polityka prorodzinna - można :)

[moofka]

w moim miescie uruchomili lokalny program duzej rodziny
i o ile projekt jest bardzo mlody - to juz znizki sa sensownie ukierunkowane i calkiem znaczne
50% na zlobek (a rodziny 3+ maja pierwszenstwo w przyjeciu)
50% na baseny i inna rekreacje sportowa
zupelnie za darmo muzea i biblioteki
na zatwierdzenie czekaja znizki na wode
dla mnie super
to jest realna pomoc i wsparcie, oby jak najwiecej takich inicjatyw

[iwoniaw]

Super, zastanowiło mnie tylko:
Cytat zupelnie za darmo muzea i biblioteki
- to u was biblioteki publiczne są odpłatne? Bo u mnie można pożyczać za darmo książki i korzystać z organizowanych imprez (oraz internetu) bez względu na sytuację rodzinną i finansową.

[moofka]

no do muzeow wstep byl
a oplaty biblioteka ma - czlonkowskie np

[iwoniaw]

A, to u nas nie ma żadnych opłat członkowskich ani innych. Jedynie karę za przetrzymywanie można zapłacić, no ale to inna bajka.
Muzea opłatę za wstęp pobierają, ale - wszystkie, które są państwowe - mają jeden dzień w tygodniu za darmo dla wszystkich (nie tylko mieszkańców gminy). Ten punkt mnie więc nieco zdziwił.

Ale basenu za 50% to wam zazdroszczę.

[moofka]

Zwalniają tez z kar regulaminowych i za powielanie do jakiegoś limitu

[pani.mysz]

Zwolnienie z kar uważam za niemoralne.
Niby czemu to ma służyć?

[edelstein]

Tez nie rozumiem.

[mejerewa]

Jak ma kobieta kilkoro dzieci, to nie ma czasu na czytanie, potem na przyjście żeby oddać książkę, więc pożycza jedną raz na pół roku. Może o to chodzi? Choć to nie wychowawcze.

[moofka]

mejerewa napisała:

> Jak ma kobieta kilkoro dzieci, to nie ma czasu na czytanie, potem na przyjście
> żeby oddać książkę, więc pożycza jedną raz na pół roku. Może o to chodzi? Choć
> to nie wychowawcze.
>

a dzie tam
ja w ogole nie wypozyczam, nawet sie nie łudze, ze cos przeczytam
moje dzieci pozyczaja i czasem za dlugo lezy bo zapominaja
dotychczas jako ułaskawiacz kary działała koleżanka za biurkiem, która machała ręką i mówiła "luzik"
jak to za dzieci, to już w oczy kłuje

[mum2004]

Akurat co miesiąc z biblioteki wynoszę pełną torbę biedronkową książek. Kartę biblioteczną mają wszystkie dzieci, łącznie z niemowlakiem. No ale u nas biblioteki zawsze były i są darmowe DLA WSZYSTKICH. Tak samo jak zajęcia bibliteczne.

[pani.mysz]

Mam kilkoro dzieci, teraz już duże, ale nigdy nie przestałam czytać.
Książki w terminie odnosiłam i ja, i dzieci.
U mnie bibliotek jest bezpłatna i tak powinno być, by ludzie czytali.
Jednak zwolnienia z kar nie rozumiem, to jest zakładania z góry, że tacy ludzie nie oddadzą książek, inni przez to nie mogą z nich korzystać.

[natalia.nat]

Zwalnianie z kar dlatego tylko, że się jest rodziną wielodzietną. Co za kuriozum.

[mildenhurst]

Jesli gdzies ktos ma pierszenstwo to inni sa juz dyskryminowani. Nie ladnie.

[moofka]

Nie, przywilej to przywilej, a nie dyskryminowanie

[pani.mysz]

Ale przywilej dla jednych sprawia, że danego dobra (miejsce w żłobku) nie starczy dla innych.

[cosmetic.wipes]

W publicznej służbie zdrowia pierwszenstwo mają honorowi krwiodawcy. W zależności od tego gdzie chcesz być pierwsza, zacznij oddawać krew lub dorób sobie dzieci. Albo jedno i drugie.

[minor.revisions]

> Jesli gdzies ktos ma pierszenstwo to inni sa juz dyskryminowani. Nie ladnie.

Zazwyczaj pierwszeństwo mają silniejsi i bogatsi. Więc dyskryminowana jest reszta, z automatu. I to z tym walczą takie programy.

[ichi51e]

Gorzej jak to bogaty ma 3+ dzieci...

[gazeta_mi_placi]

I jest honorowym krwiodawcą, w dodatku wojskowym.

[milka_milka]

A dlaczego rodziny +3 maja pierwszeństwo w żłobkach? Ci z jednym bądź dwojgiem dzieci mniej potrzebują miejsc?

[moofka]

Nie wiem, ale podoba mi sie, jako matka podwójna nie miałam miejsca w panstwowym przedszkolu przez 3 lata i płaciłam ponad 700 za prywatne. Łatwiej rodzinie 2 plus jeden czy 2 plus dwa taki koszt ponieść. Państwo powinno wspierać dzietność i preferować wielodzietne rodziny w państwowych placówkach uważam, skoro już nie stać go na zapewnienie opieki dla każdego dziecka, co byłoby ideałem rzecz jasna

[18lipcowa3]

Nadal nie rozumiem dlaczego mają być preferowani. Ja z mężem też pracuje. Moje dzieci też potrzebują miejsc i dla mnie też 700 to dużo.
--
> Na hasło naturalnie włącza się czerwona lampa. Na hasło antyszczepion
> kowcy włącza się halogen, bo to oznacza, że na 100% ludzie są powaleni i ni
> ebezpieczni.

[aneta-skarpeta]

ale panstwu zalezy aby urodzilo sie jak najwiecej dzieci- dlatego pomaga wielodzietnym, aby ludzie chętniej mieli wiecej dzieci

bo to nie do końca chodzi o to, aby tobie czy wielodzietnej bylo lzej, tylko żebysmy nie byli panstwem starców- jakos trzeba zachecac ludzi do rozmnazania

[gazeta_mi_placi]

Niestety normalnej jednostki mającej dostęp do skutecznej i ogólnodostępnej antykoncepcji niezwykle rzadko można przekonać do rozmnażania, jeżeli sama zainteresowana tego po prostu nie chce. Nie znam przypadku zdeklarowanego bezdzietnego, który po tym jak dostał zapewnienie, nawet na piśmie, że po urodzeniu dziecka dostanie suty zasiłek wziął się do "roboty".

[ichi51e]

A ja znam. Brat mojej sprzataczki (Ukrainki) z zona radosnie sie rozmnazali w celu zycia z tamtejszego becikowego - przed kolejnymi dziecmi powstrzymala ich natura -zona juz nie moze.

[ichi51e]

Tym niemniej chyba lepiej byloby zachecac do posiadania dwojki dzieci - jak ma sie dwoje to i moze 3 sie zdarzy jak ma sie 3 to przewaznie i bez pomocy panstwa byloby wiecej (a takich rodzin jak slusznie zauwazono jest malo bo to albo trzeba byc beztroskim albo zamoznym) tymczasem gdyby ci co maja jedno dzuecko dokombinowali drugie to i troszke przyciskajac sie sa w stanie je utrzymac wyksztalcic i jeszcze do parku zabrac (karanie ich to ju w ogole paranoja) nigdy nie bedzie tak ze wszyscy beda mieli plus 3 za to wszyscy z 2 to przy odpowiedniej zachecie zupelnie realne. Dlaczego sie nie promuje? Bo kasy nie ma. Takie wsparcie dla 3+ to udawanie ze cos sie robi.

[aneta-skarpeta]

zgadzam sie ze nie ma kasy aby promowac 2 dzieci, czy nawet 1- bo przeciez wielu nie stac nawet na 1- a gdyby mieli gwarancje bezplatnego zlobka to byloby im duzo latwiej

natomiast pomoc rodzinom wielodzietnym to realna pomoc dla tych rodzin0 wiec to nie jest tak, że to udawanie

[moofka]

ale model 2+1 i 2+2 jest bardzo typowy i najpowszechniejszy
nie ma wiec potrzeby go promowac
promuje sie cos, o tym juz pisalysmy, co jest panstwu potrzebne i nie takie czeste

[aneta-skarpeta]

masz racje- w obecnej sytuacji gdy generalnie trzeba promowac dzietnosc to promowanie wielodzietnosci jest najrozsadniejsze

[pade]

Co z tego, że typowy. Ja rozumiem politykę państwa, ale warto na to popatrzeć z innej strony: dziecko z rodziny 2+2 nie dostanie się do przedszkola, czyli rodzice zatrudnią nianię. Jeśli zatrudnią nianię, nie wydadzą pieniędzy na inne zajęcia dla dziecka. Koszt niani jest wyższy od opłaty za przedszkole. Na basen dziecko też nie pójdzie, bo rodziców nie będzie stać. Tak samo do zoo i do muzeum. Czyli to dziecko będzie poszkodowane, nie rodzice. Ono nie otrzyma tego, co otrzymają wszystkie dzieci z rodziny 2+3.
Co do częstości rodziny 2+3. Jest ich bardzo dużo. Ja znam więcej rodzin z 3 dzieci niż z 2.

[mum2004]

Czy tak trudno zrozumieć że rodzina z trójką też kiedyś miała dwójkę? I nie miała zniżek, preferencji przy przyjęciu itp.

[pade]

Mnie w ogóle nie jest trudno zrozumieć, bo nigdy zniżek czy preferencji nie miałam.

[moofka]

pade napisała:

> Mnie w ogóle nie jest trudno zrozumieć, bo nigdy zniżek czy preferencji nie mia
> łam.
>
No ale dlaczego miałabyś miec? Nie masz trójki dzieci

[pade]

Bo moje dzieci nie są gorsze od Twoich.

[moofka]

wrocmy do poczatku watku
jest o wsparciu dla rodzin wielodzietnych realizowanym na poziomie samorzadow lokalnych
ty placzesz ze nie dostalas wsparcia, choc kryteriow nie spelniasz
dzieci nie sa gorsze i nikt ich nie wartosciuje
nikt twoim wstepu na basen nie broni

[pade]

Oczywiście, jedynakom też nikt nie broni. Ale chyba mowa w wątku o tym, że ulgi powinny być dla wszystkich dzieci? I jedynaków i tych, co mają rodzeństwo.
Mowa jest o niesprawiedliwych kryteriach. Rozumiem, ze ich bronisz, bo są w Twoim interesie.

[moofka]

sa ulgi. bilety dla dzieci i mlodziezy sa ulgowe z racji wieku i korzystasz z nich - to nie jest niesprawiedliwe?
dlaczego zalujesz rodzinom wielodzietnym, skoro sama masz tylko dwojke i nie skorzystasz
co ci szkodzi ze inni skorzystaja?
pies ogrodnika mi sie kojarzy
koniecznie chcesz zebym placila wiecej od ciebie?

[pade]

tylko dwójkę...

[moofka]

w kontekscie dyskusji tylko - nie musisz sie obrazac
mowa o wielodzietnych, czyli 3 i wiecej
jest urlop macierzynski dluzszy z okazji urodzenia dzieci z ciazy mnogiej
ja korzystam z pojedynczych bo rodze po jednym dziecku i nie mam pretensji do tych co maja dwojke, za jednym zamachem, bo sie na to kryterium nie pisze

[pade]

Ja się nie obrażam. Tylko to co piszesz jest przykre. Bo wychowanie dwójki dzieci też wymaga wysiłku i kosztów. A jest deprecjonowane.
Uważam, że wejścia na baseny, do parków rozrywki, muzeów, etc powinno być w tej samej cenie i dla rodziny z jedynakiem i dla tych z pięciorgiem dzieci. Żeby wszystkie dzieci mogły skorzystać.
Tak samo jest z dostępem do przedszkoli, szkół. Wielodzietność nie powinna być kryterium. To niesprawiedliwe wobec dziecka, które nie ma wpływu na to czy posiada rodzeństwo czy też nie.

[moofka]

nic nie zrozumialas
eot

[pade]

Ty chyba też nie.

[moofka]

pade napisała:


> Uważam, że wejścia na baseny, do parków rozrywki, muzeów, etc powinno być w tej
> samej cenie i dla rodziny z jedynakiem i dla tych z pięciorgiem dzieci. Żeby w
> szystkie dzieci mogły skorzystać.

wiec wlasnie temu sluzy ulga
a ty chcesz zeby wielodzietni placili wiecej
w tej samej cenie dla rodziny z 1 i 5
czy jednak razy 5?
bo wtedy nie skorzystaja dzieci z rodzenstwem
czyli klocisz sie dla zasady?
czy taka jestes nielogiczna?
> Tak samo jest z dostępem do przedszkoli, szkół. Wielodzietność nie powinna być
> kryterium. To niesprawiedliwe wobec dziecka, które nie ma wpływu na to czy posi
> ada rodzeństwo czy też nie.
>

[pade]

Jaka nielogiczna? Miałaś już podane ceny biletów rodzinnych w tym wątku. U mnie jest tak samo, 2+1 -25zł, 2+2 -30zł, 2+3 - 20zł.
To jest fair?

[kropkacom]

Pade, jeśli rodziców stać aby tej trójce kupić bilety to nie jest ok. Bo co jak już przy dwójce wiele polskich rodzin ma problem aby takie wyjście na basen zrobić? A na pewno ma problem.

[pade]

Zrobić czy zarobić? Bo nie zrozumiałam?

[kropkacom]

Możesz jaśniej?

[pade]

zrobić wyjście czy zarobić na wyjście

[kropkacom]

Nie rozumiem nadal. Oczywiście byłoby super aby każdy pracujący mógł zarabiać tak aby myśli czy stać go na wyjście nie było. Co ciekawe zagrożenie ubóstwem jest tez w rodzinach gdzie oboje rodziców pracuje. Problem z ulgami jest taki, ze te rodziny 2+3 mogą być w lepszej sytuacji niż 2+2 czy 2+1.

[shell.erka]

I dlatego mimo, ze zaraz rodze trzecie, uwazam ze promowanie rodzin 2+3 i wiecej to dyskryminacja. Zwlaszcza jest to chamstwo wobec rodzin z dwojka. Rodzina z jednym zawsze ma latwiej - logistycznie i finansowo. Taka z trojka i wiecej dostaje jakies bo jakies, ale wsparcie typu chocby karta duzej rodziny.
A dwa plus dwa? Guano dostaje.
Zawsze uwazalam i uwazam ze to mocno nie fair.

[przeciwcialo]

Wiesz przynajmniej co daje Karta Dużej Rodziny?

[wuika]

Mogą, ale statystycznie nie są. Statystyka w połączeniu z ekonomią są nieubłagane: im więcej dzieci, a więcej to już i 2 i 3, tym sytuacja finansowa rodziny gorsza. Wymyślanie przypadków, kiedy akurat ktoś z 3 dzieci ma lepiej niż ileś tam osób z 1, bez bezsensowne i na miarę dowodu anegdotycznego.

[moofka]

Ale to chyba nadal nie o to chodzi, ile duża rodzina ma do zagospodarowania, tylko zeby ze stosunkowo niedużych kwot dla rodziny małej (żłobki, przedszkole, wstępy, przejazdy opłaty) nie robiły sie duze kwoty tylko dlatego ze sa razy 3 4 6 i wiecej tego co płaci rodzina mniejsza

[agni71]

tylko takich okazji, że rodzina z trójką dzieci płaci mniej, jest mało. W większości przypadków płaci się więcej, jesli osób w rodzinie jest więcej.

[agni71]

pade napisała:


> Uważam, że wejścia na baseny, do parków rozrywki, muzeów, etc powinno być w tej
> samej cenie i dla rodziny z jedynakiem i dla tych z pięciorgiem dzieci.

No widzisz, a nie są. Rodzina pięcioosobowa w większości przypadków zapłaci więcej, bo, mimo, że jest bilet rodzinny, to on obejmuje 2 + 2, a za 5. osobe trzeba wykupić dodatkowy bilet.

[agni71]

Mam wrażenie, że strasznie kłują cię w oczy te nieliczne sytuacje, gdy rodzina 2 + 3 zapłaci za coś sumarycznie mniej niż mniejsza rodzina. A nie chcesz widzieć tej ogromnej większości sytuacji, kiedy większa rodzina płaci więcej. Może poczujesz się lepiej, gdy ci powiem, że w sumie i tak wydam pewnie więcej na dziecięce: ciuchy, zabawki, książki, gadżety, edukację, wakacje, jedzenie, rozrywki....

[pade]

Stać Cię to wydajesz.

[a1ma]

W ustach osoby, która od kilkunastu wpisów wykloca się o zniżki dla swoich dzieci, brzmi to wyjątkowo bezczelnie. Może do siebie odnieś ten komentarz.

[zuleyka.z.talgaru]

Narobiłaś tyle dzieci to płacisz, tylko nie wiem dlaczego ulgi dla Twojej rodziny mają iść z podatków całego społeczeństwa.

[najma78]

agni71 napisała:

Może p oczujesz się lepiej, gdy ci powiem, że w sumie i tak wydam pewnie więcej na dzi
> ecięce: ciuchy, zabawki, książki, gadżety, edukację, wakacje, jedzenie, rozrywk i....

Jakie ma to znaczenie, zdecydowalas sie na wiecej dzieci, ponosisz wieksze koszty.
Jednak dlaczego masz miec pierwszenstwo dostania miejsca w przedszkolu panstwowym albo za nie placic o polowe mniej lub wcale?

[ichi51e]

Albo i nie - bo bedzies miec uzywane po starszych dzieciach...

[iwoniaw]

Tak, zwłaszcza jedzenie, edukację i rozrywki będą mieć po tych starszych dzieciach. Toś wymyśliła

[edelstein]

To,ze wydasz wiecej bylo twoim swiadomym wyborem.Koszty Twoich wyborow ponos sama,a nie zerujac na 2+1,2+2.

[triss_merigold6]

Najbardziej na systemie będą żerować za te 25-30 lat bezdzietni. A bezdzietnych 40-latków znam do cholery i trochę, panny już sie nie rozmnożą, oni wszyscy będą obciążeniem.

[moofka]

edelstein napisała:

> To,ze wydasz wiecej bylo twoim swiadomym wyborem.Koszty Twoich wyborow ponos sa
> ma,a nie zerujac na 2+1,2+2.

w jaki sposob zeruje na rodzinach 2+1? ze mam family ticket ze znizka?

[edelstein]

Serio myslisz,ze ta kasa z nieba spadnie na wyrownanie strat?zostania podniesione ceny biletow dla rodzin z jednym lub dwojka dzieci,reszte dorzuca z podatkow.Zeby dac trzeba miec z czego dac,w tym przypadku da sie z tego co sie uzyska na innych.

[natalia.nat]

Faktycznie bardzo dziwne, że za więcej osób płaci się więcej. Zaskoczona?

[agni71]

nie zrozumiałaś

[pade]

Dlatego piszę, że polityka rodzinna a nie pro wielodzietna, powinna uwzględniać potrzeby każdej rodziny, tzn. każdego dziecka. A nie uzależniać pomoc od liczby dzieci. Nierzadko rodziny z trójką czy czworką mają lepszą sytuację finansową od rodzin z dwójką czy z jednym dzieckiem.

