NIE dla delfinarium

[zofijkamyjka]

Podpisujcie

petycja.wwf.pl/wolne-delfiny/

[morgen_stern]

Podpisane!

[edelstein]

Nie widze zadnego powodu dla którego mialabym podpisac.Jestem czestym gosciem delfinarium w Duisburgu.Co chwila moge ogladac kolejne pokolenie Delfinow poczete i urodzone w tym delfinarium Zwierzakom nic tam nie brakuje,a przynajmniej nikt na nie nie poluje.Delfiny sluza w terapiach i byloby wielkim ulatwieniem gdyby delfinarium powstalo i oferowal terapie.

[sumire]

Skuteczność delfinoterapii od pewnego czasu jest określana jako raczej mityczna.

[lauren6]

W telewizji wypowiadali się rodzice dziewczynki z porażeniem mózgowym, którzy twierdzą że dzięki sesjom w delfinarium na Krymie rehabilitacja ich córki posunęła się bardzo do przodu.

Delfinaria są na całym świecie. Nie wiem czym podpadły polskie niepełnosprawne dzieci ekologom, że nie chcą by miały w kraju możliwość takiej formy rehabilitacji.

szanowna lauren6

[marychna31]

dowód anegdotyczny w telewizorze to wciąż dowód anegdotyczny.

Jako matka dwóch chłopców z autyzmem wciąż spotykam rodziców (i w necie i wirtualnie), którzy twierdzą, żę uzdrowili dziecko (najczęściej z autyzmu) lewatywami z wybielacza, odczulaniem ze szczepionek, aparatem bicom i quantec (jestem fizykiem i jak swoim kolegom fizykom, w instytucie fizyki, podczas przerwy śniadaniowej odczytałam kiedyś "fizyczne podstawy urządzenia quantec" to ze śmiechu DOSŁOWNIE pospadali z krzeseł) itp itd.

Nie winię tych biednych rodziców bo sa ofiarami (wraz ze swoimi dziećmi) cynicznych naciągaczy. Cynicznymi naciągaczami sa również zwolennicy delfinoterapii (z wyjątkiem tych ośrodków, które opisałam poniżej).
Już pomijając wszystko inne to powinien być wystarczający powód, dla którego PRZYZWOICI ludzie podpisują powyższą petycję.

[memphis90]

Z całym szacunkiem, ale autyzm to nie mózgowe porażenie dziecięce, a fizykoterapia, kinezjoterapia z użyciem zwierząt to nie to samo, co lewatywa z wybielacza. Sorry, ale nie masz pojęcia, o czym piszesz. Hipoterapia działa akurat bardzo dobrze, nie widzę więc powodu, żeby zajęcia w wodzie ze zwierzętami miały być nieskuteczne.

[marychna31]

Dobra, jak napisałam to w swoim poście powyżej o animaloterapii pisałam już w poście poniżej i nie wiedziałam sensu się powtarzać ale proszę bardzo:

Przede wszystkim na animaloterapii znam się nieźle, dzięki specjalistycznym kursom i szkoleniom i jestem jej ogromną fanką. Obaj moi synowie od drugiego roku życia kilka razy w tygodniu jeżdżą konno, w ramach hipoterapii. Starszy miał kynoterapię (czasami nieprawidłowo zwaną dogoterapią) przez pięć lat (obecnie jej nie potrzebuje) a młodszy ma zajęcia z kynoterapii dwa razy w tygodniu. Jestem głeboko przekonana, że kontakt ze zwierzętami ma zbawienny wpływ na każdego- czy jest chory, czy jest zdrowy a prawidłowo prowadzona animaloterapia jest idealnym uzupełnieniem terapii głównej.

Cóż znaczy "prawidłowo prowadzona animaloterapia"? To znaczy animaloterapia z towarzyszeniem zwierzęcia, które jest bardzo dobrze traktowane i w związku z tym, że dużo dostaje jest w stanie dużo zaoferować. Zwierze bite, maltretowane, w głębokiej depresji, szukające ucieczki w samobójstwie nie jest żadnym partnerem w animaloterapii. A w takim stanie sa delfiny w sztucznych tzw. delfinariach.

Co nie znaczy, że nie istnieją ośrodki z prawidłowo prowadzoną delfinoterapią. Sa takie, bodajże dwa na świecie. Delfiny są w nich wolne, mogą w dowolnej chwili wypłynąć na ocean ale bardzo chętnie przypływają do zatok z basenami by bawić się z dziećmi, pod okiem terapeutów.

W takiej delfinoterapii nikt nikogo nie oszukuje, że taka terapia może być terapią główną, że ktoś kto nie mówi nagle po niej zacznie mówić a ktoś chory na nieuleczalną chorobę z niej ozdrowieje. Nikt nie oszukuje, ze delfiny wysyłają ultradźwięki o rzekomo leczniczym charakterze. Uczciwie jest postawiona sprawa- podstawą jest terapia pedagogiczna, uzupełniana zabawą z delfinami. Szczęśliwymi, dobrze traktowanymi, zaprzyjaźnionymi z człowiekiem, nie będącymi niczym więźniem.

jak cię temat interesuje tu znajdziesz więcej informacji:

czydelfinoterapia.pl/niewygodna-prawda/

[zofijkamyjka]

lauren6 napisała:

> Delfinaria są na całym świecie.

cyrki tez sa na całym świecie i walki psów. Świat się z pewnych "uciech" zaczyna wycofywać.

