wonski specjalysta czyta ematke

[black_halo]

wyborcza.pl/1,75968,19271817,kilka-pytan-do-niektorych-wyborcow.html#BoxGWImg
+ Czy są ze swojej decyzji wyborczej zadowoleni?

+ Czy podoba im się, gdy wybrany przez nich prezydent arbitralnie uwalnia od nałożonej przez niezawisły sąd kary zwierzchnika służb specjalnych, które pod jego kierownictwem łamały prawo, by wypełnić rozkazy oparte na graniczących z paranoją obsesjach?

+ Czy zgadzają się ze swoim wybrańcem, że wnioski państwowej komisji co do przebiegu katastrofy smoleńskiej to tylko "hipotezy, które nie wytrzymują konfrontacji z naukową analizą", a "ekspertom" komisji Macierewicza należy się uznanie za "wierność etosowi pracowników nauki i wytrwałe dążenie do poznania prawdy"?

+ Czy są zadowoleni, że ich prezydent stanął na czele akcji prowadzącej do ubezwłasnowolnienia Trybunału Konstytucyjnego, który powinien stać na straży prawa w Polsce?

+ Czy głosując na Andrzeja Dudę, naprawdę chcieli mieć prezydenta podległego niekontrolowanemu przez nikogo zwierzchnikowi partyjnemu, któremu składa wiernopoddańcze hołdy i świadectwa poddaństwa?

+ Czy oddając głos na Dudę, brali pod uwagę, że jego pryncypał zażąda powrotu już na zawsze krzyża przed prezydencką siedzibę?

+ Jak im się podobają pompatyczno-lizusowskie frazy z listu wysłanego przez prezydenta do Tadeusza Rydzyka?

Nie pamietam kto, ale ktos juz podobne pytania zadal. To chyba nie moze byc koincydencja, prawda?

Profesor filozofii .. no zart jakis.

[triss_merigold6]

Polecam tekścik Marceliny Zawadzkiej z Razem (mimo że nie po drodze mi z tą partią) - krótko wyjaśnia dlaczego ogół wyborców ma głęboko problem TK, służb i naginania obowiązującej konstytucji.

[morgen_stern]

Zawadzka? A nie Zawisza?

[triss_merigold6]

Sorry, masz rację.

[morgen_stern]

Masz linka?

[black_halo]

Marcelina Zawisza chyba? Zawadzka to modelka. Czytalam i w pelni sie z nia zgadzam.

[triss_merigold6]

Zawisza, oczywiście.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Zawisza, oczywiście.

Lynk?

[lauren6]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,145400,19250093,zawisza-liberalowie-niszczenie-demokracji-to-wasza-wina-gdzie.html

[zielonelato]

Nie po drodze mi z lewicą, ale rzeczowo i na temat napisała jak jest naprawdę.

[babunia_wygodka]

zielonelato napisała:

> Nie po drodze mi z lewicą, ale rzeczowo i na temat napisała jak jest naprawdę
> .

E, tak samo "mówi jak jest" jak Maksio Kolonko, tylko z drugiej strony. Taka starbucksowa lewica walcząca z iPadów o prawa wyobrażanego sobie prostego człowieka.

[zielonelato]

Razem to w zasadzie komunizm w czystej postaci niż typowa lewica to fakt. Mają przestać używać nowoczesnych narzędzi komunikacji, czy ipoda zamienić na tzw. "cegłę"? Tak z ciekawości pytam

[babunia_wygodka]

zielonelato napisała:

> Razem to w zasadzie komunizm w czystej postaci niż typowa lewica to fakt. Mają
> przestać używać nowoczesnych narzędzi komunikacji, czy ipoda zamienić na tzw. "
> cegłę"? Tak z ciekawości pytam

Wiesz, problemem nie jest to, że oni sobie używają tych Maców popijając grande latte macchiato caramel cherry cappucino na soi fair trade. Problemem (na zasadzie psucia rynku politycznego) jest to, że oni sobie działają lewicowo na podstawie tego, co w tych warunkach wyczytali na blogach o życiu "prostych ludzi". Wiem, kto ze znajomych się tam zapisywał. Postępowe DINKsy no-life'y wrażliwe na zdalną krzywdę ludzką, mieszkający z reguły w centrach (no, szerokich centrach) dużych miast i wzdragający się przed towarzyskim wyjazdem 10 kilometrów za zieloną przekreśloną tabliczkę.
Tak oni są w stanie zawalczyć o postulaty lewicowe, jak Ty o poprawę bytu aktorów i piosenkarzy na podstawie wiedzy z Pudelka.

[zielonelato]

Tak wiem , to jest taka zbieranina hippisów 21 wieku, dlatego co do programu politycznego nie jest mi z nimi po drodze, rzekłabym mocne rozbieżności tu w grę wchodzą. Ale to, dlaczego Kowalski jest mało uwrażliwiony obecnie na TK pi razy oko napisano. Nie, mnie nie jest wszystko jedno co się na scenie politycznej wyrabia, ale domyślam się, że mój sąsiad i sąsiad jego sąsiada może mieć zgoła inną opinię ode mnie.

[babunia_wygodka]

zielonelato napisała:

> Tak wiem , to jest taka zbieranina hippisów 21 wieku, dlatego co do programu po
> litycznego nie jest mi z nimi po drodze, rzekłabym mocne rozbieżności tu w grę
> wchodzą. Ale to, dlaczego Kowalski jest mało uwrażliwiony obecnie na TK pi raz
> y oko napisano. Nie, mnie nie jest wszystko jedno co się na scenie politycznej

No więc właśnie w moim odczuciu to raczej napisała, jak się małej Kasi wydaje, dlaczego Kowalski. Tymczasem w rzeczywistości Kowalski po prostu nie ma głowy do walki o TK bo, obawiam się że w przeciwieństwie do kadry "Razem", ma na głowie odstawienie dziecka do przedszkola, obudzenie drugiego do szkoły, załatwienie dentysty, kupienie butów bo dziecko wyrosło i zrobienie obiadu.

> wyrabia, ale domyślam się, że mój sąsiad i sąsiad jego sąsiada może mieć zgoła
> inną opinię ode mnie.

[lauren6]

Może najpierw przeczytaj coś o Marcelinie Zawiszy zamiast wypisywać o niej jakieś wyssane z palca bzdury?

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> Może najpierw przeczytaj coś o Marcelinie Zawiszy zamiast wypisywać o niej jaki
> eś wyssane z palca bzdury?

Oj, to był ryzykowny i nieprzemyślany strzał. No niestety - z jej własnej wizytówki wynika że to kompletny nikt. Panienka uprawiająca protesting, żyjąca sobie "kawalersko" (czy jak to w przypadku kobiety nazwać) na luzaczku z niezobowiązujących fuch. Dziedzicznie obciążona przez rodzinę górników-związkowców.

[lauren6]

Uważasz, że ludzie żyjący na prowincji i nie będący wunskimi specjalistami mają specjalny wybór jeśli chodzi o formę zatrudnienia? Że pani celowo pracowała na umowach smieciowych, gdzie niejednokrotnie szef jej nie zapłacił, bo taki miała kaprys? Ojp.

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> Uważasz, że ludzie żyjący na prowincji i nie będący wunskimi specjalistami mają
> specjalny wybór jeśli chodzi o formę zatrudnienia? Że pani celowo pracowała na
> umowach smieciowych, gdzie niejednokrotnie szef jej nie zapłacił, bo taki miał
> a kaprys? Ojp.

Tak, uważam ze celowo pracowała tak, jak opisuje. Nie ma takiej pieprzonej możliwości żeby obrotna dwudziestoparolatka, która się bierze do kandydowania na posła, nie była w stanie załapać się chociażby na jakąś sekretarkę w przyzwoitej firmie. Z etatem, ZUS-em, urlopami i wszystkim. W największej polskiej aglomeracji przecież, a nie pod Hajnówką.
Tylko to zobowiązuje, wtedy już nie można tak ot, sobie wyskoczyć na protest. I jeżeli się od 17. roku życia zajmuje protestingiem i po 9. latach jeszcze się z tego nie wyrosło, to nie ma dziwnych, że się pracuje byle jak na byle jakich umowach.

[lauren6]

Jezeli tak uważasz to znak, że niewiele wiesz o otaczajacym cie świecie. Ja znam osoby z wyższym wyksztalceniem, ba z doktoratem, które tak pracowały w Warszawie. Nie dlatego, że hobbistycznie zlewały umowę o pracę. Nie dlatego, że lubiły gdy po 3 tygodniach pracy szef uznaje, że jednak nie zaplaci za umowę o dzieło i pracownik może g... zrobić.