[agni71]

dla najbiedniejszych jest pomoc socjalna, a promowanie wielodzietności, to promowanie wielodzietności, a nie udzielanie zasiłku dla najbiedniejszych

[pade]

no patrz, a tytuł wątku brzmi "polityka prorodzinna"

[agni71]

no tak, moofka tak zatytułowała swój post

a z jego treści wynika, że program dotyczy wspierania rodzin wielodzietnych

[edelstein]

A co jest dla tych co sa "za bogaci"na pomoc socjalna,a za malo dzieci posiadaja.Kop w doope.

[natalia.nat]

Skoro nie stać Cię mając trójkę dzieci na wizytę w muzeum czy pójście na basen to nie powinnaś mieć tyle dzieci. Co to zresztą za kryterium liczba dzieci?Nierzadko rodzina wielodzietna ma większe dochody niż ta z jednym dzieckiem. W tym kontekście najbardziej poszkodowana jest rodzina z dwójką dzieci. Jakby się wiele różniła od tej z trójką. Paskudna dyskryminacja.

[pade]

I tak właśnie jest z Moofką i Agni. Że się jedna z drugą w palce nie ugryzą...

[agni71]

Jak się chce dowalić, to zawsze się kij znajdzie. Jak wielodzietna napisze, że jej nie starcza pieniędzy, to atak, po co tyle dzieciaków narobiła. Jak napisze, że starcza na życie, to atak, że po co jej przywileje jakiekolwiek.
Moja rodzina nie jest ani bogata, ani biedna, a jeśli jakieś bonusy mi się należą, to chętnie korzystam, o ile potrzebuję - nie mamy na nazwisko Kulczyk, żeby wszelkie przywileje obniżające koszt czegokolwiek były mi obojętne.
To, że niektórym starcza, a innym nie, to jest też efekt szeroko rozumianej gospodarności albo jej braku, w tym umiejętności korzystania z promocji, ulg, przecen, itp.

[natalia.nat]

Ja nie mówię, że masz nie korzystać z ulg, skoro są i Ci się należą. Jedynie o tym, że WEDŁUG MNIE nie jest to sprawiedliwe. Chyba mogę wyrazić własne zdanie.

[moofka]

a dlaczego przepraszam mam sie gryzc w palce?
ja kogos zwyzywalam niecenzuralnie?

[przeciwcialo]

Każde muzeum na dni darmowego zwiedzania dla wszystkich obywateli. Żadna łaska że dla wielodzietnych rodzin dali darmowe wejścia. Zrobiła sie z tego jatka jak pod mięsnym w dniu dostawy.

[agni71]

pade napisała:

> Co z tego, że typowy. Ja rozumiem politykę państwa, ale warto na to popatrzeć z
> innej strony: dziecko z rodziny 2+2 nie dostanie się do przedszkola, czyli rod
> zice zatrudnią nianię. Jeśli zatrudnią nianię, nie wydadzą pieniędzy na inne za
> jęcia dla dziecka. Koszt niani jest wyższy od opłaty za przedszkole. Na basen d
> ziecko też nie pójdzie, bo rodziców nie będzie stać. Tak samo do zoo i do muzeu
> m.

Ta rodzina tez kiedys była 2+2 i może wtedy tez nie korzystała z zoo, muzeów i innych atrakcji, to niech chociaz teraz skorzysta, jak tych dzieci jest troje i wychodzi taniej


Czyli to dziecko będzie poszkodowane, nie rodzice. Ono nie otrzyma tego, co
> otrzymają wszystkie dzieci z rodziny 2+3.

[edelstein]

A ci z dwojka nigdy nie skorzystaja,alez cudnie.

[przeciwcialo]

Zanim ktoś urodził trzecie to miał dwójke na kórą też bonusów nie miał.

[agni71]

przeciwcialo napisała:

> Zanim ktoś urodził trzecie to miał dwójke na kórą też bonusów nie miał.

To raz, a dwa - ten z trójką i tak wyda w ogólnym rozrachunku więcej na dzieci niż ten z dwójką, więc nie biadol tak, edel; i tak "masz lepiej"

[edelstein]

To twoj problem,ze wydasz wiecej,trzeba bylo nie robic.

[agni71]

najwięcej na te koszty utrzymania dziecka jęczycie wy, jedno i dwudzietne

a jak ktos wielodzietny cieszy się, bo mu gmina daje ulgi, to zagryzłybyście

[edelstein]

To ty jeczysz,ze musisz wszystko 3razy kupowac.

[agni71]

to ty wypominasz wielodzietnym, że zapłacą taniej za basen - to ci tłumaczę, że może za basen zapłacą taniej (choć to przeciez lokalna zniżka, i ja z niej nie skorzystam), ale na różne inne rzeczy wydadzą więcej

więc juz tak im tego basenu nie zazdrość

[edelstein]

Wydadza wiecej?bzdra.Zaloze sie,ze na mojego syna wydaje wiecej niz ty na trojke.

[agni71]

oczywiście jest to możliwe, choć wątpię

no, ale rachunków i paragonów ci nie będę pokazywac, chyba rozumiesz?

[przeciwcialo]

O la, la...kompleksy leczysz?

[natalia.nat]

Ale to właśnie o ten basen chodzi. Z jakiej racji wielodzietni mają płacić mniej? Twoje dzieci stać na basen bez ulg. A innych rodziców z jednym lub z dwójką nie stać. Tobie dadzą zniżkę, a tamtym rodzinom nie. Tak obiektywnie, nie widzisz, że coś jest nie tak?

[agni71]

ale skąd wiesz, że mnie stać?

Na pewno wyjście na basen jest wyraźnym wydatkiem w budżecie mojej rodziny.... Jakbym miała zniżkę (a nie mam, bo zdaje się, że dyskutantki zapominają, że takie zniżki tylko u moofki), to może chodziłabym częściej?

[gazeta_mi_placi]

Tak dobrze znasz żonę brata swojej sprzątającej? Założę się, że nigdy bezpośrednio z nią nawet nie rozmawiałaś (mówię o rozmnażającej się bratowej), to są opowieści z cyklu "mojego szwagra sąsiada bratowa powiedziała..... i na pewno to prawda, w końcu jest to mojej sąsiadki kuzynki szwagierka".

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisało:

> Tak dobrze znasz żonę brata swojej sprzątającej? Założę się, że nigdy bezpośred
> nio z nią nawet nie rozmawiałaś (mówię o rozmnażającej się bratowej), to są opo
> wieści z cyklu "mojego szwagra sąsiada bratowa powiedziała..... i na pewno to p
> rawda, w końcu jest to mojej sąsiadki kuzynki szwagierka".
>

Ale przeca ty jesteś specjalistom w uskutecznianiu takich właśnie niusiów, więc o co te pretensje?

[gazeta_mi_placi]

Kto niedawno pisał o sprzątającej z piątką dzieci, która dzięki samej tylko swojej pracy (samotna matka) zakupiła kilkupokojowe mieszkanie i co roku wyjeżdża z dziećmi na wakacje? Osoba ta argumentowała, że na pewno tak jest bo tak jej powiedziała jej właścicielka mieszkania - jej kuzynka jest właśnie tą sprzątającą, zatem musi to być prawda. Bo tak powiedziała

[ichi51e]

Ale to zadna jest tajemnica - zobacz sobie jakie sa pensje na Ukrainie i ole sie na dziecko dostaje a wszystko bedzie jasne.

[ichi51e]

kresy24.pl/25521/ukraincow-bedzie-wiecej-becikowe-nawet-12-tys-euro/

[moofka]

jakby dalej krażymy koło zasiłków, proste myslowe schematy - zasilki i doplacanie
a ja podalam tych kilka prostych rozwiazan, jako przyklad tego, ze nie trzeba dawac i siegac do kieszeni podatnika, zeby promowac i wspierac duze rodziny (bo - powtorze - z podatnika reszty basenowej ulgi do plenj ceny biletu np nie sciagna)
ja idac na ten basen za niego zaplace - wplynie wiec nie mniej niz za innych (dodatkowo zaplace tez vat jak i inni)
ja zatankuje (kilka podatkow w cenie benzyny)
kazdemu z dzieci kupie recznik, klapki i kapielowki (znow vat- wiecej niz za 1 komplet np )
nic nie chce od podatnika (jak mowie, nawet becikowego mi nie dano i tez zamierzam wrocic do pracy za kilka miesiecy)
wiec basen nie zbiednieje, bo mu i tak obrot rosnie, a dzieci wody nie wypiją
a dla rodzicow nie bedzie to az takie obciazenie jak pisze edel 26 plus 12 razy trzy, no chyba ze jeszcze tata (wszak powinnismy promowac wspolne spedzanie czasu)
to sie robi z tego 88 zł
za wypad na basen, teraz prosze do tego zalinkowac watek o zarobkach w polsce (bo edel moze nie wie, ze sa inne niz w niemczech)

[aneta-skarpeta]

duzo zalezy od gminy. u nas np latem byla mega znizka dla uczniow- koszt wizyty na basenie dla mojego syna to 2-3 zł

korzystalismy bardzo

beataj1, ale nie tylko o sobie
"Mam za to dużo średnio jędrnego cellulitu - wychodzę z założenia że mniej się rzuca w oczy jak jest wszędzie"

[moofka]

aneta-skarpeta napisała:

> duzo zalezy od gminy. u nas np latem byla mega znizka dla uczniow- koszt wizyty
> na basenie dla mojego syna to 2-3 zł
>
> korzystalismy bardzo

tak, u nas dzieciaki tez maja za grosze w wakacje i jakos nikt nie placze, ze to podatnika kosztuje, bo nie kosztuje

>
> beataj1, ale nie tylko o sobie
> "Mam za to dużo średnio jędrnego cellulitu - wychodzę z założenia że mniej się
> rzuca w oczy jak jest wszędzie"

[kai_30]

U nas dzieci przedszkolne i szkolne z terenu miasta mają cały rok wejście na basen za złotówkę. Bilety uwzględniające kartę dużej rodziny też są - chyba 10 czy 15% ulgi na każdego członka rodziny, wychodzi drożej niż przy kupowaniu dla rodziców biletów "normalnych", a dla dzieci tych za złotówkę (bo albo ulga na kartę, albo wejście za złotówkę).

[pade]

Becikowego nie dostałaś bo przekroczyłaś próg dochodowy?

[moofka]

a jakie to ma znaczenie czy przekroczylam? nie spelnilam kryterium czarno na bialym, nie wnioskowalam,
natomiast karty duzych rodzin sa niezalezne od dochodow, jedynym kryterium jest co najmniej troje dzieci na utrzymaniu

[aneta-skarpeta]

oczywiscie ale jest sporo ludzi z dwojka, ktorzy chca miec jeszcze jedno i np gwarancja miejsa w przedszkolu czy inne znizki sa tylko zacheta do przyspieszenia decyzji

natomiast zdeklarowani bezdzietni to inna sprawa i ich trzeba zostawic w spokoju

[nowi-jka]

no to weż teraz 700zł x 3, z "dla mnei to dużo" okaże się ze "nie zrabiam tyle"
rodziny wielodzietne powinny miec przywileje ale nie kase po 500zł na dziecko z automatu bo to pogłebia patologie

[moofka]

a to jest jakies 500 zl z automatu?

[wuika]

Duda obiecuje, czyli nie ma i nie będzie.

[kleo881]

Ale to ma być Raczej dla tych co mają dochód na osobę niZszy niż pięćset parę złotych wiec nie dla wszystkich.

[triss_merigold6]

Przede wszystkim pierwszeństwo w żłobkach mają pracujący rodzice.

[to_ja_caryca_katarzyna]

ale w przedszkolach juz nie

[triss_merigold6]

W przedszkolach są punkty za meldunek w danej gminie, wielodzietność, pracę rodziców, niepełnosprawność etc.
Nie wiem, mam dwoje dzieci, najpierw starsze chodziło, a teraz młodsze dostało się do wybranego przedszkola na osiedlu.

[anorektycznazdzira]

>A dlaczego rodziny +3 maja pierwszeństwo w żłobkach?
bo to kolejny idotyczny program, w którym trzecie dziecko jest dzieckiem bardziej niż pierwsze i drugie.

[18lipcowa3]

anorektycznazdzira napisała:

> >A dlaczego rodziny +3 maja pierwszeństwo w żłobkach?
> bo to kolejny idotyczny program, w którym trzecie dziecko jest dzieckiem bardzi
> ej niż pierwsze i drugie.


jakaś kara za to że nie chce sie mieć wiecej dzieci niz 2?

[moofka]

Dlaczego? Wydaje mi sie, ze podobnie jak z ulga podatkowa - promuje sie coś, co sie państwu opłaca. Czy to społecznie, czy inaczej - ulgi kiedyś budowlane np czynna zakup technologii. Jedno dziecko dla państwa to nie korzyść, dwojebledwp,starczy na zastepowalnosc pokoleń, trzecie i wiecej dopiero moze dawac szanse na przyrost, a na tym niby państwu zależy, oczywiście - ja sie zgadzam, że to niewiele i tam gdzie jest dobrobyt dzieci sie rodzą bez specjalnych zachęt, natomiast jeśli nie ma nic to,i takie małe przebłyski cieszą

[aneta-skarpeta]

dokładnie- a przy tym, że wiele osób poprzestaje na 1 to inni muszą to nadrobic wiekszą ilością dzieci i panstwu nie zalezy na dotowaniu modelu 2+1, panstwu zalezy na dotowaniu modelu 2+wiecej niz 2, bo to przyniesie panstwu, a takze nam wymierne korzysci i moze nie podniosą nam wieku emerytalnego do 75

[ichi51e]

Panstwa nie stac na realna pomoc jaka bylaby promocja 2/1 wiec udaje ze cos robi raczej.

[moofka]

jest darmowa edukacja, urlopy macierzynskie i sluzba zdrowia
promowac rodziny 2/1?
nie bardzo rozumiem

[anorektycznazdzira]

Ja się powtórzę: jeśli państwu zależy na tym, żeby było dużo dzieci, to jest mu potrzebne każde dziecko, pierwsze i drugie również. A nawet przede wszystkim, bo jeśli ktokolwiek na "dobić" do trójki, to najpierw musi wyprodukować i dać rade z pierwsza dwójką. Założenie, że dwójkę każdy trzaska bez problemu i z pieśnią na ustach jest, jakby to powiedzieć, głupawe...

[pade]

No daj spokój, nie ma już polityki rodzinnej, jest pro wielodzietna, a TYLKO dwójkę dzieci to byle kto robi i obrabia

[makoc]

Teraz jest modny model 2+2, więc wiele par na tym poprzestaje. A jeśli pary ograniczą się tylko do 2 dzieci, to zastępowalności pokoleń nie będzie. Stąd promowanie wielodzietnosci, bo ostatnio była niemodna i niestety wskaznik dzietnosci w Polsce nie był zadowalajacy.

[pade]

Modny?
A może sensowne wychowanie - wykształcenie, właściwa opieka zdrowotna, dodatkowe zajęcia, języki, wypoczynek- kosztuje tyle, że na trzecie już nie starcza?
A może wiek nie ten, albo zdrowie szwankuje?

[makoc]

> A może sensowne wychowanie - wykształcenie, właściwa opieka zdrowotna, dodatkow
> e zajęcia, języki, wypoczynek- kosztuje tyle, że na trzecie już nie starcza?

no i wlasnie dlatego sa przywileje, zeby to trzecie dziecko juz tyle nie kosztowalo, zeby bylo mniejszym obciazeniem niz dwojka pierwszych i zeby zachecic tych co mogą, ale jest im wygodnie z dwójka i sie nie decyduja. Taki marketing

A biorac pod uwage koszty ktore wymienilas - wyksztalcenie, opieka zdrowotna, zajecia dodatkowe itp. to te przywileje sa naprawde smiesznie małe i nie wiem o co tyle krzyku robicie. Ale marketing dobry dla zwiekszenia wielodzietności jest!

[edelstein]

Z powodu ulgi decydowac sie na trzecie dziecko,wow.
Na serio trzeba byc glupim, by nie widziec razacej niesprawiedliwosci.

[mum2004]

Śmieszne jesteście z ta sprawiedliwością. Bezdzietny tez może powiedzieć ze niesprawiedliwe są przejazdy ze zniżka dla dzieci, ulgowe bilety wstępu itp. Po prostu państwa juz dawno zrozumiały ze dzieci to przyszłość, dlatego też promują trudy wychowywania trojki dzieci. Ktoś będzie musiał na emerytury pracować.

[edelstein]

Trudy wychowania?buhahahahaha .Jak tylko urodzisz to w zlobku upychasz,bo co bedziesz sie dzieckiem zajmowac.Typowa patola.

[mum2004]

Nie pracuje- patologia. Pracuje - patologia. Do żłobka da- patologia. Mojemu dziecku żłobek zabieRa - źle. Lecz się kobieto.

[agni71]

pade napisała:

> Modny?
> A może sensowne wychowanie - wykształcenie, właściwa opieka zdrowotna, dodatkow
> e zajęcia, języki, wypoczynek- kosztuje tyle, że na trzecie już nie starcza?
> A może wiek nie ten, albo zdrowie szwankuje?

I dlatego trzeba zgnoić wielodzietnych

[pade]

dowcipna jesteś

[triss_merigold6]

Ściślej rzecz biorąc, w długofalowym interesie państwa leży, by więcej dzieci mieli płatnicy podatków, ta aspirująca lub istniejąca klasa średnia. Do niedawna wielodzietność automatycznie kojarzyła się z biedą, a wspieranie ulgami podatkowymi i zniżkami od ponoszonych kosztow ma szansę to zmienić.

[anorektycznazdzira]

Mogę powiedzieć za siebie: miałam sporą ochotę być wielodzietna, ale zylion problemów i 10 zylionów kosztów związanych z jednym dzieckiem skutecznie odwlokły w czasie posiadanie drugiego, a to z kolei spowodowało, że na trzecie stwierdziliśmy że jest za późno (w sensie biologicznym). I żadna kretyńska zniżka na basen ani pierwszeństwo w żłobku mi tego nie zmieni. Trzeba mi było dawać zniżki i żłobki jak nie wyrabiałam z pierwszym potomkiem.

[moofka]

a dlaczego nie wyrabialas z pierwszym potomkiem?

[ichi51e]

Imho modny modwl to 2-1 nikt ze znajomych nie ma wiecej dzieci wsYscy sa dostatecZnie poseani z tym jednym . A sory jest jedna wpadka - ci maja dwoje z mala roznica i sa tez raz blizniaki.

[pade]

święte słowa!

[kleo881]

No mniej bo mniej dzieci mają.

[edelstein]

Ile trzeba miec dzieci,by sie zalapac?

[moofka]

Troje i wiecej

[edelstein]

Czyli nie prorodzinna tylko prowielodzietna.Rodziny z 1 dzieckiem czy dwojka to tez rodziny.Jest absolutnie niesprawiedliwe,ze dostaja ci co wiecej dzieciakow narobia.

[kota_marcowa]

O ile jeszcze zniżki rozumiem, o tyle pierwszeństwo w żłobkach, czy tam przedszkolach jest bardzo krzywdzące dla mniej dzietnych.

[moofka]

kota_marcowa napisała:

> O ile jeszcze zniżki rozumiem, o tyle pierwszeństwo w żłobkach, czy tam przedsz
> kolach jest bardzo krzywdzące dla mniej dzietnych.

