Plusy zaproszenia przez Merkel muzułmanów?

[asia-loi]

O minusach, problemach - związanych z muzułmańskim najazdem na Europę, napisaliśmy już dużo na tym forum. Czy widzicie jakieś plusy dla Europy i Europejczyków tej ogromnej i niekończącej się fali migracyjnej muzułmanów do Europy?
Ja tak się zastanawiam i osobiście nie widzę, żadnych pozytywów ich przyjazdu do Europy. Moim zdaniem ta ogromna liczba muzułmanów - ludzi o zupełnie innej kulturze, religii, mentalności - źle się skończy dla Europy.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Plusy: ubogacenie kulturowe, podróż do Afryki/Azji bez konieczności wyjazdu z miasta, urozmaicenie nudnego, spokojnego życia, poszerzanie świadomości kulturowej, stawianie czoła nowym wyzwaniom, wzrost aktywności fizycznej, wzrost dochodów producentów sprzętu rolniczego (wideł).

[kaz_nodzieja]

Możliwość wypadu na młodego habibka przez starsze Panie w dużo bliższe rejony niż Egipt.

[thea19]

zaczna lubic swojskich kiboli? o ile sie zachowaja patriotycznie.

[kota_marcowa]

Niedopieszczone, stare samotne kobiety się cieszą.

[olewka100procent]

jak się za dobrze i wygodnie żyje to też się człowiek w końcu znudzi, a tutaj taka adrenalinka . Zawsze ktoś dostanie wpierdziel albo jakiś gwałcik , no i dzieje się dzieje

[snakelilith]

A skąd ty możesz wiedzieć co robią ludzie, którym jest "dobrze i wygodnie"? A teraz, skoro już wiesz, że tego nigdy w swoim kraju nie doświadczysz, dajesz upust swojemu rozczarowaniu?

[asmarabis]

A jakie musi byc rozczarowanie, kiedy tego dobra i wygodnosci doswiadczylas, a tu nagle w ciagu jednego roku twoj kraj stal sie z wysoko rozwinietego krajem trzeciego swiata, gdzie sylwestra swietuje sie wedlug arabskich zwyczajow a za chwile nie bedzie co jesc....no nie potrafie sobie wyobrazic co musisz czuc....

[snakelilith]

No niestety, nie potrafisz. Ocenić sytuacji kraju, w którym żyję. "Za chwilę nie będzie co jeść". Lol. Histeria osięgnęła szczytu.

[asmarabis]

Jak na razie zaproszenie Merkel nie odwolane, wiec mozna sie spodziewac ze wszyscy obywatele Afryki do was zjada jak sie skonczy zima, ciekawe skad panstwo wezmie pieniadze zeby utrzymac miliony 'gosci' ktorzy na pewno nie przyjezdzaja zeby pracowac. Poczekajmy troche, obyscie nie blagaly za rok zeby wam forum paczki z jedzeniem wysylalo.....

[princesswhitewolf]

asmarabis naprawde przesadzasz z tym "nie ma co jesc". Niemcy to bardzo bardzo zamozny kraj. Powtorze : BARDZO. Od lat dbaja w calej tej UE aby to ich interesy przede wszystkim byly spelnione i aby to oni sprzedawali ich towary na reszte rynkow UE.

Ponadto te 1.5 mln nowoprzybylych immigrantow juz jest rozparcelowywana do innych krajow europejskich negocjacjami a raczej grzecznym przymusem.
Z pewnoscia wiekszosc zostanie w Niemczech, ale to nie jest taki wielki problem finansowy co ...kulturowy.

W OGOLE bym sie nie martwila problemem gdyby ci uchodzcy nawet w liczbie jaka przybyla byly to rodziny, starcy, dzieci itd.
Martwi mnie to ze to sa MLODZI mezczyzni z jakiegos powodu. Single. A w tamtych krajach w zasadzie nie ma czegos takiego jak Singiel powyzej 20 roku zycia. Musieli zostawic gdzies w tyle rodziny i w ich glowach przyjechali do niemieckiego raju pelnego chetnych bialych kobiet. Masakra

[lauren6]

> A w tamtych krajach w zasadzie nie ma czegos takiego jak Singiel powyzej 20 roku zycia.

W tamtych krajach by poślubić kobietę trzeba mieć uzbierany odpowiedni majątek, a to są zwykłe kozopasy gołodupce.

U siebie nie mieliby szans zobaczyć kawałka kobiecego nosa spod burki. U nas, wg przemytników, czekają na nich rospasane europejskie kobiety, marzace by mieć swojego habibka bez wyjazdu do Egiptu.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

I trochę racji mają, bo jak nawet widać tu na forum parę takich pań jest.

[majenkir]

auren6 napisała:
> a to są zwykłe kozopasy gołodupce.

Jak to? Na tym forum czytalam, ze to sami lekarze i prawnicy....

[kaz_nodzieja]

I inżynierowie oraz architekci. Do końca nadal zaś nie wiem kim są ich żony i matki których z nimi nie ma i co się z nimi stało. Dopóki ta szarańcza nie opuści Europy będę pytał uporczywie o ich kobiety i dzieci.

[asia-loi]

kaz_nodzieja napisał(a):

Dopóki ta szarańcza nie opuści Europy będę pytał uporczywie o ich kobiety i dzieci.

Na to, że oni opuszczę Europę nie masz co liczyć. Ich będzie coraz więcej w Europie, a nie mniej.

[princesswhitewolf]

sa zapewne i wyksztalceni tez. Ale w takim spoleczenstwie to maly malutki procent

[srubokretka]

Tez to widze jak plage szaranczy.

Plusy: wiecej etatow potrzebnych do ogarniecia "gosci", modyfikacja genetyczna spoleczenstwa, docenienie tego co sie ma (powierzchowne narazie), wieksza konkurencja dla naszych panow (moze ich to zmobilizuje o wieksze dbanie o siebie i nie tylko) , poprawia sie wlosy Europejczykom.
Chcialabym tez napisac o ubogaceniu kulturowym w plusach. Niestety ubogacenie bylo , jak Europejczyk do nich jechal i wracal z nowa wiedza i doswiadczeniem. Ta odwrotnosc sytuacji niestety juz nie jest taka pozytywna dla Europy.

[kaz_nodzieja]

Dlaczego poprawią się włosy?

[asia-loi]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Dlaczego poprawią się włosy?

Arabowie mają zazwyczaj ładne, gęste włosy. Jak się wymieszają geny, to jest spora szansa, że potomkowie będą mieć ładne włosy.

[kaz_nodzieja]

A kobiety gustowne wąsy.

[asia-loi]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A kobiety gustowne wąsy.

Wąsy (włosy) to można wygolić lub depilować. Natomiast jak się ma rzadkie włosy, lub się jest łysym, to pozostaje tylko peruka. To od genów zależy, czy mamy rzadkie, czy gęste włosy.

[princesswhitewolf]

lol

[paszczakowna1]

Można wiedzieć, po co nam których z kolei wątek o uchodźcach, których w Polsce nie ma?

A plusy - cóż, to wędrówka ludów. Mamy bogatą Północ i biedne Południe - historia uczy, ze migracja zawsze sie zdarza. Trzeba po prostu nad tym zapanować, organiczać, weryfikować. Co Europa teraz czyni.

[olewka100procent]

nasze chłopy gnuśnieją a tutaj takie jurne byczki przyjeżdżają, niektóre baby się cieszą heh , a tak na serio. odnośnie tego zgnuśnienia , społeczeństwo które żyje w dobrobycie zaczyna zachowywać się irracjonalnie ( przyjmowanie uchodźców mimo wiadomego zagrożenia z ich strony) wyguglujcie sobie takie hasło ,, dokąd zmierza ludzkość, eksperyment Calhouna"

[majenkir]

olewka100procent napisała:
>wyguglujcie sobie takie hasło ,, dokąd zmierza ludzkość, eksperyment Calhouna"

Bardzo ciekawe i dajace do myslenia...

[snakelilith]

paszczakowna1 napisała:

> Można wiedzieć, po co nam których z kolei wątek o uchodźcach, których w Polsce
> nie ma?

To jakaś obsesja. Ciągle w kółko Macieju powtarzane te same bzdury przez te same osoby. Jakaś frustracja szalonego pitbulla, który wgryzł się w nogę od stołu i nie puści, choćby padł z głodu.

[asia-loi]

paszczakowna1 napisała:

> Można wiedzieć, po co nam których z kolei wątek o uchodźcach, których w Polsce nie ma?

Jeszcze ich w Polsce nie ma, ale będą i to wbrew naszej i ich woli.
A co do zarzutu, o kolejny wątek na temat pseudo uchodźców - to nie ma obowiązku zaglądania do tych wątków i brania udziału w dyskusji. Ja w wątki, które mnie nie interesują, nie wchodzę. Czasami mnie tytuł wątku zmyli, ale po przeczytaniu postu startowego, wychodzę z wątku i nie biorę w nim udziału.

[lauren6]

Nie ma, ale przechwycono już plany szturmu na naszą wschodnią granicę. Mądry człowiek stara się wyprzedzać fakty, a nie budzi się z ręką w nocniku.

[paszczakowna1]

>przechwycono już plany szturmu na naszą wschodnią granicę

Nowa histeria?

[kaz_nodzieja]

Raczej zapobieganie, już WP wysłano na granicę. Niech tylko spróbują to zobaczą co oznacza w praktyce polska polityczna poprawność.

[asia-loi]

paszczakowna1 napisała:

> >przechwycono już plany szturmu na naszą wschodnią granicę

Tak.
niezalezna.pl/71217-islamscy-imigranci-maja-juz-nowy-szlak-do-niemiec-teraz-beda-szli-przez-polske

[paszczakowna1]

Boże, ściek.pl jako źródło.

[asia-loi]

paszczakowna1 napisała:

> Boże, ściek.pl jako źródło.

To jest na różnych stronach w necie np.

polska.newsweek.pl/trasy-przerzutu-imigrantow-w-europie-polska-imigranci-,artykuly,371128,1.html

[asia-loi]

asia-loi napisała:
>
> To jest na różnych stronach w necie np.
>
> polska.newsweek.pl/trasy-przerzutu-imigrantow-w-europie-polska-imigranci-,artykuly,371128,1.html

I jeszcze tu
wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy-szlak-imigrantow-polska-na-trasie-uchodzcow/glhtl7

[kaz_nodzieja]

Trasa wygląda dość pozytywnie, w Bułgarii już ich biją na granicy (skarżyli się), w Rumunii pewnie też nie lepiej, na Ukrainie będą mieć prawdziwy dżihad o którym dużo osób tak marzy, a te resztki które dotrą w końcu do Polski będą już po poprzednich przeżyciach na granicach tak skołowane, że nie będą podskakiwać.

[kota_marcowa]

Żartujesz? Przez trasę Bułgaria-Rumunia-Ukraina-Polska (bo Polskę należy traktować jako kraj tranzytowy do Niemiec), pójdą chyba dopiero, jak im pontony przestana produkować
Sądzę, że zaopatrzenie w te swoje ajfony, doskonale wiedzą, że Polska jest równie gościnna i przychylnie im nastawiona, jak Bułgaria, a na Ukrainie jest wojna.

[berdebul]

Spójrz na nich jak na ludzi. Znam sporo osób które wyjechały, żeby chronić swoje rodziny. Znam takich którzy uciekli przed reżimem takim czy innym. Tylko, że oni uczą się języka kraju w którym mieszkają, kształcą dzieci (rownież dziewczynki) i cieżko pracują. Poza tym są otwarci, nie zieją nienawiścią i potrafią żartować z każdej religii, rownież swojej.

[snakelilith]

Marnujesz swoją energię. Tutaj nie patrzy się na muzułmańskich imgrantów jak na ludzi i nie ocenia ich indywidualnie, a wrzuca tą "dzicz" do jednego worka. To jest jeden z aksjomatów nowej polskiej religii zastępczej pod nazwą "muzułmanin twój wróg".

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Nikt cię nie zmusza do kontaktu z Polakami i przesiadywania na polskim forum. Ubogać się na jakimś muzułmańskim.