[madziulec]

Polecam obejrzenie tego www.dailymotion.com/video/xed782_wyklad-delfinaria-a-dobrostan-zwier_travel
Ja nie miałam pojęcia o wielu rzeczach. Serio.
Potem polecam: delfinaria.pl/

Mówisz o świetnych warunkach w delfinariach. Bywa różnie: www.telegraph.co.uk/travel/destinations/asia/bali/11722408/Dolphins-kept-in-tiny-Bali-resort-swimming-pool-going-blind-from-chlorine.html
www.ekologia.pl/wywiady/wizyta-w-delfinarium-dlaczego-nalezy-zrezygnowac-z-takiej-formy-rozrywki,12972.html

[aniani7]

Te zwierzęta są podczas szkoleń okrutnie traktowane, żeby wyuczyć je sztuczek często całkowicie dla nich nienaturalnych. Delfiny na wolności żyją około 40 lat (bodajże, bo nie chce mi się sprawdzać), tymczasem w tych cholernych delfinariach tylko 7 lat. A tu coś do poczytania wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16437826,Turysci_barbarzyncy___Wezmy_delfiny___glodzone_na.html Podpisałam

[wioskowy_glupek]

Po tobie ciężko się czego innego spodziewać. To raczej do ludzi z elementarną empatią i myśleniem jest skierowane.

[asmarabis]

Slyszalam w wiadomosciach ze te delfiny tam to maja byc delfiny urodzone w niewoli, ktore nie bylyby w stanie przezyc w warunkach naturalnych. Mam wiec mieszane uczucia, czemu ma sluzyc ta petycja? Sprawieniu ze w polsce NIGDY nie bedzie nic fajnego?

[edelstein]

Oczywiscie Od groma jest Delfinow urodzonych w niewoli lub delfinow,które po zaplataniu sie w sieci nie sa potem zdolne do egzystencji w naturze.WWF powinno sie zajac lepiej polowaniami na delfiny urzadzanymi przez skosnookich.Widzialam reportaz jak zgania sie je do zatok,po czym zabija.Woda byla czerwona od krwi.To jest Problem . Delfinow w delfinarium nic nie brakuje.

[memphis90]

Edel, czy to nie WWF wysłało polskich celebrytów (m.in. Najsztuba i Maciąg, Zamachowskiego i Richardson) na egzotyczne wycieczki np. na Malediwy, żeby sobie ponurkowali w ciepłych morzach, popływali motorówką i rozkosznie podpisali na tabliczce nurkowej petycję na rzecz zmniejszenia emisji gazów cieplarnianych...? Rafa koralowa pewnie bardzo skorzystała na wycieczkach motorowych pana Najsztuba, a powszechnie wiadomo, że wożenie się samolotami na wycieczki ma zbawienny wpływ na stężenie ozonu w atmosferze.
sos.wwf.pl/dekalog-gwiazd?id=18
sos.wwf.pl/filmy?id=34
Tak że sorry, ale organizacja WWF spadła w moich oczach, bo jeśli ochrona środowiska ma polegać na wysyłaniu celebrytów na wakacje do tropików, to ja podziękuję.

[rulsanka]

wwf jest słabe, ale czy oznacza to automatycznie że delfinarium staje się dobrą i pożądaną inwestycją?

[white_swan]

Obejrzyj sobie film black fish. W jakich warunkach zwierzęta są przetrzymywane w parkach wodnych, jak wygląda ich tresura żeby ludzie mieli 'fajną atrakcję '. Jak wygląda 'łapanie' i transport. Jak matka i dziecko reagują gdy zostają rozdzieleni. Film skupia się na orkach ale niczym nie odbiega od traktowania delfinów. Gdyby nie takie parki żadne z nich nie musiałoby rodzić się w niewoli.

[ichi51e]

Mozna zbudowac park ktory bedzie spelnial delfinie standardy.

[white_swan]

> Mozna zbudowac park ktory bedzie spelnial delfinie standardy

Ale wiesz, że delfiniarium to nie tylko baseny ? To również opieka weterynaryjna i przede wszystkim metody nauki tresury.

[zofijkamyjka]

właśnie nie można.

[mid.week]

musiłaby mieć wielkość małego morza. Delfiny operują echolokacją - w małych zbiornikach obrywają powracającymi sygnałami.

[asmarabis]

A nie ma petycji o zamknieciu wszystkich akwariow i ograodow zoologicznych? Czym roznia sie niby ich mieszkancy od delfinow?

[zofijkamyjka]

asmarabis napisała:

> A nie ma petycji o zamknieciu wszystkich akwariow i ograodow zoologicznych? Czy
> m roznia sie niby ich mieszkancy od delfinow?

poprostu poczytaj o delfinach bo te zwierzęta wyjatkowo źle znoszą niewolę.

[ichi51e]

[ichi51e]

A ktore dobrze znosza? Slonie? Goryle? pandy?

[zofijkamyjka]

ichi51e napisała:

> A ktore dobrze znosza? Slonie? Goryle? pandy?

niektóre lepiej inne gorzej. Delfiny wyjątkowo źle.Przetrzymywanie zwierząt w niewoli powinno sie ograniczyc do minimum ew. do celów poznawczych, naukowych, ochrony gatunku a nie dla "uciech" rozumnych ludzi.

[asmarabis]

Co zatem z ogrodami zoologicznymi, nie widze zeby siedzace tam zwierzeta skakaly z radosci ii jakos nikt ich nie zamyka, czemu?

[sumire]

Ale zauważ, że nie zakłada się nowych ogrodów zoologicznych, a obecnie istniejące skupiają się głównie na utrzymywaniu przy życiu gatunków zagrożonych wyginięciem. Delfinaria tymczasem służą uciesze gawiedzi i niczemu ponadto.

[asmarabis]

Ja nie widze roznicy miedzy delfinarium a zoo. I tu przychodzi gawiedz i tu, no moze do delfinarium mniej bo jest bardziej ekskluzywne...

A co z jazda konna, czy konie zostaly stworzone do wozenia ludzi na grzbiecie? Raczej nie, wiec czemu wszedzie propaguje sie ich wyzyskiwanie zwane jezdziectwem?