Nie jest, rożne sa powody pierwszeństwa - wielodzietność jest jednym z nich.

[kota_marcowa]

W ogóle nie powinno być czegoś takiego, jak pierwszeństwo przy przyjęciu do przedszkola, bo to jest z założenia niesprawiedliwe. Jak rodzice muszą iść do pracy, to im zwisa, czy mają jedno dziecko, czy 10, czy są samotni.

[anorektycznazdzira]

Zostawiłabym pierwszeństwo w wypadku niepełnosprawności w rodzinie. W tym kraju to przegibane...

[aneta-skarpeta]

tyle tylko, ze miejsc mniej niz chetnych i muszą wprowadzic jakies zasady- nawet zasada kto pierwszy ten lepszy nie jest sprawiedliwa bo dochodzi wtedy do absurdów typu zapisuję dziecko jak jestem w ciazy, zeby byc pierwszym

natomiast niewątpliwie trudniej zorganizowac opiekę dla 3 dzieci niz dla 1

[anorektycznazdzira]

>O ile jeszcze zniżki rozumiem, o tyle pierwszeństwo w żłobkach, czy tam przedszkolach jest bardzo krzywdzące dla mniej dzietnych.

A poza tym jest głupie bo zakłada, że dopiero nad posiadaniem trzeciego dziecka ktoś się zastanawia. Tymczasem żeby zaistniało trzecie dziecko, najpierw ktos się musi zdecydowac na pierwsze a następnie jeszcze na drugie. Jak ma ciągle pod górkę, to prawdopodobieństwo decyzji spada- i nie będzie nie tylko trzeciego, ale i drugiego może nie być.

[moofka]

Mylisz pojęcia, nic nie dostają. To,sa ulgi nie darowizny. Jak idę na basen z jednym dzieckiem to płace dajmy na to 30 zł, jak idę z trojka to zapłacę 60. Rodziców jest dwóch niezależnie od liczby dzieci i wypłaty tez dwie, lub wręcz jedna.
Ja dotychczas niezależnie od liczby dzieci nic nie dostalam a zniżki w państwowych tym bardziej instytucjach (choć widze ze i prywatnym sie opłaca włączać do programowow) uważam za społecznie uzasadnione

[edelstein]

Nikt ci nie zabrania miec jednego dziecka i placic 30zl.Pod przymusem zapladniana nie bylas.
Teraz rodzina z trojka dzieci ma dwie wyplaty plus ulgi, a samotna matka 1wyplate i ulg zadnych.Bardzo to prorodzinne.

[moofka]

Nic nie zrozumiałas

[edelstein]

Dlaczego rodzina z 3dzieci ma miec ulgi na basen a z 1nie?

[minor.revisions]

Bo to się wszystkim opłaca.
Na trójkę rodzicom może być trudniej wyskrobać kasę niż na jedno czy dwójkę.
Więc bez zniżki nie pójdzie nikt.
I się nie nauczy pływać.
A to jednak ważna umiejętność.
Póxniej takiego jedynaka może uratować taki dzieciak z wielodzietnej, który dzięki zniżkom nauczył się pływać. Pewnie będziesz usiłowała udowodnić, że to demagogia, ale w USA już to dawno zauważono, że czarne dzieci często nie umieją pływać - oczywiście wieść gminna neisie, że to w genach majo, bo są genetycznei przerażeni wodo, bo jak ich wieźli z Afryki to za nieposłuszeństwo ich do wody wrzucali (nie wymyśliłam tego), a fakty są takie, że w bogatszych dzielniach, gdzie mieszkają biali, często są baseny przy domach, a czarni raczej tak nie mieli, więc jest ważne, żeby był dostęp do publicznych basenów również dla tych, co mają mniej hajsu.

[triss_merigold6]

W Polsce, w pokoleniu moich rodziców, częściej nie potrafiły pływać dzieci i młodzież ze wsi. Prozaiczny brak dostępu do basenu był tego przyczyną.

[przeciwcialo]

Za to były stawy i rzeki.

[undoo]

Jasne, bo te dzieci pomagajac rodzicom na gospodarstwie mialy czas na plywanie w stawach i rzekach. Ile wiejskich dzieci tonelo w czasie kazdych wakacji? Prosze Cie, Przeciwcialo, zejdz na ziemie.

[edelstein]

Wies juz dawno nie przypomina takiej z "Chlopow".Cale lato spedzalismy nad woda.Za moich czasow nikt nie utonal.

[przeciwcialo]

Ja mieszkalam w mieście z basenem i rokrocznie topiły się tam dzieciaki, z różnych powodów.

[mamaemmy]

Co Ty piszesz?
Kto wtedy uczyl sie pływac na basenie ? 40-50 lat temu
Większosc w rzekach..nie znam nikogo z pokolenia moich rodzicow,kto by plywac nie umial,,za to z mojego pokolenia...ojoj..sporo..Ja nauczylam sie w rzece plywajac..

[edelstein]

Mi sie to nie oplaca wcale Wole by moja kasa zostala w mojej kieszeni,wtedy wydam ja na moje dziecko.Zalozenie,ze to wielodzietnym jest trudna ej tylko dlatego, ze sie rozmnozyli jak kroliki jest falszywe.

[moofka]

edel chociaz w tym watku sobie odpusc, dotajesz na to swoje dziecko duzo wiecej niz wydasz z tej swojej pozal sie boze emigranckiej kieszeni
z tego co wiem macie w niemczech za gorsze przedszkole dla kazdego dziecka, darmowe leki, podreczniki i kindergelt
wstepy nizsze niz u nas, wiem bo mieszkam w strefie przygranicznej i wyprawa do zoo, na basen czy jakakolwiek atrakcje jest tansza niz w polsce

[przeciwcialo]

No ale pojęczeć może .

[edelstein]

Nie kotku,oplaty za przedszkole zalezy od miejsca zamieszkania.Jesli zarabiaja wiecej wiecej placisz.
Leki za darmo,maja panstwowo ubezpieczeni prywatnie musza najpierw ta kase z wlasnej kieszeni wylozyc.
Podrecznik wcale nie sa darmowe,wyprawka tez nie.
Kindergeld to oszalamiajaca suma 184euro miesiecznie z czego 80 idzie na obiady w przedszkolu,tylko obiady,sniadania przynosi sie z domu.Obiady sa platne.Dziecko oddzielnie,a nie zawarte w oplacie na przedszkole.
Nie masz zielonego pojecia ile daniny panstwu place,wiecej niz wyciagam.

[przeciwcialo]

A skąd wiesz ile płaci podatków rodzina wielodzietna i ile "wyciąga". Może to działać na twoją niekorzyść.

[edelstein]

Logiczne,ze wiecej,wiecej ludzi korzysta sluzby zdrowia,doplat za p-kole,szkolnictwa i tak dalej.

[srebrnarybka]

zawsze możesz wrócić do Polski, poszukać lepiej płatnej pracy i wziąć kredyt.

[edelstein]

Alez mi sie swietnie powodzi,jedynie nie lubie jak ktos opowiada mity o mega tanich,dostepnych przedszkolach itd.

[minimikro]

A mogłabyś podać cenę wstępu do zoo w Polsce? Zoo we Frankfurcie - 10€ za osobę dorosłą. Trudno mi uwierzyć, że w Polsce jest drożej.

[edelstein]

Zwykly bilet Zoo w Oliwie 20zl.Ulgowy 10zl.
www.zoo.gd.pl/index.php?mod=article&aid=35

[klamkas]

Wrocław - 40 zł za osobę dorosłą, 30 zł za dziecko.

[ichi51e]

Wroclaw jest najdrozszym zoo w pl. wszedzie ok 20 jest.

[klamkas]

I możliwe, że najbardziej warte odwiedzenia . Naprawdę podziwiam jak nasze zoo się rozwinęło w ostatnich latach i ile można było zrobić w taki krótkim czasie, z ograniczonymi dotacjami miasta (które teraz szumnie się chwali udziałem w sukcesie).

Ja się nie chwalę, odpowiadam na zarzut, że u nas w Polsce to taka tanizna. Niekoniecznie.

[minor.revisions]

Ale zrozum ciemnoty, że nie opłaca się utrzymywać basenu tylko dla twojego jedynaka. Dlatego tobie również się opłaca, że rodzina z trójka dzieci wejdzie, nawet, jeśli zapłacą jedynie za cztery bilety a nie za pięć. Bo dla nich i dla basenu alternatywa to nie pięć biletów tylko zero biletów. No chyba, że chcesz płacić pięć razy tyle za swój bilet.

[edelstein]

[ichi51e]

Jak na razie rodzin z jedynakami jest wiecej i to oni utrzymuja te baseny a nie trzecie dzieci ktore wchodza za darmo. Smiem twierdzic ze jedt ich tak malo ze to czy zaplaca czy nie w ogole nie ma znaczenia.

[moofka]

ichi51e napisała:

> Jak na razie rodzin z jedynakami jest wiecej i to oni utrzymuja te baseny a nie
> trzecie dzieci ktore wchodza za darmo.

no dlatego oni ulgi nie maja

Smiem twierdzic ze jedt ich tak malo ze
> to czy zaplaca czy nie w ogole nie ma znaczenia.

[ichi51e]

Tylko ze jak oni przestana przychodzic to basen zamkna - mimo tlumow ktore na nim byly bo obiekt nie zarabia

[pani.mysz]

Nauka pływania jest w szkole w ramach obowiązkowych zajęć na basenie.

[agni71]

gdzie? w każdej szkole?

[undoo]

Samotna matka moze sie rozliczac z podatku z dzieckiem.

Ulgi na dzieci sa smiesznie niskie.

Wszystkie dzieci powinny byc traktowane rowno - dla wszystkich powinny byc ulgi i miejsca w przedszkolach i zlobkach - wtedy nie bedzie durnych dyskusji o przymusie zapladniania czy uprzywilejowaniu samotnych rodzicow.

[przeciwcialo]

Samotna matka może rozliczyć się z dzieckiem i zyska wiecej niz wielodzietna rodzina z tymi ogromniastymi ulgami.

[edelstein]

Szczegolnie jak zarabiaja najnizsza krajowa.Ulgi powinny byc dla wszystkich posiadajacych dzieci,albo dla nikogo.

[przeciwcialo]

Każde dziecko ma ulgę na basen, trzecie wchodzi za darmo, taka promocja 2+1 gratis. Rodzic placi bilet.

[asia_i_p]

Jeżeli ulga jest 50%, to problem polega na tym, że co prawda płacisz więcej niż rodzina z jedynakiem, ale mniej niż rodzina z dwójką dzieci. Jeżeli bilet dziecięcy to 10 zł, to za jedynaka jest 10 zł, za dwójkę dzieci 20 zł, a za trójkę 15 zł. Tak samo przy żłobku, itd. Rozumiem, że ulga dla rodzin wielodzietnych mogłaby obniżać cenę do takiej samej jak płacą mniejsze rodziny, ale w takiej wysokości ona ją obniża poniżej tej, jaką płacą mniejsze rodziny.

[miodowa2]

Oczywiście, że niesprawiedliwe i jawne dyskryminowanie np. gorzej sytuowanych rodzin z dwójką dzieci.
Poza tym można się za jakiś czas spodziewać podwyżek biletów na basen dla płacących normalne bilety...

[moofka]

A to dlaczego? Wiecej wody musza dopuścić czy jak?

[edelstein]

Musza tyle zarobic by ten basen utrzymac.

[moofka]

No i zarobią, naprawdę nie jest tak wiele rodzin 3 plus. Zreszta nie mądrz sie, za niemiecki schwimmbad miejski nie płace nawet połowy tego co w Polsce i tez z podatków go finansują, w Niemczech macie tyle wsparcia dla dzieci, ze my tu pomarzyć możemy

[edelstein]

To ciekawe,bo Schwimmbad w moim miescie kosztuje 9,70€ za mnie i za dziecko razem na 1,5h.Wodny Park w Wawie 26zl doroslych 12zl dziecko pol dnia.

[moofka]

26 plus 12 to tez ponad 9 euro

[przeciwcialo]

O godzinówki się czepi.

[edelstein]

Za pol dnia,a nie za 1,5h.

[wioskowy_glupek]

Jak raz się z tobą zgodzę

[przeciwcialo]

Kraków rodzinom z trójką dzieci finansuje np. roczny bilet komunikacji miejskiej. To spora ulga.

[undoo]

W swietle konstytucji dziecko z rodziny wielodzietnej jest rowne jedynakowi, dlatego miejsc w zlobkach i przedszkolach powinno starczac dla wszystkich dzieci. Zamiast definiowac grupy, ktore maja pierwszenstwo w przyjeciu gdziekolwiek, trzeba stworzyc system gwarantujacy dostep do uslug, za ktore placimy wszyscy z podatkow, dla tych, ktorzy ich potrzebuja.
Czemu maja byc rowni i rowniejsi w dostepie do edukacji vide przedszkola?

Jako wielodzietna serdecznie dziekuje za 'polityke prorodzinna,' a poprosze o podatek liniowy, czy podatek liczony na liczbe osob w rodzinie. Watpliwych przywilejow nie chce, chce miec mozliwosc uczciwie zapracowac na rodzine, a nie brac, co skapnie w ramach kielbaski wyborczej. Nie chce takich inicjatyw, chce miejsc pracy na godnych warunkach.

[moofka]

Ja tez, ale złodziejskie państwo póki jest po podatku liniowego ci nie zrobi, ani podatku dzielonego na dzieci tez nie, miejsc w żłobkach jest wciąż za mało. Jeśli wiec realnie na swoim podwórku władza może zrobic choć to i to jest ok. Ja za te wodę i te bilety i tak płace sporo, wiec fajnie jeśli mozna mniej. Oni nie zbiednieje, a rodzinom lzej

[edelstein]

Rodzinom wielodzietnym lzej,rodziny z 1 czy 2 dzieci ulg nie maja.

[undoo]

Jasne od 2 czy 3 tysiecy zlotych od razu robi sie lzej. Policz, ile kosztuje kolejne dziecko w rodzinie i odejmij od tego sume ulgi za wszystkie dzieci. Ta cala ulga to jest smieszna suma. To nawet nie jest roczny koszt przedszkola dla jednego dziecka, a dzieci musi byc wiecej, zeby dostac ten zwrot.

[edelstein]

Pistolet cu przylozyli do skroni i kazali dzieci robic?

[przeciwcialo]

Nikt dzieci dla ulgi na basen nie robi
NIgdy nie dostałam od państwa becikowego ani innego gratisu, nie biorę zasilków. Odpisujemy od wpłaconego podatku ulge należna każdemu dziecku.
Dzieciom ulga sie nalezy i na ten mityczny juz basen czy do zoo każde dziecko placi wstęp ulgowy.
Bilety rodzinne obejmuja rodziny 2+1, 2+2 , 2+3 i wieksze. Róznią się ceną. W pakiecie zawsze jest taniej zawsze. Bilety grupowe, rodzinne czy inne funkcjonują od zawsze a teraz raban za gratisowe wejście dla trezciego dziecka.

[edelstein]

Z jakiej Paki to 3dziecko ma miec za darmo?A drugie to gorsze jest?poza tym nie chodzi o basen,ulg jest wiecej.

[przeciwcialo]

Jak idziesz ty to placisz za 2 bilety. Jak pójdzie rodzina wielodzietna zaplaca za 4 . Kto komu utrzymuje basen

[edelstein]

Jak ide ja to place jeszcze ekstrasy na które rodziny wielodzietnym nie stac.

[przeciwcialo]

[edelstein]

Sama pisalas,ze gdyby nie ulga to wcale by na ten basen nie poszli.Nagle maja w uj kasy,to po co im ulgi?

[przeciwcialo]

Dlaczego, poszliby ale nie 4 razy w tygodniu a np. 2.
Ich cztery wysćia ze znizką sa wiecej ważne niz twoje cztery

[edelstein]

Jak wiadomo tyle sie czasu ma w tygodniu,ze pojdzie 4razy

[przeciwcialo]

Nie wiem jak w NIemczech ale w Polsce mamy 4 weekendy w miesiącu. Spokojnie mozna 4 razy na basen wyskoczyc ;D

[edelstein]

No coz,znam duzo lepszych rozrywek niz basen co tydzien.

[milka_milka]

Tak jest (a przynajmniej było w zeszłym roku ) w Tropical Island pod Berlinem. Za dwoje płaciłam, trzecie za darmo.

[undoo]

Probuje Ci pokazac, ze dzieci dla ulgi nikt nie robi. A z drugiej strony wszelkie ulgi i przywileje nie sa fair. Nie lepiej by bylo, by kazdy mogl zarobic na godne zycie bez rzucania sie na ochlapki w postaci ulgi?

Nawet za ten krakowski roczny bilet na komunikacje miejska wydano przeciez pieniadze z podatkow.

Mysl

[przeciwcialo]

Z podatków które płacimy.
na pocieszenie dodam że maja wprowadzic bezpłatną komunikacje dla wszystkich uczniów których rodzice placa podatki w Krakowie.

[edelstein]

Czy ja twierdze,ze ktos robi dla ulg?chociaz owszem widzialam patole zyjaca z robienia dzieci.Zwyczajnie te ulgi sa niesprawiedliwe,najbardziej trafia to w rodziny z 2 dzieci.

[kleo881]

Głupoty piszesz. Przecież nawet z jednym dzieckiem mają prawo do ulgi podatkowej.

[undoo]

No dobrze, ale nie rozumiem, czemu sie krotkowzrocznie cieszysz, ze Twoim dzieciom lepiej kosztem innych dzieci, bo tak to wlasnie wyglada? Komus musza zabrac, zeby Tobie dac (mi tez i wcale mnie to nie cieszy).
Poki nie zaczniemy sie glosno upominac o realne dzialania, a nie tania kielbase wyborcza, to tak bedzie.

[moofka]

Komu musza zabrać?

[undoo]

NIe widzisz, ze ktos doplaca roznice do pelnej kwoty? Ta roznica jest pokrywana z podatkow, ktore placisz Ty i ojciec Twoich dzieci oraz mniej dzietni. Przedszkola i zlobki tez sa dofinansowywane z podatkow, wiec ktos inny lozy na Twoje dzieci. To nie sa pieniadze lane z nieba, tylko z podatkow, ktore kazdy z nas placi. Zatem korzystajac z przywileju pierwszenstwa w przyjeciu do zlobka zabierasz miejsce placacej podatki rodzinie, ktora jest mniej dzietna, ale placi podatki, z ktorych jest dofinansowywane przedszkole Twojego dziecka, a oni musza placic extra - za prywatne. NIe ma sie z czego cieszyc, ze zlodziejskie panstwo tak funkcjonuje. Kazde dziecko powinno miec miejsce w przedszkolu i zlobku.

[kota_marcowa]

Albo muszą płacić za prywatne, czy nianię albo, co bardzo często się zdarza jedno rezygnuje z pracy i wtedy żadnych podatków nie płaci, a z takiej służby zdrowia np korzysta więc nie wiem czy to taki super interes dla państwa.

NIe ma sie z czego cieszyc, ze zlodziejskie panstwo t
> ak funkcjonuje. Kazde dziecko powinno miec miejsce w przedszkolu i zlobku.

Dokładnie.