[snakelilith]

No więc widzisz, że mogę robić CO CHCĘ, a podobno w kalifacie nie można. Poza tym, ty i tobie podobni to jeszcze nie "Polacy". Choroba prezesa ci się udziela?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Akurat w sprawie "uchodźców" Polacy mówią jednym głosem z nielicznymi wyjątkami typu: mainstreamowe feministki czy skrajna lewica. Ja nie twierdzę, że w Niemczech już jest kalifat, twierdzę, że wam grozi, tak jak Polsce grozi demokratura i z dwojga złego wolę dem. niż kalifat.

[paszczakowna1]

Nie grozi im kalifat. Napływający uchodźcy i migranci to żaden monolit i Niemcy spokojnie sobie z nimi poradzą.

[kaz_nodzieja]

A kiedy? Bo póki co bardzo kiepsko im to idzie skoro nawet kobiety nie mogą czuć się bezpiecznie na lokalnych basenach, nie mówiąc już o imprezach masowych.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Już sobie nie radzą.

[jagienka75]

apływający uchodźcy i migranci to żaden monolit i Niemcy
> spokojnie sobie z nimi poradzą.


ty tak serio, czy jaja sobie robisz?
no to zobacz, jak sobie radzą.
filmik obejrzyj pod artykułem

pressmania.pl/?p=24013

[migona]

niektóre to jak nie wspomną przynajmniej raz dziennie o "ubogacaniu", to by chyba chore były. To słowo wygrywa 2015 rok na ematce, a jak tak dalej pójdzie, to i w 2016 nie będzie miało sobie równych

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Dokładnie tak. Uwielbiam słowo "ubogacać" i będę go używać minimum 10 razy dziennie na ematce i w realu.

[lellapolella]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia- ale ty sobie zdajesz sprawę z tego, że obrażając personalnie osoby myślące inaczej niż ty, nie wnosisz nic do dyskusji, prawda?
I nie, Polacy nie mówią w tym temacie "jednym głosem", po prostu tym, którzy mają inne zdanie nie chce się przekrzykiwać takich jak ty. W obliczu realnych zagrożeń mają ważniejsze problemy niż nakręcanie się rasistowskimi hasłami.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Czekam na przykład rasistowskiego hasła i przykład personalnego obrażania, trolololo.

[kota_marcowa]

Owszem mówią. Na marszach przeciw były tysiące, na FB lajkowały setki tysięcy, na ostatnim marszu tolerancyjnych w Krakowie, było kilkanaście osób (dane od kaznodzieji). Polacy może i nie są idealni, może i zdarza im się być jak "Kargul i Pawlak", ale akurat w przypadku wspólnego zagrożenia się jednoczą i są ponad podziałami.
Zróbmy referendum, to nagle się okaże, że nie dość, że frekwencja będzie rekordowa, to wynik też.

[zofijkamyjka]

najgorsza jest właśnie ta wyższośc jaką wygłaszają "dumni" Europejczycy. wszyscy jesteśmy ludźmi, mamy swoje wady, zalety, bywamy okrutni, głupi, fanatyczni, ale stanowimy jeden gatunek!. Jestem pewna że gdybyśmy to my Europejczycy z jakichs wzgledów znależli sie w masie pokrzywdzonych ludzi uciekajacych od smierci, biedy, prześladowań, bez pracy, bez perspektyw, bez rodzin, też nie bylibyśmy święci.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

My już się znaleźliśmy. Nie raz zresztą. Nie pamiętam, żeby w obozach przejściowych były same chłopy, nie pamiętam naparzania kamieniami w pograniczników, nie pamiętam gwałtów i molestowania, nie pamiętam ucieczek z obozów i udawania uchodźców. Coś jeszcze?

[turzyca]

A gdzie Ty czytalas raporty na temat uchodzcow w Niemczech w latach 80? Bo ja slysze od ludzi, ktorzy teraz pracuja w obozach, ze oni juz to przerabiali, 30 lat temu brodaci faceci tez nie rozumieli po niemiecku i mowili jakims dziwnym szeleszczacym jezykiem i ewidentnie nie lapali, jakie sa obowiazujace normy. I co? I teraz sa normalnymi sasiadami, prowadza firmy, daja zatrudnienie i bulwersuja sie, jak ktos nie segreguje smieci.

[mdro]

Ty chyba jesteś za młoda, żeby pamiętać, ale może poczytaj trochę ntt., to sobie poszerzysz horyzonty. Nawet literaturę piękną, o choćby takie "...będzie gorzej" część trzecią polecam.

[zofijkamyjka]

kiedy tak się znaleźliśmy? chyba kpisz?

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

Jestem pewna że gdybyśmy to my Europejczycy z jakichs wzgledów znależli sie w masie pokrzywdzonych ludzi uciekajacych od smierci, biedy, prześladowań, bez pracy, bez perspektyw, bez rodzin, też nie bylibyśmy święci.>

Europejczycy doświadczyli wielu wojen, m.in I i II wojny światowej. Tam dokąd uciekali, tam gdzie dostali schronienie, pomoc - jakoś mi nic nie wiadomo, aby robili zamachy, niszczyli panujący porządek w kraju tubylców, chcieli stanowić swoje prawa, domagali się aby europejska kultura czy religia była na pierwszym miejscu przed tubylczą. Nie mam na myśli kolonizatorów, tylko tych, co uciekali przed wojną. Zresztą w większości krajów europejskich, tam gdzie była wojna, to młodzi, zdrowi mężczyźni-Europejczycy walczyli o swój kraj, a nie uciekali.

[mdro]

Uchodźcy z Europy w czasie II wojny światowej do nikogo (poza może Amerykanami) się dostosowywać nie musieli, bo tam, gdzie byli, już postawiono europejską kulturę na pierwszym miejscu przed "tubylczą". I tylko Ci się wydaje, że tymi uchodźcami były przede wszystkim kobiety i dzieci.

[zofijkamyjka]

bo ich tam przede wszystkim przyjeto jak ludzi a nie jak bydlo. Nie znaleźli sie też w obcych kulturach i nie w takiej skali, jaka mamy teraz.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> bo ich tam przede wszystkim przyjeto jak ludzi a nie jak bydlo. Nie znaleźli sie też w obcych kulturach i nie w takiej skali, jaka mamy teraz. >

A kto ich w Europie traktuje jak bydło? Niemcy, ich witali na dworcu z kwiatami.
Jakiś szef instytucji zajmującej się uchodźcami w Niemczech (nie pamiętam nazwy) został zdymisjonowany, za to, że uchodźcy śpią pod gołym niebem.
A po drugie, czemu sami pchają się do obcej dla nich kultury? Przecież nie mają obowiązku przyjmować zaproszenia. Niech idą do swoich bogatych braci w wierze, gdzie jest taka sama kultura, religia - tylko ich bogaci bracia w wierze ich nie chcą.

[kaz_nodzieja]

Nie dano im niemieckich darmowych prostytutek, spore niedopatrzenie państwa, w którym tego rodzaju usługi są legalne.

[zofijkamyjka]

Ty maswz z tym seksem jakąs obsesję? Zazdroscisz im czy jak?

[kaz_nodzieja]

Zazdrościć? Gdybym chciał to bym kupił, majątku wielkiego nie kosztuje biorąc pod uwagę, że to inwestycja wieloletnia:

allegro.pl/kozy-domowe-i5931514833.html

[zofijkamyjka]

wystarczy poczytac to forum i odwiedzic osrodek dla uchodźców.
Ich nikt nie chce i oni to wiedzą.

[kaz_nodzieja]

Niech więc poproszą o deportację, na pewno ją otrzymają.

[kaz_nodzieja]

Gdzie kobiety i dzieci, gdzie kobiety i dzieci, gdzie kobiety i dzieci?

[zofijkamyjka]

juz wielokrotnie tłumaczono, dlaczego w ciężka i kosztown a ppodróz wysyła się młodego mężczyzne a nie np. kilkulatka z babcią a Ty swoje.

[kaz_nodzieja]

Zamiast babci może być młoda kobieta, co z nią nie tak?

[zofijkamyjka]

nic z nia nie tak, ale może zostawic nie chciała reszty dzieci, może sie bała niebezpiecznej podróży?

[kota_marcowa]

No właśnie, reszty dzieci, ktoś się musiał dziewczynkami zająć, bo te dzieci, które są zabierane do UE, to w 90% chłopcy.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

a jakie masz wytłumaczenie na to, że wśród uchodźczych dzieci 90% to chłopcy?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

euroislam.pl/tv-berlin-juz-niedlugo/ dla rozluźnienia nastroju

[asia-loi]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> euroislam.pl/tv-berlin-juz-niedlugo/ dla rozluźnienia nastroju
>

Super filmik. Uśmiałam się do łez. Oby to, nie okazało się rzeczywistością dla Europejczyków.

[paszczakowna1]

Kto finansuje portal euroislam.pl?

[kaz_nodzieja]

Ile razy mam Ci powtarzać durna?
Niech będzie ostatni raz:

1. Ich kobiety (i dzieci) zostały w bezpiecznych obozach albo zginęły pod bombami (wszystkie i kurna nie wnikaj czemu akurat bomby zabijają głównie kobiety, tak jest i basta!).
2. Ci chłopcy najpierw stworzą odpowiednie warunki, a potem poślą po swoje rodziny.
3. Na wojnie chłopcy są bardziej zagrożeni bo kobiety wroga często "tylko" zgwałcą, a młodych mężczyzn zabiją.
4. Ci panowie są głównie gejami, a za to czeka ich tam gdzie mieszkali kara śmierci. Oni bali się nawet, że w Niemczech też panuje podobne prawo stąd łapali kobiety za cyce by udowodnić swoją niewinność.
5. Ogólnie wszak wiadomo, że kobieta, starzec i dziecko lepiej poradzą sobie w kraju wojny niż zdrowy młody mężczyzna.


Chcesz coś jeszcze wiedzieć?

[zofijkamyjka]

nie ogólnie wiadomo, że kilkuletnie dziecko razem z dziadkiem przepłyna dziarsko morze śródziemne i potem dziarsko sobie poradza w obozie uchodźców i w dalekiej wędrówce przez "przyjazną" Europę jeszcze pracę szybko pewnie znajdzie w "przyjaznej" Europie.
Zgwałcone moga być kobiety także w Europie, szczególnie młode.

a z tymi gejami to jaki masz problem?

[kaz_nodzieja]

A Ty, jaki masz problem z kobietami, że nie zauważasz ich drastycznej nieobecności?

[kaz_nodzieja]

Jakoś nasi uchodźcy podczas II wojny nie mieli z tym problemu, jeden mężczyzna w dość młodym wieku przypadał na troje - dzieci i kobiet.

[arwena_11]

Jak popatrzysz na materiały o ludziach wychodzących z łagrów sowieckich do persji, to zobaczysz iż w Persji mało było polskich meżczyzn. Każdy jak tylko odzyskiwał siły szedł do armii walczyć o wolność naszego kraju.

[zofijkamyjka]

a Ty?

[cosmetic.wipes]

Ale nie wytłumaczono dlaczego kilkulatka z babcią zostawia sie w strefie działań wojennych, a samemu grzeje się doopę w (jeszcze) bezpiecznej Europie na koszt gospodarza.

[kaz_nodzieja]

Oni zginęli pod bombami, a "uchodźcom" (jak mi tłumaczono na jesieni) micha i tak się cieszy bo "każdy żałobę po bliskich inaczej obchodzi".

[zofijkamyjka]

bo kilkulkatek z babcią najprawdopodobniej nie przepłynie przez morzem pontonem, nie znajdzie pracy itd. Nie mówiąc juz o tym że wiele rodzin nie stać na wysłanie w podróż dwóch osób wiec pozostaje wysłanie samego klikulatka albo sama babcię.....przypuszcam, że ani ani kilkulatek ani babcia sami jechac nie będa chcieli...

[kaz_nodzieja]

Babcia w tamtej kulturze ma zwykle nie więcej niż 40 lat. Co za problem z przepłynięciem?

[kota_marcowa]

Albo i mniej jak została żoną jako 8 latka.

[kaz_nodzieja]

Te tratwy są jakieś tajemnicze skoro niby dla kobiet tylko są takie niebezpieczne, nie uważasz? I to nie starych kobiet.

[kota_marcowa]

No ale to prawda, jakoś tak dziwnie mężczyźni się ratują, a pechowo kobiety i dzieci toną. P.S. kamizelki ratunkowe, to też chyba tylko dla tatusiów mają.