Prezentujesz ignorancje typową dla elektoratu PO, dzięki której PIS ma teraz samodzielna władze. Myślenie jak u Komora, który pewnie do dziś nie rozumie, dlaczego naród go wysmial gdy polecał mlodym ludziom znaleźć lepsza prace i wziąć kredyt mieszkaniowy.

Dopóki nie przejrzycie na oczy PIS nadal będzie rządził tym krajem.

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> Jezeli tak uważasz to znak, że niewiele wiesz o otaczajacym cie świecie. Ja zna
> m osoby z wyższym wyksztalceniem, ba z doktoratem, które tak pracowały w Warsz

Jak ktoś ma taki doktorat, że go z nim do normalnej pracy nie chcą, to jego edukacja to były zmarnowane pieniądze. Nie, no nie ma wafla, żeby energiczny człowiek przez kilka lat nie dał rady znaleźć stałej pracy w dużym mieście. Pracuję w takim, mieszkam w małym miasteczku obok, no nie ma problemu ze zdobyciem pracy. Po prostu. Nawet dla ludzi z niespecjalnym wykształceniem.

> awie. Nie dlatego, że hobbistycznie zlewały umowę o pracę. Nie dlatego, że lubi
> ły gdy po 3 tygodniach pracy szef uznaje, że jednak nie zaplaci za umowę o dzie
> ło i pracownik może g... zrobić.

Pracownik może iść do sądu, a na przyszłość szukać roboty na etat. Im większe doświadczenie nawet ze śmieciówek, tym łatwiej. Zwłaszcza jak się jest bezdzietną hipsterką, bo ma się pełen luz w wybieraniu.

> Prezentujesz ignorancje typową dla elektoratu PO, dzięki której PIS ma teraz sa
> modzielna władze. Myślenie jak u Komora, który pewnie do dziś nie rozumie, dlac
> zego naród go wysmial gdy polecał mlodym ludziom znaleźć lepsza prace i wziąć k
> redyt mieszkaniowy.
>
> Dopóki nie przejrzycie na oczy PIS nadal będzie rządził tym krajem.

Jacy "wy"?

[lauren6]

> Jak ktoś ma taki doktorat, że go z nim do normalnej pracy nie chcą, to jego edukacja to były zmarnowane pieniądze.

Za czasów mojej młodości mądrzy politycy zamykali zawodówki i technika twierdząc, że nie ma pracy dla roboli i trzeba kończyć studia, bo dla absolwenta praca zawsze się znajdzie. Młodzi ludzie mieli uznać, że politycy kłamią?

Dzisiejsze pokolenie jest mądrzejsze i pewnie by tak zrobiło. Starsze było głupie i dzięki temu mamy wielu ludzi w wieku 30+, po kilku fakultetach humanistycznych, którzy nie mogą znaleźć pracy na umowę o dzieło. Jaką masz dla nich radę? Strzelcie sobie w łeb, bo 10 lat temu wybraliście wujowy kierunek studiów?

> Pracownik może iść do sądu,

Rozwiń, bo może masz doświadczenie z sądami pracy i udzielisz ludziom na forum wartościowych rad. Ja bardzo chętnie usłyszę jak niby sąd pracy może pomóc w opisanym przeze mnie przypadku. Tak, to jest przypadek z RL i opisana osoba poległa w sporze z pracodawcą, nie zapłacono jej za pracę. Ty najwyraźniej posiadasz rozległą wiedzę prawniczą i wiedziałabyś jak to lepiej rozegrać.

> a na przyszłość szukać roboty na etat. Im większe doświadczenie nawet ze śmieciówek, tym łatwiej.

Nawet na tym forum masz kobiety, które bezskutecznie od lat szukają godnej pracy.

[lauren6]

* którzy nie mogą znaleźć pracy na umowę o pracę

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> > Pracownik może iść do sądu,
>
> Rozwiń, bo może masz doświadczenie z sądami pracy i udzielisz ludziom na forum
> wartościowych rad. Ja bardzo chętnie usłyszę jak niby sąd pracy może pomóc w op
> isanym przeze mnie przypadku. Tak, to jest przypadek z RL i opisana osoba poleg
> ła w sporze z pracodawcą, nie zapłacono jej za pracę. Ty najwyraźniej posiadasz
> rozległą wiedzę prawniczą i wiedziałabyś jak to lepiej rozegrać.

Była umowa, powinna być zapłata. Co tu rozgrywać?

> > a na przyszłość szukać roboty na etat. Im większe doświadczenie nawet ze
> śmieciówek, tym łatwiej.
>
> Nawet na tym forum masz kobiety, które bezskutecznie od lat szukają godnej prac
> y.

Kto niby tak boleśnie tej godnej pracy szuka? Tylko nie mów mi o miniofilce i tej, jak jej tam, trollicy od jazdy do pracy aerocośtam, bo takich mękołów to nie ma się co dziwić że nie zatrudniają.

[lauren6]

> Była umowa, powinna być zapłata. Co tu rozgrywać?
Umowa o dzieło, a pracodawca twierdzi, że dzieła ni dostał.

Jak ktoś opisuje na forum swoje szukanie pracy to troll? Ok...

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> > Była umowa, powinna być zapłata. Co tu rozgrywać?
> Umowa o dzieło, a pracodawca twierdzi, że dzieła ni dostał.

Na przyszłość trzeba lepiej pilnować papierów, skoro nie można udowodnić wykonania pracy.

> Jak ktoś opisuje na forum swoje szukanie pracy to troll? Ok...

To, co to coś opisuje to jakieś rzygliwe prowokacje są, albo opis poszukiwania w wykonaniu człowieka, któremu strach byłoby powierzyć miotłę, bo jeszcze zamarudzi na śmierć. Po prostu jest to kompletnie nie wiarygodne.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> dlaczego ogół wyborców ma głęboko problem TK, służb
> i naginania obowiązującej konstytucji.

Tyle, że od upolitycznienia służb, ułaskawiania kolesi, łamania prawa i naginania konstytucji nikomu do gara więcej nie wpadnie.

RAZEM zagryzło lewicę a w obliczu zamachu na demokrację próbuje zagryźć opozycję. Gratuluję trwania w postawie pożytecznego idioty.

[lauren6]

Oł rili?

partiarazem.pl/2015/11/partia-razem-obronie-konstytucji/

Zawisza napisała mocny tekst i jest to tekst prawdziwy, czy to się szanownej opozycji i fankom opozycji parlamentarnej podoba, czy nie. Możesz negować rzeczywistość i gryźć się z faktami, ale ostatnie sondaże jasno pokazują: poparcie dla opozycji parlamentarnej spadło (mimo, że Nowoczesna zyskała kosztem PO, ale PSL wyleciałby z sejmu), poparcie dla PIS ma się bardzo dobrze.

Zawisza określiła dlaczego statystyczny Kowalski ma centralnie gdzieś sprawę TK.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Oł rili?

Oł rili. Poszli pod Sejm i powiedzieli co powiedzieli.

> Zawisza określiła dlaczego statystyczny Kowalski ma centralnie gdzieś sprawę TK

No ale ja rozumiem, że dla przeciętnego Kowalskiego pińcet zyla jest ważniejsze nić Konstytucja. I doskonale rozumiem, że Kowalski nie kuma, że to co się dzieje pińcet zyla mu nie zapewni.

[lauren6]

Nadal nic nie rozumiesz, niektórym najwyraźniej się nie przetlumaczy.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Nadal nic nie rozumiesz, niektórym najwyraźniej się nie przetlumaczy.

Mylisz 'rozumiem' ze 'zgadzam się'.

[lauren6]

Pisanie, że PIS wygrało, bo 500 zł, w momencie gdy pokonało konkurencję w każdej grupie wiekowej, w każdym typie zamieszkania i wykształcenia świadczy o tym, że albo kompletnie nic nie rozumiesz z otaczającego cie świata, albo uważasz forumowych rozmówców za idiotów.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Pisanie, że PIS wygrało, bo 500 zł, w momencie gdy pokonało konkurencję w każde
> j grupie wiekowej, w każdym typie zamieszkania i wykształcenia świadczy o tym,
> że albo kompletnie nic nie rozumiesz z otaczającego cie świata, albo uważasz fo
> rumowych rozmówców za idiotów.

Przecież oni WSZYSTKIM obiecali. Górnikom, rolnikom, emerytom, policjantom, stoczniowcom... Wszystkim pani dadzą - WSZYSTKIM.

[lauren6]

Bo inni nie obiecywali? Pani, na tym polega kampania wyborcza : na obietnicach.

[mia_siochi]

Jest taki powiedzenie, ze głosować powinno sie na tych, którzy obiecują najmniej. Ciekawe, ze moja matka, prosta kobieta, to rozumie, a tłumy ignorantów wypisujacych komentarze na niezależna.pl nie...