[moofka]

Wiec wracamy do punktu wyjścia. Skoro nie ma możliwości zaopiekowania wszystkich dzieci (szkoda) to łatwiej poradzi sobie rodzina mniej dzietna niz bardziej dzietna, jest to zatem uzasadnione, z niań korzysta bardzo wiele mam, choć nie musi, to jest ich wybór i preferencja

[asia_i_p]

Ale to, jak załatwia to twoje miasto, zamiast wyrównywać sytuację, odwraca tę sytuację. Przy cenie żłobka 1000 zł za miesiąc matka jednego dziecka płaci 1000 zł, matka dwójki dzieci 2000 zł, a matka trójki dzieci 1500 zł. Trochę to nie jest w porządku.

[przeciwcialo]

Z reguły drugie dziecko juz ma zniżkę, trzecie tez.
Tak jest w wiekszości prywatnych żłobków, szkół czy przedszkoli.

[asia_i_p]

Ale nie w innych przypadkach ulgi na kartę dla dużej rodziny i nie w sytuacjach opisywanych przez Moofkę.
U nas w gminie też wielodzietni mają zniżkę 50% na płatne szczepienia, więc za trójkę płacą mniej niż ja za dwójkę.

[przeciwcialo]

Ta znizka to chyba na trzecie. Za dwójkę zapłacic muszą normalnie . Żeby trzecie skorzystało z tej znizki dwoje musi być zaszczepione bez ulgi.
No chyba że komuś sie trafa trojaczki.

[asia_i_p]

Cytuję z naszego opisu karty rodziny 3+
Pakiet zniżek

Rodziny wielodzietne, które złożą odpowiedni wniosek w Urzędzie Miejskim, otrzymają Kartę Trzebnickiej Rodziny 3+. Wraz z kartą czekają na nich: 50-procentowa zniżka przy zakupie biletów wstępu do Trzebnickiego Parku Wodnego ZDRÓJ, na miejskie lodowisko, na płatne imprezy kulturalne, w tym seanse filmowe organizowane przez Trzebnickie Centrum Kultury i Sportu. Ponadto karta upoważnia do 50–procentowej ulgi za opłaty na szczepienia przeciw pneumokokom i meningokokom.

Członkowie rodzin wielodzietnych, którzy posiadają Kartę, mogą bezpłatnie korzystać z przejazdów komunikacją miejską w Trzebnicy oraz z 50-procentowej zniżki na dojazdy komunikacją miejską do okolicznych miejscowości naszej gminy: Szczytkowic, Księginic, Jaszyc, Świątnik, Węgrzynowa, Boleścina, Skarszyna i Piersna. Natomiast dzieci w wieku przedszkolnym otrzymują 20 dodatkowych punktów podczas rekrutacji do gminnych przedszkoli.

Nikt tu nie pisze o uldze dla trzeciego dziecka, tylko o uldze na podstawie karty Rodzina 3+, szczepienia na pneumokoki i meningokoki nie dotyczą tylko niemowląt, na meningokoki będę niedługo szczepiła 10-latkę (tylko czekam, aż się wyjaśni sytuacja z typem B), bo kiedy była niemowlakiem, nie było mnie stać.

[pade]

a jak parę lat temu, przed wyborami, pisalam o tej niesprawiedliwości, (dwoje dzieci a troje), to okrzyknięto mnie tu zazdrośnicą

[edelstein]

Dzis ja robie za zazdrosnice,basen dzoeciatkom zazdroszcze,a basen to ogólnie nie dla mnie,bo jedynak targetem nie jest tylko wielodzietni

[18lipcowa3]

to łatwiej poradzi sobie rodzina mniej dzietna niz bardziej d
> zietna, jest to zatem uzasadnione,

ale jak uzasadnione?babcie mi sie rozmnożą?
zarobki poprawią nagle dla zasady ? czy co bo nie rozumiem jakim cudem?
jak sobie rodzina dzietna nie radzi to nie powinna sie rozmnażać.

[moofka]

Powinno, ale nie jest, nie do końca rozumiesz jak funkcjonuje opieka nad dziećmi na poziomie samorządów, za dzieckiem idzie dofinansowanie dla placówki, to stwarza miejsca pracy dla nauczycieli, w tym roku przedszkola wręcz biją sie o dzieci.
Ja sobie poradziłam bez miejsca w przedszkolu a ze żłobkow korzysta jakieś 20 % dzieci, wiec nie jest to koniec swiata jeśli sie nie załapią, każdy pięciolatek ma miejsce obligatoryjnie

[kota_marcowa]

To chyba u ciebie się biją, w moim sporym mieście wojewódzkim są 3, słownie trzy żłobki publiczne i jakieś 40 osób chętnych na 1 na miejsce.

[moofka]

nie wiem jak ze zlobkiem
mialam tam inne preferencje niezaleznie od liczby dzieci i skwapliwie z nich korzystalam
w przedszkolach sie bija
drugi raz po poltora rocznika traca i dla nich to kwestia utrzymania etatow

[undoo]

B ciekawe, bo ja znam odwrotna sytuacje - miejsc w przedszkolach brak, zaden 3-latek sie nie dostal. Ty sobie poradzilas, ale nie kazdy rodzic sobie poradzi. Rozne sytuacje sie zdarzaja i przestan patrzec na sytuacje przez pryzmat tego, ze Ty sobie poradzilas. Dosc to krotkowzroczne

Dziecko jest dzieckiem niezaleznie czy z rodziny wielodzietnej czy nie i kazde powinno miec zapewnione te same 'przywileje.' Naprawde tego nie rozumiesz? To jest troche jak system punktow za pochodzenie, gdy sie na studia startowalo za komuny.

[minor.revisions]

> NIe widzisz, ze ktos doplaca roznice do pelnej kwoty?

Nie, bo ta woda w basenie stoi i ten ratownik tam siedzi niezalenie od tego, czy tam się tapla tylko twój jedynak czy jeszcze trójka dzieci. A bez tej ulgi ta rodzina nei wyda W OGÓLE tych pieniędzy, bo przecież nie zostawią jednego dziecka w domu. A jeśli dzieci się nei nauczą pływać, to NIE BĘDĄ WYBIERAĆ BASENU jako rozrywki gdy dorosną i będą zarabiać. Tu chodzi też o kształtowanie nawyków i o pewną promocję. Ematka to jednak debikla czasami.

[moofka]

No chyba, idąc z trojka nawet z duża ulga wydam wiecej niz ci z jednym, kto wiecej daje do budżetu?

[przeciwcialo]

[asia_i_p]

Ale przy uldze 50% wydasz mniej niż ten, kto idzie z dwójką dzieci.

[agni71]

ale w wielu innych aspektach życia wyda więcej, tak, że spoko - i tak będziesz na plus

[asia_i_p]

No gdzie będę, tam będę.
Przejrzałam zasady rekrutacji do przedszkola.
Są tak skonstruowane, że po moim powrocie do pracy mój syn będzie miał 20 punktów (za obydwoje rodziców pracujących), a jego rówieśnik z rodziny trzydzietnej, gdzie pracuje jeden rodzic, 30 punktów (20 za wielodzietność + 10 za jednego rodzica pracującego). Mam nadzieję, że do tego czasu będzie taki niż demograficzny, że miejsce będzie dla wszystkich, bo jeśli nie, to znowu jestem na szarym końcu kolejki.

[18lipcowa3]

. Mam nadzieję, że do tego czasu będzie taki niż demograficz
> ny, że miejsce będzie dla wszystkich, bo jeśli nie, to znowu jestem na szarym k
> ońcu kolejki.


Dokładnie, promowane jest patolstwo a nie normalni ludzie

[asia_i_p]

Bez przesady z tym patolstwem, nie ma co obrażać ludzi.
Po prostu kryteria promowania są nieprzemyślane, a zastanawiam się, czy gdyby zrezygnować z całego tego rozdmuchanego systemu rekrutacji, to oszczędność na informatykach i pracogodzinach rekrutujących pracowników nie byłaby wystarczająca na stworzenie miejsc dla wszystkich.

[18lipcowa3]

asia_i_p napisała:

> Bez przesady z tym patolstwem, nie ma co obrażać ludzi.


No jak nie?
Opieka MOPS, wielodzietność, samotne matki- patolstwo.

[przeciwcialo]

Jestem wielodzietna i nie jestem klientem MOPS.

[undoo]

Rozumu jeszcze dzis nie wyjelas ze szklanki i nie wlozylas do czaszki?

[minor.revisions]

kurde, ale to są naczynia połączone. Jak się zrezygnuje z tych informatyków i rekruterów to oni pójdą na bezrobocie i tym razem to oni będą korzystać z różnych świadczeń. nie ma tak, że rezygnacja z czegoś tam jest automatyczną oszczędnością.

[asia_i_p]

Ale ty zgubiłaś emotikonkę, prawda?
Bo nie uwierzę, że na poważnie sugerujesz, że dla przedszkola ważniejszą funkcją jest zapewnienie miejsc pracy niż zapewnienie edukacji i opieki jak największej liczbie dzieci.

[moofka]

A tys pytaj pan przedszkolanek

[asia_i_p]

Tu jest akurat proste przełożenie - im więcej dzieci ma zapewnioną opiekę, tym dla nauczycielek jest więcej etatów. Win - win.

[asia_i_p]

A tak w zasadzie to ma nawet swoją logikę. W zasadzie powinno się przesunąć wszystkie dzieci dwojga rodziców pracujących na koniec kolejki, to wtedy są zmuszeni zatrudnić nianię i tworzą nowe miejsce pracy. Bardzo korzystne społecznie.

[moofka]

Wszystkie 5 łatki,maja zapewniona opiekę. W Niemczech już 2 i pół latki. Jeśli.nie na dla wszystkich wcześniej, ktoś musi miec pierwszeństwo. Wielodzietność powtarzam,to.jedno,z kilku kryteriów

[18lipcowa3]

Wielodzietność p
> owtarzam,to.jedno,z kilku kryteriów

i to błąd

[edelstein]

to jest bzdura kompletna.W Niemczech oficjalnie kazdy 3latek ma miec miejsce w p-kolu.Tylko,ze tych miejsc nie ma.1,5roku zajelo mi szukanie przedszkola w efekcie udalo mi sie zdobyc miejsce w p-kolu na drugim koncu miasta i nie panstwowym.

[wuika]

A to podobno tylko w Polsce miejsc w przedszkolach nie ma

[edelstein]

Juz pare razy pisalam,ze w Niemczech tez nie ma,ba nawet watek popelnilam na ten temat.

[mum2004]

Nie znam takiego przypadku rodziny wielodzietnej ze jedna osoba pracuje a dziecko jest w żłobku. To jakieś pojedyncze przypadki. Najczęściej do żłobka dają oboje rodzice pracujący. Co innego przedszkole.

[asia_i_p]

Ja mówię w tej chwili o przedszkolu, bo do żłobka nie planuję dawać. W planach byłam ja rok na wychowawczym, niania, potem przedszkole. Lata chude to miał być wychowawczy i niania, czyli dwa lata (bo jeżeli chcę niani zapłacić uczciwie, to z mojej pensji zostają grosze). Teraz widzę, że lat chudych może być cztery, czyli właśnie do ukończenia przez dziecko piątego roku życia.

[ichi51e]

Sa tak przemyslane zeby promowac patologie. Na przedszkolu najbRdziej korzystaja dzieci z marginesu i zaniedbane (edukacyjnie) tak pokazuja badania i po pierwsze dla takich dzieci powstaly przedszkola. Dla rodzicow normalnych i ich dziecka przedszkole jest gl przechowalnia.

[undoo]

Wypraszam sobie patolstwo.

[ichi51e]

Warto pamietac ze jedynak bardziej potrzebuje przedszkola niz dziecie ktore ma 2 czy 3 rodzenstwa...

[makoc]

Ale tu nie chodzi o to, komu się należy bardziej i co jest sprawiedliwe. Chodzi tylko i wyłącznie o to, by w Polsce zwiększyła się dzietność. To jedyny cel polskiej polityki prorodzinnej. Dużo dzieci teraz to dużo siły roboczej za 20-30 lat, gdy nasze społeczeństwo w 1/3 będzie składało się z emerytów i polski system emerytalny/zdrowotny i ogólnie budżet nie wyrobi. Jeśli każda para emerytów wychowa tylko 1 dziecko, to to jedno dziecko będzie musiało pracowac na ich dwie emerytury. Jeśli para emerytów bedzie miała 4 dzieci, to każde z tych dzieci będzie pracować tylko na pół emerytury. Czy to jest naprawdę takie trudne do zrozumienia?Czy to nie tłumaczy dlaczego dla ustawodawcy pożądane są rodziny wielodzietne, które zapewniają zastępowalność pokoleń???
A poza tym jak moje trzecie, piąte czy ósme dziecko ma pracować na cudzą emeryturę, to ja chcę miec teraz dla niego darmowy żłobek, przedszkole i basen Ktos mi kiedys powiedział, że wychowanie 1 dziecka kosztuje tyle co Maybach. No więc ja teraz zamiast rozbijac się tym Maybachem, płacę za korepetycje, obozy i nowe buty, a jakiś bezdzietny emeryt będzie sobie potem z tego korzystał?
Moje trzecie dziecko od września idzie do publicznego żłobka (po macierzyńskim wracam do pracy), tylko dzięki punktom za wielodzietność, ale nie mam żadnych skrupułów, bo dwójka starszych dzieci nie miała szans na żłobek publiczny i płaciłam duze pieniądze za prywatny. I wcale nie uważam, że jedynaki powinny mieć przed nami pierwszeństwo. Ja już swoje zapłaciłam za prywatne placówki. Jak komuś niesprawiedliwie, to niech wychowa najpierw dwoje, opłaci wszystko, a trzecie już będzie miało przywileje.

[moofka]

makoc napisała:


> Moje trzecie dziecko od września idzie do publicznego żłobka (po macierzyńskim
> wracam do pracy), tylko dzięki punktom za wielodzietność, ale nie mam żadnych s
> krupułów, bo dwójka starszych dzieci nie miała szans na żłobek publiczny i płac
> iłam duze pieniądze za prywatny. I wcale nie uważam, że jedynaki powinny mieć p
> rzed nami pierwszeństwo. Ja już swoje zapłaciłam za prywatne placówki. Jak komu
> ś niesprawiedliwie, to niech wychowa najpierw dwoje, opłaci wszystko, a trzecie
> już będzie miało przywileje.

otoz wlasnie
to jest jakby jasne, ja tez bylam na koncu listy i tez placilam (prawie 200 euro z moich opodatkowanych juz pieniedzy, a edel ubolewa ze tyle w niemczech dostaje - to jest ta subtelna roznica i trzeba nie miec wstydu, zeby sie porownywac do polskich matek)
wraz z nowym dzieckiem przesunelam sie na poczatek kolejek i to jest spolecznie uwazam sprawiedliwe

[edelstein]

Czytalas co napisalam?te mity o tanich,dostepnych przedszkolach w moim kraju sa mitami.

[ichi51e]

Dzietnosc nie zwieksza sie dzieki promowaniu r wielodzietnych - te tak czy siak pewnie by szly w ilosc. Zeieksza sie przez promowanie dwojki dzieci.

[moofka]

ichi51e napisała:

> Dzietnosc nie zwieksza sie dzieki promowaniu r wielodzietnych - te tak czy siak
> pewnie by szly w ilosc. Zeieksza sie przez promowanie dwojki dzieci.

wokol mnie wszyscy maja dwojke
dopiero trzecie wywoluje ogromne zdziwienie i wydaje sie byc wyzwaniem

[ichi51e]

Sory ale mozesz mi napisac orientacyjnie gdzie mieszkasz? Nie dosc ze wszyscy maja po 2 dzieci to jeszcze wolne miejsca w przedszkolach i przedszkola sie bija o dzieci..

[najma78]

makoc napisała:

I wcale nie uważam, że jedynaki powinny mieć przed nami pierwszeństwo.

A dlaczego ktos musi zawsze miec pierwszenstwo przed kims innym? Dlaczego musza byc grupy uprzywilejowane i to w dodatku wg nielogicznych kryteriow?
Miejsc w przedszkolach finasowanych z podatkow powinno wystarczyc dla wszystkich dzieci, bo te podatki placa rodziny ktore maja jedno i dwoje dzieci a takze bezdzietni i emeryci tez prawda? Tak wiec na jedno dziecko pracuje dwoje rodzicow jesli dwoje ma prace, na dwoje po jednym ale na na 3 i wiecej pracuja inni w tym bezdzietni i emeryci.

[przeciwcialo]

Bo to nie Anglia. Kołderka za krótka.

[makoc]

> Miejsc w przedszkolach finasowanych z podatkow powinno wystarczyc dla wszystkic
> h dzieci, bo te podatki placa rodziny ktore maja jedno i dwoje dzieci a takze b
> ezdzietni i emeryci tez prawda? Tak wiec na jedno dziecko pracuje dwoje rodzic
> ow jesli dwoje ma prace, na dwoje po jednym ale na na 3 i wiecej pracuja inni w
> tym bezdzietni i emeryci.

chyba nie przeczytałaś mojej poprzedniej odpowiedzi do końca. Więc cytuję:
"Ale tu nie chodzi o to, komu się należy bardziej i co jest sprawiedliwe. Chodzi tylko i wyłącznie o to, by w Polsce zwiększyła się dzietność. To jedyny cel polskiej polityki prorodzinnej. Dużo dzieci teraz to dużo siły roboczej za 20-30 lat, gdy nasze społeczeństwo w 1/3 będzie składało się z emerytów i polski system emerytalny/zdrowotny i ogólnie budżet nie wyrobi. Jeśli każda para emerytów wychowa tylko 1 dziecko, to to jedno dziecko będzie musiało pracowac na ich dwie emerytury. Jeśli para emerytów bedzie miała 4 dzieci, to każde z tych dzieci będzie pracować tylko na pół emerytury. Czy to jest naprawdę takie trudne do zrozumienia?Czy to nie tłumaczy dlaczego dla ustawodawcy pożądane są rodziny wielodzietne, które zapewniają zastępowalność pokoleń???
A poza tym jak moje trzecie, piąte czy ósme dziecko ma pracować na cudzą emeryturę, to ja chcę miec teraz dla niego darmowy żłobek, przedszkole i basen tongue_out Ktos mi kiedys powiedział, że wychowanie 1 dziecka kosztuje tyle co Maybach. No więc ja teraz zamiast rozbijac się tym Maybachem, płacę za korepetycje, obozy i nowe buty, a jakiś bezdzietny emeryt będzie sobie potem z tego korzystał? tongue_out
Moje trzecie dziecko od września idzie do publicznego żłobka (po macierzyńskim wracam do pracy), tylko dzięki punktom za wielodzietność, ale nie mam żadnych skrupułów, bo dwójka starszych dzieci nie miała szans na żłobek publiczny i płaciłam duze pieniądze za prywatny. I wcale nie uważam, że jedynaki powinny mieć przed nami pierwszeństwo. Ja już swoje zapłaciłam za prywatne placówki. Jak komuś niesprawiedliwie, to niech wychowa najpierw dwoje, opłaci wszystko, a trzecie już będzie miało przywileje."