[rulsanka]

Tak naprawdę nikt nie jeździ na dzikich koniach, tylko na udomowionych potomkach dzikich koni, na rasach użytkowych. Tak samo jak na kanapach siedzą yorki a nie wilki. Udomowienie to tysiące lat i nie każde zwierzę się do tego nadaje. Konie się nadawały.

[asmarabis]

A w delfinariach zyja udomowione delfiny, mowil o tym jakis ekspert od budowy tego delfinarium w wiadomosciach, wiec nie nalezy ludziom zawracac glowy petycjami.

A WWF niech sie laskawie zajmoie dzikim rysiami, fokami, nosorozcami i innymi gatunkami, ktore potrzebuja pomocy.

[memphis90]

Tak, to pewnie było marzeniem tego konia, bo jest udomowiony....

[asmarabis]

memphis90 napisała:

> Tak, to pewnie było marzeniem tego konia, bo jest udomowiony....
>

A gdzie jest petycja odnosnie ochrony koni? Moze zajmiecie sie czyms bardiej pozytecznym niz teoretycznymi delfinami, kiedy obok zwierzeta umieraja?

[rulsanka]

Chyba nie bardzo rozumiesz o co chodzi w argumentacji. Konie użytkowe są zwierzętami udomowionymi, ponieważ był od tysięcy lat był prowadzony dobór hodowlany, w którym preferowane były cechy sprzyjające współpracy z człowiekiem i tolerancja na niewolę. Nie oznacza to, że z automatu wszystkie konie czy też wszystkie psy "mają dobrze". Część na pewno ma dobrze i bez człowieka nie poradziłaby sobie.
Natomiast delfiny czy papugi takiemu doborowi nie podlegały, bo są traktowane użytkowo od stosunkowo niedawna i nie na taką skalę by doszło do selekcji cech niezbędnych by nazwać zwierzę udomowionym. Jedyny sposób, by takie zwierzę czuło się dobrze, to zapewnienie mu warunków zbliżonych do naturalnych. W przypadku delfina taki wymóg jest praktycznie nierealny, delfiny przemierzają dziesiątki i setki kilometrów, nurkują na ogromne głębokości, żyją w grupach rodzinnych. Echolokacja w basenie jest niemożliwa, więc muszą rezygnować z ważnego dla nich kanału komunikacji. Przykładowo delfinarium w Mszczonowie ma powstać na działce o powierzchni pół hektara, na którym to terenie ma być amfiteatr na 1300 osób. To jakiej wielkości będą baseniki? Jak akwarium kula dla złotej rybki.

[asmarabis]

> cja na niewolę. Nie oznacza to, że z automatu wszystkie konie czy też wszystkie
> psy "mają dobrze"

A dlaczego to nie wolisz pomoc tym ktore maja zle ? Takich potrzebujacych zwierzat sa tysiace a ty lkasz nad trzema delfinami.....wieje mi tu strasznie hipokryzja....moze warto rozejrzec sie po wlasnym podworku zamiast zmieniac zasiedlenie odleglych oceanow....

[rulsanka]

A w Afryce dzieci głodują...
Argumenty o koniach czy o czymkolwiek "lepszym" jest bez sensu. Zazwyczaj osoby o większej empatii troszczą się i o konie i o dzieci i o delfiny. A takie, którym jest wszystko jedno potrafią tylko odbijać piłeczkę, że inni mają gorzej. Co w rezultacie oznacza, że nie należy pomagać nikomu. Bo dlaczego koniom a nie ludziom w hospicjach?
Temat cierpiących koni jest wbrew pozorom bardzo medialny i dodatkowych obrońców mu aż tak nie potrzeba, co nie znaczy że są zbędni. Świadomość społeczna na temat delfinarium jest żadna, dlatego warto o tym mówić i słuchać.

moze warto rozejrzec sie po wlasnym podworku zamiast zmieniac zasiedlen
> ie odleglych oceanow....

No właśnie chodzi o to, by nie zmieniać zasiedlenia oceanów i nie sprowadzać delfinów do Polski. Na chwilę obecną nie ma w Polsce cierpiących delfinów i oby tak pozostało.

[asmarabis]

>
> No właśnie chodzi o to, by nie zmieniać zasiedlenia oceanów i nie sprowadzać de
> lfinów do Polski. Na chwilę obecną nie ma w Polsce cierpiących delfinów i oby t
> ak pozostało.

No prosze jakiz to patriotyzm, w Polsce NIC juz nie ma, wszystko wyprzedane i zagrabione, pojawia sie ktos jeden z fajnym pomyslem zeby cos ciekawego zrobic, a tu pojawiaja sie glosn krzyczace marionetki jakiejs miedzynarodowej organizacji nie wiadomo przez kogo skorumpowanej i przekrzykuja sie nad losem dwoch-trzech delfinow, nie zauwazajac ze ludzie by na tym mogli duzo skorzystac.....
straszne, przy takim podejsciu i podatnosci na pranie mozgu to nic sie juz w tym kraju na lepsze nie zmieni....

[aniani7]

Sorry, pie...sz jak potłuczona, wyjedź gdzieś, gdzie jest lepiej, np. na Ukrainę, do Egiptu, bo np. w Anglii na tyle wzrosła powszechna świadomość, że pozamykano te, jak je nazywasz "fajne pomysły". Pewnie najważniejsze, żebyśmy tylko korzystali, a po nas choćby potop ...

[asmarabis]

Wiesz co az sobie wygooglowalam liste delfinariow w Europie ( nigdy sie nie interesowalam tym tematem).......i oniemialam bo nie wiedzialam ze niemal w KAZDYM panstwe jest delfinarium....teraz to zrobilas sie dla mnie tak zalosna, ze nie umiem tej zalosnosci opisac.....po prostu jak jakas stonka, ktora szkodzi swojemu panstwu....no brak slow.....