[mia_siochi]

Jest taki powiedzenie, ze głosować powinno sie na tych, którzy obiecują najmniej. Ciekawe, ze moja matka, prosta kobieta, to rozumie, a tłumy ignorantów wypisujacych komentarze na niezależna.pl nie...

[triss_merigold6]

Nie, ale jeśli PiS da po te 500 zł na dziecko i podwyższy kwotę wolną od podatku, to może sobie służbami, TK i naginaniem konstytucji zamiatać do upojenia. Nikogo to nie obejdzie.

Jeśli chcesz Razem pogratulować, to napisz do nich czy coś. Osobiście uważam, że dobrze się stało, że w końcu poległa formacja, którą od dawna trudno nazywać lewicową.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie, ale jeśli PiS da po te 500 zł na dziecko i podwyższy kwotę wolną od podatk
> u, to może sobie służbami, TK i naginaniem konstytucji zamiatać do upojenia. Ni
> kogo to nie obejdzie.

Jeśli PiS 'da' to gdzieś zabierze. Ofiarą kwoty wolnej od podatku w pierwszej kolejności padną budżety gmin. Ciekawe na czym taka Warszawa obetnie jak w przyszłym roku będzie mieć 20% niższe przychody - zamknie przedszkola czy szpitale? Nie będzie odśnieżać dróg?

Tak - przeciętnego Kowalskiego wuja to obchodzi.

[langsam]

Przeciętny Kowalski może nie skojarzyć związku.

[myfaith]

Ale skojarzy po paru latach jak roboty nie bedzie na rynku bo firmy x, y, z sie wyprowadziły za granice a ci co zostali to nie przyjmują bo: na smieciowki zabronione a produkcja i tak nie wzrasta. Kowalsk i spółka tez ogranicza działalność bo zleceń mniej (ludzie pieniędzy nie maja a duze firmy wiadomo - waza sie losy czy w Polsce zostana bo Czechy i Slowacja jakiś lepszy klimat inwestycyjny maja wiec na razie zleceń nie dają) a w ogole to co chwila kontrole i nowe przepisy ze teraz to VAT wszystkim taki sam (no wiadomo budżet panstwa musi mieć na wydatki) . To co on sie bedzie po sadach ciągał ( jakby co) jak wiadomo ze sędzia z nadania politycznego jest ( a jakże zweryfikowana przez swoje ministerstwo ze bardzo oddana sprawie) To już lepiej handlować na boku ( bez zatrudniania kogokolwiek) i wyciągnąć rękę do panstwa - to da bo biednym daje - zreszta w telewizji ciagle sie bedzie słyszeć ze państwo swoimi działaniami wyraża wole ludu tzn ze jest za ludźmi no nie ?-

[fadilla]

No ale o co się czepiasz? Za rządów PO ile firm skarbówka wykończyła? Polsatowski program "Państwo w państwie" nie powstał dziś. Powstał pare lat temu w odpowiedzi na patologie systemu., nadużywanie prawa zarówno wobec firm, jak i zwykłych obywateli. Cóz w tej kwestii robiło PO?

To że zachodnie firmy inwestują chetniej w Czechach i Słowacji to też nie dzieję się od dziś, tylko od lat. więc marana próba manipulacji i zrzucenia winy na obecnych rzadzących.

Dziwna też ta chec zachowania statu quo w temacie spraw pracowniczych. Wysokość opłat zusowskich za pracownika etatowego jest od lat na takim samym wysokim poziomie. To poprzednie ekipy ustaliły.

Faktycznie lepiej straszcie TK, bo staraszenie bezrobociem i biedą nie ma sensu, gdzyz to po prostu rzeczywistosć zastana po przednikach.

[myfaith]

Nigdy nie było wiekszosc jednej partii i wiec to co mówisz owszem było ale nie zdominowało przestrzeni natomiast PiS działa na o wiele większa skale i systematycznie ( w przeciwieństwie do Po kt działała chaotycznie i nie miała wiekszosci) i dzięki temuPiS jest w stanie uchwalić co mu sie tylko żywnie podoba - albo co jemu niewygodne zmienic . Za PO i innych wcześniejszych duzo było niewygodnych rzeczy dla rządzących ale mogli jedynie krzyczeć.
Jak sie bedzie uprawiać rozdawnictwo i dalsze utrzymywanie przywilejów to trzeba bedzie wziąć pieniadze wiec: albo sie wydoi własnych obywateli albo pożyczy za duze % - tak wiec bedą nowe/ stare podniesione podatki albo.. pożyczanie za granica ( za które zapłacimy za jakies 10 lat)

Co do polsatowskiego programu - to prywatna stacja i moze robic co chce.

Rosumiem ze popierałas tropienie afer ( zreszta słusznie) za poprzedników ( nie tylko PO) .Czy będziesz popierała i punktowała ( ze o tym sie nie mówi) za obecnych rządzących. ?

Ze nie bedzie afer? - nie łudź sie - afera już jest chocby dlatego ze osoby skazane /mające jeszcze procesy zostały ułaskawione i wiele bedzie takich momentów naginania/ manipulowania/ chodzenia na krawedzi prawa - i zawsze bedzie tłumaczenie "a bo poprzednicy tez to robili.."- tylko chyba po to zdobyli władze zeby nie robic tego co poprzednicy?

A chodziło ( w procesie np p.Kaminskiego) nie o to ze walczyli z korupcja ale JAK to robili (bo prawa nie mozna naginać ) bo idąc tym torem ( naginania prawa) Juz bliska droga do powiedzenia " daj mi człowieka a paragraf sie znajdzie"

Rzeczywistość jaka jest każdy widzi - dziwne ze wiekszosc nie widzi ze moze byc gorzej...

[lauren6]

TK uznał, że obecna kwota wolna od podatku jest niezgodna z konstytucją. Ten trybunał, którzy jeszcze nie jest pro PIS.

[araceli]

lauren6 napisała:
> TK uznał, że obecna kwota wolna od podatku jest niezgodna z konstytucją. Ten tr
> ybunał, którzy jeszcze nie jest pro PIS.

No i git - będziesz się cieszyć z dodatkowych kilkudziesięciu złotych i braku żłobka/przedszkola dla dziecka?

[triss_merigold6]

Nawet przy zarobkach rzędu średniej krajowej, obywatel odczuje podwyższenie kwoty wolnej od podatku w skali większej niż kilkadziesiąt złotych.
Przedszkole publiczne dla dziecka już mam, gdybym fartem miała trzecie, to jako wielodzietna miałabym pierwszeństwo wszędzie więc wizja braku dostępu do w/w mnie kompletnie nie rusza.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Przedszkole publiczne dla dziecka już mam, gdybym fartem miała trzecie, to jako
> wielodzietna miałabym pierwszeństwo wszędzie więc wizja braku dostępu do w/w m
> nie kompletnie nie rusza.

A zdajesz sobie sprawę, że to przedszkole, które 'masz' mogą zamknąć z braku funduszy? Jesteś w stanie w ogóle wysilić mózg, żeby powiedzieć na czym Warszawa utnie 20%?

[klerjeser]

A co ty możesz powiedzieć o tych zmanach w kontekście TWOICH dzieci?

[triss_merigold6]

Nie mogą. Warszawa sobie da radę, spokojnie.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie mogą. Warszawa sobie da radę, spokojnie.

Dokona cudownego rozmnożenia pieniędzy? Pokusisz się o odpowiedź JAK sobie poradzi? Konkrety może jakieś?

[lauren6]

Powiedz nam lepiej dlaczego zakladasz, że twoje ukochane peło rządzące Warszawą w pierwszej kolejności uszczupli wydatki na edukację i politykę prorodzinną?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Powiedz nam lepiej dlaczego zakladasz, że twoje ukochane peło rządzące Warszawą
> w pierwszej kolejności uszczupli wydatki na edukację i politykę prorodzinną?

Nie zakładam - zadałam pytanie na co utną. Niestety dla przeciętnego Kowalskiego 'obchodzi mnie tylko pińcet zyla' pytanie okazało się za trudne.

[lauren6]

Nie, pisałaś konkretnie o zamykaniu przedszkoli, co byłoby skrajnym idiotyzmem i politycznym seppuku.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Nie, pisałaś konkretnie o zamykaniu przedszkoli, co byłoby skrajnym idiotyzmem
> i politycznym seppuku.

Twoje kłamstwo ma krótkie nogi. Napisałam:
> Ciekawe na czym taka Warszawa obetnie jak w przys
> złym roku będzie mieć 20% niższe przychody - zamknie przedszkola czy szpitale?
> Nie będzie odśnieżać dróg?

forum.gazeta.pl/forum/w,567,159460572,159460854,Re_wonski_specjalysta_czyta_ematke.html

[lauren6]

Może od razu napisz, że w ramach oszczędności prąd Warszawie odetną i to będzie wina PISu, bo chamy dostosują podatki do wyroku trybunału xd

[araceli]

lauren6 napisała:
> Może od razu napisz

Może zamiast odwracać kota ogonem pokusisz się o odpowiedź na pytanie? Czy może dla Lauren Kowalskiej to za trudne?