>Tak wiec na jedno dziecko pracuje dwoje rodzic
> ow jesli dwoje ma prace, na dwoje po jednym ale na na 3 i wiecej pracuja inni w
> tym bezdzietni i emeryci.
Skąd takie wyliczenie? przeciez to sie ma nijak do placonych podatków? To że ktoś ma 1 dziecko nie znaczy, ze wiecej podatku w przeliczeniu na osobę Państwo mu zabiera niż rodzinie z 3 dzieci. To zależy tylko i wyłącznie od zarobków rodziców. No a już wątpię żeby emeryt z podatku od emerytury pokrywał koszty utrzymania mojego dziecka w żłobku czy przedszkolu, bo jego podatek to nie pokrywa nawet kosztów jego leczenia. Śmiem twierdzić, że to my z mężem z naszych składek zdrowotnych pokrywamy jego wizyty u lekarza (zwlaszcza ze sami leczymy sie prywatnie), a na moje dzieci pracuję tylko ja i mąż!. A co jeśli powiem, że np. nie dostajemy zwrotu całej ulgi na dzieci, bo przy rocznym rozliczeniu wkraczamy w wyzsze progi podatkowe i pożera ją podatek? A na dodatek, jak pisałam wyzej, nasze dzieci będą później pracować na emerytury i publiczne domy opieki dla bezdzietnych emerytów.

[najma78]

makoc napisała:

> Skąd takie wyliczenie? przeciez to sie ma nijak do placonych podatków? To że kt
> oś ma 1 dziecko nie znaczy, ze wiecej podatku w przeliczeniu na osobę Państwo m
> u zabiera niż rodzinie z 3 dzieci. To zależy tylko i wyłącznie od zarobków rodz
> iców.

No wiec z innej strony bo nie zrozumialas. Oboje pracujacych rodzicow z jednym lub dwojgiem dzieci utrzymuja je samodzielnie, placa tez podatki, w rodzinie wielodzietnej zwlaszcza takiej w ktorej pracuje tylko jeden rodzic utrzymuja dzieci sami albo z pomoca panstwa plus tylko jedna osoba placi podatki. Tak wiec inicjatywy takie jak zlobek za zlotowke czy 50% znizki na basen (abywa ze i pomoc socjalna) sa ida z podatkow m.in tych bezdzietnych, z 1, 2 dzieci, emerytow.


No a już wątpię żeby emeryt z podatku od emerytury pokrywał koszty utrzym
> ania mojego dziecka w żłobku czy przedszkolu, bo jego podatek to nie pokrywa na
> wet kosztów jego leczenia.

Skladki na opieke zdrowotna sa osobno, poza tym wielu emerytow korzysta z prywatnej opieki zdrowotnej bo kolejki dlugie, placa za leki itp. Podatki ida do wspolnej kasy z ktorej takie zlobki dla wielodzietnych w ktorych w dodatku jeden rodzic nie pracuje jak najbardziej sa finasowane.

A co jeśli powiem, że np. nie dostajemy zwrotu całej ulgi na dzieci, bo przy rocznym rozliczeniu wkraczamy wwyzsze progi podatkowe i pożera ją podatek?

Jesli tak to po co wyciagasz lapy po jalmuzne?

A na dodatek, jak pisałam wyzej, n asze dzieci będą później pracować na emerytury i publiczne domy opieki dla bezdzietnych emerytów.

Czy beda to sie dopiero okaze, a ci emeryci beda pracowac do 67 roku zycia i placic podatki, skladki na opieke zdrowotna, beda placic za leki i beda korzystac z prywatnej opieki zdrowotnej m.in na to aby twoje dzieci mogly np studiowac.

[makoc]

> No wiec z innej strony bo nie zrozumialas. Oboje pracujacych rodzicow z jednym
> lub dwojgiem dzieci utrzymuja je samodzielnie, placa tez podatki, w rodzinie wi
> elodzietnej zwlaszcza takiej w ktorej pracuje tylko jeden rodzic utrzymuja dzi
> eci sami albo z pomoca panstwa plus tylko jedna osoba placi podatki.
błędne założenie - dlaczego jak rodzina wielodzietna to tylko 1 rodzic pracuje??? I od razu musi mieć pomoc państwa? czy tylko rodziny wielodzietne dostają pomoc państwa/społeczną?skąd ten pomysł?

> Skladki na opieke zdrowotna sa osobno, poza tym wielu emerytow korzysta z prywa
> tnej opieki zdrowotnej bo kolejki dlugie, placa za leki itp. Podatki ida do wsp
> olnej kasy z ktorej takie zlobki dla wielodzietnych w ktorych w dodatku jeden r
> odzic nie pracuje jak najbardziej sa finasowane.
tak jak emeryt korzysta z moich skladek zdrowotnych, tak ja korzystam z jego podatkow. a gdyby nie odliczenie skladki zdrowotnej od podatku to wszystko trafiloby do wspolnej puli. na tym polega funkcjonowanie panstwa. nie rozumiem nadal skąd to zalozenie, ze w rodzinie wielodzietnej tylko 1 rodzic pracuje.
> Jesli tak to po co wyciagasz lapy po jalmuzne?
A ktoś daje jalmużne wielodzietnym? Przywileje dla wielodzietnych są po to by promować wielodzietnosc. A ta ma z kolei poprawiac finanse państwa w przyszlosci.
Oplacalam zlobki prywatne dwojce moich dzieci. teraz chce zeby trzecie dziecko w koncu skorzystalo z tej wspolnej puli, do ktorej sama tez sie dokladam. zwlaszcza, ze tak jak ciagle podkreslam, to trzecie dziecko bedzie "nadrabialo" braki dzietnosci innych w przyszlosci.

emeryci beda pracowac do 67 roku zycia i pl
> acic podatki, skladki na opieke zdrowotna, beda placic za leki i beda korzystac
> z prywatnej opieki zdrowotnej m.in na to aby twoje dzieci mogly np studiowac.
ja tez bede pracowac do 67 roku zycia, a moze nawet i dluzej. a im mniej bedzie dzieci, czytaj siły roboczej w przyszłosci, tym dluzej bedziemy pracowac, bo panstwowy budzet nie udzwignie naszych emerytur. A moje dzieci beda studiowac po to, zeby potem pracowac na emeryture tego biednego bezdzietnego, ktorego podatki teraz niby ida na ich zlobek (bo rodzice tego dziecka leza brzuchem do gory i nie placa podatkow). Koło sie zamyka.

[kleo881]

Szkoda ze nie głupota bo miałbyś pierwszeństwo.
A nazywanie wielodzietnych patologia to czyste chamstwo.

[minor.revisions]

> Ale przy uldze 50% wydasz mniej niż ten, kto idzie z dwójką dzieci.

Ale docelowo przynosi firmie trojkę potencjalnych przyszłych płacących full-price klientów, a nie dwójkę.

[przeciwcialo]

Do tego jeszcze zazdrosna o zniżke na basen

[edelstein]

Nie bedzie sie taplac,bo zabiora mi kase ktora moglabym wydac na bilet na basen w podatkach.To ja sfinansuje tym wielodzietnym taplanie,a czy moje dziecko bedzie sie taplac to zalezy od tego ile mi zostanie na reke,bo mi ulgi nikt nie da.
Jako dziecko nie chodzilam na basen,bo basen nie bylo,plywalo sie w morzu,jeziorach,rzekach za darmo.

[przeciwcialo]

Ty i twój jedynak nie jesteście targetem dla instytucji typu basen bo z twoich 9 euro basenu nie utrzymają.

[edelstein]

Skoro targetem sa wielodzietni,to niech placa i utrzymuja,ale nie z mej kasy tylko z wlasnej.

[przeciwcialo]

Oj Edel. To walcz w Niemczech.

[edelstein]

Ale o co?to w Pl sie dyskryminuje rodziny z 1 lub dwojka dzieci.Szumne nazywanie tego polityka prorodzinna wolalam o postepow do nieba.To nawet katole uznaja 2+1za rodzine.

[przeciwcialo]

Jakie dyskryminuje.
Bilety 2+1 funkcjonuja. I ten jedynak wchodzi za friko.

[edelstein]

W którym to miescie Jedynacy powyzej lat 6 maja basen za free?

[asia_i_p]

Na naszym basenie bilet 2+1 to 26 zł, 2+2 31 zł, 2+3 jeżeli mają kartę dużej rodziny 23 zł, przed chwilą sprawdziłam.
Ja zdaję sobie sprawę, że trójka dzieci to dużo innych wydatków, ale w obrębie usług objętych zniżkami z karty dużej rodziny, rodzina z dwójką dzieci, a czasem nawet z jednym będzie płaciła więcej niż rodzina z trójką dzieci, odprowadzając do gminnej kasy takie same podatki.

[ichi51e]

Oczywiscie ze sa - wieksza szansa ze po basenie zjesc pojda.

[przeciwcialo]

Wielodzietni też płacą podatki i to czasami spore. I też dokladają się do zasiłków dla innych.

[edelstein]

Placa podatki które nie pokrywaja nawet kosztow przez nich genwrowanych.Szkola,lekarz.

[undoo]

Tego nie wiesz, jakie podatki placa

[przeciwcialo]

Edel wie najlepiej jakie podatki płaca wielodzietni.

[edelstein]

Na pewno mniejsze niz bezdzietni.

[black.emma]

Np. bezdzietnym co płacą 3 x tyle co ty i ulg nie maja a ty myślałaś ze radni to tak ze swojej kieszeni dają?

[moofka]

Ale nikt nie dopłaca,do pełnego,biletu na basenie. Czy jak ty płacisz,normalny, a twoje dziecko ulgowy, to komuś za to zabierają? Naprawdę pojęcie macie

[ashraf]

Zgadzam sie. Panstwo nie musi dawac stu zasilkow i znizek, wystarczy, ze dostrzeze fakt roznic w wydatkach ponoszonych przez rodziny z 1 i z 4 dzieci. Rozliczanie podatku z dziecmi "oplaca sie" wielodzietnym pracujacym, a wiec nie motywuje do rozmnazania sie czekajacej na zasilki patologii.

[aneta-skarpeta]

moja kuzynka w ramach projektu korzysta z przedszkola za zltowke

ma tez inne ulgi

[izak31]

Dla mnie takie karty są dyskryminujące a ich wprowadzenie niezgodne z Konstytucją. Jest to nierówność wobec prawa. Co innego zniżka na dziecko. Wtedy nawet osoby z jednym dzieckiem mają korzyści. Pomysł bardzo populistyczny.

[przeciwcialo]

Ale dzieci mają ulgi, jedynacy także. Płaca połowę za bilety mpk, do kina, na basen itd.

[edelstein]

Dzieci z rodzin wielodzietnych maja tych ulg wiecej.Juz widze jaka bys byla zadowolona gdyby wprowadzono Karte malej rodziny.Ulgi dla rodzin do 2dzieci.Rzadzacy robia was w bambuko,a wy lykacie jak gesi.

[przeciwcialo]

Wolałabym mozliwośc rozliczania podatku na 5 osob a nie na 2.

[edelstein]

Przestaje sie dziwic,ze na prezydentow sa kandydaci jak koszmarow.Ludzie w Pl zadowalaja sie ochlapami i ciesza sie jak dzieci z przywileju dostania sie ich piciech z pierwszenstwem do przedszkola.

[undoo]

No wlasnie sie nie ciesza. Mnie to nie cieszy. Tylko przeraza, bo takie 'ochlapki z panskiego stolu' tylko powoduje konflikty spoleczne vide 'uprzywilejowani wielodzietni' czy 'mopsowi wielodzietni'

[edelstein]

Oprocz ciebie wszystkie wielodzietne sa zadowolone.

[minor.revisions]

Ale to jest kwestia tego, że społeczeństwo durne i nie rozumie, że to nie jest opozycja "bogaci, świadomi, pracowici i rozsądni, no jednym słowem ematka vs patole".

[grzalka]

Korzystam zarówno z karty lokalnej jak i ogólnopolskiej. Fajnie, ze jest coś takiego.

[moofka]

w bambuko robia caly czas
nie zamierzam drzec szat, przyzwyczailam sie i po prezydencie bulu i zlodziejach z po nie spodziewam sie niczego wiecej
na moim malym podworku te inicjatywe oceniam jako realna pomoc dla duzych rodzin, bo polowe oplaty za zlobek zobacze w portfelu i rachunki za wode mam wieksze niz 2+1, wiec nawet jak zostanie na czekolade dla dziecka to bedzie

[najma78]

moofka napisała:

> na moim malym podworku te inicjatywe oceniam jako realna pomoc dla duzych rodzi
> n, bo polowe oplaty za zlobek zobacze w portfelu i rachunki za wode mam wieksze
> niz 2+1, wiec nawet jak zostanie na czekolade dla dziecka to bedzie

Ale bierzesz pod uwage ze sa rodziny z 3 dzieci ktore maja wyzsze dochody niz rodziny z 2 albo 1 dzieckiem?

[moofka]

Ale pri cziom tu dochody? To nie jest pomoc socjalna, mylisz pojecia

[najma78]

moofka napisała:

> Ale pri cziom tu dochody? To nie jest pomoc socjalna, mylisz pojecia

A co to jest? Jak myslisz kto doplaca roznice? Jesli wlasciciel (konkretna firma) zdecyduje sie robic deal dla rodzin 2+2, 2+3, grup to jest to ich sprawa, maja tak skalkulowane ze nie straca ale jesli mowa o np zlobkach, bibliotekach, muzeach, basenach itp to sa to pieniadze z podatkow. Uwazasz ze to ok aby rodziny o nizszych dochodach z 2 dzieci placily wiecej niz rodziny z 3 dzieci o wyzszycn dochodach np za zlobek?

[black.emma]

A dla dzieci z mniejszych rodzin nie będzie bo dopłaca twoim. Super. Fajnie sie wyciąga z cudzej kieszeni?

[moofka]

izak31 napisała:

> Dla mnie takie karty są dyskryminujące a ich wprowadzenie niezgodne z Konstytuc
> ją. Jest to nierówność wobec prawa. Co innego zniżka na dziecko. Wtedy nawet os
> oby z jednym dzieckiem mają korzyści. Pomysł bardzo populistyczny.
>

znizki dla studentow tez sa niekonstytucyjne czy innych seniorow?
bzdury gadasz - niekonstytucyjne by bylo, jakby czrnoskorych nie wpuszczali, a nie rodzinom ulge dawali

[przeciwcialo]

[agus-ka]

Mnie takie inicjatywy się podobają z wyjątkiem tych, gdzie stawiają dzieci z rodzin wielodzietnych przed te z rodzin z jednym lub dwójką potomstwa. Co innego dać ulgę co innego przywilej.
A w ogóle to czekam na podatek liczony na wszystkie osoby w domostwie, choć pewnie się nie doczekam. Ciekawe czy chociaż zmniejszą VAT, zwłaszcza ten na artykuły dziecięce.

[18lipcowa3]

Nie rozumiem dlaczego 3+ mają pierwszeństwo przy przyjęciach do żłobków i przedszkoli.
Na szczęście to już za mną.

[najma78]

moofka napisała:

> 50% na zlobek (a rodziny 3+ maja pierwszenstwo w przyjeciu)
> 50% na baseny i inna rekreacje sportowa
> zupelnie za darmo muzea i biblioteki
> na zatwierdzenie czekaja znizki na wode
> dla mnie super
> to jest realna pomoc i wsparcie, oby jak najwiecej takich inicjatyw

Szczerze to bardzo niesprawiedliwe. Ulgi w oplatach korzystania z miejsc rekreacyjnych, doplaty do opieki nad dziecmi itp powinny zelezec od dochodow roxziny a nie od ilosci dzieci w rodzinie. Pomysl z pierwszenstwem miejsc w zlobkach dla rodzin z 3 + dzieci jest wogole poroniony.
>

[moofka]

nie jest
preferencje w zlobkach maja dzieci z niepelnosprawnoscia, matki samotne, dzieci z rodzin zastepczych i wielodzietne
matce 2=1 jest latwiej niz matce 2+3

[najma78]

moofka napisała:

> matce 2=1 jest latwiej niz matce 2+3
>

serio? A jak konkretnie jest lepiej?

[asia_i_p]

Moofka, jeszcze raz powtórzę to, co napisałam wyżej.
W przedszkolu, do którego chcę posłać syna, dziecko rodziny z trojgiem dzieci, w której tylko jedno z rodziców pracuje, ma więcej punktów (30 - 20 za pochodzenie z rodziny wielodzietnej, 10 za jednego pracującego rodzica), niż dziecko rodziny z dwojgiem dzieci, w której pracuje obydwoje rodziców (20 punktów za tych pracujących rodziców). Czy uważasz, że pięcioosobowa rodzina, w której jedno z rodziców pracuje, bardziej potrzebuje tego przedszkola niż czteroosobowa rodzina, w której dwoje rodziców pracuje?

[najma78]

Przedszkola dofinasowane z publicznych pieniedzy powinny zapewnic miejsca wszystkim dzieciom ktorych rodzice chca korzystac. Niesprawiedliwe jest ograniczanie miejsc jednoczesnie tworzac grupy uprzywilejowane. Jesli pieniedzy na dofinasowanie miejsc dla wszystkich chetnych nie wystarcza to lepiej z tego zrezygnowac i stworzyc np dostep dla wszystkich w okrwslonej grupie wiekowej a dofinasowanie uzaleznic od dochodow rodzin.

[minor.revisions]

> Czy uważasz, że pięcioosobowa rodzina, w której jedno z rodziców pracuje, bardziej potrzebuje tego
> przedszkola niż czteroosobowa rodzina, w której dwoje rodziców pracuje?

Nie generalizowałabym. Bo jedno z rodziców może nie pracować, bo sobie taki model wybrali, a może nie pracować, bo nie miała co zrobić z dziećmi, żeby skończyć studia/ zrobić jakiś kurs/ opisać listy motywacyjne i porozsylać i pojeździć na rozmowy kwalifikacyjne (znasz powiedzenie, że szukanie pracy to jest full time job?)

[asia_i_p]

Ja nie generalizuję. Ja przewiduję, że rodzeństwo koleżanek mojej córki, których matki nie pracują od początku małżeństwa, bo taki model wybrały, wykosi mojego syna, a ja będę oddawała 80% pensji niani o dwa lata dłużej niż planowałam.

[undoo]

Ja uwazam, ze powod, dla ktorego dziecko przedszkola potrzebuje nie powinien byc istotny, bo jesli potrzebuje, to miejsce powinno byc i kropka. Powinno sie nalezec jak psy micha. Wtedy skonczy sie kombinowanie. Przedszkole dla kazdego dziecka to nie jest zadne ajwaj. To powinien byc wybor rodzicow, czy posylaja, czy nie.

[ashraf]

Przedszkole tak, ale zlobek powinien byc juz zarezerwowany w pierwszej kolejnosci dla pracujacych, bo przy jednym rodzicu niepracujacym nie ma sensu...

[18lipcowa3]

moofka napisała:

> nie jest
> preferencje w zlobkach maja dzieci z niepelnosprawnoscia, matki samotne, dzieci
> z rodzin zastepczych i wielodzietne
> matce 2=1 jest latwiej niz matce 2+3
>


wybacz ale nie tobie o tym decydować
jak nie jest matce 3 łatwo, to było pozostać na 2

[moofka]

Ależ normalnie, logicznie i bez utyskiwanie, kazde dziecko to inne nowe obowiązki. Czy skoro człowiek ma 3 to ma udawać ze jest cyborgiem, bo sie zdecydował? Skoro zdecydował ku chwale ojczyzny, to chyba fajnie ze chociaz taki bonusik ma, jak zapewnione miejsce w żłobku. Ja mam i sie cieszę, dlaczego mam nie miec?