[asmarabis]

Świadomość społeczna na t
> emat delfinarium jest żadna, dlatego warto o tym mówić i słuchać.

Ja slysze tylko ze swoim krzykiem wzmacniasz pozycje tysiecy juz istniejacych delfinariow, ktore beda mialy mniejsza konkurencje

[aniani7]

Mówi się, że tylko krowa nie zmienia zdania, no cóż, jak widać są wyjątki...

[edelstein]

Yhhhyyyhyhhy Zoo ma delfinarium

[zofijkamyjka]

ogrody zoologiczne mają także inny cel niz tylko radośc gawiedzi. Edukacyjny, naukowy. Tez nie jestem zwolenniczką ogrodu zoologicznego w każdym mieście ale jednak delfiny to zwierzęta wyjatkowe i mnożenie ich żeby trzymac w zamknietych zbiornikach betonowych jest szczególna głupotą. Minimalizowałabym trzymanie ich na lądzie.

[asmarabis]

A ja mam nadzieje ze ta cala petycja trafi do kosza. Od lat oddaje 1 % podatku na WWF, ale tym dzialaniem strzelili sobie moim zdaniem w kolano i juz nie bede ich wspierac. Jest mnostwo zagrozonych wyginieciem zwierzat i innych powazniejszych problemow, wiec meczenie buly bo jest otwierane na swiecie kolejne, 1000000000000000000000000 delfinarium jest troche niepowazne....

[zofijkamyjka]

asmarabis napisała:

> Slyszalam w wiadomosciach ze te delfiny tam to maja byc delfiny urodzone w niew
> oli, ktore nie bylyby w stanie przezyc w warunkach naturalnych. Mam wiec miesza
> ne uczucia, czemu ma sluzyc ta petycja? Sprawieniu ze w polsce NIGDY nie bedzie
> nic fajnego?

Delfiny nie powinny rodzic się w niewoli.

[asmarabis]

To niech WWF sie tym zajmie, a nie sciga kogos kto chce kupic delfiny ktore ktos inny rozmnozyl w niewoli....

[zofijkamyjka]

Nie będzie delfinariów nie będzie niewoli delfinów.

[lauren6]

To co zrobisz z tymi, które już urodziły się w niewoli? Wymordujesz, bo nie pasują do twojej wizji delfina?

[white_swan]

lauren6 napisała:

> To co zrobisz z tymi, które już urodziły się w niewoli? Wymordujesz, bo nie pas
> ują do twojej wizji delfina?

Dać im spokój. Nie uczyć ich głupich sztuczek, nie karać ich brakiem jedzenia albo traktować prądem za to, że nie chciały czegoś wykonać. Nie zamykać ich na noc w ciasnych basenach.
Nie przyczyniać się do ich rozmnażania w niewoli.

[ichi51e]

To trzebaby je chyba wykastrowac...

[white_swan]

ichi51e napisała:

> To trzebaby je chyba wykastrowac...

A Ty myślisz, że one w niewoli rozmnażają się dobrowolnie i naturalnie ? Mało tego, jeżeli samiec ma tak zwane dobre geny, jest wytrzymalszy i bardziej inteligenty to jego sperma sprzedawana jest do innych parków rozrywki. Musisz chyba poszerzyć swoją wiedzę na temat parków wodnych .

[edelstein]

W Duisburgu sie rozmnazaja,a moglby robic skoro tak im zle.Nie sa tez do niczego zmuszane.Jak odmowil wspolpracy to odmowil nikt nie robil z tego problemu.

[ichi51e]

To zupelnie jak inne zwierzeta hodowlane. Czym delfin lepszy od wieprzka? Od krowy?
Bo tylko glupie zwierzeta sie zjada,nie?

[zofijkamyjka]

ichi51e napisała:

> To zupelnie jak inne zwierzeta hodowlane. Czym delfin lepszy od wieprzka? Od kr
> owy?
> Bo tylko glupie zwierzeta sie zjada,nie?

o matko juz o zjadaniu?
Ludzie poczytajcie troche o tych zwierzętach, jak funkcjonują, jak sie porozumiewają to może cos do głowy dotrze

[memphis90]

Wiesz, nie chcę być złośliwa, a w tym wątku stoję trochę w pozycji adwokata diabła- ale jeśli masz jakąś opinię czy wiedzę, to ją wyraź, zamiast odsyłać dyskutantów "poczytaj sobie, to będziesz wiedzieć co miałam na myśli". Bo albo operujemy konkretną wiedzą typu "szympans ma samoświadomość, co zbliża go do gatunku ludzkiego", albo przekonaniami typu "świnia i delfin są inteligentne, jak na zwierzęta, więc... cośtam cośtam". Z cośtam cośtam nie trzeba się zgadzać. Co to echolokacji, to nietoperze też się nią posługują, czy nietoperzy również nie można z tego powodu trzymać w zoo?

[marychna31]

A opinia Dr Betsy Smith – antropolog z Florida International University będzie wystarczająco miarodajna?


Stanowisko
dr
Betsy
Smith
–
pionierki
delfinoterapii
adresowanej
do
dzieci
autystycznych

Dr Betsy Smith – antropolog z Florida International University jest pionierką badań nad wykorzystaniem interakcji z delfinami w pracy z dziećmi autystycznymi. Zajmuje się tym zagadnieniem od prawie 30 lat. Na jej badanie z 1981 roku, dotyczące stosowania delfinów w terapii dzieci autystycznych jako bodźca motywujacego małych pacjentów do nauki komunikowania się z otoczeniem, powołuje się wiele centrów delfinoterapii i entuzjastów tej metody. Cytowane są również słowa z jej opracowania z 1987 r. w którym stwierdza, iż “wydaje się, iż delfiny również czerpią korzyści z delfinoterapii, szukają kontaktu z człowiekiem”.