[lauren6]

Po co mam odpowiedzieć na pytanie, które jest bez sensu?

Założyłaś, że budzet Warszawy skurczy się o 20%, co jest kwotą wyssana z palca. Budżet Warszawy to pit i cit. Jak ktoś ci wyżej napisał dzięki obniżce podatków wzrośnie konsumpcja, więc taki olbrzymi zastrzyk gotówki rozkreci gospodarkę.

Kto jak kto, ale liberałowie glosujacy na peło powinni chyba rozumieć takie rzeczy?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Po co mam odpowiedzieć na pytanie, które jest bez sensu?
> Założyłaś, że budzet Warszawy skurczy się o 20%, co jest kwotą wyssana z palca.
> Budżet Warszawy to pit i cit. Jak ktoś ci wyżej napisał dzięki obniżce podatkó
> w wzrośnie konsumpcja, więc taki olbrzymi zastrzyk gotówki rozkreci gospodarkę.

A kumasz, że do gmin nie trafiają środki z 'rozkręcania gospodarki' tylko z pit i cit?

[lauren6]

Kumasz, ze jak firmy np usługowe więcej zarobią to wzrosnie cit?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Kumasz, ze jak firmy np usługowe więcej zarobią to wzrosnie cit?

A kumasz, że kasa, która trafi do ludzi zostanie zabrana z budżetów gmin, zmniejszy usługi/inwestycje i firmy NIE ZAROBIĄ ? Kumasz, że kasa się NIE ZWIĘKSZY - to będzie TA SAMA KASA tylko wydana na inne rzeczy?

[inguszetia_2006]

araceli napisała: No i git - będziesz się cieszyć z dodatkowych kilkudziesięciu złotych i braku ż
> łobka/przedszkola dla dziecka?
Witam
Co ty za głupoty opowiadasz? Dlaczego ma nie mieć przedszkola tudzież żłobka? Polityka finansowa państwa to nie tylko polityka fiskalna. Zwiększanie efektywności gospodarki coś ci mówi? Czy tylko znasz jedno hasło - Urząd skarbowy;-P No to ja cię pouczę za darmo. Polityka państwa w zakresie finansów to nie tylko ściąganie podatków. Resztę doczytaj łaskawie.
Pzdr.
Ing

[araceli]

inguszetia_2006 napisała:
> Co ty za głupoty opowiadasz? Dlaczego ma nie mieć przedszkola tudzież żłobka? P
> olityka finansowa państwa to nie tylko polityka fiskalna. Zwiększanie efektywno
> ści gospodarki coś ci mówi? Czy tylko znasz jedno hasło - Urząd skarbowy;-P No
> to ja cię pouczę za darmo. Polityka państwa w zakresie finansów to nie tylko śc
> iąganie podatków. Resztę doczytaj łaskawie.

Po pierwsze - czytaj łaskawie do czego się odnosisz, bo rozmawiamy o zmniejszeniu dochodów gmin wyniku podwyższenia kwoty wolnej od podatku.

To raz. Dwa - miłościwie nam panujący PiS nie planuje 'zwiększenia efektywności gospodarki' tylko wali nowymi podatkami i wydatkami.

[inguszetia_2006]

araceli napisałao pierwsze - czytaj łaskawie do czego się odnosisz, bo rozmawiamy o zmniejszeniu dochodów gmin wyniku podwyższenia kwoty wolnej od podatku.
Witam
Widzę, że nie zrozumiałaś tego, co napisałam. Trudno. Nie mam misji apostolskiej.
Pzdr.
Ing

[jolie]

>No i git - będziesz się cieszyć z dodatkowych kilkudziesięciu złotych i braku żłobka/przedszkola dla dziecka?

Brak żłobka/przedszkola dla dziecka to bardzo zły przykład. Starszy syn (rocznik 2007) na liście rezerwowej do żłobka był bodajże 102, a do przedszkola samorządowego - 70. Nie byłam pseudo samotną matką ani wielodzietną. Musiał jako 3-latek pójść do prywatnego.
Sprawę 6-latków w szkole (to już z młodszym synem) litościwie przemilczę (bo nie chcę się już denerwować).

[araceli]

jolie napisała:
> Brak żłobka/przedszkola dla dziecka to bardzo zły przykład.

Dla Ciebie zły bo TY nie korzystasz. I tu wracamy do mentalności przeciętnego Kowalskiego - 'obchodzi mnie tylko to co dotyczy BEZPOŚREDNIO moich 4 liter tu i teraz'.

[jolie]

Powtórzę za klasykiem - byt określa świadomość.
Ty możesz cierpieć za miliony.

[araceli]

jolie napisała:
> Powtórzę za klasykiem - byt określa świadomość.
> Ty możesz cierpieć za miliony.

No właśnie widzisz cierpię... Moja rodzina płacić bardzo wysokie podatki a jak przychodzi do rozdawnictwa to na wszystko jesteśmy za bogaci. Tak więc z przyjemnością dołączę w końcu do grona Kowalskich przenosząc część swoich dochodów na tę okropną sieciówkę, żebym JA miała więcej

[triss_merigold6]

Twoje co?! Przecież nie masz dzieci. Niby na kogo miałabyś dostać za wspomaganie demografii, skoro te zapowiadane 500 zł ma dotyczyć rodzin z dziećmi.

[araceli]

W magicznym świecie Triss

[triss_merigold6]

Pożyjemy, zobaczymy. Ludzie nie głosowali tak masowo na PiS dla idei więc niedotrzymanie tej obietnicy wyborczej zirytuje ich bardzo i mogą dać temu wyraz.

[jolie]

Ja również płacę podatki. Opisałam Ci REALNE problemy dwójki pracujących zawodowo rodziców z dwójką dzieci. Posiadanie dzieci jest w interesie państwa, starzejące się społeczeństwo generuje spore koszty.

[kama265]

dzieci ludzi, których na te dzieci nie stać, również generują spore koszty....

[fadilla]

> Brak żłobka/przedszkola dla dziecka to bardzo zły przykład. Starszy syn (roczni
> k 2007) na liście rezerwowej do żłobka był bodajże 102, a do przedszkola samorz
> ądowego - 70. Nie byłam pseudo samotną matką ani wielodzietną. Musiał jako 3-la
> tek pójść do prywatnego.

Zaraz bo cos chronologia zdarzeń niektórym siada. Czyli syn w 2007 roku nie dostał sie do żłobka i to wiana aktualnie rzadzącego PIS?

[triss_merigold6]

Zapewne to znaczy, że żłobków i przedszkoli w wielu miastach brakowało niezależnie od tego czy PiS wdrażał swoje pomysły gospodarcze, czy nie.

[fadilla]

No właśnie. Czemu więc ktos tu straszy zamykaniem przedszkoli, skoro od lat jest walka o miejsce w nich.

[araceli]

Skoro jest walka to miejsca w nich są? Niesamowite!

[fadilla]

Skoro była i jest walka to znaczy, że przedszkoli było i jest za mało. Czemu poprzednie ekipy nie otwierały nowych?

[triss_merigold6]

A bo to takie rojenia, nie wiadomo o czym i po co.

[iwles]

fadilla napisała:

> No właśnie. Czemu więc ktos tu straszy zamykaniem przedszkoli, skoro od lat jes
> t walka o miejsce w nich.

Walka o miejsca toczy sie na poziomie zwykłych obywateli. Walka o utrzymanie - na poziomie władz gminy/miasta. Zgadnij, czyj interes będzie brany pod uwagę ?

[araceli]

fadilla napisała:
> Zaraz bo cos chronologia zdarzeń niektórym siada. Czyli syn w 2007 roku nie dos
> tał sie do żłobka i to wiana aktualnie rzadzącego PIS?

Naprawdę ciężko zorozumieć zależność przyczynowo-skutkową miedzy zmiejszeniem dochodów gmin a możnością ponoszenia przez nie wydatków?

Kiedyś nie starczało dla wszystkich teraz nie będzie dla nikogo*. Dobra zmiana?



* przy czym generalnie Was to wali bo dla Was miejsc zabrakło a tym dla których nie zabrakło wydaje się, że im nie zabiorą.

[fadilla]

Ale to tak juz jest? Potwierdzone fakty, czy twoje osobiste spekulacje. Deficyt budżetowy robiła kazda ekipa rządzących. Straszysz tym, co juz było.