[kaz_nodzieja]

I to mężczyźni w wieku poborowym - żadni starcy czy inwalidzi.

[sumire]

Dlaczego dziwnie? To nie promy wycieczkowe, gdzie kamizelki są dla wszystkich, ani Titanic, gdzie na szalupy ratunkowe szlachetnie ładowano najpierw kobiety. Ratują się silniejsi i umiejący pływać. Logiczne.

[cosmetic.wipes]

> Dlaczego dziwnie? To nie promy wycieczkowe, gdzie kamizelki są dla wszystkich,

Dla nas dziwne, bo w naszej kulturze najpierw dba się o bezpieczeństwo dzieci i kobiet.

[sumire]

Owszem, co nie zmienia faktu, że w sytuacji zagrożenia człowiek nader często - niezależnie od kultury - wyłącza myślenie i chce przede wszystkim uratować się sam. Przykłady można mnożyć. Gwoli ścisłości, nie bronię takich zachowań, tylko nie rozumiem, czemu tu się dziwić.

[cosmetic.wipes]

W sytuacji zagrożenia człowiek instynktownie chroni bliskich, zwłaszcza dzieci, nawet kosztem własnego życia.
Nadal się dziwię.

[kota_marcowa]

Ale można się dziwić, że kamizelki, zanim w ogóle wyruszą, dostają tylko tatusiowie.

[turzyca]

Gustloff: Z 9 tysięcy uciekinierów uratowało się tylko 419 osób. Przeżyła natomiast więcej niż połowa żołnierzy oraz załogi ? ponad 800.
Estonia: z 989 przeżyło 138. Nie przeżył nikt poniżej dwunastego roku życia. Przeżyło 5,4% pasażerek i 22% pasażerów.

Mężczyźni mają większe szanse na ratunek niż kobiety. Załoga większe niż pasażerowie. Tak jest zawsze.
Wyjątkiem w historii jest Titanic. Bo Edward Smith kazał strzelać do mężczyzn.

www.dailymail.co.uk/news/article-2130003/Study-sea-disasters-men-better-survival-rate-ships-down.html

[zofijkamyjka]

nie, nie one sa bardzo bezpieczne dla wszystkich!

dokładnie,nie marnujcie swojej energii na promocję

[woman_in_love]

bzdurnego multi-kulti. Nikt już praktycznie nie chce tego gó.a u nas. Może jakieś pojedyncze kretynki od ubogacania typu Kazi. Żyjcie sobie w swoim arabowie, ubogacajcie się, czerpcie radość z kolorowego folkloru i broń boże nie wracajcie do PL gdy już wam zrobią drugi Liban czy inną Syrię.

Od nas się odp..... Z utęsknieniem czekam, gdy ludzie tacy jak wy będą mogli być ścigani przez prokuratora za popieranie tego najazdu.

[princesswhitewolf]

>Spójrz na nich jak na ludzi. Znam sporo osób które wyjechały, żeby chronić swoje rodziny.

no ale ci wlasnie z tymi rodzinami przyjechali do Niemiec i nalezaloby im pomoc.

Obawiam sie ze jest tez dziwna armia podejrzanych chutliwych mlodych byczkow bez rodzin i to mnie martwi.

[zofijkamyjka]

to nie ma znaczenia, czy ich zapraszała czy nie. I tak od dawna napływali i będa to robic dalej

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> to nie ma znaczenia, czy ich zapraszała czy nie. I tak od dawna napływali i będa to robic dalej

Gdyby Unia chroniła swoje zewnętrzne granice, to nie przyjeżdżałby, kto chce do Europy i to jeszcze bez dokumentów. Czemu nie płyną do USA, czy Australii? Wiem, wiem za daleko, - ale to nie jedyny powód prawda. Dobrze wiedzą, że tam ich nie wpuszczą. Bogate kraje muzułmańskie też ich nie chcą, ponieważ muzułmanie, między sobą się strasznie nie lubią, żeby nie powiedzieć nienawidzą.

[zofijkamyjka]

ochronic granic sie nie da. Jak oddzielisz sie od morza? Do Europy maja najbliżej ale zaczna i docierać dalej, to jest kwestia czasu!

[ciociazlarada]

Może warto dowiedzieć się jak chroni swoje granice Australia (morze ze wszystkich stron) albo USA (morze z dwóch stron) bądź też Arabia Saudyjska (morze z trzech stron, do tego granica z Jordanią i Irakiem, zamiast pisać nieprawdę w żywe oczy?

[zofijkamyjka]

a kto tam do tej Australii na pontonie dopłynie?

[ciociazlarada]

Byli tacy, co doplywali na lodziach zanim rzad australijski przyjal obecne stanowisko wobec nielegalnych imigrantow.

Piszesz ze "granic ochronic sie nie da" - prosze podaj zrodlo albo nie siej dezinformacji.
Wiekszosc normalnie funkcjonujacych krajow swiata ma sprawny system wizowy i dzialajaca ochrone granic/pogranica.

[mamameg]

albo USA (morze z dwóch stron)

odsyłali Kubańczyków przypływających na tratwach i teraz nie ma ani jednego Kubańczyka w Miami a nazwa dzielnicy "Mała Hawana" to czysty przypadek
Granic z Meksykiem też strzegą jak oka w głowie i dzięki temu nie mają u siebie żadnych problemów z nielegalnymi meksykańskimi emigrantami

[kota_marcowa]

Mają, ale oni dosyć brutalnie pilnują swoich granic, no i gdyby nie pilnowali, to by mieli taki sam problem, jak Niemcy z arabami. No i jednak Meksykańcy, są tam raczej jak Ukraińcy u nas, pracują, nie wysadzają ludzi w powietrze, jak by się zaczęli zachowywać jak ta dzicz w Kolonii, to myślisz, że jaka by była reakcja amerykańskiej policji? Bo ja myślę, że zaczęli by strzelać i tyle.

[mamameg]

Nie mają problemów, a meksykańskie gangi?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Problemy są wszędzie, kwestia skali. Nie tak samo żyje się ludziom w USA i w Sierra Leone.

[mamameg]

Nie rozmawiamy o poziomie życia w różnych krajach tylko o tym jak USA radzi sobie z nielegalnymi emigrantami.

[edelstein]

Ahhh Unia powiadasz?to jak Polska Chronik te granice?w koncu nalezy do Unii? Aaa nie chronila?chronic mieli ci inni

[asia-loi]

edelstein napisała:

> Ahhh Unia powiadasz?to jak Polska Chronik te granice?w koncu nalezy do Unii? Aaa nie chronila?chronic mieli ci inni

A to oni idą przez Polskę do Niemiec?

[kota_marcowa]

No właśnie. Po pierwsze nie idą (na szczęście) przez Polskę, po drugie, jak ci "inni" chcieli chronić, to zostali zmieszani z błotem, obrzuceni najpodlejszymi wyzwiskami.

[asia-loi]

Edel możesz się odnieść do tego artykułu. Ciekawi mnie jak sytuacja wygląda od Twojej strony?

www.tvn24.pl/niemcy-40-imigrantow-aresztowanych-w-duesseldorfie,611418,s.html

[anetchen2306]

Wszystkich juz wypuscili. Informowali dzis z rana w niemieckich wiadomosciach.

[turzyca]

Poprawa demografii. Te mlode byczki, ktorymi sie tutaj intensywnie szafuje, sa wlasnie mlode. A starzejace sie spoleczenstwa maja powazny problem, bo starzejace sie spoleczenstwo to zalamanie gospodarki.

[asia-loi]

turzyca napisała:

> Poprawa demografii. Te mlode byczki, ktorymi sie tutaj intensywnie szafuje, sa wlasnie mlode. A starzejace sie spoleczenstwa maja powazny problem, bo starzejace sie spoleczenstwo to zalamanie gospodarki.>

Poprawa demografii - jakoś mnie ten argument nie przekonuje. Gdyby naprawdę chodziło o demografię i brakujące ręce do pracy, to wystarczyłoby zaprosić młodych, biednych ludzi, podobnych kulturowo, religijnie i mentalnie. Np. ludzi z Europy Wschodniej, Środkowej. Przecież w Europie nie brakuje ludzi biednych, którzy bardzo chętnie wyjechaliby za lepszym życiem do bogatych krajów europejskich. Duża liczba muzułmanów w Europie, to już jest problem, a będzie jeszcze większy.

[turzyca]

biednych ludzi, podobnych kulturowo, religijnie i mentalnie. Np. ludzi z Europy Wschodniej, Środkowej.

To nam sie wydaje, ze oni sa podobnie kulturowo, religijnie i mentalnie. Z zachodnioeuropejskiego punktu widzenia roznica miedzy morderstwem honorowym praktykowanym przez Albanczyka i Turka nie istnieje.

[asia-loi]

turzyca napisała:

> To nam sie wydaje, ze oni sa podobnie kulturowo, religijnie i mentalnie. Z zachodnioeuropejskiego punktu widzenia roznica miedzy morderstwem honorowym praktykowanym przez Albanczyka i Turka nie istnieje. >

Nie miałam na myśli muzułmanów. Bardziej chodziło mi o Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, itd. i choćby Polaków. Albo z Azji Wietnamczyków czy Chińczyków. Sporo ludzi z wymienionych krajów, chętnie do Niemiec by przyjechało, gdyby dostali takie zaproszenie i pracę. Skoro Niemcom brakuje rąk do pracy, to wystarczyłoby sięgnąć po młodych ludzi z krajów europejskich z dużym bezrobociem np. Włochów, Hiszpanów, Portugalczyków, Polaków. Ile problemów byłoby mniej.

[turzyca]

> Nie miałam na myśli muzułmanów.

Morderstwa honorowe to specyfika Morza Srodziemnego, nie muzulmanska. Pierwsze morderstwa honorowe w Niemczech byly zwiazane z imigracja Wlochow. We Wloszech byly one uwzgledniane w kodeksie karnym do lat 80-tych.

> Bardziej chodziło mi o Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, itd. i choćby Polaków. Albo z Azji Wietnamczyków czy Chińczyków. Sporo ludzi z wymienionych krajów, chętnie do Niemiec by przyjechało, gdyby dostali takie zaproszenie i pracę.

I Twoim zdaniem te grupy sa z zachodnioeuropejskiego punktu widzenia mniej odmienne kulturowo niz ludzie z polnocnej Afryki?

A ich integracja pociaga wieksze koszty.


Skoro Niemcom brakuje rąk do pracy, to wystarczyłoby sięgnąć po młodych ludzi z krajów europejskich z dużym bezrobociem np. Włochów, Hiszpanów, Portugalczyków, Polaków.

A myslisz, ze tej imigracji nie ma? Jest od lat, niemiecka prasa pisala o tym juz wielokrotnie.

[kolpik124]

turzyca napisała:

> > Nie miałam na myśli muzułmanów.
>
> Morderstwa honorowe to specyfika Morza Srodziemnego, nie muzulmanska. Pierwsze
> morderstwa honorowe w Niemczech byly zwiazane z imigracja Wlochow. We Wloszech
> byly one uwzgledniane w kodeksie karnym do lat 80-tych.
>
> > Bardziej chodziło mi o Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, itd. i choćby P
> olaków. Albo z Azji Wietnamczyków czy Chińczyków. Sporo ludzi z wymienionych kr
> ajów, chętnie do Niemiec by przyjechało, gdyby dostali takie zaproszenie i prac
> ę.
>
> I Twoim zdaniem te grupy sa z zachodnioeuropejskiego punktu widzenia mniej odmi
> enne kulturowo niz ludzie z polnocnej Afryki?
>

Kpisz?

[turzyca]

> > > Bardziej chodziło mi o Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, itd. i ch
> oćby P
> > olaków. Albo z Azji Wietnamczyków czy Chińczyków. Sporo ludzi z wymienion
> ych kr
> > ajów, chętnie do Niemiec by przyjechało, gdyby dostali takie zaproszenie
> i prac
> > ę.
> >
> > I Twoim zdaniem te grupy sa z zachodnioeuropejskiego punktu widzenia mnie
> j odmi
> > enne kulturowo niz ludzie z polnocnej Afryki?
> >
>
> Kpisz?

Nie, dlaczego mialabym kpic? Niemcy czy Skandynawowie to kreg kultury godnosci, Azjaci to kultura zachowania twarzy, a Slowianie i ludy basenu Morza Srodziemnego to krag kultury honoru.