[przeciwcialo]

Bij się w piersi i przepraszaj te mniej dzietne
Jakoś ulgi i pierwszeństwo dzieci samotnych matek które często gęsto samotne nie są nikogo nie razi a korzystanie z nich świadczy o obrotności.

[atena12345]

przeciwcialo napisała:

> Jakoś ulgi i pierwszeństwo dzieci samotnych matek które często gęsto samotne ni
> e są nikogo nie razi

Mnie razi, bo znów zabierają miejsca moim dzieciom w przedszkolach

[18lipcowa3]

moofka napisała:

> Ależ normalnie, logicznie i bez utyskiwanie, kazde dziecko to inne nowe obowiąz
> ki. Czy skoro człowiek ma 3 to ma udawać ze jest cyborgiem, bo sie zdecydował?
> Skoro zdecydował ku chwale ojczyzny, to chyba fajnie ze chociaz taki bonusik ma
> , jak zapewnione miejsce w żłobku. Ja mam i sie cieszę, dlaczego mam nie miec?


No ale ja tez sie zdecydowałam na 2 i dlaczego mam nie miec miejsca w zlobku ,albo dlaczego twoje 3 ma miec pierwszenstwo przed moim 2?

[moofka]

Moje 1 ani drugie tez nie miało, wiec jedyna sprawiedliwość, której tak pragniecie

[18lipcowa3]

moofka napisała:

> Moje 1 ani drugie tez nie miało, wiec jedyna sprawiedliwość, której tak pragnie
> cie

Wisi mi taka sprawiedliwosc. Miejsca powinny byc dla wszystkich ,a jak nie to krytettum powinno byc - PRACUJĄCY RODZICE , potem niepełnosprawni, potem cała reszta bez kryteriów juz.

Moje dzieci juz po rekrutacjach, na szczęscie bo widzę że karą zaraz bedzie miec TYLKO dwoje.........

[zuleyka.z.talgaru]

A z tą niepełnosprawnością to już różnie. Bo ok - jeśli niepełnosprawny rodzic pracuje to niech sobie ma to przedszkole, ale jak nie pracuje to dlaczeog niby? przecież siedzi w domu to swoim dzieckiem może się zająć jak już je sprowadzono na ten świat.

[asia_i_p]

Oczywiście, ale praca to też nowe obowiązki.
Jeżeli rodzina z trojgiem dzieci i jednym rodzicem pracującym nie uzyska dla dziecka miejsca w przedszkolu, to traci na tym dziecko, rozwojowo. Jeżeli rodzina z dwojgiem dzieci i dwojgiem rodziców pracujących nie uzyska dla dziecka miejsca w przedszkolu, to traci dziecko, rozwojowo, ale oprócz tego bardzo konkretnie cierpią finanse tej rodziny, bo albo jedno z rodziców musi jednak zrezygnować z pracy (co nie jest w niczyim interesie) albo rodzina musi opłacić nianię.

[najma78]

moofka napisała:

> Ależ normalnie, logicznie i bez utyskiwanie, kazde dziecko to inne nowe obowiąz
> ki. Czy skoro człowiek ma 3 to ma udawać ze jest cyborgiem, bo sie zdecydował?
> Skoro zdecydował ku chwale ojczyzny, to chyba fajnie ze chociaz taki bonusik ma
> , jak zapewnione miejsce w żłobku. Ja mam i sie cieszę, dlaczego mam nie miec?

A tym ktorzy zdecydowali sie na dwojke bonusik sie juz nie nalezy? A czemu wlasciwie 3 a nie 4 albo 5 albo 6 jako minimim ma ulrawniac do bonusika?

[moofka]

Bo socjologowie piszą ze dopiero 3 i wiecej jest korzystne z punktu widzenia społeczeństwa

[18lipcowa3]

moofka napisała:

> Bo socjologowie piszą ze dopiero 3 i wiecej jest korzystne z punktu widzenia sp
> ołeczeństwa


aha i zaplanowalas 3 bo socjologowie.......

[moofka]

Bynajmniej, odpowiedziała, na pytanie najmy, dlaczego 3 i wiecej

[najma78]

moofka napisała:

> Bo socjologowie piszą ze dopiero 3 i wiecej jest korzystne z punktu widzenia sp
> ołeczeństwa

Ale 4, 5 i kolejne jest jeszcze bardziej oplacalne, czyz nie? Poza tym swiat jest przeludniony

[przeciwcialo]

To po co rodzilaś jakiekolwiek dziecko skoro przeludnienie tak cię martwi?

[najma78]

przeciwcialo napisała:

> To po co rodzilaś jakiekolwiek dziecko skoro przeludnienie tak cię martwi?

Dyskusja nie jest o mnie i to dlaczego ja mam dzieci nie ma zadnego znaczenia. Faktem jest ze promowanie wielodzietnosci w obecnym swiecie jeste kiepskim pomyslem.

[asia_i_p]

Sytuacja, kiedy matka wraca do pracy, też jest korzystna z punktu widzenia społeczeństwa.

[black.emma]

Ku chwale ojczyzny? Bo?

[grzalka]

18lipcowa3 napisała:


> jak nie jest matce 3 łatwo, to było pozostać na 2

czasem się nie da, bo przy pierwszym podejściu od razu troje się rodzi...a w planach było jedno

[undoo]

W ktorym konkretnie momencie jest jej latwiej? Prosze Cie, powstrzymaj sie od pisania takich bzdur.

[moofka]

undoo napisała:

> W ktorym konkretnie momencie jest jej latwiej? Prosze Cie, powstrzymaj sie od p
> isania takich bzdur.

W każdym, 3 dzieci to 3 ciąże 3 porody 3 przerwy w pracy, albo mniej. Ale z blizniakami, nie zazdroszczę.
To razy trzy wszystkie zakupy, urodziny, edukacja i zajęcia,pozalekcyjne, razy 3 fotelik w samochodzie i wszystko inne. 3 miejsca rano do odstawienia dzieci. I komplet wiecej w zmywarce. Naprawdę trzeba takie rzeczy tłumaczyć?

[18lipcowa3]

> W każdym, 3 dzieci to 3 ciąże 3 porody 3 przerwy w pracy, albo mniej. Ale z bli
> zniakami, nie zazdroszczę.
> To razy trzy wszystkie zakupy, urodziny, edukacja i zajęcia,pozalekcyjne, razy
> 3 fotelik w samochodzie i wszystko inne. 3 miejsca rano do odstawienia dzieci.
> I komplet wiecej w zmywarce. Naprawdę trzeba takie rzeczy tłumaczyć?

Ale to jest TWOJ problem i TWOJ wybor. Nikt cie nie zmuszał do rodzenia dzieci.
Dlaczego dzieci z rodzin 2+1 albo 2+2 maja byc poszkodowane przy rekrutacji bo TY MUSISZ mnożyc przez 3.

[moofka]

W złym,kierunku żale, do.samorzadow, niech,robią,miejsca, skoro,ich,nie starczy dla wszystkich to.jakies kryteria przyjąć musza i wielodzietność jest jednym nich. Zniżka to,ulga, czyli jak,sama nazwa wskazuje ma ulżyć w trudach wychowania trójki o wiecej dzieci.

[18lipcowa3]

moofka napisała:

> W złym,kierunku żale, do.samorzadow, niech,robią,miejsca, skoro,ich,nie starczy
> dla wszystkich to.jakies kryteria przyjąć musza i wielodzietność jest jednym n
> ich. Zniżka to,ulga, czyli jak,sama nazwa wskazuje ma ulżyć w trudach wychowani
> a trójki o wiecej dzieci.


NO ja wiem że troje dzieci to trudy dlatego tego nie podjęłam.
Moze trza isc w tym kierunku a nie się ciskać o wszystko za darmo, za 50& , za pierwszeństwo ?

Kryteria ok. Praca, niepełnosprawność. Ale nie wielodzietność.

[natalia.nat]

Mówimy, że wielodzietność to złe kryterium. Taki szczegół. Ale widzę, że nie stać Cię na obiektywizm. No i musisz popracować nad interpunkcją i spójnością wypowiedzi, bo tego nie da się czytać

[najma78]

moofka napisała:

> W każdym, 3 dzieci to 3 ciąże 3 porody 3 przerwy w pracy, albo mniej. Ale z bli
> zniakami, nie zazdroszczę.
> To razy trzy wszystkie zakupy, urodziny, edukacja i zajęcia,pozalekcyjne, razy
> 3 fotelik w samochodzie i wszystko inne. 3 miejsca rano do odstawienia dzieci.
> I komplet wiecej w zmywarce. Naprawdę trzeba takie rzeczy tłumaczyć?

tobie sie cos zupelnie pokrecilo. Uwazasz ze rodziny ktore maja dwoje dzieci lub mniej i takze czesc z nich nizsze dochody niz niz rodziny z 3 dzieci i wiecej maja byc karani finansowo bo rodziny z trojka dzieci maja wiecej fotelikow w aucie? Takie abdurdy to tylko na ematce

[przeciwcialo]

O, a dopiero co było że wielodzietni to patologia na garnuszku państwa a teraz że bogatsi niz ci mniej dzietni.

[najma78]

przeciwcialo napisała:

> O, a dopiero co było że wielodzietni to patologia na garnuszku państwa a teraz
> że bogatsi niz ci mniej dzietni.

Nie rozumiesz czy udajesz? Czesc rodzin z 3 dzieci moze byc w lepszej sytuacji finasowej niz czesc rodzin z 2 dzieci ale bedzie placic mniej np za przedszkola czy rekreacje, uwazasz ze to fair? Podobnie jak rodzina z 3 dzieci i jednym rodzicem pracjacym bedzie miala wieksze szanse na miejsce w przedszkolu dla dzieci niz rodzina z 2 dzieci i dwojgiem rodzicow pracujacych.

[moofka]

Ale zapłacą wiecej za prąd, buty i mleko

[najma78]

moofka napisała:

> Ale zapłacą wiecej za prąd, buty i mleko

Oczywiscie ze zaplaca jesli ich stac a jesli nie to niech soleczenstwo pomoze. Z tym ze pomoc uzalezniona od dochodow a nie ilosci dzieci i jednak nacisk na prace i samofinasowanie. To jest dla spoleczenstwa bardziej oplacalne niz promowanie rodzin wielodzietnych z jednym rodzicem niepracujacym.
Rodzicielstwo jest wyborem, ilosc dzieck tez. Istenieje cos takiego jak planowanie rodziny. Sa ludzie ktorzy planuja, decyduja sie na tyle dzieci ile chca i nie oczekuja ze skoro maja trzy foteliki i musza kupic trzy pary butow to naleza im sie ulgi i ci ktorzy maja jeden albo dwa foteliki maja im doplacac. Takie myslenie jest niedorzeczne.

[mum2004]

Ale nikt nie buduje się dlatego ze zwracają VAT, nie korzysta z netu bo jest ulga, nie rodzi dzieci bo liczy na ulgi. Ale jeśli jest to miło się korzysta.

[18lipcowa3]

Istenieje cos takiego jak planowa
> nie rodziny. Sa ludzie ktorzy planuja, decyduja sie na tyle dzieci ile chca i n
> ie oczekuja ze skoro maja trzy foteliki i musza kupic trzy pary butow to nalez
> a im sie ulgi i ci ktorzy maja jeden albo dwa foteliki maja im doplacac. Takie
> myslenie jest niedorzeczne.


otototo

[moofka]

Dlaczego karami? Nie płaca kar. Maja ulgę podatkowa rownież i normalne prawo do opieki zlobkowej czy przedszkolnej. Po prostu bez preferencji, bo nie ma dla nich uzasadnienia w przypadku zwykłej rodziny z 1 czy 2 dzieci

[asia_i_p]

Moofka, ale ja cierpliwie nadal będę cię prosić o porównanie sytuacji rodziny z dwojgiem dzieci, gdzie pracuje obydwoje rodziców z sytuacją rodziny z trojgiem dzieci, gdzie pracuje tylko jeden rodzic. Dla mnie jest to sytuacja porównywalna, nawet z lekkim przechyleniem w stronę, że ta rodzina, gdzie jest dwoje pracujących przedszkola potrzebuje bardziej, tymczasem system rekrutacyjny uprzywilejowuje tę rodzinę z jednym rodzicem niepracującym.

[moofka]

Nie wiem, moze ustawodawca zakłada, ze 3 i wiecej rodziny sa mniej stymulujące

[najma78]

moofka napisała:

> Dlaczego karami? Nie płaca kar. Maja ulgę podatkowa rownież i normalne prawo do
> opieki zlobkowej czy przedszkolnej. Po prostu bez preferencji, bo nie ma dla n
> ich uzasadnienia w przypadku zwykłej rodziny z 1 czy 2 dzieci

Maja ulge podatkowa ale nie maja dodatkowo znizek w oplatach za przedszkola, rekreacje itp. Nie maja tylko dlatego ze maja 2 czy 1 dziecko.
Poza tym jakiego uzasaenienia nie ma dla nich? A jakie uzasadnienie jest dla pierwszesntwa w uzyskaniu w miejsca w przedszkolach dla rodzin z 3 dzieci? Mowa o przedszkoalch finansowanych z publicznych pieniedzy a wiec i podatkow rodzicow 1 czy 2 dzieci. Dolrawdy w poziom absurdu takiego rozumowania szokuje.

[moofka]

Ależ pokretńie rozumiana sprawiedliwość. Ja na przy,ład nie zapalalam sie na rodzine na swoim, i na żadne odliczenia VAT za materiały budowlane, bo miałam swoje mieszkanie (zreszta za własne pieniadze kupione) a inni go n mieli i zyskali kilkadziesiąt tysięcy, czy mi by sie nie przydało? By sie przydało.

[pade]

Ja też się na to nie załapałam. Również na roczny, czy półroczny macierzyński, becikowe, etc.
Na nic się nie załapaliśmy oprócz ulgi podatkowej na dzieci.
Czy dwójka nastolatków jest gorsza od trójki niemowląt?

[najma78]

moofka napisała:

> Ależ pokretńie rozumiana sprawiedliwość. Ja na przy,ład nie zapalalam sie na ro
> dzine na swoim, i na żadne odliczenia VAT za materiały budowlane, bo miałam swo
> je mieszkanie (zreszta za własne pieniadze kupione) a inni go n mieli i zyskali
> kilkadziesiąt tysięcy, czy mi by sie nie przydało? By sie przydało.
>
Dlatego tez nalezy dazyc do zminimalizowania ustawodwastwa niesprawiedliwego polecznie a nie tworzyc wiecej takich uregulowan.
Inicjatywa ktora wychwalasz w poscie tytulowym nie jest prorodzinna a prowielodzietna. Rodziny z 1 czy 2 dzieci nie zyskaja a nawet straca.

[moofka]

Co stracą? Członkowie wopr tez maja ulgi, a ratownicy wchodzą na basen za darmo. Co tracą twoje dzieci z tego tytułu?

[asia_i_p]

W przypadku, jeśli się nie dostanę do przedszkola, tracę około 1700-1800 miesięcznie (różnica między nianią a przedszkolem).

[najma78]

moofka napisała:

> Co stracą? Członkowie wopr tez maja ulgi, a ratownicy wchodzą na basen za darmo
> . Co tracą twoje dzieci z tego tytułu?

O czym ty piszesz? Napisz wreszcie dlaczego wg coebie sprawiedliwe jest ograniczanie dzieciom ktore nie maja rodzenztwa albo maja tylko jedno dostepu do zajec w przedszkolach i zmuszanie obojga pracujacych rodzicow dwojki lub jednego dziecka do ponoszenia wyzszych kosztow opieki nad dziecmi bo priorytetem sa m.in rodziny z trojka dzieci i jednym rodzicem niepracujacym.

[18lipcowa3]

Napisz wreszcie dlaczego wg coebie sprawiedliwe jest ogranic
> zanie dzieciom ktore nie maja rodzenztwa albo maja tylko jedno dostepu do zajec
> w przedszkolach i zmuszanie obojga pracujacych rodzicow dwojki lub jednego dzi
> ecka do ponoszenia wyzszych kosztow opieki nad dziecmi bo priorytetem sa m.in r
> odziny z trojka dzieci i jednym rodzicem niepracujacym.



też mnie to ciekawi

[atena12345]

moofka napisała:

> Co stracą? Członkowie wopr tez maja ulgi, a ratownicy wchodzą na basen za darmo
> . Co tracą twoje dzieci z tego tytułu?

Moje dziecko - miejsce w przedszkolu = dodatkowe 800 zł wydane z mojej kieszeni. A oboje z mężem podatki opłacamy od lat.

[agni71]

ale ta moofka z trójką dzieci, jak miała dwoje, to też nie miała ulg, a podatki opłacała

[atena12345]

agni71 napisała:

> ale ta moofka z trójką dzieci, jak miała dwoje, to też nie miała ulg, a podatki
> opłacała

Ale ja się moofki nie czepiam. Stwierdzam fakt, że rodziny z 1 i 2 dzieci są dyskryminowane.

[agni71]

no dobra, to ja z trójka dzieci czuje sie dyskryminowana, bo nie mieścimy się w małym samochodzie i musimy wydac więcej na zakup większego

jestem też dyskryminowana, bo muszę więcej wydać na ubrania dla trójki dzieci niż musiałabym dla dwójki

wycieczki szkolne i kolonie też mam x 3 - czuję się dyskryminowana

a nawet w niektórych restauracjach czuję się dyskryminowana, bo maja tylko 4-osobowe stoliki

w warszawskim zoo (i wielu muzeach) jestem dyskryminowana, bo bilet rodzinny to max. 2 + 2

[agni71]

a tak w ogóle, to czuje się dyskryminowana, bo w mojej gminie nie ma takich zniżek jak u moofki

[atena12345]

agni71 napisała:

> no dobra, to ja z trójka dzieci czuje sie dyskryminowana, bo nie mieścimy się w
> małym samochodzie i musimy wydac więcej na zakup większego

moja dwójka się na skuterze nie mieści

> jestem też dyskryminowana, bo muszę więcej wydać na ubrania dla trójki dzieci n
> iż musiałabym dla dwójki

masz odliczenie od podatku za KAŻDE dziecko

> wycieczki szkolne i kolonie też mam x 3 - czuję się dyskryminowana

patrz wyżej

> a nawet w niektórych restauracjach czuję się dyskryminowana, bo maja tylko 4-os
> obowe stoliki

a za przestawienie krzesła oczywiście wyrzucają z restauracji

> w warszawskim zoo (i wielu muzeach) jestem dyskryminowana, bo bilet rodzinny to
> max. 2 + 2

Chodzisz do zoo każdego dnia w ciągu roku?
Ja przedszkole prywatne musiałam opłacać przez 3 lata i dowozić dziecko do innego miasta - każdego dnia.
Licytowanie się jest bez sensu. Każdy ma tyle dzieci ile chce/może/tak wyszło. Dziecko jest dziecko. Każde powinno być tak samo traktowane i mieć taką samą szansę na placówkę publiczną

[agni71]

> > wycieczki szkolne i kolonie też mam x 3 - czuję się dyskryminowana
>
> patrz wyżej

ale co wyżej, mam odliczenia za wycieczki szkolne i kolonie? Pierwsze słyszę.