[inguszetia_2006]

araceli napisała:Naprawdę ciężko zorozumieć zależność przyczynowo-skutkową miedzy zmiejszeniem dochodów gmin a możnością ponoszenia przez nie wydatków?
Witam
A jednak litość mnie zdjęła;-P Przeczytaj o finansowaniu gmin, to raz. Dwa - przeczytaj sobie to, co wkleiłam poniżej. Taki przykład z netu. Żebyś już głupot nie pisała. "Około 70 proc. dochodów w Kleszczowie to podatki od nieruchomości i opłaty eksploatacyjne od dwóch firm: kopalni i elektrowni w Bełchatowie. Gmina jednak już teraz szykuje się na to, że kiedyś pokłady węgla się skończą. Kleszczów przygotowuje samorządową strefę ekonomiczną. Zbroi grunty które będzie sprzedawać firmom, ściąga inwestorów z branż innych niż energetyka, szykuje tereny pod budowę domów jednorodzinnych, buduje kameralne osiedla bloków z mieszkaniami kwaterunkowymi. Nie ma deficytu i długu."
Tak właśnie działa polityka finansowa na poziomie państwa i gminy. Kumasz już?
Pzdr.
Ing


Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,15598052,Najbogatsze_i_najbiedniejsze_gminy_w_Polsce__Dochody.html#ixzz3t4SvKAe9

[araceli]

inguszetia_2006 napisała:
> Kumasz już?

Cała Polska mieszka w Kleszczowie! Kumam Twój absurd

[oqoq74]

Może najpierw poczytaj faktycznie o finansach samorządów, bo opieranie się na Kleszczewie jest śmieszne.
Tam gdzie nie ma kopalń, czy innych dużych firm płacących gigantyczne podatki, stosunek przychodów w gminie wygląda zupełnie inaczej.
Nie mówiąc o tym, że wielu dużych inwestorów zaczyna rozmowy o inwestycji w konkretnej gminie od tego ile na tym uda się zyskać. Kończy się to tak, że firma (często z kapitałem zagranicznym), kupuje ziemię od gminy po okazyjnej cenie, gmina dostosowuje infrastrukturę pod tą firmę, do tego tworzy się specjalną strefę, uchwały zwalniające z podatków za zatrudnienie pracowników, firma dostaje też dofinansowanie za innowacyjność, itp, itd.
Właśnie miałam wątpliwą przyjemność obserwować jak to wyglądało w przypadku pewnej firmy.

[fadilla]

No więc własnie. Biedne gminy sa dlatego że po prostu są, nie dlatego, że zaczęło rządzić pis.

[oqoq74]

Ale rząd podejmując różne decyzje może pogłębić niekorzystną sytuację gmin.
Kwota wolna od podatku musi zostać zwiększona i tutaj akurat PiS ruch ma ograniczony po orzeczeniu TK w tej sprawie. Zwiększenie tej kwoty spowoduje mniej kasy z podatków, a co za tym idzie także mniej kasy dla samorządów z tytułu tychże - samorządy mają udział w tych podatkach.
I tutaj można byłoby zmieniając wyliczenia - zniwelować tę różnicę, która przypadałaby samorządom. Pytanie jaki ruch wykona rząd.
Dwa, różne inne pomysły - zmiana w ustawie o oświacie, czy likwidacja gimnazjów pociągnie za sobą koszty - pytanie czy zostaną zrefundowane jakoś samorządom.
I można tak dalej.

Inna sprawa, że wiele gmin jest źle zarządzanych i przeinwestowało.

[araceli]

fadilla napisała:
> No więc własnie. Biedne gminy sa dlatego że po prostu są, nie dlatego, że zaczę
> ło rządzić pis.

Przypominam, że piszemy o przyszłorocznym spadku dochodów gmin. Fadilla Kowalska nie ogarnia?

[fadilla]

Chcesz rozliczać za to co jeszcze nie nastąpiło, wróżko Aracel. Rozlicz poprzednia ekipe za spadki o których wiadomo.

[galene_ra]

araceli napisała:
> RAZEM zagryzło lewicę

Tak, tak to Razem kazało Leszkowi Milerowi wystawić w wyborach prezydenckich Magdalenę Ogórek a w wyborach parlamentarnych ustawić sobie próg wejścia na 8%.
Lewica zagryzła się sama.

[babunia_wygodka]

galene_ra napisała:

> araceli napisała:
> > RAZEM zagryzło lewicę
>
> Tak, tak to Razem kazało Leszkowi Milerowi wystawić w wyborach prezydenckich Ma
> gdalenę Ogórek a w wyborach parlamentarnych ustawić sobie próg wejścia na 8%.
> Lewica zagryzła się sama.

Lewica cienko przędła już od dawna i Miller od ładnych paru lat nic ciekawego nie miał do powiedzenia, tym niemniej to dzięki działalności pożytecznych idiotów ten procent czy dwa odpadły im z głosów.

[galene_ra]

babunia_wygodka napisała:
> w ten procent czy dwa odpadły im z głosów.
Może tak.
Sądząc po sobie i kilku znajomych tak nie uważam.

Nigdy nie głosowałam na SLD i gdyby nie było partii Razem też bym na nich nie zagłosowała tylko nie poszła do wyborów lub zagłosowała na istniejące w moim okręgu wyborczym lewe skrzydło Platformy.

[babunia_wygodka]

galene_ra napisała:

> babunia_wygodka napisała:
> > w ten procent czy dwa odpadły im z głosów.
> Może tak.
> Sądząc po sobie i kilku znajomych tak nie uważam.

Ach, "w moim otoczeniu tak nie ma, więc nigdzie tak nie ma". Klasyka.
Elektorat lewicy zawsze jakiś tam jest i z całą pewnością istnieją ludzie, dla których wyborem było "Razem" albo "Zjednoczona". Nie żadne tam "lewe skrzydło PO", zresztą coś takiego realnie nie istnieje i i tak wejdą ci z początku listy, a partia będzie robić swoje. Jakąś część z tych ludzi wybrała "Razem" i spokojnie mogło ich być te kilkadziesiąt chyba tysięcy w skali całego kraju, których zabrakło Nowackiej. Negowanie takiego scenariusza jest najzwyczajniej w świecie nierealistyczne.

[esme83]

To by znaczyło, że "Gazeta Wyborcza" i inne media, które promowały Razem w ostatnim tygodniu kampanii, dały PiS większość w Sejmie Ironia losu

[babunia_wygodka]

esme83 napisała:

> To by znaczyło, że "Gazeta Wyborcza" i inne media, które promowały Razem w osta
> tnim tygodniu kampanii, dały PiS większość w Sejmie Ironia losu

Prawdopodobnie tak. No bo oni tacy postępowi, tacy nowocześni, mają fejsa, brody a'la drwal, znają trendy...
"Wyborcza" popełniła stary błąd Mazowieckiego, który uważał że on i jego partia są tacy za*ebiści, że porwą za sobą łaknący Europy lud samym tylko spojrzeniem.

[galene_ra]

babunia_wygodka napisała:
> Ach, "w moim otoczeniu tak nie ma, więc nigdzie tak nie ma". Klasyka.
Ale ja tak nie napisałam. . W pierwszym zdaniu mojego postu, pisząc: "Może tak." ostrożnie się z Tobą zgodziłam, że mogli im urwać punkt procentowy czy dwa i napisałam jak było w moim wypadku.
Głosuję w swoim okręgu wyborczym i tu lewe skrzydło Po jest na pierwszych miejscach (oczywiście można długo dyskutować jak centrolewicowe jest to skrzydło), a ZL nie wystawiła tu nikogo pokroju Barbary Nowackiej tylko starych towarzyszy z PZPR jeszcze.

[babunia_wygodka]

galene_ra napisała:

> babunia_wygodka napisała:
> > Ach, "w moim otoczeniu tak nie ma, więc nigdzie tak nie ma". Klasyka.
> Ale ja tak nie napisałam. . W pierwszym zdaniu mojego postu, pisząc: "Może ta
> k." ostrożnie się z Tobą zgodziłam, że mogli im urwać punkt procentowy czy dwa

No i właśnie o ten punkt procentowy chodziło przecież
A nawet o pół.

[paszczakowna1]

> Lewica cienko przędła już od dawna i Miller od ładnych paru lat nic ciekawego n
> ie miał do powiedzenia, tym niemniej to dzięki działalności pożytecznych idiotó
> w ten procent czy dwa odpadły im z głosów.

Co prawda tobie akurat to w ogóle nie przeszkadza, ale dane tego nie potwierdzają. Wyborcy do Razem przepływali głównie z PO, SLD wyciągnęła wyborców z kolei głównie PO, a palikociarni Kukiz+Korwin.