Tyle, że … Betsy Smith już kilka lat temu zweryfkowała swoje stanowisko. W świetle dostępnych wyników prac naukowych i na bazie obserwacji tego, co dzieje się w ośrodkach oferujacych delfinoterapię, od 2003 roku Smith odcina się od delfinoterapii prowadzonej z udziałem zwierząt trzymanych w niewoli.

W 2003 roku dr Smith potępiła publicznie to, co sama robiła przez 20 lat, z całą stanowczością krytykując delfinoterapię prowadzoną w ośrodkach, gdzie trzyma się deliny w niewoli, stwierdzając, że “Jest to raczej cyniczna i oszukańcza praktyka właścicieli delfinariów i organizatorów wszelkiego typu programów pływania z delfinami. Niektórzy certyfikowani terapeuci, nie mający jakiejkolwiek wiedzy o delfinach, pobierają wygórowane opłaty za leczenie, które z powodzeniem można prowadzić bez tych zwierząt”.

Ponadto Smith zwraca uwagę, że “każde delfinarium czy program pływania z tymi zwierzętami zachwala terapeutyczne wartości kontaktu z delfinem, choć przyjemność dla dziecka z kontaktu ze zwierzęciem nie jest przecież równoznaczna z leczeniem”. Dodaje: “W pewnym momencie musiałam zadać sobie pytanie – czy mamy prawo więzić delfiny, które są dzikimi i bardzo wrażliwymi zwierzętami. I kiedy upewniłam się, że istnieje wiele skutecznych terapii, łącznie z różnymi formami efektywnych terapii wykorzystującymi udomowione zwierzęta, wiedziałam już, że muszę skończyć swoje badania. Po głębokim przemyśleniu sprawy zdecydowałam się zakończyć w 1992 r. wszlekie badania i praktykę dotyczącą terapii z udziałem delfinów”.

Więcej:
czydelfinoterapia.pl/artykuly/

[kota_marcowa]

Nie.

[gazeta_mi_placi]

Dlaczego nie? Jeśli miałyby odpowiednie warunki, duże baseny?

[aniani7]

200 kilometrowe? To już szybciej z Ciebie dałoby się zrobić kobietę

[antyk-acap]

Pamiętaj że gdyby nie delfinaria to dla większości ludzi delfiny byłyby rybami. Które można zjeść. Pozytywny obraz inteligentnych zwierząt spowodował że akcje ochrony delfinów pomagają. Poza tym pamiętaj że takie gatunki jak morświn bez delfinariów nie przetrwają jako gatunek.

[zofijkamyjka]

www.wwf.pl/?16780%2FDelfiny-nie-powinny-zyc-na-ladzie

[antyk-acap]

A naturalne środowisko Homo Sapiens to sawanna. Co więc robisz w Europie?

[mid.week]

Człowiek nieprzymuszany wyszedł z sawanny i przybył do europy. Jak delfiny z własnej woli zaczną wpływać do delfinariów to porównanie będzie można uznac za trafne.

[kota_marcowa]

Na tej zasadzie, to powinno się takim razie zabronić trzymania jakichkolwiek zwierząt. Utopia.

[zofijkamyjka]

mylisz człowieka z zebrą

[memphis90]

Pierwsze siedliska Homo sapiens odkryto w Tanzanii, więc nie, niczego nie pomylił...

Już wyjaśniam

[marychna31]

Zacznijmy od delfinoterapii. Mam dwóch autyków, bardzo się w swoim czasie delfinoterapią interesowałam-brałam udział w konferencji na ten temat i szkoleniu. Fakty sa takie:
-mimo tego, ze próbuje się ludzi oszukiwać, badania niezbicie dowodzą, że nie istnieją żadne specjalne ultradźwięki, wysyłane przez delfiny, leczące autyzm lub mutyzm lub brak mowy dowolnego pochodzenia. Oczywiście delfinoterapia, jak każda animaloterapia (kynoterapia, zwana dogoterapią, hipoterapia) jako terapia towarzysząca może mieć bardzo dobry wpływ na niepełnosprawne dziecko. Warunek jest taki: zwierzęta muszą być bardzo dobrze traktowane, muszą być chętne do współpracy. Innymi słowy - muszą dużo dostawać, zeby coś od siebie dać. Zwierzęta dręczone, męczony, nad którymi ktoś sie znęca nie są żadnymi partnerami w terapii.

Na świecie są dwa ośrodki delfinoterapii z prawdziwego zdarzenia: zwierzęta żyją na wolności, mogą w dowolnej chwili wypłynąć na ocean. Z własnej woli przypływają do człowieka, bawią sie z nim, towarzyszą mu. Jeden z nich jest na Florydzie, drugi w Ameryce Południowej. I nawet tam nikt nie twierdzi, że delfinoterapia jest terapią samą w sobie i kogokolwiek z czegokolwiek uleczy.

Reasumując- ośrodek z delinoterapią w Polsce nikomu w żadnej niepełnosprawności by nie pomagał, natomiast drenowałby kieszenie zrozpaczonych rodziców, dramatycznie szukających pomocy dla swojego dziecka.

Sprawa druga - warunki przetrzymywania zwierząt. Delfiny w delfinariach żyją średnio uwaga- 10 razy krócej niż w warunkach naturalnych. Z relacji rodziców, którzy byli na "delfinoterapii" na Krymie albo w Turcji wiem, że jednym z głównych punktów atrakcji opowieści o delfinarium, są historie jak to udręczone zwierząt popełniają u nich samobójstwa.