[milka_milka]

Jednak między nimi są mniejsze różnice kulturowe niż między społeczeństwami wspólczesnej Europy, wyrosłymi na chrześcijaństwie, a muzułmanami. A jeśli chodzi o Azjatów - ich kultura jest o wiele mniej ekspansywna niż islam.

[asmarabis]

Czy ktos slyszal o migrancie-buddyscie ktory wysadza sie, kradnie albo obmacuje kobiety????

[turzyca]

>Jednak między nimi są mniejsze różnice kulturowe niż między społeczeństwami wspólczesnej Europy, wyrosłymi na chrześcijaństwie, a muzułmanami.


To jest nasze postrzeganie, ale znam wiele osob, dla ktorych nie ma znaczacej roznicy miedzy uchodzcami z lat 80-tych a dzisiejszymi. Obcy kulturowo, nie mowia w lokalnym jezyku, nie znaja i nie szanuja lokalnych zwyczajow, trzeba im wytlumaczyc wszystko od stosunku do kobiet po segregowanie smieci, a oni zamiast byc wdzieczni za pomoc, to sie buntuja.

I jesli trzeba juz kogos integrowac, to moze jednak warto popatrzec na koszty i zyski? Dla Polaka czy Litwina wyjazd do Niemiec czy Austrii to nie taki zysk, mniej jest gotowy poswiecic. A dla czlowieka, dla ktorego ubogi niemiecki poziom jest awansem, cena moze byc znacznie wyzsza, on ma wiecej do stracenia. Do tego dla bylego bloku wschodniego trzeba zapewnic asystentow i tlumaczy z kilkunastu jezykow - litewski, lotewski, estonski, polski, slowacki, slowenski, rumunski, serbski, bulgarski. W przypadku Arabow w wiekszosci wypadkow wystarczy arabski. Ktory to arabski zna wielu Turkow, juz obecnych w Niemczech. Czyli latwiej o przygotowanie personelu, koszta mniejsze. Nawet w przypadku znacznych roznic miedzy odmianami mozna po prostu napisac. Latwiej tez te spolecznosc kontrolowac, ksztalci sie juz imamow lokalnie.
To co sie z polskiej perspektywy wydaje olbrzymia roznica, z cudzej perspektywy moze byc minimalna i na odwrot, tam gdzie my widzimy podobienstwa, inni moga widziec glownie roznice.



A patrzac na Twoja definicje to mam watpliwosci juz przy samym okresleniu chrzescijanstwo, bo roznice miedzy kalwinizmem, luteranizmem, katolicyzmem i prawoslawiem sa znaczace. Takze w zakresie ksztaltowania spoleczenstwa.
Mam rowniez watpliwosci, na ile chrzescijanstwo jest faktycznie dominujacym czynnikiem. Ja bym na przyklad skupila sie na istnieniu instytucji gminy miejskiej jako wyznaczniku pewnej kultury. Dlaczego akurat tak? Bo europejska gmina miejska jest samorzadna, a to formuje pewien sposob myslenia. Takiego myslenia skierowanego na swoja spolecznosc - co my mozemy zrobic, zeby bylo nam lepiej? Co ja moge zrobic? I to sie potem przenosi zarowno w dol - stowarzyszenia, samorzad bloku, jak i w gore - wojewodztwo, panstwo. Nie czekach sie na jakichs onych, ktorzy cos zalatwia, nie wzdycha sie, ze gdyby car wiedzial, to by nie pozwolil, ale sie robi cos na wlasna reke. Taka samorzadnosc jest bardzo dobrze widoczna w Polsce w Wielkopolsce, ta slynna wielkopolska praca u podstaw, towarzystwa przyjaciol nauk, liczne prezne kola zainteresowan. A wiesz, gdzie przebiegala granica samorzadnych gmin?

[milka_milka]

Nie zgadzam się z Tobą.

[snakelilith]

Akurat turzyca ma rację. Przypuszczam, że zna osobiście niemieckie społeczeństwo, może nawet mieszkała, czy mieszka w tym kraju. Niestety, wiele Polaków robi bardzo duży błąd oceniając sytuację z ideologicznej strony i koncentrując się na religii, a dla Niemca okradający niemieckie mieszkania Rumun nie jest lepszym kandydatem na sąsiada niż sprzedający narkotyki Marokańczyk. To byt, czyli sytuacja ekonomiczna i prawna (w kraju pochodzenia), określa świadomość, a nie religia.

[kaz_nodzieja]

Błąd. Złodziej zwykle nie kradnie u siebie, więc Niemiec który tego nie widzi i traktuje złodzieja na równi z handlarzem narkotyków jest zwyczajnie głupi.

[turzyca]

Nie zgadzac sie mozesz, fajnie by bylo, gdybys umiala to uzasadnic.

[milka_milka]

Uzasadniłam już. Jestem zdania, że zarówno Azjaci i ich kultura, jak i inne ludy europejskie są ze swoją odmiennością dużo bliżej Niemców niż muzułmanie. Już nie mówiąc o tym, że islam sam w sobie jest ogromnie ekpansywny.

[turzyca]

Ale ja Ci podalam argumenty, ktore przecza Twojej tezie. Umiesz podac jakies na jej korzysc?

[kaz_nodzieja]

Być może Polacy byli uciążliwymi (na początku) imigrantami, ale nie byli niebezpieczni. Nie stali za terrorem ani zamachami w których ginęli ludzie i to tylko dlatego, że nie byli Polakami. Nie segregowanie śmieci to inna para kaloszy niż wybuch bomby w centrum dużego miasta. Wydaje mi się też, że społeczeństwo niemieckie nie ukrywało też występków Polaków jak kradzieże samochodów.

[turzyca]

Być może Polacy byli uciążliwymi (na początku) imigrantami, ale nie byli niebezpieczni [...] wybuch bomby w centrum dużego miasta.

Snakelilith pisala ostatnio o serii wybuchow w jej okolicy, wschodnioeuropejski gang wysadza bankomaty w powietrze.

[kolpik124]

strach żyć w tych Niemczech, kobiety macane, gotówki nie można wyjąć, bo wybucha

jakiej narodowości był to gang?

[kaz_nodzieja]

Ile postronnych osób zginęło lub zostało rannych podczas wybuchów?

[kolpik124]

turzyca napisała:


> Nie, dlaczego mialabym kpic? Niemcy czy Skandynawowie to kreg kultury godnosci,

Blut und Ehre

[snakelilith]

kolpik124 napisała:

> Blut und Ehre

Ehre oznacza honor, ignorantko. A honor i krew, to coś dla Polaków. Pierwszym zdaniem niemieckiej konstytucji jest "Die Würde des Menschen ist unantastbar".

[kolpik124]

No właśnie, honor.

Nie załapałaś? jakoś się nie dziwię

[turzyca]

Upadku obyczajów...


Osobami honorowymi lub z angielskiego: gentlemanami nazywamy (z wykluczeniem osób duchownych) te osoby płci męskiej, które z powodu wykształcenia, inteligencji osobistej, stanowiska społecznego lub urodzenia wznoszą, się ponad zwyczajny poziom uczciwego człowieka.

Uwaga: Określenie powyższe usuwa zatem kobietę z pod mocy obowiązującej przepisów honorowych, dając tem samem wyraz swej średniowiecznej genezie.

kwitnące są te gospodarki arabskie

[woman_in_love]

nie mające ropy hmm i jakie innowacyjne

[turzyca]

A kto powiedzial, ze odpowiedni przekroj demograficzny jest warunkiem wystarczajacym? Ale Europa ma problem, bo 80-latek nie goni za nowym smartfonem, nie oglada sie za bmw i nie kupuje fajnych perfum.

[kaz_nodzieja]

Ale jak pokazują oszustwa "na wnuczka" często mają zachomikowane oszczędności powyżej 80000 zł.

[turzyca]

Nie spodziewalam sie po Tobie, ze bedziesz wspieral moja argumentacje, milo mnie zaskoczyles. Bo faktycznie wlasnie o to chodzi, ze gospodarce potrzebni sa ludzie, ktorzy te 80 000 zlotych wydadza, ktorzy kupia sobie nowa komorke i apki do niej, kupia auto i beda potrzebowali obslugi typu warsztat, pojda do kina, kupia perfumy, pojda do fryzjera, kupia sobie nowe meble i jeszcze do tego na durnostojke. Durnostojka kupiona 50 lat temu stojaca na 30-letniej meblosciance gospodarki nie nakreca.

[xcv12]

No ale imigranci z Afryki i Syrii nie kupią komórek i innych gadżetów, bo ich nie stać i nigdy nie będzie stać. Jako słabo wykształceni będą zarabiać niewiele, nigdy nie awansują, część z frustracji wybierze prace nielegalne jak handel narkotykami. To nie poprawi ekonomii ani bezpieczeństwa.

[kaz_nodzieja]

Dodatkowo ten 80-latek niestety prędzej czy później (raczej prędzej biorąc pod uwagę średnią życia) umrze, więc owe 80000 zł czy więcej oszczędności pójdzie w ręce polskiej rodziny, która wyda je u nas. Być może także na nowoczesne komórki, sprzęt czy inne gadżety. Co zaś otrzyma w spadku od rodzica - uchodźcy jego dziecko?

[turzyca]

O ile ten 80-latek ma spadkobiercow. A biorac pod uwage, ze niemiecki problem z niedoborem dzieci nie jest nowy, to coraz wiecej osob umiera bezpotomnie.

[turzyca]

Dlaczego nie? Komorka jest dostepna w pakiecie z abonamentem, to jest kilkadziesiat euro miesiecznie, da sie uszarpac nawet z pensji minimalnej. Zaoszczedza gdzie indziej, np. wynajmujac mieszkanie, ktore z punktu widzenia Niemca jest mikroskopijne.
A dobra komorka, markowe buty, czy fajne auto to czesc objawow statusu, o ktory taki mlody samiec sigma bardzo dba. I on na to wyda. Nie kupi sobie wypasionego ubezpieczenia dentystycznego, nie bedzie odkladal na emeryture w pietnastym filarze, nie bedzie mial sypialni, gabinetu i garderoby, ale kase bedzie wydawal.

[xcv12]

Kupno amerykańskiego iPhone'a i butów Nike nie poprawi szczególnie PKB niemieckiego. Poprawia kupno niemieckich produktów (np. WMF, Bosh, Miele), chodzenie do niemieckich sklepów i restauracji, jeżdżenie na narty w niemieckie Alpy, kupno nowego samochodu, wynajmowanie lub kupno mieszkania na wolnym rynku (a nie mieszkanie socjalne).
Niskopłatni pracownicy nie są szczególnym dobrodziejstwem dla gospodarki, a raczej w kontekście długoterminowym obciążeniem.

[turzyca]

Masz rację! Trzeba zarządzić, że imigranci mogą chodzić wyłącznie w adidasach i pumach. Żeby było patriotycznie. Tylko że obawiam się, że nawet perspektywa deportacji nie skłoni nikogo do używania smartfonów gigaset. Może wystarczy jeśli będzie to smartfon z

[turzyca]

Androidem, w końcu Google ma oddziały w Niemczech.


Przepraszam za kota, wcisnął enter.

[xcv12]

Nie masz żadnych argumentów, więc kwestię sprowadzasz do absurdu.
Ja obalam tylko tezę o wzroście gospodarczym czekającym na Niemcy w związku z przyjęciem tylu niewykształconych emigrantów. Ty opisujesz szaloną konsumpcję w wykonaniu ubogich ludzi. Jasne, podstawy ekonomi się kłaniają.
BTW istnieje coś takiego jak patriotyzm gospodarczy i Niemcy są w nim dość skuteczni. To jest też jeden z powodów dla których są takim silnym państwem.

