam zamiast matek użyto babć

[1matka-polka]

To jest znany schemat i opisany w wielu książkach. W filmach też, przychodzi mi do głowy "Wielki błękit", mama Enzo, archetyp włoskiej mamusi. Pewnie wiele z was kojarzy podobne sceny z podwórka. Że największy zakapior i cwaniak na dzielni, ucieka przed swoją matką, która go tłucze miotłą, lub szmatą...

[aneta-skarpeta]

co nie wynika jako tako z faktu stosowania przez matkę przemocy, tylko wynika z kultu matki

nie chodzi o to, że boi się że dostanie- tylko ma przed nią respekt i szacunek- ale dotyczy to matek z silną osobowością, które nigdy nie dawały sobie w kaszę dmuchać i wymagały od dzieci szacunku od małego, a także z miłości do matki.

i nie musi miec to wiele wspólnego z przemocą

ja np nie bylam bita, mam bardzo bliskie stosunki z rodzicami, a jednak czuję przed nimi respekt, bo mimo ze jestem dorosła to nadal jestem ich dzieckiem

matka z filmiku samotnie wychowuje 6 dzieci- 5 dziewczynek i1 chlopca, który generalnie lubi kłopoty

[aneta-skarpeta]

poza tym, nie oszukujmy sie

nie ma jednego modelu czlowieka, który wychowywany byl w przemocy

jeden będzie zalękniony i słaby, drugi będzie bandytą, trzeci niby normalny, czwarty da sobie z tym radę i będzie normalnie funkcjonował