I odnośnie argumentu, że u nas "nareszcie byłoby coś fajnego". Z kategorii takich fajnych rzeczy mamy już obozy koncentracyjne. Na szczęście nie działające ale w formie muzeów. Myslę, ze "takich fajnych rzeczy" już u nas wystarczy.

[asmarabis]

No widze ze zapanowala nagle w Polce moda na "ochrone" delfinow. Kurcze mialam okazje w te wakacje poplywac z delfinami, ale nie skorzystalam- stwierdzilam ze zaczekam z tym, az dziecko podrosnie. Ale moze to byla ostatnia szansa, bo cos czuje ze zaraz zostanie wprowadzony zakaz zblizania sie do delfina na odleglosc 10 km. ;-(((((

bo przeciez polacy nie maja zadnych innych problemow, w panstwie dizeje sie tak dobrze ze jedynym jest plan budowy delfinarium....

[zofijkamyjka]

nie, no koniecznie leć sobie popływać z delfinem..... Smutne to.
Petycja jest dla ludzi, którzy ja rozumieją. Nikt nie zmusza.

[aniani7]

Nie moda a świadomość. Pamiętam jak kiedyś popularne było twierdzenie, że kocie skóry leczą reumatyzm i łapano te biedne koty na potęgę.

[marychna31]

dokładnie. I jeszcze smalec z psa leczący choroby wszelakie.

ach jak te dzieci się zajebiście bawią

[marychna31]

i jeszcze kształcą !!!!

[marychna31]

[memphis90]

> Reasumując- ośrodek z delinoterapią w Polsce nikomu w żadnej niepełnosprawności
> by nie pomagał,
Ale wiesz, oczywiście, że oprócz autyzmu i mutyzmu są jeszcze inne rodzaje niepełnosprawności...? Skąd się bierze na fiksacja na autyzmie?

[marychna31]

> ełnosprawności...? Skąd się bierze na fiksacja na autyzmie?

Bo na tym się najlepiej znam. Poza tym autyzm dla wszelkiej maści oszustów jest świetnym celem: nie jest śmiertelny, więc ofiarę można długo wykorzystywać do drenażu finansowego, ma naturalne regresy i progresy więc łatwo jest wciskać, ze "cos pomogło" albo "zaszkodziło bo nie było powtórek z leczenia".

Taka "delfinoterapia" jak planuje Mszczonów nikomu na nic nie pomoże.

[aniani7]

Nieaktualne dane, już nie planują!!! Choć to ich nie usprawiedliwiałoby.

[rulsanka]

skąd wiesz?

[aniani7]

Proszę www.wprost.pl/ar/513985/Delfinarium-bez-delfinoterapii/

[rulsanka]

a już myślałam że w ogóle zrezygnowali z pomysłu delfinarium...

[misiu-1]

Córka z wnuczką niedawno wróciły z Batumi. Pływały tam sobie w delfinarium. Były zachwycone. Znajdź jakieś gruzińskie forum i zaapeluj o podpisanie petycji, żeby w Polsce nie było delfinarium. Jest duża szansa, że zyskasz całą masę podpisów.

[asmarabis]

Znajdź jakieś gruzińskie forum i zaapeluj o podpisanie petycji, ż
> eby w Polsce nie było delfinarium. Jest duża szansa, że zyskasz całą masę podpi
> sów.
>

10/10

na dominikanie jest jakies delfinarium co 100 metrow, tez na pewno miejscowi sa przeciwni budowaniu delfinarium w Polsce i wszyscy podpisza....

[konwalka]

wybacz, ale zachwyt twojej córki a nawet wnuczki nie jest akurat zadnym argumentem przemawiającym na usprawiedliwiającym cierpienie
w batumi równiez

[konwalka]

na usprawiedliwienie cierpienia mialo byc

[misiu-1]

O żadnym cierpieniu mowy nie ma, a jeśli chodzi o wolność, to akurat delfiny mają przynajmniej tyle wolności, ile ma ludziom do zaoferowania lewica. Wolność kopulacji.

[wioskowy_glupek]

Ić być debilem gdzie indziej...

[zofijkamyjka]

jak ktoś nie wie lub nie rozumie czym jest niewola dla tego zwierzaka to zapewne jest zachwycony. Ja bym nie była.

[misiu-1]

Skoro ludzie potrafią pogodzić się i przyzwyczaić do lewicowej niewoli, to czemu żałować tego właśnie delfinom? Delfinarium jest jak państwo opiekuńcze.

[zofijkamyjka]

chyba Ci już argumentow brak, że z lewica wyskakujesz przy okazji tematu delfinów

[misiu-1]

To nie ja wyskakuję z lewicą, tylko lewica wyskakuje z durnymi pomysłami. Na przykład pomysłem "uwolnienia delfinów". A ja tylko zauważam zabawny paradoks, polegający na tym, że najwięksi wrogowie ludzkiej wolności walczą o wolność dla zwierząt.

[lady-z-gaga]

Podpisane juz dawno.

[mid.week]

Podpisane.

Delfiny nie ponoszą odpowiedzialności za niepełnosprawne dzieci. Niech je sobie gatunek ludzki sam leczy.
A oglądanie ich dla czystej uciechy... Idźcie na kabaret, tam robią z siebie głupków z własnej woli.

[krejzimama]

Nie podpiszę. Fajnie jakby takie miejsce powstało. Niedaleko Łodzi, Warszawy. Z dobrym drogowym połączeniem z innych miast nawet Poznania czy Wrocławia.
Fajne miejsce na wypad z dzieciakami.

[lady-z-gaga]

> Fajne miejsce na wypad z dzieciakami.

Dzieciakom kup nadmuchiwanego delfina.