[turzyca]

Nie szalona. Normalna dla 25-latka. Dla 25-latka, ktory chce sie podobac kobietom, ktory chce imponowac kumplom, ktory nie zastanawia sie, kto mu za 50 lat bedzie tylek podcieral i jaka trumne bedzie mial za 60 lat. I ten 25-latek wyda kase na fajne ciuchy i buty, na kosmetyki i fryzjera, pojdzie na dyskoteke albo zapalic szisze, bedzie mu zalezec, zeby w towarzystwie nie wyciagac z kieszeni jakiegos ostatniego rzecha, tylko cyknac selfika jakims przyzwoitym sprzetem.
I na ten poziom wystarczy mu, jesli bedzie pracowal bez kwalifikacji na pelen etat. Jak chce fajna bryke, to musi wykombinowac wiecej, choc z tego na jakies jezdzidlo wykroi. Ale mozliwosci sa.
Bo jednym z powodow, dla ktorych Niemcy sa silne gospodarczo, jest tez fakt, ze sa hidden champions. I czlowiek z zaskoczeniem odkrywa, ze wprawdzie krawca trudno znalezc, ale dobry krawiec znajdzie zatrudnienie np. w jedynej na calym swiecie firmie produkujacej kurtyny do kin.

[triss_merigold6]

Cenni są imigranci w wieku rozrodczym którzy pracują lub mają szanse na pracę. Przykłady norweski, szwedzki czy belgijski pokazują, że wyrosło tam drugie pokolenie (potomków) imigrantów, które nie skalało się pracą, ponieważ system zasiłków i opieki pozwala dość wygodnie funkcjonować bez zatrudnienia.
W Polsce pracują i mają dzieci m.in Ukraińcy, Wietnamczycy, Koreańczycy - nie obciążają sobą systemu.

[wheels.of.steel]

Mamy szczęście nie być państwem socjalnym, w związku z tym nie przyciągamy leniwych śniadych byczków, którzy chcą sobie poru... i leżeć do góry brzuchem. Gorzej, jak narzucają z góry doskwierającą nam ilość. Jednak druga Szwecja nam raczej nie grozi, podobnie jak byczki-dobrowolni imigranci.

[zofijkamyjka]

ale za to my sami chetnie po obcy socjal sięgamy. Nieładnie!

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

ale pi...lisz, za przeproszeniem

[zofijkamyjka]

o jaka głębia wypowiedzi

[kota_marcowa]

Ty sięgasz? To już rozumiem czemu ich tak bronisz. Bo ja nie i osobiście nie znam nikogo, kto by sięgał.

[edelstein]

A ja znam.

[kota_marcowa]

Przykre, że w takim towarzystwie się obracasz.

[zofijkamyjka]

a ja znam osobiście, wcale nie mało takich w UK

[cosmetic.wipes]

Kto sięga?

Bo jednakowoż zdecydowana większość Polaków mieszkających w Polsce nie siedzi na cudzym socjalu.

[zofijkamyjka]

a poza Polską? chociaz i w Polsce jest takich trochę.

[kaz_nodzieja]

Siedzą i piją tanie wina, ale nie wysadzają w powietrze niewinnych osób. Taka drobna różnica.

[kaz_nodzieja]

Dlatego należy namówić rodzime kobiety do urodzenia większej ilości potomstwa, a nie importować podejrzany, obcy kulturowo i szkodliwy element.

[zofijkamyjka]

juz kiedys było nawoływanie w ramach walki z islamem aby sie kobiety polskie za rodzenie wzieły to oburzenie wybuchło

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> juz kiedys było nawoływanie w ramach walki z islamem aby sie kobiety polskie za rodzenie wzieły to oburzenie wybuchło

Polskie kobiety będą rodzić bez namawiania, jak w Polsce będzie praca, będzie poczucie bezpieczeństwa socjalnego. Ponieważ polskie kobiety w XXI wieku, to rozumne, świadome istoty (w większości), mające dostęp do antykoncepcji, to nie rozmnażają się bezmyślnie na potęgę. Wiedzą, że wychowanie i wykształcenie dziecka dużo kosztuje. Poza tym Europejki same o sobie decydują. Nie są niewolnicami/poddanymi mężczyzn, tak jak to jest w krajach muzułmańskich.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> Polskie kobiety będą rodzić bez namawiania, jak w Polsce będzie praca, będzie p
> oczucie bezpieczeństwa socjalnego.
to za mało, baby do masowego rodzenia w ramach walki z islamem

[ciociazlarada]

Taka bardziej w kierunku jakże wzorcowego modelu chińskiego. W Szwecji już w tej chwili problemem jest zachwiana równowaga w pokoleniu 18-35, 123 mężczyzn na 100 kobiet.

Next please...

[xcv12]

Ale demografii nie poprawi milion młodych mężczyzn. Dla gospodarki niemieckiej będą w długoterminowej perspektywie obciążeniem, bo do niewykształconych pracowników wykonujących niskopłatne zawody państwo dopłaca. Niemcy potrzebują inżynierów, pracowników IT itd, a tych próżno szukać wśród nowo-przybyłych.
Nie podzielam histerii panującej na forum, ale korzyści z fali uchodźców Niemcy nie mają i nie będą mieć.

[turzyca]

Mlodzi mezczyzni, ktorzy sa akurat w wieku pozwalajacym na wdrozenie ich do niemieckiego systemu ksztalcenia zawodowego? Niemcy i tak ksztalca swoich pracownikow w takim systemie, ze czesc czasu pracuja, a czesc sie ucza, dorzucic kursy niemieckiego dla nich i wykorzystac juz obecnych w Niemczech pracownikow znajacych arabski (czyli Turkow), zeby na poczatku ktos ich wdrazal do zawodu w znanym im jezyku, i problem rozwiazany. A zony mozna sciagnac w drugim rzucie, ktora nie poleci na faceta majacego stala prace i mieszkajacego w Europie?

Fakt, ze ten plan napotkal na przeszkody, ale mysle, ze najdalej na wiosne odpowiednie poprawki zostana wdrozone.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Turcy znają arabski? Hihihihi.

[lauren6]

Ta pomyłka najlepiej obrazuje znajomość tematu przez fanki imigrantów socjalnych.

[turzyca]

Nie mowie, ze wszyscy Turkowie mowia po arabsku, ale ze jest to jeden z jezykow mniejszosci. Wsrod imigrantow odsetek mniejszosci jest wiekszy, z racji gorszych szans w panstwie pochodzenia.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Nie rozśmieszaj mnie.

[turzyca]

Dlaczego nie? Skoro nie chcesz byc merytoryczna, to mozesz byc przynajmniej usmiechnieta. Tez plus dla ludzkosci.

[kukaszkaa]

Muzułmańska religia i Koran to arabski. Arabski pisany, a nie mówione zrożnicowane dialekty, ale arabski.

[kaz_nodzieja]

>A zony mozna sciagnac w drugim rzucie, ktora nie poleci na faceta majacego stala prace i mieszkajacego w Europie?

Proszę mi powiedzieć jak technicznie ma wyglądać owo ściągnięcie żony skoro wcześniej podróż dla niej była tak niebezpieczna, że w podróż udał się tylko mąż? Gdzie wyśle zaproszenie? Do jakiego konkretnego miejsca? Jak zorganizuje jej transport by był bezpieczny?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Mnie bardziej interesuje, KTÓRĄ żonę pozwolą mu ściągnąć. Bo chyba nie wszystkie trzy?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

czy tam dwie czy cztery

[jagienka75]

> Proszę mi powiedzieć jak technicznie ma wyglądać owo ściągnięcie żony skoro wcz
> eśniej podróż dla niej była tak niebezpieczna, że w podróż udał się tylko mąż?
> Gdzie wyśle zaproszenie? Do jakiego konkretnego miejsca? Jak zorganizuje jej tr
> ansport by był bezpieczny?


żadnego ściągania żon nie będzie
po co im żony? przecież tu na miejscu "czekają" na nich "gorące i chętne" Europejki, z którymi mogą "płodzić"dzieci.

[turzyca]

Niemki czyste, oczywiste, dobre są na żonę,
Miałbyś zawsze wysprzątane mieszkanie z balkonem,
Lecz jak czułbyś się w tym domu czystym, oczywistym,
Gdyby w kuchni ktoś przy dziecku mówił po niemiecku???

[turzyca]

Technicznie wyglada tak, ze czlowiek pracujacy i majacy srodki na utrzymanie rodziny wystosowuje zaproszenie i kupuje bilet, na tej podstawie wystawiana jest wiza, ktora pozwala na wjechanie do Europy i owa kandydatka na zone zamiast plynac pontonem, pelzac pod drutami kolczastymi i koczowac na dworcach, wsiada w samolot i wysiada na lotnisku docelowym.

[kaz_nodzieja]

To w tych krajach w których zostawili swoje żony są lotniska i działa sprawnie poczta? Podobno są to kraje w stanie wojny bądź mocno muzułmańskie w których kobieta nie może sama wyjść nawet po wodę. Które kraje masz na myśli, jeżeli możesz powiedzieć?

[turzyca]

Turcja i Liban sa w stanie wojny?

[kaz_nodzieja]

Nie są. I są to kraje im bliższe kulturowo, czemu tam nie zostali ze swoimi żonami? Nie ma tam dla nich pracy? Obawiam się, że w Niemczech (poza garsteczką specjalistów) też nie będzie. Czemu nie urządzili się w takiej Turcji?

[turzyca]

Ciekawe, czemu w 4-milionowym Libanie nie ma tylu miejsc pracy co w 80-milionowych Niemczech. Moze Ty masz jakis pomysl=

W ciagu najblizszych 14 lat z niemieckiego rynku pracy zniknie 7 milionow pracownikow. I potrzeba ludzi, zeby ich zastapic, nie tylko specjalistow, ktorzy zdecyduja sie na emigracje w zamian za dobra place, jak np. polscy rzeznicy, ale takze tych niezbyt wykwalifikowanych ktorzy dbaja o codziennosc, krawcow od przerobek, fryzjerow, smieciarzy, kioskarzy, paczkonoszow.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

I Niemcy mogą ich zastąpić Ukraińcami, Wietnamczykami, Filipińczykami itp. Muzułmańskim imigrantom do pracy nieśpieszno, wolą zasiłki.

[turzyca]

Twoim zdaniem wiekszosc muzulmanskich imigrantow nie pracuje? Moze jakies liczby na poparcie tej tezy? Ale bez anecdata typu "jak bylam, to widzialam", tylko faktyczne dane.


O przyczynach, dla ktorych z zachodnioeuropejskiego punktu widzenia nie ma roznicy miedzy Ukraincami czy Arabami, juz pisalam. Tak czy siak trzeba zintegrowac ludzi z kultury honoru i z srodowisk o silnym patriarchacie.
Btw. jak sie jedzie pociagiem Warszawa-Berlin, to Ukraincy wprawdzie optycznie sie nie wyrozniaja, ale oflaktorycznie juz im sie zdarza. Niestety.

[kaz_nodzieja]

Z ostatniej fali? Raczej tak.

[lauren6]

Kobieto, na jakim świecie ty żyjesz. Postępuje automatyzacja i we wszystkich europejskich krajach jest coraz mniejsze zapotrzebowanie taniej siły roboczej. Tą niewielką grupę Arabek, która jest w Europie, zamkną w domach do niańczenia dzieci. Nie będą fryzjerkami, manicurzystkami, opiekunkami starych Niemców. Panowie na stanowisko śmieciarzy i paczkonoszów będą mieli konkurencję w postaci uchodźców z Ukrainy czy nisko wykwalifikowanych Polaków, którym będzie bardziej opłaciło się zarabiać w euro, niż w Amazonie w PLN, szczególnie teraz gdy złotówka słaba.

To nie są ci emigranci, którzy sprzedali swój majątek w Azji i przybyli do Europy z dolarami i zamiarem otworzenia tutaj swojego biznesu. Oni biznesplan mają jeden: siedzieć jak najdłużej na europiejskim socjalu. Nie uczą się ani zawodu, ani języka, bo przy tak niskich kwalifikacjach w każdym urzędzie pracy ręce rozłożą. A nikt ich nie odeśle, bo Europa nie ma na to jaj.

[turzyca]

Żyję w świecie, w którym odpowiednie instytucje robią prognozy i uwzględniając mechanizację gospodarki wróżą brak 7 000 000 pracowników w 2030 roku. I zwróć uwagę, że nie wymieniłam ani jednego zawodu, który da się w najbliższych latach zautomatyzować, takich jak pracownicy fabryczni, magazynierzy czy kierowcy. Wymieniłam niskopłatne zawody usługowe. Żaden wielki biznes, na który trzeba dolarów. I tak, możliwe, że wejdą na to miejsce Polacy. Tylko ja osobiście bardzo bym tego nie chciała, bo to oznaczałoby, że Polska gospodarka przeżyje ciężki kryzys. Emigracja ma wtedy sens, gdy koszty emigracji są mniejsze niż zyski. Na razie nie ma w Polsce aż tylu osób, dla których minimalna niemiecka pensja jest warta trudów emigracji. Mam nadzieję, że za cztery lata nie będzie 7 milionów emigrantów.