> > a nawet w niektórych restauracjach czuję się dyskryminowana, bo maja tylk
> o 4-os
> > obowe stoliki
>
> a za przestawienie krzesła oczywiście wyrzucają z restauracji

powodzenia w wygodnym zjedzeniu obiadu przy czteroosobowym stoliku w 5 osób (stolik kwadrat)

> > w warszawskim zoo (i wielu muzeach) jestem dyskryminowana, bo bilet rodzi
> nny to
> > max. 2 + 2
>
> Chodzisz do zoo każdego dnia w ciągu roku?

No wiesz, myślałam, że chodzi o zasadę, sprawiedliwość i te rzeczy. W wielu instytucjach rodzina to wciąż tylko 2 + 2, dlatego czuję się dyskryminowana.

> Ja przedszkole prywatne musiałam opłacać przez 3 lata i dowozić dziecko do inne
> go miasta - każdego dnia.

ale osoba w twojej sytuacji, ale mająca trójkę dzieci, też przez 3 lata opłacałaby to prywatne przedszkole, dlatego by jej ulżyć wprowadzono preferencyjne warunki od 3. dziecka.


> Licytowanie się jest bez sensu. Każdy ma tyle dzieci ile chce/może/tak wyszło.
> Dziecko jest dziecko. Każde powinno być tak samo traktowane i mieć taką samą sz
> ansę na placówkę publiczną

tu się zgadzam

trochę się kłócę z przymrużeniem oka, wiesz?

[atena12345]

agni71 napisała:

> trochę się kłócę z przymrużeniem oka, wiesz?

wiem
każdy ma swoje racje po prostu.

[asia_i_p]

No dokładnie o tym samym mówimy, tylko chyba inaczej rozumiemy cel tego systemu.

Ty, jeśli dobrze rozumiem, uważasz, że celem jest nagrodzenie rodziny, która zdecydowała się na trójkę i więcej. Wtedy OK, system działa.

Ja jednak zakładam, że celem systemu ma być zachęcenie kogoś, żeby tę trójkę miał. W takim razie system jest do niczego, jeśli karze za dwójkę, bo przeskok z jeden na trzy jest rzadki i nie do zaplanowania, nie można mieć też gwarancji, że z przyczyn zdrowotnych nie zostanie się na tym "karanym" etapie 2+2. Więc nie opłaca się nam odstraszać wszystkich rodzin 2+1 od zostania rodzinami 2+2.

[edelstein]

Wielodzietni uwazaja,ze to z zazdrosci.Tu nie chodzi o zazdrosc tylko sprawiedliwosc.Rodzina 2+1,2+2 to tez rodzina.Prorodzinnie jest wtedy gdy kazdy z dzieckiem ma ulge,a nie gdy maja ja tylko ci 2+3 i wiecej.
Napisze jak to jest rozwiazanie w moim miescie,istnieje karta rodziny.Rodzina jest tez 1+1dziecko.Warunek zameldowanie na terenie miasta w jednym domu z dzieckiem.Nie sa to przywileje przy przyjmowaniu do przedszkola tylko znizki na obiektx typu muzeum,basen,plus prywatne przedsiebiorstwa typu retauracje robia ulgi na dany miesiac.Rodziny dostaja przezmaila,poczte info o aktualnych akcjach.I to jest sprawiedliwie.Wychodzi sie z zalozenia,ze kazde dziecko to przyszlosc dla miasta.Postepowanie w miescie moofki jest niesprawiedliwe i krzywdzace.

[undoo]

Samotnej jest latwiej? Zamienisz sie z nia?

[ichi51e]

Chyba zezy od roznicy wieku miedzy dziecmi - jak co 5 lat np (albo 10) to podobnie albo i latwiej

[triss_merigold6]

Liczby. Dzieci są policzalne.
Punktem wyjścia do ubiegania się o miejsce w publicznym samorządowym żłobku jest praca obojga rodziców. Bezrobotni nie mają szans na miejsce, chyba że gmina realizuje jakiś program razem z MOPS.
Rodziny wielodzietne mają punkty przy rekrutacji, ale punkty mają też samotne matki, niepełnosprawni, dzieci z rodzin z nadzorem kuratorskim.

[atena12345]

triss_merigold6 napisała:

> Bezrobotni nie mają szans na miejsce,

To nie jest prawda, ponieważ nikt zatrudnienia nie sprawdza. Wystarczy wpisać w kartę zgłoszenia, że się pracuje

Co Ty pleciesz...

[triss_merigold6]

Co Ty pleciesz...
Moje młodsze było w żłobku samorządowym, w pakiecie zaswiadczeń i kwitów musiałam dostarczyć zaświadczenie od pracodawcy, ojciec dziecka tak samo. Nic na gębę, co roku od nowa podpisywanie umowy rodziców ze żłobkiem.

[18lipcowa3]

U mnie w Gdansku do żłobka po prostu były zapisy i kolejka i dziecko spadało na liście. Nie było próśb o kwity z pracy, nawet nie wiem czy we wniosku to było.
W przedszkolu owszem- w tym roku w rekrutacji żądali kwitów, jak szła starsza- nie.

[murwa.kac]

potwierdzam - w Gdansku zadnych papierow nie wymagaja.
wystarczy zapisac dziecko i wsio.

[wuika]

Mi się podoba polityka prowielodzietnościowa w naszym przedszkolu (prywatnym ) - za trzecie dziecko z rodziny płaci się tylko za jedzenie, czesne, wpisowe etc., jest za 0zł.
Lokalny program 3+ też jest, basen za pół ceny, kino i teatr trochę taniej. Nie interesowałam się dokładniej, bo na razie nie mamy 3.

[inguszetia_2006]

Witam
No to fajno, na zdrowie. A możesz napisać, kto tam u was rządzi w samorządzie? Tzn. co to za koalicja?
Pzdr.
Ing

[moofka]

Inicjatorzy w ty, burmistrz ze stowarzyszenia lokalnego, nie partyjni

[mum2004]

Wierzyć się nie chce ze właśnie na forum poświęconym mamom jest taka wrogość do większych rodzin. W realu spotykam się z ogromną sympatią ludzi. Zazdrość? Zawiść? Przykre.

[asia_i_p]

Bardzo lubię rodziny wielodzietne.
Lubię, kiedy fakty są jasne - i dlatego w przypadku dyskusji o zniżkach na basen pokazałam, że to nie prawda, że i tak wielodzietni zawsze płacą więcej - nie tylko płacą mniej w przeliczeniu na głowę, ale też w przypadku rodziny trzydzietnej bezwzględnie mniej niż dwudzietna.

Natomiast kwestie rekrutacji mnie zbulwersowały, bo kiedy córka nie dostała się do przedszkola dwa razy z rzędu, w kolejce przede mną były tylko dzieci z obowiązkowym przygotowaniem przedszkolnym, dzieci matek samotnych, niepełnosprawnych i mających rodzeństwo w przedszkolu. Teraz dołączyły do nich dzieci z rodzin wielodzietnych, także tych, w których pracuje tylko jedno z rodziców. Co najprawdopodobniej oznacza dla mnie cztery lata chude zamiast dwóch lat chudych, czyli bardzo konkretnie zaboli.

[przeciwcialo]

I najbardziej cię boli kryterium wielodzietności?

[asia_i_p]

Nie, najbardziej mnie boli jak małe znaczenie ma fakt, że obydwoje rodziców pracuje.

[asia_i_p]

Znalazłam jeszcze jeden kwiatek. Jeśli dziecko z rodziny wielodzietnej, w której jeden rodzic pracuje, ma rodzeństwo w przedszkolu, ma więcej punktów (20 za wielodzietność + 10 za rodzica pracującego + 10 za rodzeństwo w przedszkolu = 40) niż dziecko pracującej samotnej matki (20 za samotne macierzyństwo + 10 za rodzica pracującego = 30). Nawet jeśli ona dołoży konieczność zapewnienia opieki przez dłużej niż 6 godzin (5 punktów), a rodzice dziecka z rodziny wielodzietnej tego uczciwie nie zaznaczą - wtedy jest 40 do 35.

Rozumiem, acz mnie wkurza, założenie, że jeśli ja mam tylko dwójkę dzieci i obydwoje pracujemy, to jakoś sobie zarobimy na nianię, ale jakie założenie stoi za tym ustawieniem kolejki?

[agni71]

zapominasz, że ten, kto ma teraz trojkę, kiedyś miał tylko dwójkę i był w dokładnie takiej samej sytuacji, jak ty

[przeciwcialo]

Dokladnie.

[18lipcowa3]

przeciwcialo napisała:

> I najbardziej cię boli kryterium wielodzietności?

a dlaczego ma nie bolec?

[18lipcowa3]

mum2004 napisała:

> Wierzyć się nie chce ze właśnie na forum poświęconym mamom jest taka wrogość do
> większych rodzin. W realu spotykam się z ogromną sympatią ludzi. Zazdrość? Zaw
> iść? Przykre.

Zawiść o co?
Pracujemy z mężem całe dorosłe zycie.
Dzieci poczęlismy z planem i tyle na ile nas stac.
Płacimy podatki i chcemy miec miejsce przedszkolu i zlobku.
Dlaczego rodzina z 3 dzieci jest lepsza od mojej?
Nie korzystam z mops, mamy slub, pracujemy.

[mum2004]

W tym jest lepsza ze przynosi większą korzyść dla starzejacego sie społeczeństwa. I dobrze że państwo to dostrzega.

[asia_i_p]

Dostrzega, ale promuje w bardzo krótkowzroczny sposób.
Jeżeli nie wspiera powrotu matek do pracy, to powoduje, że na więcej dzieci zdecydują się tylko te, które nie zamierzają pracować. Czyli z punktu wyklucza ponad połowę targetu tej reklamy.

[mum2004]

asia_i_p napisała:

> na więcej dzieci zde
> cydują się tylko te, które nie zamierzają pracować.

Wręcz przeciwnie, na trzecie dziecko decydują się ci, którzy mają ugruntowaną pozycję zawodową, stałą umowę, pewność że ich miejsce na nich czeka. I szybko wracają do pracy, bo ciężko utrzymać dużą rodzinę z jednej pensji.

Nigdy nie byłam nawet dnia na wychowawczym, to prędzej matki jedynaków mogą sobie siedzieć w domu przez 2-3 lata.

[asia_i_p]

Mówię w tej chwili o stanie, który promuje system rekrutacji w moim mieście.

[mum2004]

U mnie są punkty dla OBOJGA pracujących rodziców. Owszem - rodzina wielodzietna z jednym pracującym rodzicem mimo wszystko będzie miała więcej punktów niż rodzina jedynaka czy dwójki z obojgiem rodziców pracujących. Ale najwięcej ma rodzina wielodzietna z obojgiem pracujących rodziców.
I nie sądzę że te rodziny wielodzietne z matką w domu akurat wydzierają te miejsca w żłobkach...

[asia_i_p]

Nie mówię o żłobkach, mówię o przedszkolach. W których rodziny wielodzietne z jednym rodzicem pracującym są uprzywilejowane nie tylko przed rodzinami z jednym i dwojgiem dzieci i obydwojgiem rodziców pracujących, ale także, jeżeli mają w przedszkolu więcej niż jedno dziecko, przed samotnym pracującym rodzicem.

[edelstein]

To znaczy,ze kase macie i ulgi wam zbyteczne.To byl twoj wybor by sie rozmnozyc,trzeba bylo po zostac przy jednym to i na wychowawczym moglaby pobyc.

[mum2004]

Akurat wcale nie miałabym ochoty siedzieć na wychowawczym. Ulg żadnych nie dostaje.

[edelstein]

To o co ci chodzi?

[moofka]

jasne, bardzo prospoleczna postawa, twoj wybor to sie teraz nie ciskaj
otoz bzdura i sama jej nie prezentujesz w innych tematach
bo uczciwy obywatel w sercu europy ma prawo oczekiwac
moim wyborem bylo, ze kupilam sobie samochod, ale oczekuje bezpiecznych i dobrze oznakowanych drog
a panstwo ma obowiazek to zapewnic, skoro lupie nas podatkami
wyborem matki (obojetnie ilu dzieci) bylo zajscie w ciaze, ale oczekuje wysokich standardow okoloporodowych i bezpiecznego porodu
wyborem wielu jest pojscie do pracy i opczekuja w zamian przestrzegania prawa pracownika i uczciwej zaplaty
najpierw piszesz, ze sie w kraju buraka i ziemniaka zadowalamy ochlapami, potem ze wasz wybor i siedzcie cicho
gornicy nie siedza i dobrze na tym wychodza, a to tez ich wybor

[gazeta_mi_placi]

Śmiertelność matek przy porodzie w Polsce jest na tym samym niskim poziomie co w Szwajcarii i dużo niższym niż w kilka razy bogatszym kraju jakim są Stany Zjednoczone. Śmiertelność noworodków jest też niższa niż w innym bogatszym kraju UE jakim jest Holandia.
A sam poród? Przy naturalnym baby tak samo się drą czy są Angielkami, Polkami czy Francuzkami. Nigdzie poród nie jest przyjemnością czy choćby tylko neutralną czynnością.

[wuika]

Bzdura. Dla mnie ułatwienia, które dostaniemy, kiedy nas w końcu będzie 5, to jeszcze jeden przyczynek do tego, żeby się na dwójce nie zatrzymywać. Bo będzie trudniej, ale w innych dziedzinach państwo nakłoniło przedsiębiorców do ułatwiania życia. I nie zamierzam zrezygnować z pracy - zamierzam mieć nieco łatwiej, niż mogłabym. Dwójka to przecież minimum dla zachowania wymiany pokoleniowej, ktoś musi i trójkę urodzić.

[asia_i_p]

Ten, kto ma dwójkę, temu się zdecydowanie opłaca w takim układzie urodzić trzecie. Szkopuł w tym, że temu, kto ma jedynaka i już raz przebrnął przez opłacanie niani, nie opłaca się w takim układzie urodzić drugiego. A po drodze do trójki w pewnym momencie zazwyczaj ma się dwójkę.

[wuika]

Mi się trafiły bliźniaki

[atena12345]

asia_i_p napisała:

> Ten, kto ma dwójkę, temu się zdecydowanie opłaca w takim układzie urodzić trzec
> ie. Szkopuł w tym, że temu, kto ma jedynaka i już raz przebrnął przez opłacanie
> niani, nie opłaca się w takim układzie urodzić drugiego. A po drodze do trójki
> w pewnym momencie zazwyczaj ma się dwójkę.

nic dodać, nic ując

[przeciwcialo]

Matki wielodzietne pracją zawodowo.

[najma78]

mum2004 napisała:

> W tym jest lepsza ze przynosi większą korzyść dla starzejacego sie społeczeństw
> a. I dobrze że państwo to dostrzega.

Jeszcze nie przynosi. Na razie jest obciazeniem bo korzysta z ulg plus promuje nieaktywnosc zawodowa jednego z rodzicow co jest niekorzystne dla spoleczenstwa. Nie ma tez zadnych gwarancji ze te korzysci bedzie przynosic.

[kawka74]

2/3 dzieci w Polsce wychowuje się w rodzinach 2+1 lub 2+2. Kto przynosi większą korzyść?

[wuika]

Ale to już jest najpopularniejszy model rodziny, z przeniesieniem na 2+1. Nie trzeba tego modelu wspierać w sensie pokazywania: tak, ten model i na tym koniec, bo dla demografii i ekonomii potrzebne są też rodziny 2+3 i 2+więcej, a tych jest b. mało. I trzeba pokazywać, że przy 2+3 też jest życie.

[kawka74]

To może lepiej było nakręcić film propagandowy O ile zniżki dla wielodzietnych to małe miki, niech sobie będą, o tyle pogarszanie sytuacji rodzin 2+1 czy 2+2 (bo tym jest pierwszeństwo wielodzietnych w przyjmowaniu do przedszkola czy żłobka) raczej nikogo nie zachęci do rozrodu. Rozumiem, że sytuacja w rodzinach wielodzietnych się pogarsza i zniżki czy innego rodzaju ulgi są OK (aczkolwiek lepsze tu byłoby kryterium finansowe, a nie liczba dzieci), ale nie znajduję żadnego uzasadnienia dla pierwszeństwa w przedszkolu - poza mnożeniem kryteriów i utrudnianiem dostępu.

[moofka]

kawka74 napisała:

> To może lepiej było nakręcić film propagandowy O ile zniżki dla wielodzietny
> ch to małe miki, niech sobie będą, o tyle pogarszanie sytuacji rodzin 2+1 czy 2
> +2 (bo tym jest pierwszeństwo wielodzietnych w przyjmowaniu do przedszkola czy
> żłobka) raczej nikogo nie zachęci do rozrodu.

pierwszenstwo maja dzieci niepelnosprawne, z nadzorem kuratorskim i z rodzin zastepczych, oraz rodzicow samotnych
chcesz powiedziec, ze to nie zacheca do rodzenia zdrowych dzieci w regularnych rodzinach?


Rozumiem, że sytuacja w rodzinach
> wielodzietnych się pogarsza i zniżki czy innego rodzaju ulgi są OK (aczkolwiek
> lepsze tu byłoby kryterium finansowe, a nie liczba dzieci), ale nie znajduję ż
> adnego uzasadnienia dla pierwszeństwa w przedszkolu - poza mnożeniem kryteriów
> i utrudnianiem dostępu.

[kawka74]

> chcesz powiedziec, ze to nie zacheca do rodzenia zdrowych dzieci w regularnych
> rodzinach?

Odnoszę się do tego: ' I trzeba pokazywać, że przy 2+3 też jest życie.'.

[edelstein]

[kropkacom]

Nikogo to jednak nie zachęci chyba do urodzenia trzeciego dziecka. Chyba, że się mylę. Fajny bonus, który dla jednych będzie znaczył więcej dla innych pozostanie tylko fajnym bonusem. Myślę, ze nawet w Polsce sytuacja rodzin z trójką i więcej dzieci jest różna. Nawet te nieszczęsne bilety na basen dla jednej rodziny oznaczałyby, że trzeba będzie z czegoś uszczknąć, a dla drugiej będą tylko stałym miejscem w budżecie domowym. Tak samo jest z rodzinami z dwójką dzieci, czy nawet z jednym. Fakt, ubóstwo dotyka częściej rodziny z dużą ilością dzieci, ale też samotne matki z dwójką. Zresztą jak rozumiem kryteria dochodowego nie ma. Co do placówek takich jak żłobki to zakładam, ze najbardziej potrzebują je rodziny, gdzie oboje rodziców pracuje. Nie tam gdzie jest akurat trójka dzieci. I tak dalej...

[memphis90]

Jako przedstawiciel rodziny 2+2- zazdroszczę. Szczególnie basenów. U nas rodzina z kartą rodziny dużej płaci za basen mniej, niż nasze 2+2. Przyznaję, nieco mnie to boli, bo standardowy bilet "rodzinny" obejmuje 3 osoby, za drugie dziecko płaci się normalnie, a przy trzecim- znów mega zniżka....

Moja siostra

[sonniva]

w ramach polityki prorodzinnej otrzymała zwrot z podatku ok 5000 zł (ma 4 dzieci) i ... dołożyła sobie i kupiła samochód .
Tak, polityka prorodzinna jest naprawdę skierowana do tych najbardziej potrzebujących w kraju. .

[atena12345]

sonniva napisała:

> Tak, polityka prorodzinna jest naprawdę skierowana do tych najbardziej potrzebu
> jących w kraju. .

a nie ?