[niutaki]

Nie to forum wybralas, tu co druga chodzi do cyrku, a tresure wyobraza sobie: skacz tygrysku i wtedy tygrysek skacze... co tam, ze delfin bedzie zyl w stresie, w baseniku wielkosci trzech dlugosci swojego ciala, wazne ze jest ZABAWA. No bo przeciez dzieci, no wiesz, sa szczesliwe...a tu o zadowolonych delfinach: ulubiency.wp.pl/kat,89794,title,Usmiech-delfina,wid,12454480,wiadomosc.html?ticaid=115358
ps. podpisalam juz dawno

[konwalka]

no tak
tanie rozywki zawsze dawały radoche tłuszczy
im dziwniej tym lepiej
ale forum (jako twór) wydawało mi się w miare odbiegać od plebejskich rozkoszy w gabinetach osobliwości

[aniani7]

Co tam delfinaria, jakby walki gladiatorów (oczywiście koniecznie niewolników) wróciły, bilety byłyby wyprzedawane co najmniej na rok do przodu

[memphis90]

Wątpię, żeby delfinarium było tanią rozrywką...

[rulsanka]

tanią w znaczeniu mało ambitną
nie udawaj głupszej niż jesteś, słabo ci to wychodzi

[edelstein]

Taaa w baseniku.Obejrzyj sobie foty z delfinarium w Duisburgu.

[niutaki]

nie mowie o basenach, w ktorych dawany jest pokaz...

[edelstein]

Akurat delfiny w Duisburgu nie maja basenu 3na 3metry.Plywaja swobodnie po calosci.

[rulsanka]

A jaką powierzchnię ma ta całość?

[edelstein]

www.delfinarium-zoo-duisburg.de/index.php
Poogladaj i poczytaj.

[rulsanka]

Przeglądałam te strony i nie zauważyłam konkretnych danych. Na oko baseny wydają się malutkie (porównuję je z wielkością strefy dla widzów i zakładam, że stadion narodowy to to nie jest).
Poza tym, że basen dla delfina powinien mieć dużą powierzchnię - stadion narodowy to mała klatka dla nich - to jeszcze odpowiednią głębokość.

[edelstein]

Na oko.Tam jest od licha danych,filmow,oraz dokladnie wyjasnione co i jak.Duisburg bierze udzial w Projekcje zachowania gatunku.Wszystko podan na tacy,lacznie z najnowszymi zdjeciami USG Pepiny.

[rulsanka]

Znasz niemiecki to napisz coś w skrócie. Ja nie czytam aż tak szybko w tym języku. Napisz konkrety, bo o to chodzi.
I jeśli chodzi o projekt zachowania gatunku - to czy elementem tego projektu są cyrkowe sztuczki?

[edelstein]

Nie da sie w skrocie;tam jest Kilkanaście stron.

[rulsanka]

Nie masz tłumaczyć wszystkiego, tylko napisz długość, szerokość i głębokość basenów.

[rulsanka]

Podpisane.
Te morskie ssaki podróżują dziennie setki kilometrów i żyją w trójwymiarowej przestrzeni. Nie da się zapewnić im sztucznych warunków choć w przybliżeniu przypominających naturalne.

[wioskowy_glupek]

Polecam www.youtube.com/watch?v=Aplr2BYiY9o

[una_mujer]

Podpisane. Na razie 19200 podpisów, mam nadzieję, że będzie więcej.

[aniani7]

Dla ludzi o dobrych sercach, podpiszcie jeszcze w dwóch miejscach petycje
niedladelfinarium.pl/petycja/ i act.greenpeace.org/ea-action/action?ea.client.id=1866&ea.campaign.id=40143

[asmarabis]

aniani7 napisała:

> Dla ludzi o dobrych sercach, podpiszcie jeszcze w dwóch miejscach petycje
> niedladelfinarium.pl/petycja/ i rel="nofollow">act.greenpeace.org/ea-action/action?ea.client.id=1866&ea.campaign.id=40143

Z calym szacunkiem - nie mozecie tych podpisow zbierac bez kombinowania i liczenia jednego glosu trzy razy?

[aniani7]

Wg. mnie chodzi raczej o to, że popiera się różne organizacje zajmujące się tym samym problemem. Jestem gotowa oddać jeszcze czwarty głos, jak będzie potrzeba, i popikietować, jeżeli któraś z organizacji przygotuje taką formę protestu.

[asmarabis]

aniani7 napisała:

> Wg. mnie chodzi raczej o to, że popiera się różne organizacje zajmujące się tym
> samym problemem. Jestem gotowa oddać jeszcze czwarty głos, jak będzie potrzeba
> , i popikietować, jeżeli któraś z organizacji przygotuje taką formę protestu.

NIE WIESZ o co chodzi a agitujesz do oddawania glosow? Nie mam wiecej pytan .....ta inicjatywa od poczatku wydala mi sie podejrzana

[aniani7]

A co tu trzeba wiedzieć? Sytuacja jest zero jedynkowa. Po jednej stronie jest dobro zwierząt (jakbyś trochę o nich poczytała, wiedziałabyś, że nawet osobnik urodzony w niewoli jest w stanie stać się wolny), po drugiej pazerność inwestora, który już miał swoją szansę posiadania delfinarium w Egipcie, ale zwierzęta mu wyzdychały. Nie zamierzam wdawać się z tobą w jakieś przepychanki erystyczne, bo to jest zbyt poważny temat.

[asmarabis]

Masakra, juz sie nie mecz, bo nie jestem podatna na pranie mozgu, jak mozna namawiac do czegos nie wiedzac co to jest? moze to jakas falszywa strona i narazisz ludzi na kradziez danych osobowych.....