[kaz_nodzieja]

Do Niemiec napływają pracownicy z Polski, ale do Polski z kolei napływają pracownicy z Ukrainy, Białorusi czy Wietnamu. U Niemca starszą matkę podciera Polka, u Polaka - Ukrainka.

[kaz_nodzieja]

I ilu już imigrantów znalazło pracę i robi coś w tym kierunku? A może już któryś uchodźca ściągnął żony i dzieci do siebie?

[xcv12]

Problem, że większość nie chce się kształcić i zadowala się byle jaką pracą. To wystarczy na przeżycie i wysłanie kilku Euro rodzinie. Niemieccy pracodawcy są bardzo sceptyczni w stosunku do nowych pracowników i ich umiejętności.
Plan mógłby się udać, gdyby wdrożono system kanadyjski lub podobny tj. sprowadzono ludzi starannie sprawdzonych i w mniejszych ilościach, tak by można ich w miarę łatwo zasymilować. Ale niemiecki rząd wybrał inną metodę, obawiam się, że katastrofalną.

[lauren6]

Ubogacenie puli genowej populacji. Jak się jeszcze wprowadzi całkowity zakaz aborcji będzie piękne ubogacenie.

Zapoznanie ze zwyczajami obcej kultury. Np dziś dowiedziałam się co to jest Tahharush Gamea.
www.wykop.pl/link/2965619/napad-setek-muzulmanskich-imigrantow-na-kobiete-w-praktyce-i-proba-obrony-18/

[kaz_nodzieja]

O tak. Spadek zabiegów in vitro. Zwykle "uchodźcy" mają zdrowszą spermę, więc nie trzeba poniewierać się po klinikach by z bezpłodnego męża wyizolować kilka zdrowych plemników, można po prostu pójść na sylwestra. I to wszystko gratis (no może minus utrata komórki czy drobnych z portfela).

[kaz_nodzieja]

Wzrost zatrudnienia - w policji, służbach specjalnych, szpitalach (pobicia, gwałty), wśród pracowników socjalnych.
Wzrost poczucia własnej wartości i bezpieczeństwa własnego państwa dla krajów jak Polska czy Czechy.
Z czasem - wzrost cen nieruchomości w krajach bezpiecznych jak Polska, Czechy.
Ubogacenie kulturowe w pozytywnym znaczeniu Polski, Czech, Węgier przez uchodźców (białych) z Niemiec, Skandynawii, Francji. Także dodatkowe ręce do pracy.
Fala powrotów do Polski emigrantów z Niemiec czy też innych kalifatów, znajomi właśnie już wracają, rodzina według ich słów do roku gdy załatwią sprawy związane z pracą.

[snakelilith]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Fala powrotów do Polski emigrantów z Niemiec czy też innych kalifatów, znajomi
> właśnie już wracają, rodzina według ich słów do roku gdy załatwią sprawy związa
> ne z pracą.

Nie chciało im się uczyć języka, nie radzili sobie, myśleli, że na Zachodzie forsa leży na ulicy, czy byli tylko pracownikami polskiej firmy na czasowym kontrakcie (budowa, sprzątanie, opieka nad starszymi ludźmi)? Ale najprawdopodobniej po prostu bajdurzysz i żadnych takich znajomych nie posiadasz.

[kolpik124]

napisz o swoich doświadczeniach ze sprzątania i opieki

[snakelilith]

Nie muszę sprzątać, bo wyjechałam do Niemiec zaraz po maturze i skończyłam niemiecki uniwersytet. Ale znam także Polki kończące studia w Polsce i doskonale sobie tu radzą, głównie w technicznych zawodach. Także te w medycznych zawodach mają szanse na dobre życie. Nie powiesz mi, że lepiej im by się pracowało w Biedronce na kasie, albo w tym mitycznych warszawskich koroporacjach, gdzie nie wiadomo co się dokładnie i dla kogo robi.

[kaz_nodzieja]

Wiele Polek sprząta w Niemczech (jedna nawet napisała o tym książkę), wiele pracuje jako opiekunki do osób starszych i są cenione w tym zawodzie bo są opiekuńcze, zresztą u nas podobnie jest w przypadku Ukrainek. My zatrudniamy jako sprzątające i opiekunki Ukrainki, Niemcy - Polki. W opolskim roi się od ogłoszeń agencji pośredniczących w pracach opiekuńczych. To ciężki zawód i należy go szanować, bo większość z nas niestety będzie miała rodziców niedołężnych albo i już ma, a dobra opiekunka to prawdziwy skarb.

[kaz_nodzieja]

Oni są podobnie jak Ty dobre 30 lat w tym kraju, nie licząc pierwszy lat zawsze pracowali uczciwie i z umowami. Brat w bardzo dużej i znanej firmie - przez ostatnie 20 lat. Nie kradli i nie mieli problemów z prawem. Ale widzą co się dzieje, już bliżej im do emerytury i zdecydowanie wolą ją spędzić w spokojniejszym bezpieczniejszym kraju, nawet jeśli będzie nieco biedniej. Boją się o dzieci. Dziewczyna będzie rozglądać się za pracą w Polsce, chłopak się uparł i na razie zostanie w kalifacie. Może lepiej bo jednak jako mężczyzna aż tak bardzo nie będzie odczuwał kalifatu.

[snakelilith]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Oni są podobnie jak Ty dobre 30 lat w tym kraju, nie licząc pierwszy lat zawsze
> pracowali uczciwie i z umowami.
Boją się o dzieci.
> Dziewczyna będzie rozglądać się za pracą w Polsce, chłopak się uparł i na razie
> zostanie w kalifacie.

Nie wierzę, że dzieci żyjące (albo nawet urodzone) w Niemczech, wykszatłcone, z językiem, z zapleczem znajomych i przyjaciół, chcą po 30 latach wrócić do Polski. Nie przekonasz mnie. To możliwie tylko w takich patologiczno- niezdarnych przypadkach w stylu córki jana.krana. A co do starszych, to mogę sobie wyobrazić. Pracowali 30 lat, wyrobili sobie prawo do emerytury, a że zarabiali skromnie, nie są to kokosy. W Polsce będzie im łatwiej i taniej, model Baltyckiego. Niedługo złotówka poleci jeszcze bardziej na łeb, też już zacieram ręce na tanie hotele i jedzenie w restaurcjach za bezcen. Twoi znajomi muszę jednak uważać, bo jak dojdzie do nich, że w Polsce służba zdrowia funkcjonuje inaczej i za jaki taki standard na starość muszą bulić prywatnie, to zatęsknią jeszcze za Niemcami.

[anetchen2306]

Moje dzieci (chociaz maja dopiero 8 i 17 lat) nie chca wracac.
Nie znam ani jednego dziecka, ktore mieszkajac w De z rodzicami po kilku latach chce wracac do Polski. I nie znam ani jednego polskiego rodzica, ktory ze wzgledu na panujacy w De polityczny klimat, sklanialby sie do rodzinnego powrotu. Przeciwnie: wszyscy nasi polscy znajomi zainwestowali w budowe domu na tereni De A nastepni rozgladaja sie za dzialkami lub domami.
Polska sluzba zdrowia i NFZ tez ich skutecznie od pomyslu powtotu "na stare smiecie" odstraszaja. Planowane reformy w polskiej oswiacie takze.

[kaz_nodzieja]

Dzieci nie mają jeszcze (co zrozumiałe ze względu na wiek) w rozeznaniu świata. A jak Wam dobrze radzę, niekoniecznie teraz i zaraz, ale do pięciu, maksymalnie dziesięciu lat pomyślcie o wyprowadzce. Jeżeli jest możliwość - na inny kontynent. Jeżeli nie ma - powrót do Polski.

upadek ideologii multi kulti, wzrost poczucia wart

[woman_in_love]

ości Europejczyków, upadek ideologii głoszącej równość kultur, faszyzacja społeczeństw europejskich.

[kaz_nodzieja]

Wolę być faszystą niż multikulturalystą.

[kota_marcowa]

Bułgarzy jakoś sobie doskonale radzą i problemu nie mają. Ci tfupseudouchodźcy wolą płynąć dziurawą łódką, niż iść przez Bułgarię

[zofijkamyjka]

ale oni się liczą z najgorszym i dalej płyną....

[kaz_nodzieja]

Płyną bo mimo wszystko nadal nikt nie powitał ich serią.

[kota_marcowa]

Jak by ich czekało takie powitanie jak u Bułgarów to by nie płynęli, proste Mam nadzieję, że Polakom jednak bliżej do Bułgarów niz Niemców i na naszej granicy czeka ich miłe i gościnne powitanie

[kaz_nodzieja]

Oni się i tak już boją. Mój znajomy wynajmuje mieszkanie na ulicy gdzie swoją siedzibę miało pewne arabskie stowarzyszenie. Po wydarzeniach 13 listopada kumpel opowiadał, że szyld z budynku zniknął (stowarzyszenie nadal tam się mieści). I tak powinno być. Nie tak to wszystko powinno wyglądać, ale z dwojga złego lepiej, że oni boją się nas niż na odwrót jak to ma miejsce we Francji czy Niemczech.

[lauren6]

Pozwolę sobie powtórzyć za ostatnim Maxem Kolonko. Oni mają tak się bać odesłania do kozonandii, że zaczną sami donosić na siebie nawzajem. Dziś setki mężczyzn molestują kobiety w centrum miasta i nikt nic nie widział. Nikt nic nie wie. Kogoś złapali, bo miał przy sobie skradziony telefon, ale czy mu coś udowodnią poza paserstwem?

Powinno zrobić się kilka głośnych akcji odpowiedzialności zbiorowej. Gdzieś zgwałcą białą kobietę? Cały ośrodek dla uchodźców jest odsyłany spowrotem do Syrii. Nie ma przebacz, że starzec, dziecko. Wszyscy to wszyscy. Kolejnym razem sami doprowadzą gwałciciela na komendę policji, zanim sprawa dostanie się do mediów.

[kaz_nodzieja]

Jaki starzec? Widziałaś naprawdę w tej gromadzie "uchodźców" choć jednego starca???

[lauren6]

W tefałen mówili, że płyną kobiety, dzieci i starcy

[kaz_nodzieja]

Skoro tak mówili tak widać musiało być

[kota_marcowa]

O tak, nawet wykadrowali te kobiety specjalnie dla niusa

[zofijkamyjka]

lauren6 napisała:


> Powinno zrobić się kilka głośnych akcji odpowiedzialności zbiorowej. Gdzieś zgw
> ałcą białą kobietę? Cały ośrodek dla uchodźców jest odsyłany spowrotem do Syrii

a jak w jakims bloku ktos zgwałci kobietę to cały blok za kraty...czy Ty sie dobrze czujesz?

[asmarabis]

Ale dlaczego chcesz ich traktowac tak samo???????

[lauren6]

Nie przypominam sobie przypadków gwaltów zbiorowych w PL na taką skalę.

[burina]

Jeśli blok wiedział a nie powiedział, albo wręcz ukrywał przestępcę, to owszem, nasz kodeks karny przewiduje kary dla bloku. Ba, może się okazać że za sam fakt niepowiadomienia o popełnieniu przestępstwa możesz wylądować za kratami. Tak samo z resztą jak za nieudzielenie pomocy. Radzę się w te pędy dokształcić, bo nieznajomość prawa szkodzi ( i nie jest usprawiedliwieniem).

[kropkacom]

Pożyjemy, zobaczymy. Europa już dawno nie jest tak jednorodna jak by wielu chciało myśleć. W tej chwili mamy do czynienia z sytuacją kryzysową i tak to trzeba traktować. Z tym, że Polska nie przechodzi zupełnie kryzysu związanego z uchodźcami. To już bardziej Czechy dotknęła jakaś tam fala uchodzców. No ale Polacy jak zawsze mają problem z wszystkimi dookoła, a nie za samym sobą. Przynajmniej tak ma ten lepszy sort.