[inguszetia_2006]

araceli napisała: RAZEM zagryzło lewicę
Witam
Nie lewicę tylko głównie postkomunę. To raz. Dwa - dobrze dziadom leśnym tak;-P Trzy - nie zagryźli tylko pokonali w sportowej walce.
Pzdr.
Ing

[babunia_wygodka]

inguszetia_2006 napisała:

> araceli napisała: RAZEM zagryzło lewicę
> Witam
> Nie lewicę tylko głównie postkomunę. To raz. Dwa - dobrze dziadom leśnym tak;-P

No, taka Nowacka to zaiste stara nomenklatura.

> Trzy - nie zagryźli tylko pokonali w sportowej walce.

Nie zagryźli, tylko podes*ali.

Zapomniałaś o "głównie";-P n/t

[inguszetia_2006]

[babunia_wygodka]

Nawet jeżeli - to kto tam jest z postkomuny? Dziadek Miller? Jeszcze kilku emerytów lub prawie, którzy jeszcze pamiętają PZPR? "Głównie" to tam się raczej spodziewam 30/40-latków, którzy są o tyle postkomunistyczni, ze ewentualnie podstawówkę zdążyli zaliczyć w PRL.

[bramstenga]

A co powiesz o indywiduach typu Joński (łódzka jedynka), Napieralski czy Olejniczak, którzy może i metrykalnie są młodzi, ale mentalnie niewiele odbiegają od Millera. Z jedną różnicą - są kompletnie nieautentyczni i mają zero charyzmy.

[paszczakowna1]

> RAZEM zagryzło lewicę a w obliczu zamachu na demokrację próbuje zagryźć opozycję. Gratuluję trwania w postawie pożytecznego idioty.

Widzę, ze narracja, iż SLD nie wszedł do Sejmu przez to niedobre Razem, a nie przez własną piramidalną głupotę ma się dobrze i jest na takie drobiazgi jak dane sondażowe odporna. Przykro mi, SLD udupił się sam, dzięki własnym usilnym staraniom. Przepływ elektoratu do Razem mieli taki jak do Kukiza (a znacząco mniejszy niż do PO i PiS).

[makurokurosek]

O ile przeciętnemu Polakowi TK może zwisać, to zdecydowanie nie powinno mu zwisać jak odbiera to zachód. Bo mimo pięknym wizją prezesa, Polska jest krajem w głównej mierze importującym, a nie producentem i eksporterem. Tak więc, jeżeli zachód uzna nasz rząd za mało stabilny odbije się to na osłabieniu złotówki, a co za tym idzie podwyżkach. Zresztą widać to po kursie euro które pięknie szybuje w górę, jeszcze parę miesięcy i dojdzie do kursu z czasu kryzysu. W kwietniu kupowałam euro w okolicach 4,05 wczoraj za 4,31. Jak sądzisz kto tak naprawdę zapłaci różnice kursowe?

[klerjeser]

No i teoria się rypłA

" Polski eksport na rynki rozwinięte w roku 2014 osiągnął wartość
139,4 mld EUR, wyższą o 9,8% niż w roku poprzednim. Import wzrósł natomiast o 7,3%, do poziomu
ok. 111 mld EUR. W rezultacie, pokaźna nadwyżka w obrotach towarowych z tymi rynkami, notowana w
roku 2013 na poziomie 23,4 mld EUR wzrosła w roku 2014 o dalsze 5 mld EUR. "

[volta2]

ale to tylko u nas kurs euro poszybował? czy na świecie też kurs euro "wyznaczony" został przez pis?

[lauren6]

Węgierska gospodarka ma się dobrze, pomimo tego co wyrabia Orban.

[iziula1]

Gospodarka Węgier nie ma się dobrze, choć musialybysmy określić co dla każdej z nas oznacza słowo " ma się dobrze". Owszem dna jeszcze nie osiągnęła.

[martishia7]

Dobrze prawi. Nikt nie będzie robił Rejtana za państwo, które istnieje teoretycznie.

[babunia_wygodka]

triss_merigold6 napisała:

> Polecam tekścik Marceliny Zawadzkiej z Razem (mimo że nie po drodze mi z tą par
> tią) - krótko wyjaśnia dlaczego ogół wyborców ma głęboko problem TK, służb i na
> ginania obowiązującej konstytucji.

Podejrzewam że to tylko część wyjaśnienia, a i to niedokładna. Ludzie nie dlatego mają w d*pie przepychanki dookoła Trybunału, że się obrazili za brak obrony przed śmieciówkami. Ludzie mają TK w d*pie, bo nie widzą w ogóle związku TK ze swoim życiem.

[triss_merigold6]

Albowiem ów związek jest praktycznie nieodczuwalny na co dzień i abstrakcyjny.
Wybacz, jeśli nawet politycy partii rządzącej twierdzą, że to państwo istnieje tylko teoretycznie, to trudno żebym się wzruszała jakoś szczególnie instytucjami.

[babunia_wygodka]

triss_merigold6 napisała:

> Albowiem ów związek jest praktycznie nieodczuwalny na co dzień i abstrakcyjny.

W rzeczy samej. I to w zasadzie jest normalne nawet.

> Wybacz, jeśli nawet politycy partii rządzącej twierdzą, że to państwo istnieje
> tylko teoretycznie, to trudno żebym się wzruszała jakoś szczególnie instytucjam
> i.

Wątpię żeby te podsłuchy jakoś znacząco przełożyły się na stosunek do instytucji państwa. Do ludzi przy władzy - owszem.

[aalex7]

"Albowiem ów związek jest praktycznie nieodczuwalny na co dzień i abstrakcyjny."
Tylko dlatego, że jeszcze Tk realizuje swoje zadanie.
Gdy PIS wprowadzi swoje prawo, wbrew konstytucji, praworządności, i zadecyduje kto, gdzie, kiedy i jak może wg swojej filozofii świata wówczas będzie ten związek bardzo realny. Tyle. że zbyt późno będzie na reakcję
Słowa członka partii, który nie widzi związku pomiędzy TK a "swoimi" prawami dyskwalifikuje tę partię.
Słowa obywatela, który nie widzi ww. związku, nie świadczą dobrze o potędze narodu

[araceli]

aalex7 napisała:
> Słowa członka partii, który nie widzi związku pomiędzy TK
> a "swoimi" prawami dyskwalifikuje tę partię.

Też tak uważam. Przeciętny Kowalski może nie ogarniać szerszej perspektywy ale szefostwo partii, która chce rządzić krajem już taką krótkowzrocznością cechować się nie powinno.

[iziula1]

To artykuł a nie treść wywiadu. To nie dziennikarz zadajacy pytania z już zawarta ocena czy tezą. Gdyby tak było rozumiem oburzenie. To artykuł. Osobiście za taką formą uzewnetrzniania myśli nie przepadam. Wolę suche fakty bez negatywnego bagażu emocjonalnego.
Uwielbiam artykuły ironiczne też.
Takich jak ten nie lubię i po kilku zdaniach przestaje czytać.

Nie rozumiem oburzenia jak już wiemy z obserwacji sceny politycznej tytuły, wykształcenie czasem nie wiele znaczy. Przestało mnie to dziwić.

[oqoq74]

A to nie był wątek krejzi?

[black_halo]

oqoq74 napisał(a):

> A to nie był wątek krejzi?

No wlasnie nie moge znalezc ale moze inne forumki maja lepsza pamiec i wiedza kto popelnil niemalze identyczny post ;D Ktora to waska spejalista okazuje sie byc waskim specjalista.

[oqoq74]

Mi się coś kołacze, że to był watek krejzi i chyba poleciał.

[konwalka]

ale zaraz, to znaczy, ze przez ostatnich kilkanascie lat w Pl nie zaszly w koncu zadne zmiany?

ten pospolity Kowalski dalej ma w dupie sprawy wyzsze, bo wciaz sie czuje zlany strumieniem cieplego moczu przez instytucje powolane do obrony rzeczonego K. ? Czy to zapiekla zlosc za przeszlosc i dobra pamiec?
Bo my podjelismy decyzje o zostaniu emigracyjnymi zdrajcami po tym, jak po pieciu latach pracy na dzielo wyzebralam jedna szesnasta etatu, a chlop, wyroochany przez trzeciego z rzedu pracodawce, usyszal w sadzie pracy: ooo, to ma pan pecha, ale raczej nic sie nie da zrobic.
I tak, jestesmy nieudacznikami spoza Wawy, nastawieni na prace dla kogos, uczciwa i bez sciemy. do tego jeszcze takimi jakimis niedorobionymi. Ja np ani raz nie stanelam twarza w twarz z pracodawca i nie powiedzialam mu: mam gdzies to, ze reklamodwcy wam nie zaplacili, ja mam dziecko i czynsz, i zapie...m dla ciebie caly miesiac bez mrugniecia okiem

[oqoq74]

A czego się mnie czepiasz?
Rozmawiam z black o wątku, w którym były takie same lub podobnie brzmiące pytania jak te, które zadał profesor.