[aniani7]

Ale POPŁYNĘŁAŚ Strony Greenpeace i strona pod którą podpisują się profesorowie prawa fałszywe Zresztą napisałam, że prośba dotyczy ludzi o dobrych sercach

[asmarabis]

aniani7 napisała:

> Ale POPŁYNĘŁAŚ Strony Greenpeace i strona pod którą podpisują się profesoro
> wie prawa fałszywe Zresztą napisałam, że prośba dotyczy ludzi o dobr
> ych sercach

Nawet tam nie zagladalam, rownie dobrze moglas wkleic cos z wirusem wykradajacym hasla do banku.

I ciekawe jakie ty masz serce, bo na pewno z kamienia jesli chodzi o dzieci, zakladam ze dzieci nie masz bo gdybys miala, to nie odbierala bys im mozliwosci zobaczenia delfina bez koniecznosci wyjazdu na drugi koniec swiata. No moze ty mozesz sobie pozwolic na takie wyjazdy ale duzo polskich rodzin NIE i dzieki tobie m.in. beda zyly w jeszcze wiekszym ubostwie mentalnym.....

[aniani7]

A ja, naiwna, o jakąś erystykę cię podejrzewałam a tu o własne wybujałe ego tylko ci chodzi Moje dzieci nie widziały na oczy delfinów i nie uwierzysz, ale nie mają żadnych ubytków intelektualnych, wręcz przeciwnie.

[asmarabis]

aniani7 napisała:

>
> A ja, naiwna, o jakąś erystykę cię podejrzewałam a tu o
> własne wybujałe ego tylko ci chodzi Moje dzieci nie widziały na oczy delfin
> ów i nie uwierzysz, ale nie mają żadnych ubytków intelektualnych, wręcz przeciw
> nie.

Aha, a umierajacego konia nad Morskim Okiem widzialy? chcesz cos ratowac to ratuj moze lepiej te konie, bo wklejanie linkow do sprawy ktorej za bardzo nie rozumiesz srednio ci wychodzi.....rozumiem delfin ladniejszy niz jakis zabiedzony kon ale ted drugi juz cierpi podczas kiedy 'cierpienie' delfina jest w dalekich planach.....

[menodo]

Konie też bym chciała uratować przed twoimi dzieciaczkami

[asmarabis]

menodo napisała:

> Konie też bym chciała uratować przed twoimi dzieciaczkami

Prosze bardzo to uratujcie je wreszcie, skonczcie ten koszmar nad Morskim Okiem, a potem jak dla mnie to mozecie jechac na budowe tego delfinarium i sie tam przyuc lancuchami do buldozerow....jak pokaza w TV to bede wiedziala ze to walczace e-matki...

[aniani7]

Pozwalasz ratować, serio, łaskawco!!! Myślałam, że dla ciebie to nie koszmar, tylko czysta przyjemność, przecież dzieciaczków nie mogą boleć nóżki.

[asmarabis]

aniani7 napisała:

> Pozwalasz ratować, serio, łaskawco!!! Myślałam, że dla ciebie to nie koszmar, t
> ylko czysta przyjemność, przecież dzieciaczków nie mogą boleć nóżki.

Nawet nie widzisz jaka jestes smieszna, co to szare zycie w Polsce robi z ludzi, rozmarzyla sie dziewczyna o oceanach i zyciu delfinow i zapomniala o bozym swiecie....

[menodo]

Nawet nie widzisz jaka jestes smieszna, co to szare zycie w Polsce robi z ludzi"

A ty w tych światowych oceanach dobrobytu pływasz

[asmarabis]

i"
>
> A ty w tych światowych oceanach dobrobytu pływasz

Przynajmniej nie wspieram istniejacych delfinariow tak jak ty

[menodo]

ciekawe jakie ty masz serce, bo na pewno z kamienia jesli chodzi o dzieci, zakladam ze dzieci nie masz bo gdybys miala, to nie odbierala bys im mozliwosci zobaczenia delfina bez koniecznosci wyjazdu na drugi koniec swiata. "

Ja akurat mam serce puste jak orzeszek w kwestii tragedii Polskich Dzieci, które nie mogą zobaczyć uwięzionego w jakiejś polskiej dupie delfina.

[aniani7]

Menodo, ale przecież takie dziecko nie będzie wiedziało, że psy wiążemy na dworze, na jak najkrótszym łańcuchu, rzucamy cegłami w kierunku maleńkich kotków albo łapiemy tygrysa w obcych krajach i sprowadzamy do własnego ogródka, żeby zwierzę służyło za kotka (którego już wcześniej zabiliśmy).

[asmarabis]

aniani7 napisała:

> Menodo, ale przecież takie dziecko nie będzie wiedziało, że psy wiążemy na dwor
> ze, na jak najkrótszym łańcuchu, rzucamy cegłami w kierunku maleńkich kotków al
> bo łapiemy tygrysa w obcych krajach i sprowadzamy do własnego ogródka, żeby zwi
> erzę służyło za kotka (którego już wcześniej zabiliśmy).

No wlasnie, moze zajmij sie tez tymi wiazanymi psami i bezdomnymi kotami, naprawde jest duzo do zrobienia a ty sie uczepilas tych delfinow, ktore moze jeszcze sie nie urodzily ))

Aktywistka jak z jakiejs komedii amerykanskiej

[aniani7]

Ale mi dogadałaś

[menodo]

Cięta riposta

[menodo]

Podpisane!

[owmordke]

Podpisalam. Kiedys nie mialam opinii na ten temat, ale po obejrzeniu Blackfish (m.imdb.com/title/tt2545118/) uwazam ze delfinaria powinny byc powoli zamykane. Te zwierzeta naprawde nie sa tam szczesliwe, wariuja i umieraja znacznie wczesniej niz na wolnosci. Zoo tez nie lubie.

[kashka-manna]

Podpisane!!!

[v-mummy]

Podpisane!