[moofka]

sonniva napisała:

> w ramach polityki prorodzinnej otrzymała zwrot z podatku ok 5000 zł (ma 4 dziec
> i) i ... dołożyła sobie i kupiła samochód .
> Tak, polityka prorodzinna jest naprawdę skierowana do tych najbardziej potrzebu
> jących w kraju. .

ulga podatkowa nie jest dla potrzebujacych i glodujacych
ponioslas uzasadnione koszty i panstwo ci zwraca
wynika to z ustawy

[triss_merigold6]

Dokładnie. Dostałam zwrot podatku za dwójkę - przeznaczam na wakacje.

A samochód przy dzieciach jest niezbędny więc to bardzo dobrze zainwestowana kasa.

[anorektycznazdzira]

Ale nie należy mylić polityki prorodzinej z MOPSem.

[atena12345]

Jestem za ulgami dla rodzin "wielodzietnych" - celowo piszę w cudzysłowie, bo dla mnie 2 dzieci w tym kraju już jest wielodzietnością, a czasem tym z 1 dzieckiem jest bardziej pod górkę nawet. Ale.. No właśnie. Szlag mnie trafia jasny, gdy czytam o preferencjach żłobkowych i przedszkolnych.

-
A co to za demokracja, gdzie każdy może mieć swoje zdanie?

[przeciwcialo]

Zanim rodzina stała się wielodzietna miala najpierw jedno dziecko i zero preferencji, potem drugie dziecko i zero lub mini preferencje. To przy trzecim moga odetchnąc. Swoje juz zaplacili.

[olewka100procent]

u mnie w mieście mam zniżkę do heliosa, almy ( 5% haha) i C&A i na tym się kończy

[apfelstrudel]

Czyżby Gdynia?

[mejerewa]

Uważam, że nie powinno być nic za darmo, jeśli inni płacą. Czyli jeżeli przewidziano gdzieś bilety, to niech dla dużych rodzin będą zniżki, nawet maksymalne. Czyli bilety nawet po 1 zł. Ale niech będą, żeby nie wpajać postawy, że "mamy za darmo", "nam się należy".
Oczywiście politycznie lepiej brzmi, gdy wspaniały burmistrz dał za darmo, niż za złotówkę.

[wuika]

U nas jest dużo zniżek, niektóre nawet duże, ale nie ma nic za darmo.

[mum2004]

mejerewa napisała:

> Uważam, że nie powinno być nic za darmo, jeśli inni płacą. Czyli jeżeli przewid
> ziano gdzieś bilety, to niech dla dużych rodzin będą zniżki, nawet maksymalne.
> Czyli bilety nawet po 1 zł. Ale niech będą, żeby nie wpajać postawy, że "mamy z
> a darmo", "nam się należy".

Ale co jest za darmo? Nigdy nie dostałam nic za darmo - jeśli inni za to płacą. Ulgi na kartę dużej rodziny są procentowe i w niewielu obiektach, przyznam że nigdy nie korzystałam.

[moofka]

mum2004 napisała:

>
> Ale co jest za darmo? Nigdy nie dostałam nic za darmo - jeśli inni za to płacą.
> Ulgi na kartę dużej rodziny są procentowe i w niewielu obiektach, przyznam że
> nigdy nie korzystałam.

ja dotychczas skorzystalam z ulgi paszportowej
i 5 groszy na litrze na lotosie
ogolnopolska karta duzej rodziny zbyt wiele nie daje, stad ucieszyla mnie lokalna inicjatywa, ktora daje juz wymierne odczuwalne na codzien korzysci

[kawka74]

Bardzo miła inicjatywa. Jednak, o ile zniżki na basen czy tego typu rzeczy zupełnie mnie nie bolą, o tyle pierwszeństwo dzieci z rodzin wielodzietnych do przedszkola jest czymś kompletnie pozbawionym sensu. Trudno jednak winić wielodzietnych, że z tego korzystają; w końcu problemem jest nie wielodzietność, nie samotne matki czy niepełnosprawność, tylko brak miejsc w przedszkolach i tworzenie mniej lub bardziej idiotycznych kryteriów po to, żeby ograniczyć dostępność tych miejsc.

[olewka100procent]

patrze teraz na partnerów akcji , widzę lotos , akurat mi nie po drodze ale ok . Ale najlepszy jest kruk haha, no faktycznie ulżą mi jak cholera , bo rodzina wielodzietna obkupuje się w Kruku

[moofka]

ten lotos to dla zartu wymienilam
na 20 litrach to zlotowka

[zuleyka.z.talgaru]

Tak czy siak - nie zachęca do płodzenia.

na podsumowanie

[moofka]

bo to moj watek, wiec sobie pozwole
regularna polska rodzina ma w polsce przerabane, o czym nieraz na forum pisalam
niby cos robia, zeby los rodzin poprawic, ale jak przeciwcialo pisze "kolderka za krotka"
w interesie nas wszystkich jest, zeby dzieci sie rodzily i nie trzeba byc mistrzem intelektu, zeby rozumiec, ze jedno dziecko to klopot wydatki i obowiazki, a z kazdym mnozy sie to i zwielokratnia
ale - sa tacy, ktorzy ten trud podejmuja - wszystko jedno z jakiego powodu
pojawiaja sie od lat inicjatywy jak karta duzych rodzin - ogolnopolska 9wiele nie daje, pisano juz o smiesznych znizkach do kruka)
i lokalne, w zaleznosci od specyfiki regionu i tego co rady uchwala
to nie kosztuje budzetu, a jest milym ulatwieniem zycia duzych rodzin
poniewaz jak dotad nic a nic (oprocz ulg podatkowych) nie mialam latwiej, przy pierwszym drugim i dotychczas trzecim przyszlam pochwalic i dowiedziec, co ine miasta, gminy wojewodztwa daja innym
o czym bito piane w 400 postach?
ze ni cholery nie powinni miec latwiej nawet o to 100 zl znizki za zlobek
złotą mendę tego watku przyznaje pade za wyliczenie 1 dziecko 23 zł, 2 dzieci 25 zł i 3 dzieci 20 zł za wesjciowke na basen
rażaca zaprawde krzywda i zal sciskajacy nie powiem przez grzecznosc co za 3 zł
oraz srebrną mendę dla edelstein, ktora dostaje zaledwie 186 euro kindergelt, wiec niech polskie wielodzietne bulą ful stawkę, za kazde dziecko ktore splodzila, chociaz nie musiala
na uwage zasluguje fakt, ze ani grosza ich nie kosztuje to, ze czyjes dzieciaki dostana cos taniej per głowa, bo suma sumarum wcale nie taniej
na zakonczenie dowcip stary ale wciaz jary
Lucyfer w piekle przeprowadza inspekcje. Podchodzi do pierwszego kotła, którego pilnuje aż 10 diabłów i pyta:
-dlaczego aż 10 diabłów pilnuje tego kotła?
-bo w tym kotle gotują się Amerykanie, oni są ambitni i każdy co chwilę usiłuje wyskoczyć
Lucyfer idzie dalej i zauważa kocioł, a przy nim 5 diabłów. Podchodzi i pyta:
-czy tu tylko 5 diabłów wystarczy?
-tak, w kotle gotują się Anglicy, są ambitni, ale przy tym trochę flegmatyczni więc 5 wystarczy
Następnie lucyfer podchodzi do kotła przy którym stoi jeden diabeł i zadaje mu pytanie:
-czy Ty tu sam wystarczysz, aby przypilnować kotła?
-tak bo w kotle gotują się Niemcy, to zdyscyplinowany naród, więc jeden diabeł wystarczy
Lucyfer idąc dalej zauważa kocioł, którego nikt nie pilnuje. Chodzi i szuka jakiegoś diabła, który by mu wyjaśnił zaistniałą sytuację, aż w końcu znajduje gdzieś odpoczywającego diabła, więc podchodzi i pyta:
-dlaczego nikt nie pilnuje tego kotła?
-bo w nim znajdują się Polacy
-Czy Ci ludzie nie chcą wydostać się z tego kotła?
-ależ chcą, tylko jak już jeden próbuje się wydostać i wspina się na ściankę, to reszta go łapie i ściąga z powrotem na dół.

[pade]

nie zniżę się do twojego poziomu ale może dam do myślenia: m.in za taką postawę jak twoja, wielodzietni nie są darzeni szczególną sympatią

[moofka]

no musialas miec ostatnie slowo,
jak na straganie
tam tez 3 zł robi wielką roznice

Częsta praca w kuchni zwiększa szanse na zdrowie, bogactwo i miłość.

[pade]

weź Ty się lepiej liczyć naucz albo kup sobie okulary
albo po prostu nie kłam

[edelstein]

Liczenie,jak liczenie,ale twierdzenie,ze za ulgi dla wielodzietnych nikt nie zaplaci to dopiero hardcore.Nie rozumiem czemu nie zrobia calkiem za free dla 2+3 koncu nikt za to nie placi

[moofka]

edelstein napisała:

> Liczenie,jak liczenie,ale twierdzenie,ze za ulgi dla wielodzietnych nikt nie za
> placi to dopiero hardcore.

za te konkretne wymieniowe przeze mnie nie

Nie rozumiem czemu nie zrobia calkiem za free dla 2+3
> koncu nikt za to nie placi

[mum2004]

A nawet jeśli płaci to co? Za ulgę na jedynaka tez ktoś płaci, nie?

[edelstein]

Owszem panstwo.Tylko panstwo nie ma,a chce rozdawac.Zeby komus dac,trzeba komus zabrac.

[edelstein]

Ty myslisz,ze utrzymanie basenu nagle stanieje?
Na przykladzie:
3dzieci idzie na basen aktualnie placa po 10zeta na glowe.Po uldze 2 placi po 10 trzeci 5. Skad bierzesz te 5zeta? Koszty uttzymanie basen nie maleja cudownie.

[edelstein]

Kindergeld nie wynosi 186euro.Nic nie stoi na przeszkodzie bys sie przeprowadzila do Niemiec,tez bedziesz dostawac.Jak ktos robi dzieci,a potem jeczy,ze musi wszystko kupowac razy trzy to nie wiem czy smiac czy plakac,bo z przymusu dzieci nie robil.
Nie chodzi o to by 2+3 nic nie dostali,ale o to by 2+1i2+2 tez dostali,bo maja dzieci.Wmowienie,ze rodziny z 3maja zawsze ciezej jest klamstwem.2+3 z pensja mi 4i3tys na reke beda mieli duzo lepiej niz matka z dzieckiem majaca1200zl na reke.Mimo tego to ci z trojka dostania ulge.Sprawiedliwie bardzo.

[mum2004]

Ale ci z jednym o dwojka tez dostają. Wszędzie prawie są bilety ulgowe, ulga podatkowa, becikowe, roczne urlopy - dokladnie tak samo jak przy trzecim dziecku. Drugie dziecko ma punkty w przedszkolu za rodzeństwo. No ale i tak bierze zazdrość bo ktoś ma większą ulgę na basen...

[przeciwcialo]

I 5% znizki w Almie i Kruku

[pade]

punkts.blog.polityka.pl/2014/09/12/czy-mozna-miec-od-razu-trojke-dzieci/
kolejna zazdrośnica

[edelstein]

Kapujesz,ze te ulgi sa mniejsze niz dla 3dzieci i spadaja na liscie kolejkowej w przedszkolu czy nie dociera?w sumie nic dziwnego wielodzietni mysla macica i ch. em.
Skoro sa wystarczajace ulgi z okazji posiadania 2dzieci to ulgi dla trojki sa zbyteczne.W koncu tez macie punkty za rodzenstwo itd.

[mum2004]

No cóż, zalewaj się dalej jadem. Ja idę opijac dzisiejsze przyjęcia dziecka do wybranego, bardzo dobrego żłobka ☺

[edelstein]

Tak idz uchlaj sie ,tylko to potraficie oprocz mnoznia sie jak kroliki i wyciagania rak po wiecej.Biedne dziecko,sluzy tylko do ulg,matula upycha go w placowce,bo tylko na piep...nie czasu i sil starcza,a wychowywac i przechowywac maja zlobki.

[saphire-2]

Zastanawiam się dlaczego edelstein tak tępi rodziny z 3 dzieci i uważa, że wydaje więcej na swoje jedno dziecko niż inni na troje. Weźcie pod uwagę, że ona pochodzi z rodziny gdzie jest 3 dzieci i żyli bardzo skromnie w jakiejś pipidówie w biednym rejonie Polski. Wyjechała do Niemiec bo tam jest łatwiej żyć. Uważa, że w każdej rodzinie z 3 dzieci jest tak samo biednie jak w jej rodzinnym domu.

[przeciwcialo]

A to możliwe. Poza tym wyciągnięto jej że tatuś dziecka zmył się tuż po urodzeniu małego więc i motywacja do kolejnej próby marna. W Niemczech samotne matki są bardzo wspierane przez państwo o czym nie raczyła wspomnieć a rzuca się o zniżki na biletach rodzinnych.

[edelstein]

Nie martw sie,tatus wywiazuje sie ze swych obowiazkow,a brak kolejnego dziecka jest wylacznie moim wyborem.Nie jestem samotna matka,musze jakos to przezyc

[edelstein]

A i tak na marginesie,to ja odeszlam od ojca dziecka.Dziekuje za uwage.

[ichi51e]

No i jak sadze wysaje na swoje jedno dziecko wiecej niz cala rodzina na troje. Wydaje sie tyle ile sie ma - mam wolne 2k i dziecko - wydam na jedno dziecko. Mam wolne 2k i trojke wydam na trojke. Kazde z trojki ma mniej niz jedynak (albo tansze) panstwu wsjo rawno. Za to np kupione dla jesynaka sa ubrania z ekobawelny recznie robione w eu wiec wspieram bizes przyszlosci i daje zarabiac ludziom w eu a nie bangladeszu.

[kropkacom]

A to jakaś niespodzianka, ze trójka dzieci kosztuje więcej? Nie, prawda? Nadal to jednak rodzina z trójką małolatów może być w lepszej sytuacji niż ta z dwójką. Zwłaszcza w takim kraju jak Polska gdzie zarobki są stosunkowo niskie, a różnice w zarobkach w zależności os tego gdzie kto mieszka i co robi, duże. To nie jest tak, ze ci z trójką mają na swoje dzieci tyle co ci z jednym. Bywa, ale to nie jest żadna norma.

[edelstein]

Oczywiscie,ze na jedynaka mozna wydawac wiecej niz na trojke kupie dziecku kurtke za 200€,a matka trojki kupi 3za 100€.

[agni71]

edelstein napisała:

> Oczywiscie,ze na jedynaka mozna wydawac wiecej niz na trojke kupie dziecku kurt
> ke za 200€,a matka trojki kupi 3za 100€.

w twoim wszechświecie więc 300 euro to mniej niż 200 euro

[edelstein]

Naucz sie czytac.Widzisz po 100 slowo "kazda"?

[agni71]

ok, załozyłam, że piszesz co 3 kurtkach po 100 euro. tylko skąd założenie, że wielodzietni kupują aż tak duzo tańsze ubrania dla swoich dzieci niż jednodzietni?

[edelstein]

Bo takie sa realia,no chyba,ze jest rodzina ybogaczy,ale oni maja w 4literach ulgi.

[przeciwcialo]

No fakt , na 10 % w C&A mozna machnąc reką bo własnie tego typu sa ulgi o które tak sie rzucasz.

[edelstein]

Nie,nie chce mi sie juz tlumaczyc.Jak nie zrozumialas 500postow temu to tym bardziej nie pojmiesz teraz.

[agni71]

nie jesteśmy bogaczami, nie jesteśmy tez biedni, jeśli jakaś ulga mi się należy, i jest dla mnie przydatna, to chętnie z niej korzystam

[przeciwcialo]

Dokladnie tak samo odczytałam.

[ichi51e]

bo maja tyle samo do wydania moreless jak jednodzietni. jak na razie pensja nie jest powiazana z iloscia dzieci. wiec jesli ktos ma do wydania 2k na dzieci to je wyda - tyle ze jeden podzieli na 3 a drugi kupi drozsze.

[przeciwcialo]

Może ma problemy z matematyka prostą

[edelstein]

Nie szczekaj juz czilalko.Nic nie uzyskasz.

[przeciwcialo]

Fju, fju, fju...

[edelstein]

O znow sie uaktywnilas.Nie zrozumialas nic z tego co tutaj napisano.Zylismy b.skrom ie skad to wytrzasnelas?mielismy wlasnosciowe mieszkanie,kazdy swój pokoj,auto,komputery,komorki,szkole muzyczna,wycieczki i wakacje.Faktycznie,bieda az piszczy.Przestan wreszcie klamac .

[mum2004]

opijać herbata oczywiście, karmie piersią. Reszta bez komentarza, naprawdę współczuję frustracji.

[edelstein]

Taaa herbataaa,za duzo sie powiedzialo frustracja z powodu tego,ze twoje dziecko musi isc do zlobka zamiast byc z matka.No coz b.mu wspolczuje.To musi byc straszne tak od urodzenia byc niechcianym i oddawanym z rak do rak .

[mum2004]

O skąd ta zazdrość o zlobki skoro to taki koszmar? Tak naprawdę to wybawiamy jedynaków przed tym złem

[edelstein]

Ja nie jestem wyrodna matka jak ty,do zlobka mozesz upakowac cala trojke,skoro ci szkoda czasu na Zajmowanie sie wlasnymi dziecmi.Tylko pierwszenstwo ci sie nie nalezy przed innymi rodzicami.

[przeciwcialo]

Wyluzuj.
Rzucasz się o rzeczy które kompletnie ciebie ani twojego dziecka nie dotyczą.

[edelstein]

Moofki tez nie dotyczy mój kindergeld.Mam prawo sie wypowiadac i uwazam te ulgi za dyskryminacje rodzin 2+1,2+2.

[ichi51e]

Bo ludzie musza pracowac?

[przeciwcialo]

Matki wielodzietne tez muszą pracować .

[ichi51e]

Caly czas chodzi o to ze jak chyba asia napisala model pt "dostajes nagrode za to ze masz 3+ dzieci" nikogo do rozmnozenia nie namowi - z punktu widzenia promocji rozmnazania sie nalezaloby wspierac tych z jednym czy dwojka maks trojka dzieci - malo kto przeciwtny jest w stanie wychowac wyposazyc i wyksztalcic wiecej (a kto jest temu nedzne ochlapki w typie wyjscia na publiczny basen na grzyba) wiec tak naprawde nie jest w interesie panstwa zeby kazdy cY wiekszosc miala 3+ tylko zeby kazdy mial planowo 2+

[piepe]

E tam, o kant tyłka potłuc. Biblioteki są darmowe, do muzeów się rzadko chodzi, a i tak są bezpłatne dni. Jedynie ten basen, znajdz mi jednak laske, której sie chce ciągać 3+ dzieci na basen co weekend, to jest hardkorowa operacja logistyczna. Basen nie jest najlepszym sportem dla rodziny wielodzietnej - kupno strojów kąpielowych, klapek, okularków, masek co roku, bo dzieci rosną. Wstęp na basen to tylko nikły procent kosztów. Do tego dochodzi jeszcze pełna gotowość mamy - depilacja. Czasmi czasochłonna.

[ichi51e]

I powiedzmy ze masz dzieci 5 3 i roczniak zadeptuja sie tam te matki w kolejkach...