[konwalka]

nie wiem, czy to drzewko, czy faktycznie zarzut do mnie, ze sie czepiam?
nie czepiam sie nikogo, prywatne pytanie mi wyroslo na bazie wieloletnich sykow i dasow forumowych, jakobym pietnowala swoj kraj zza malej wody

[konwalka]

jesli to bylo do mnie, to ja - pas

[oqoq74]

Do Ciebie, ale widzę, że drzewko to czarna magia.

[azja001]

triss_merigold6 napisała:

> Albowiem ów związek jest praktycznie nieodczuwalny na co dzień i abstrakcyjny.
> Wybacz, jeśli nawet politycy partii rządzącej twierdzą, że to państwo istnieje
> tylko teoretycznie, to trudno żebym się wzruszała jakoś szczególnie instytucjam
> i.

Zwróć uwagę, że po raz pierwszy od 26 lat mamy do czynienia z partia która ma wiekszość w parlamencie, ta wiekszość jest bardzo radykalna i w sposób szybki i właśnie radykalny chce dokonać tu swoistej rewolucji-ulepienia tego państwa na nowo według wizji ogarnietego obsesjami dziadka. TK to przeszkoda, którą nalezy wyeliminować. I zrobią to choćby po trupach. Efekt będzie taki, że zaczna wprowadzać prawo bez żadnego buforu. To co sobie umyślą zacznie obowiązywać w tym kraju - ciebie i twoje dzieci. Po drodze posypie sie trochę głów i nasłuchamy sie mnóstwa absurdów na temat np. katastrofy smoleńskiej. Nastepna w kolejce do golenia jest ustawa medialna, politycy pis-u staną sie pracodawcami dziennikarzy. Smutek, no i szkoda że w najblizszych latach wysiłek Polaków będzie sie kierował na odplątywanie tego wszystkiego zamiast na dalszy rozwój kraju.

[triss_merigold6]

Zwróciłam (uwagę).
Nie jestem wyborcą PiS i nigdy na tę partię (ani kiedyś na jej koalicjantów) nie głosowałam, niemniej tak zupełnie na zimno:
- sypiące się głowy mnie średnio ruszają, przywilej nowej władzy żeby robić zmiany kadrowe
- unikam tematu katastrofy smoleńskiej, od dawna wychwytuję wyłącznie akcenty humorystyczne
- ustawa medialna mi lotto, nie oglądam tv publicznej od dawna, istnieją w ogromnej liczbie media niepubliczne i mają swoje preferencje polityczne vide GW
- najwyraźniej przełożenie dotychczasowego rozwoju kraju na zadowolenie obywateli było niewielkie, skoro po 8 latach zmietli ekipę rządzącą.

[iwles]

i to jest ból od wieki wieków: zrobić dobrze swoim obywatelom i jednoczenie być dobrze ocenianym na zewnątrz. Tego się nie da.

[triss_merigold6]

Na zewnątrz czyli przez kogo?
Polska była oceniana psiejsko czarodziejsko, ale to na Grecję - która koncertowo przeżarła i przebalowała kasiorę unijną, a potem radośnie się zadłużyła i sabotuje zaciskanie pasa - spłynął złoty deszcz pomocy. Nie żeby Grecji zazdrościła, ale poziom życia mają wyższy i bardziej na luzie.

[iwles]

to zupelnie jak z tymi 500 zł na dzieci - dostaną ci, którzy najmniej albo i wcale do wspólnego budżetu się nie dokładają.

[azja001]

Rozumiem, ze nie przeszkadza ci też to że ewidentnie prezydent, który ma pilnować konstytucji
oraz tego, aby prawo było przestrzegane sam nagina wszelkie zasady po to aby jego partia mogła realizować swoje interesy. Jesli to sie dalej tak bedzie toczyc to nasze dzieci będą żyły w dziwacznym państwie. A tego nie chcę i mam nadzieje że nie będę syna namawiać na to, aby pracował w innym europejskim kraju.

[triss_merigold6]

Lol, nie baw się w erystykę.

[black_halo]

> wyeliminować. I zrobią to choćby po trupach. Efekt będzie taki, że zaczna wpro
> wadzać prawo bez żadnego buforu.

Problem zasadniczo lezy w tym, ze poprzednia ekipa tez miala wiekszosc (ale nie az taka) i wlasnego prezydenta i tez robila co chciala. Przypominam o 6mln podpisow wyrzuconych do kosza, o ustawie emerytalnej, ktora przepchnieta tuz przed EURO 2012 tak zeby ciemny lud zajal sie igrzyskami. Czy przy tak powaznych ustawach ktos sie pytal ludzi?

Jeszcze wczesniej AWS wprowadzil 4 ogromne reformy, ktore zrobily ogromny balagan w panstwie i tez nie pamietam zeby byly jakies konsultacje spoleczne w kwestii tego czy ludzia chca nowy podzial administracyjny, czy chca nowy system szkolnictwa (na ktory juz wtedy wszyscy pomstowali), czy zgadzaja sie na zwiekszenie deficytu budzetowego kosztem skladem w niby prywatnych OFE, czy zgadzaja sie na kasy chorych? Nie. AWS sie nie pytalo, tylko wprowadzilo. Przywodca grzeje dzisiaj ciepla posadke w istytucjach unijnych z ramienia PO.

[araceli]

black_halo napisała:
> Przypominam o 6mln podpisow wyrzuconych do kosza,
> o ustawie emerytalnej, ktora przepchnieta tuz przed
> EURO 2012 tak zeby ciemny lud zajal sie igrzyskami.

Przypominam, że (nader często wycierając sobie gębę 'umową społeczną') spie..liłaś z kraju i na emeryturkę własnego ojczulka składek nie płacisz. Jakakolwiek Twoje pretensje o kwestie emerytalne to nic innego jak szczyt bezczelności.

[black_halo]

> Przypominam, że (nader często wycierając sobie gębę 'umową społeczną') spie..li
> łaś z kraju i na emeryturkę własnego ojczulka składek nie płacisz. Jakakolwiek
> Twoje pretensje o kwestie emerytalne to nic innego jak szczyt bezczelności.

Moj ojczulek na swoja emeryturke zapracowal sobie sam majac 44 lata stazu pracy.

Natomiast z kraju sp..lam za chlopem jak to zwykle mowisz, a gdyby nie chlop to sp...bym i tak, bo umowe spoleczna zerwala wlasnie najpierw ekipa Buzka a nastepnie PO. Bo obecne pracujace pokolenie pracuje nie tylko na emerytury swoich rodzicow i dziadkow, ale takze musi odkladac na swoja emeryture, ktora bezdzie znacznie nizsza niz rodzicow i dziadkow, jesli w ogole jakas bedzie. Bo spora czesctego pokolenia pracuje na umowach od ktorych sie zadnych skladek nie odprowadza. Nie mowiac juz o tych co pracuja na czarno. Jednoczesnie od tego pokolenia oczekuje sie, ze naprodukuje nowych obywateli, ktorzy beda pracowali na ich przyszle emerytury i beda placic wyzsze podatki na zalatanie dziury budzetowej powstalej dzieki reformie Buzka. W tym samym momencie odbiera sie tez temu pokoleniu skladki z OFE (czesciowo tylko), zeby zalatac coraz wieksza dziura, tora tam jest od czasow Buzka zamiast zlikwidowac zlodziejskie OFE calkowicie. A utrzymuje sie ta fikcje jedynie po to, zeby nadal prywatne firmy mogly ciagnac kasiore z budzetu wiec wilk jest syty (znaczy nie ma jeszcze takiego wielkiego deficytu ale za chwile juz bedzie), i owca jest cala (wiec zagraniczne firmy nadal moga ciagnac forse z polskiego budzetu a potem pozyczac polakom ta sama forse na procent).

Wiec ja sie z tego wypisalam i w razie gdyby kasy w budzecie na emerytury zabraklo - to ojczulkowi doloze bez problemu, mam z czego.

[araceli]

black_halo napisała:
> Moj ojczulek na swoja emeryturke zapracowal sobie sam majac 44 lata stazu pracy

Nie - nie zapracował. On pracował na emeryturę swoich rodziców. Na niego miała pracować córeczka ('umowa społeczna') ale postanowiła zdezerterować.

[black_halo]

No miala. Ale widzisz, zasadniczy problem lezy w tym, ze nie jest pewne czy mialabym dzisiaj prace od ktorej mialabym odprowadzane skladki, prawda? No np. moglabym miec umowe o dzielo. Albo zarejestrowac firme na wyspach jak tysiace polakow, ktorym wychodzi taniej. Ta umowa spoleczna obowiazywala w czasach kiedy kazdy albo prawie kazdy mial umowe o prace ze oplaconymi skladkami. Poniewaz teraz tak nie jest, wiele osob jest zmuszonych pracowac w szarej strefie, na czarno, na umowe o dzielo czy zlecenie, na samozatrudnieniu - to sorry ale obowiazkow wobec panstwa wiecej nie mamy.