[kota_marcowa]

Rozumiem, że ty się do Polaków nie zaliczasz? Czyżbyś przyjęła czeskie obywatelstwo?

[kropkacom]

Nie, ja się uważam za gorszy sort Polaka Przynajmniej mentalnie.

[kaz_nodzieja]

Żyjesz w Czechach, na szczęście Wasze władze mają podobne zdroworozsądkowe podejście do tzw. uchodźców. I chwała im za to.

[kropkacom]

No skoro to ci poprawia samopoczucie... Tylko się czeskiego naucz to będziesz mógł przemówienia Miloša w oryginale czytać lub słuchać. Tyle ci pozostaje.

[kaz_nodzieja]

A co Ty sądzisz o postawie czeskiego prezydenta względem tzw. uchodźców?

[asia-loi]

kropkacom napisała:

> Pożyjemy, zobaczymy. Europa już dawno nie jest tak jednorodna jak by wielu chciało myśleć. W tej chwili mamy do czynienia z sytuacją kryzysową i tak to trzeba traktować. Z tym, że Polska nie przechodzi zupełnie kryzysu związanego z uchodźcami.

Wiesz, ja nie mam nic przeciwko uchodźcom, ale prawdziwym uchodźcom. A to są w większości imigranci ekonomiczni i boję się, że sporo może być wśród nich członków ISIS.
To nie jest tak, że Polska nie przyjęła żadnych ludzi, uciekających przed wojną. Mamy sporo Ukraińców i prawdopodobnie będziemy mieli, ich dużo więcej. Jak na razie z Ukraińcami nie ma Polska żadnych problemów, więc nawet sporo Polaków nie wie, że jest ich dużo w Polsce. Mamy trochę Wietnamczyków, coś chyba 40-50 tys., z nimi też nie ma problemów. Ja przeciwko uchodźcom, którzy chcą/będą pracować, dostosowują się do zasad panujących w kraju, do którego przybyli, nie stanowią zagrożenia dla ludności tubylczej, nic nie mam. Pseudo uchodźcy muzułmańscy tacy, niestety nie są. Jak pokazują wydarzenia, ich drugie, trzecie pokolenie (urodzone w Europie) - stanowi zagrożenie dla Europejczyków.

[kropkacom]

Ja nie twierdzę, że w Polsce nie ma żadnych uchodzców wojennych. Jednak obecny kryzys z uchodźcami omija Polskę. Rozumiem strach przed ISIS, ale już nakręcanie się do tego stopnia jak to ma miejsce w wielu przypadkach nie. To niczemu nie służy. Teraz zasłużmy, że do Polski jednak przyjedzie ileś tam rodzin z dziećmi z Syrii w ramach jakieś tam umowy międzynarodowej. Potem będziemy czytać artykuły jak to pani Halina osiwiała w trzy dni, bo w jej miejscowości jest ośrodek dla uchodzców. Nie wspomnę o agresji. Fakt, Niemcy nie dają rady, ale tez pewnie planu były inne. To co powiedziała burmistrz Kolonii było nie do przyjęcia. Powtarzam, to nadal jest sytuacja kryzysowa.

[asia-loi]

kropkacom napisała:

Jednak obecny kryzys z uchodźcami omija Polskę.

Na razie. Polska już dostała unijny przydział - ile ma przyjąć obecnych uchodźców, a moim zdaniem dostaniemy przymusowo dużo więcej, ponieważ oni ciągle przybywają do Europy.

Teraz załóżmy, że do Polski jednak przyjedzie ileś tam rodzin z dziećmi z Syrii w ramach jakieś tam umowy międzynarodowej.

Fundacja Estera, sprowadziła w tamtym roku do Polski, ponad sto Syryjczyków, nie pamiętam już czy to było sto rodzin, czy sto osób - wszyscy już uciekli z Polski. Wyguglaj sobie, dużo o tym się pisało.

[kropkacom]

Ja sobie nic wyguglowywać nie zamierzam Jak operujesz jakimiś danymi to proszę. Mam wrażenie, że napisałam ci dość wyważony i w miarę konkretny post w odpowiedzi na takowy, ale teraz dostaję jakąś sieczkę. Zmiana warty przy komputerze?

PS. PIS was uratuje

[asia-loi]

kropkacom napisała:

> Ja sobie nic wyguglowywać nie zamierzam Jak operujesz jakimiś danymi to proszę.

Proszę. Jest tego w necie dużo więcej.

wyborcza.pl/1,75478,18341001,pierwsza-grupa-uchodzcow-z-syrii-juz-w-drodze-do-polski-w-nocy.html#TRrelSST
wyborcza.pl/1,75478,18343859,pierwsi-uchodzcy-z-syrii-juz-w-polsce-odwiedzilismy-ich-marzenie.html#TRrelSST

Parafia załatwiła mieszkanie i oferty pracy o Syryjczycy uciekli
natemat.pl/154243,parafia-przyjela-uchodzcow-z-syrii-a-oni-w-nocy-uciekli-do-niemiec-dalismy-im-mieszkanie-i-oferte-pracy-to-niepojete
niezalezna.pl/70760-syryjczycy-dostali-w-polsce-jedzenie-i-nowe-mieszkanie-potem-bez-podziekowania-uciekli-do-niem
www.fakt.pl/polityka/parafia-dala-schronienie-uchodzcom-a-oni-uciekli-do-niemiec,artykuly,572379.html

[kropkacom]

No, zmiennikowi się już chciało wyguglać Tyko, ze ja nie twierdziłam, że oni chcą koniecznie do Polski.

[asia-loi]

kropkacom napisała:

> No, zmiennikowi się już chciało wyguglać Tyko, ze ja nie twierdziłam, że oni
> chcą koniecznie do Polski. >

Nie wiem o co Ci chodzi z tym zmiennikiem?
Co to tego, że oni nie chcą do Polski. No nie chcą, i nie jest tajemnicą dlaczego.
W Polsce jest kiepski socjal. Na początek, chyba jakieś 18 miesięcy ich pobytu w Polsce, ma dać kasę UE, później już niestety Polska (był kiedyś na tym forum wątek na ten temat).
Najlepsze jest to, że: oni nie chcą do Polski, my ich też nie chcemy - więc obie strony są zgodne, a i tak ich dostaniemy, bo tak każą możni i bogaci UE. Podobno jak zostaną zarejestrowani w Polsce, to ucieczka niewiele im da, bo nie dostaną już socjalu w bogatym kraju UE.

co za bezczelne ***!!

[kota_marcowa]

Wpisuję tutaj, bo to sie niejako z zaproszeniem przez Makrelę wiąże.

Porozumienie z Schengen zostało tymczasowo zawieszone na austriackiej granicy - poinformował kanclerz Werner Faymann w rozmowie z dziennikiem Osterreich. Wiedeń wprowadza również system monitorowania osób ubiegających się o azyl w Austrii. Na granicy wszyscy podróżni mają obowiązek okazania dowodu osobistego. Ci, którzy go nie posiadają, lub zostali wcześniej odrzuceni na niemieckiej granicy, zostaną automatycznie zawróceni do swoich krajów.

- Jeśli Unia Europejska nie potrafi zabezpieczyć zewnętrznych granic, a istnienie Schengen stoi pod znakiem zapytania, kraje muszą same kontrolować granice - ocenił kanclerz.

Aż chciałoby się napisać, co za bezczelny buc. Jak Węgrzy chcieli zabezpieczyć granicę, to zostali zmieszani z błotem, zwyzywani od rasistów, faszystów, morderców.
No nie mogę, no.

[kaz_nodzieja]

Ale trzeba przyznać, że przez idiotów reprezentujących zachodnie społeczeństwa, my Polacy byliśmy za Węgrami.

[lauren6]

Ksenofob i faszysta. O!

[kropkacom]

To brzmi jak pochlebstwo ma tym forum. Nie to co: spisz z ciapatym (czy jak to się tam pisze), plus podobne teksty.

[kaz_nodzieja]

Będziemy musieli ruszyć na granice, mężczyźni, kobiety i dzieci. Niech spróbują tylko podskoczyć.

[kota_marcowa]

No ale nie skręca cię? Bo mnie tak. Co za bezczelne ciule. Najpierw jak ktoś chce chronić granice UE, to nie dość, że nie dostaje pomocy, to jest obrzucony najgorszego rodzaju wyzwiskami, a jak się nagle okazuje, że ci tolerancyjni dali doo*py na całej linii, to mają czelność się wypierać i zwalać na to, że granice nie były chronione.
Nosz k mać.

[lauren6]

Niech mi ktoś powie, że Polska nie jest traktowana przez braci z zachodu jako kraj postkolonialny.

[szalona-matematyczka]

Plus niewatpliwie dla samotnych kobiet z paszportem UE. Bardzo latwo i szybko mozna sie wydac za maz. I oni tez nie sa przeciwni dzieciom, bo lubia miec cala gromadke.

[nenia1]

Wszystko ma plusy i minusy, problem leży jedynie w proporcji. Niewątpliwie jednak są jakieś plusy - np. część osób na forum ma nieustanny temat do nakręcania się, zwolennicy PIS mają kolejny dowód na geniusz swojej partii, ludzie, którzy wcześniej pisali "do gazu z nimi" albo "wystrzelać jak psy" nagle z rasistów stali się wizjonerami - tak na szybko, jak się pogrzebie pewnie coś się jeszcze znajdzie.

[lauren6]

> ludzie, którzy wcześniej pisali "do gazu z nimi" albo "wystrzelać jak psy" nagle z rasistów stali się wizjonerami
Obsesję się leczy, wiesz?

[nenia1]

U ciebie efektów nie widać.

[kaz_nodzieja]

Nie kojarzę z tego forum osób które używały takich słów jak pisze ("wystrzelać jak psy" czy "do gazu"), manipulujesz podle, ale czego spodziewać się po 40-paroletnie wyborczyni ..... Kukiza

[nenia1]

Coś ci dzwoni ale nie w tym kościele, gazeta.

[kropkacom]

Żeby to była manipulacja... Bardzo chciałabym.

[kaz_nodzieja]

Kto użył (jakie nicki) określeń "do gazu" i "wystrzelać jak psy"?

[kota_marcowa]

Ja pamiętam jeden wpis edel o kulach w łeb, ale ona od razu, zaraz po tym się nawróciła, więc się nie liczy

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Ja też pamiętam posty edel o kulach w łeb.

[lauren6]

Albo jak zachwycała się Hitlerem, tylko nie pamiętam czy to było w kontekście dyskusji o Turkach czy Cyganach

Po tym co wypisywała edel na tym forum troszkę się nie dziwię, że ich tam w DE tak kontrolują i cenzurują

[lauren6]

O, jednak jest i praca dla młodych byczków
www.wykop.pl/link/2966233/17-letni-imigranci-dogadzali-starszym-kobietom-za-20-euro/

[kaz_nodzieja]

Komentarze wymiatają:

x- Rzucam wszystko, idę udawać imigranta.
y- Lubisz panienki 70+?
z - Kto wybrzydza ten nie rucha.

[julita165]

Wszyscy pojechali do Niemiec a reszta ma święty spokój
A tak na serio to nie widzę żadnych plusów

[kukaszkaa]

Chyba mylnie zakładasz, że Europa może utrzymać stan powojenny przez następne stulecia.
Moim zdaniem w odniesieniu do ludzkości obwiązuje prawo naczyń połączonych. Nie da się utrzymać tamy pomiędzy bogatą ale starzejącą się częścią świata, a biedną ale młodą. Tak samo kiedyś dawni rdzenni mieszkańcy Europy musieli zmierzyć się z falą przemian oraz napływem ludów rolniczych. My jesteśmy ich potomkami.
Demografia jest bezlitosna. Europa kurczy się od lat, więc przepływ ludności jest nieunikniony. Myślę, że nie da się postawić szczelnych zapór na dłużej. Jeżeli chcemy nadal mieć wpływ na bieg świata, to musimy dopuszczać do naszych wartości ludność afroazjatycką. Inaczej po prostu pewnego dnia nas zadepczą.
Zresztą izolacja jest szkodliwa. Chińczycy mieli wcześniej kompas, papier, potrafili zbudować gigantyczną flotę na długo przed Zachodnią Europą. Jednak to Zachód rządził w Chinach, a nie Chiny na Zachodzie. Dlaczego? Bo Chiny się izolowały, a Zachód przeciwnie.