[araceli]

black_halo napisała:
> No miala. Ale widzisz, zasadniczy problem lezy w tym, ze nie jest pewne czy mia
> labym dzisiaj prace od ktorej mialabym odprowadzane skladki, prawda?

Na 'śmieciówkach' pracuje jakieś 8% ludzi. W żaden sposób nie zmienia to faktu, że na emeryturę Twojego ojca pracują ludzie w PL a nie Ty.

[black_halo]

> Na 'śmieciówkach' pracuje jakieś 8% ludzi. W żaden sposób nie zmienia to faktu,
> że na emeryturę Twojego ojca pracują ludzie w PL a nie Ty.

Dobrze wiesz, ze to klamstwo. Dane GUS obejmuja jedynie podmioty zatrudnijace powyzej 9 osob, podobnie jak srednia krajowa. A to glownie male firmy zatrudniaja na umowach cywilnoprawnych.

Jak mowie, na emeryture moj ojciec zapracowal sobie sam. Chocbys pekla. Kiedys, kiedy jeszcze umowa spoleczna obowiazywala, kiedy wysokosc emerytury byla obliczana w stosunku do wysokosci ostatniej pensji - tak, wtedy spoleczenstwo pracowaly na emerytury. Poniewaz jednak moj ojciec przeszedl na emeryture juz na nowych zasadach - to jego emerytura jest duzo nizsza i wyliczona na podstawie tego co odlozyl i kapitalu poczatkowego.

Ja wiem, ze cie to boli ale taka jest sprawda.

[iziula1]

black_halo strasznie dużo w tobie złości i to w stosunku do polityki a to raczej nie powinno budzić aż takich emocji. W nikim, dla własnego zdrowia psychicznego.

Odrzucając emocje:
Reforma administracyjna jest jedną, aż boje się powiedzieć jedyną reformą przeprowadzoną dobrze i mającą pozytywne skutki. Polityka samorządowa się sprawdza i nie należy tego zmieniać.
Reforma szkolnictwa - można wymieniać minusy, błędy, słabe punkty ale one powinny być zaczynem dyskusji a nie kolejnej rewolucji.
Reforma emerytalna - błąd i zaniedbanie wszystkich ekip rządzących od '89 roku.
Zapłaci za to całe społeczeństwo. Prawdopodobnie będę rocznikiem, które to dotknie najboleśniej - brak emerytury mimo stażu pracy i odprowadzanych uczciwie składek.

Kiedy zastanawiam się kto ( partia ) miałby odwagę przeprowadzić bolesne reformy to nie wiem.
L.Balcerowicza wszyscy do tej pory nienawidzą za reformy które wprowadził ale były one konieczne. Możemy się różnić w ocenie co do formy i sposobu ich wprowadzenia ale bez tych zmian gospodarka po '89 nie podniosłaby się z ruiny w której była.

[martishia7]

Nie podzielam specjalnie entuzjazmu co do reformy samorządowej. Nie żebym miała coś do samorządu jako takiego, ale za dyskusyjny uważam np. szczebel powiatowy. W samorządzie kręci się po cichu najlepsze lody (o czym doskonale wie PSL ). Absurdy typu "nie wyremontujemy tych 100m drogi przed skrzyżowaniem, bo ona już należy do kogo innego". Niewątpliwie samorząd jest bardzo wygodny dla władzy centralnej, która zrzuca na niego zadania, niekoniecznie dostarczając ku temu środki (notoryczny problem). To po prostu nie są kwestie, które każdego obywatela dotykają w codziennym życiu w takim stopniu jak pozostałe wspaniałe reformy AWS, więc ta reforma jest najmniej źle oceniana.

[black_halo]

iziula1 napisała:

> black_halo strasznie dużo w tobie złości i to w stosunku do polityki a to racze
> j nie powinno budzić aż takich emocji. W nikim, dla własnego zdrowia psychiczne
> go.

Ty moze poczytaj araceli czy koltera albo kaznodzieje jesli uwazasz, ze ja sie zloszcze. Mnie zasadniczo sytuacja w Polsce obchodzi tylko w tym sensie, ze rozwazam powrot za kilka lat.

> Reforma administracyjna jest jedną, aż boje się powiedzieć jedyną reformą prze
> prowadzoną dobrze i mającą pozytywne skutki. Polityka samorządowa się sprawdza
> i nie należy tego zmieniać.

No ale nikt sie nie pytal spoleczenstwa czy chce tej reformy. Rzad sobie wprowadzil i juz.

> Reforma szkolnictwa - można wymieniać minusy, błędy, słabe punkty ale one powin
> ny być zaczynem dyskusji a nie kolejnej rewolucji.

Jak ta reforma wchodzila to tez to byla rewolucja, wiele osob przyznaje, ze nawet szkodliwa dla szkolnictwa.

> Reforma emerytalna - błąd i zaniedbanie wszystkich ekip rządzących od '89 roku.
> Zapłaci za to całe społeczeństwo. Prawdopodobnie będę rocznikiem, które to dotk
> nie najboleśniej - brak emerytury mimo stażu pracy i odprowadzanych uczciwie sk
> ładek.

No wlasnie, znow - nikt sie spoleczenstwa nie zapytal, ot wprowadzili i tyle a spoleczenstwo bylo mamione reklamami palm i drinkow na emeryturze. Jak wyszlo to wszyscy wiemy.

Reforma zdoriwa bo pominelas - tez nie wyszla, zastapiono ja NFZtem i z tego tez nikt nie jest zadowolony. Wszystko bez pytania spoleczenstwa o zdanie.

> L.Balcerowicza wszyscy do tej pory nienawidzą za reformy które wprowadził al
> e były one konieczne. Możemy się różnić w ocenie co do formy i sposobu ich wpro
> wadzenia ale bez tych zmian gospodarka po '89 nie podniosłaby się z ruiny w któ
> rej była.

To jest w ogole inny temat i Balcerowicz i jego reformy to wielka tragedia milionow ludzi w Polsce. Zreszta sam plan Balcerowicza na zachodzie jest znany jako plan Sachsa, przygotowany dla Polski poza Polska i wdrozony przy pomocy pionka. Zachod mial interes w tym, zeby polska gospodarke dobic zamiast nam realnie pomoc i dlatego efekty sa jakie sa.

[antyk-acap2.0]

Gdyby pytać o wszystko społeczeństwo to dziś byłoby jak za gierka

[araceli]

antyk-acap2.0 napisał(a):
> Gdyby pytać o wszystko społeczeństwo to dziś byłoby jak za gierka

Dodajmy, że ani Duda ani PiS o nic społeczeństwa pytać nie zamierzają. Oni wiedzą lepiej.

[triss_merigold6]

Pytają - źle, nie pytają - też źle. Zdecyduj się.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Pytają - źle, nie pytają - też źle. Zdecyduj się

Jeżeli zbija polityczny kapitał na 'to złe peło nie pyta' a samemu nie pyta to wskaż mi proszę gdzie ta 'dobra zmiana'?

[triss_merigold6]

Powtarzam Ci, źle adresujesz pytania, bo nie jestem wyborcą PiS i nie głosowałam na hasło "dobra zmiana".

W tej chwili z czystej złośliwości czerpię radość z miotania się pełowców.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Powtarzam Ci, źle adresujesz pytania, bo nie jestem wyborcą PiS i nie głosowała
> m na hasło "dobra zmiana".
>
> W tej chwili z czystej złośliwości czerpię radość z miotania się pełowców

Jeżeli piszesz do mnie to źle adresujesz swoje złośliwości bo na PO nie głosowałam.

[iziula1]

Black,nie da się pytać o wszystko społeczeństwo. Koszty i niestety ale społeczeństwo jako ogół nie kieruje się rozsądkiem.
Poza tym zadawanie tylu pytań spowoduje reakcję odwrotną - frekwencja będzie niska.
Mamy swój głos na wyborach poprzez wybieranie tych co mają podobne poglądy do naszych. Nie umiemy z tego korzystać. Oddajemy głos glupcom i populistom lub ufamy fałszywym autorytetom.

Co do Kotlera - lubię go i nie wyczuwam w jego postach złości . Araceli - jej wpisy są ostre i wyraziste.Mogę się z nimi nie zgadzać ale szacunek za konsekwencje. I upór

[antyk-acap2.0]

Poza tym dziś większość nie ma pojęcia o świecie. Świat i technologia stał się skomplikowany. czy będziemy pytać o bezpieczeństwo w transporcie lotniczym? A może o sposób rozliczeń kwartalnych w księgowości zarządczej? Przeciętny Maliniak ma o tym takie pojęcie jak gęś o rozwielitce.