[milka_milka]

Problem polegana tym, że ludność ta nie chce naszych wartości.

[kukaszkaa]

Upraszczasz. Kim jest Hirsi Ali?

[milka_milka]

Nie, ja nie upraszczam. To Ty znajdujesz wyjątki i starasz się je przedstawiać jako większość.
Poza tym nie zachowuj się jak nauczyciel sprawdzający moją wiedzę. Chcesz coś napisać - napisz, nie odpytuj.

[kukaszkaa]

Nie twierdzę, że Hirsi jest większością. Stwierdzam tylko, że to też jest muzułmanka (albo eks) i też jest przyjezdna. Muzułmanami są Nasreen Rehman i Yasmin Alibhai-Brown (Brytyjscy Muzułmanie dla Świeckiej Demokracji), był nim Ibn Warraq (Instytut da Sekularyzacji Społeczeństwa Muzułmańskiego) itp.
Nie jest tak, że "oni nie chcą naszych wartości", tylko są tacy co chcą, a są tacy co nie chcą. Większość prawdopodobnie chciałaby niektórych wartości (przez to pojęcie rozumiem cały nasz system), a innych nie.

[kaz_nodzieja]

Nie chcą naszych wartości - nie dostaną naszych zasiłków, naszej pracy ani naszych kobiet. Dziękuję za uwagę.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Co do meritum się zgadzam. Tyle, że powinno się bezwzględnie oczekiwać dostosowania do naszych norm i obyczajów (jeśli nie to natychmiastowa deportacja) i wchłaniać stopniowo pewne ilości imigrantów zaczynając od tych, którzy pochodzą z najmniej agresywnych i roszczeniowych kultur. Rozwiązaniem na pewno nie jest merkelowskie wpuszczamy wszystkich, a potem się zobaczy.

[paszczakowna1]

W szczególności interesuje mnie, jaki przeciwniczki emigracji mają plan dla Polski?

Polska 2050 - 35 mln mieszkańców, co trzeci to emeryt

Będzie mniej dzieci, ale za to gwałtownie będzie przybywać osób starszych. W 2050 r. osoby w wieku 65 lat i więcej będą stanowiły 31,5 proc. populacji (ich liczba wzrośnie o 5,1 miliona w porównaniu z 2014 r.).

O starzeniu się społeczeństwa będą świadczyć też inne dane.

Upraszczając, przeciętny Polak albo Polka mają dziś ok. 39 lat. Tyle wynosi mediana wieku, czyli dokładnie połowa ludności ma tyle samo lub mniej niż 39, a druga połowa - tyle samo lub więcej. W 2050 r. te liczby będą o wiele bardziej niekorzystne. Mediana przesunie się na 48,8 roku dla mężczyzn i na 53,7 roku dla kobiet.

GUS szacuje, że za 35 lat w kraju będzie mieszkać ok. 35 mln osób. To o ponad 3 mln mniej niż obecnie.

"Najwyższe ubytki są spodziewane w latach 2035-2045. W okresie tych 10 lat populacja Polski skurczy się o 1,24 mln."

Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,19477117,gus-bije-na-alarm-polska-bedzie-sie-wyludniac-i-gwaltownie.html#ixzz3xdRTBByB

Sorry, ale jak nie będziemy prowadzić polityki emigracyjnej, przyjmując teraz imigrantów i oferując im sensowne warunki, nie poradzimy sobie. (I nie, emigracja z Ukrainy i Białorusi sprawy nie rozwiązuje - tam też maja problemy w przyrostem naturalnym).

[asia-loi]

paszczakowna1 napisała:

> Sorry, ale jak nie będziemy prowadzić polityki emigracyjnej, przyjmując teraz i migrantów i oferując im sensowne warunki, nie poradzimy sobie.

Póki co, to sensownych warunków, nie ma w Polsce dla Polaków. Gdyby tak, było to Polacy sami by nie wyjeżdżali z Polski. Przecież mnóstwo Polaków wyjechało z Polski, ponieważ nie widzieli w Polsce, dla siebie perspektyw.

(I nie, emigracja z Ukrainy i Białorusi sprawy nie rozwiązuje - tam też maja problemy w przyrostem naturalnym).

Jeżeli będziemy musieli przyjmować emigrantów, to nie muzułmanów.
Mogą być Chińczycy, Wietnamczycy, Ukraińcy, Rosjanie, Białorusini lub ludzie z Ameryki Południowej. Duża liczba muzułmanów, oznacza tylko i wyłącznie problemy. Muzułmanie sami z sobą nie są w stanie żyć w zgodzie, a co dopiero z ludźmi o innej kulturze, religii, mentalności.

[paszczakowna1]

>Póki co, to sensownych warunków, nie ma w Polsce dla Polaków.

A dla Ukraińców są. Magia?

>Mogą być Chińczycy, Wietnamczycy, Ukraińcy, Rosjanie, Białorusini lub ludzie z Ameryki Południowej.

Jakoś się do nas nie pchają.

>Muzułmanie sami z sobą nie są w stanie żyć w zgodzie, a co dopiero z ludźmi o innej kulturze, religii, mentalności.

Polscy Tatarzy na pewno są bardzo zbudowani taką opinią. A Ukraińcy lat temu 70 wyrzynali sie nawzajem na ogromna skalę. Może to jednak kwestia warunków? Gdy jest wojna, ludzie się zabijają.

[burina]

paszczakowna1 napisała:
>
> >Mogą być Chińczycy, Wietnamczycy, Ukraińcy, Rosjanie, Białorusini lub ludz
> ie z Ameryki Południowej.
>
> Jakoś się do nas nie pchają.
>

Jeszcze niedawno nielegalni Wietnamczycy w Polsce byli 'na topie' od Wyborczej po Krytykę Polityczną i Tygodnik Powszechny - są ich w Polsce dziesiątki tysięcy, pracują (a raczej zasuwają jak mróweczki) chcą kształcić dzieci, ale ze względu na nieuregulowaną sytuację prawną nie są w stanie układać sobie życia.
Co takiego się stało, że ci wszyscy adwokaci rzucili sprawę w kąt, i zaczęli zajmować się przekonywaniem nas do tego, że jeśli mamy obawy co do imigracji z bliższej nam części Azji, to mamy nie po kolei w głowach - pojęcia nie mam.

[paszczakowna1]

WIem, że i Wietnamczycy, i Ukraińcy są, natomiast potrzebna jest sensowna długofalowa polityka także wobec imigrantów z Afryki i Bliskiego Wschodu. I pamiętajmy o globalnym ociepleniu.

>ale ze względu na nieuregulowaną sytuację prawną nie są w stanie układać sobie życia

I to jest dramat polskiego systemu prawnego, do szybkiej poprawy. Zetknęłam się z Mongołką mieszkającą od wczesnego dzieciństwa w Polsce z ojcem-Polakiem, która o mało co nie została zmuszona do wyjazdu do Mongolii. Musimy opracować zasady pozwalające na integrację.

>Co takiego się stało, że ci wszyscy adwokaci rzucili sprawę w kąt, i zaczęli zajmować się przekonywaniem nas do tego, że jeśli mamy obawy co do imigracji z bliższej nam części Azji, to mamy nie po kolei w głowach

Chochoł. Własciwie ktoś tak twierdził? Zalinkuj.

[langsam]

Pewne prognozy wkazują, że zmiany klimatyczne doprowadzą do fali 200 000 000 uciekinierów klimatycznych z regionu ciągnącego sie od Afryki po Malezję.

[kaz_nodzieja]

Namówić nasze kobiety na większą ilość dzieci. Plus ściąganie Ukraińców i Wietnamczyków. Zamiast siedzieć na forum zatem brać się do roboty, samo się nie zrobi.

[langsam]

Nie zatrzymasz imigracji z Polski i nie ma już możliwości odwrócenia trendu demograficznego. Liczba kobiet w wieku rozrodczym spada. Z wyjeżdżających co drugi ma dzieci i chce ściągnąć je do siebie tak szybko, jak to tylko możliwe. W zeszłym roku wyjazd planował ponad milin osób. Spośrod studiujących za granicą tylko 1/3 chce wrócić.
O ile wiem żadnemu krajowi nie udało się znacząco podnieść rozrodczości w dłuższym okresie, nawet w Rumunii zakaz aborcji i antykoncepcji podziałał na krótko.

[paszczakowna1]

Ukraina ma wskaźnik dzietności niższy niż Polska. Wietnam też poniżej 2. W Europie Wschodniej nie ma możliwości odwrócenia trendu demograficznego. Co proponujesz?

[kaz_nodzieja]

Rozejrzeć się za innymi mniejszościami, jako ostatnią biorąc pod uwagę mniejszość muzułmańską (przedostatnią - romską). A może gdyby zapewnić lepsze warunku Ukraińcom (więcej pozwoleń na pracę) i Wietnamczykom (możliwość pełnego legalnego osiedlenia się, nawet jakąś pomoc finansową na początek) rozmnażali by się więcej i to u nas?

[d.o.s.i.a]

A co mozna proponowac? Jesli Polska wymiera to wymiera. Bez wzgledu na to kogo sprowadzisz, czy to beda Ukraincy, Chinczycy czy Muzulmanie to i tak Polska przestanie byc Polska. Stanie sie Ukraina, Chinami albo Muzulmanistanem albo multijolorowa mieszanka. Polska Na pewno nie.


Wpisz swoją odpowiedź

[kota_marcowa]

No właśnie, dlatego ja np wolę bliską nam kulturowo Ukrainę, czy niekonfliktowych, pracowitych Azjatów, niż ciapakowo.

[paszczakowna1]

>A co mozna proponowac? Jesli Polska wymiera to wymiera.

Różnica jest taka, że albo będziemy żyć w wielokulturowym stabilnym kraju, albo w kraju ogarniętym nawet wojną. Trzeba sobie to uświadomić.

Moze tobie wszystko jedno, ale ja tu mieszkam i mam dziecko.

[kota_marcowa]

Jakim wielokulturowym? Muzułmanie swoją ekspansją dążą do tego, żeby Europa była monokulturowa, a dokładnie islamska z prawem szariatu, jak widać na zachodzie całkiem nieźle im idzie. Może tobie wszystko jedno, czy twoje dzieci, najpóźniej wnuki będą chodzić w burkach, mi nie, dlatego wolę, żeby Polska się broniła, nawet zbrojnie jeżeli zajdzie taka potrzeba.

[paszczakowna1]

> dlatego wolę, żeby Polska się broniła, nawet zbrojnie jeżeli zajdzie taka potrzeba.

Czyli chcesz, by starzejący się i niewydolny ekonomicznie (bo nie będzie komu pracować) ogarnęła wojna? Dzięki za jasną deklarację intencji.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Taa, nie będzie. Jak na razie to nie ma pracy dla tych co już są.

[kota_marcowa]

Wojna już jest, jak byś nie zauważyła. Przez najbliższe parę lat, bo myślę, że tyle zajmie ostateczne pękniecie tego czyraka, który zaatakował Europę, nasze społeczeństwo nie zdąży zdziadzieć, bez obaw
A intencje moje są takie, żeby nie wpuszczać muslimskich migrantów do Polski, a niestety boję się, że jak państwa zachodu w końcu się poddadzą i zostanie tam oficjalnie ustalony kalifat, to nas zaatakują niestety.

Aha i ty uważasz, że niepiśmienne kozopasy najeżdżają Europę żeby pracować?

[kaz_nodzieja]

Podobno wojsko jest na ulicach Paryża, Londynu, Brukseli i niektórych dużych niemieckich miast. Po co skoro nie ma wojny?

[d.o.s.i.a]

Aha, czyli ci Ukraincy, Chinczycy i Muzulmanie beda walczyc za Polske? Ciekawa teza
Jakos nie widze zeby ten milionnuchodzciw walczyl o swoj kraj, organizowal sie zbrojnie Na obczyznie. Spie...ja od wojny az im sie nowe adidasy kurza. Z peeeeeewnoscia Beda walczyc o Polske... Tjaaa.

Wpisz swoją odpowiedź

[sumire]

Ach, żeby Polska była Polską. Dla Polaków.

[kaz_nodzieja]

Przede wszystkim tak - przede wszystkim dla Polaków.