Zdechl czy umarl ?

[szalona-matematyczka]

To w koncu ustalmy na tym forum: jak nalezy mowic gdy zwierze zakonczy swoj zywot: zdechl czy umarl ? Czy szczur zdycha czy umiera ? A pies ? A glista zdycha czy umiera ?

[kama265]

moje zwierzęta umierają. tak tak, mam się leczyć.

[alchemy_alice]

Mój szczur umarł, mój pies dużo wcześniej też. Nie lubię słowa "zdychać", kojarzy mi się bardzo pejoratywnie i nieprzyjemnie.

[ichi51e]

Umarl tak samo jak nikt na forum nie slyszal zeby pies sie wabil

[oqoq74]

Zakończył żywot?

[ichi51e]

Przeniosl sie na lono Abrahama?

[mamati3]

Wyzionął ducha?

[ad.a6]

Odszedł za tęczowy most? Słowo "zdechł" kojarzy mi się bardzo nieprzyjemnie, negatywnie, jakby ktoś tej śmierci chciał....

[rorzrzutny]

ad.a6 napisał(a):

> Odszedł za tęczowy most?

Oj, pewnie znajdą się tacy, co na widok czegoś takiego rzygną tęczą...

[oqoq74]

Nie przesadzaj, to jest normalne określenie. Inne często używane w hodowlach to, że zwierzę padło.

[rorzrzutny]

ichi51e napisała:

> Przeniosl sie na lono Abrahama?

A to nie bluźnierstwo jest, zasadniczo?

[thea19]

Pan Bog kocha zwierzeta i nie odmawia im miejsca. Chetniej wpusci psa niz niejednego czlowieka. Sw Franciszek bodajze byl fanem zwierzakow.

[ichi51e]

Nie do konca - kojarze jakas smetna legende o sw Rochu ktoremu psa wpuscic nie chcieli i rewoluvji zwierzecej w raju

[larrisa]

thea19 napisała:

> Pan Bog kocha zwierzeta i nie odmawia im miejsca.

Oj tak, tylko prawdziwy miłośnik zwierząt mógł wymyślić łańcuchy pokarmowe. Z człowiekiem na szczycie. Mając nieograniczone możliwości tworzenia.

[nangaparbat3]

Z czlowiekiem na szczycie? Powiedz to tygrysowi.

[memphis90]

Tja. Ale kobiet to już nie za bardzo...

[glowa_do_wycierania]

kopnął w kalendarz?

A ja taką znam:

[rorzrzutny]

• Pod Budą - Ballada o ciotce Matyldzie (ciotka Matylda)

Podobna?

[depompadur]

Przeniósł się do krainy wiecznych łowów?

[adellante12]

Jako zwierzyna łowna? Przes..ane nawet po smierci

[hosta_73]

😁

[valtho]

Ja mówię "zdechł", ale kompletnie nie przeszkadza mi, że ktoś mówi inaczej. Moje dzieci miały kiedyś taką rozmowę z kuzynami: mój syn: "nasz kot zdechł wczoraj", kuzyn: "umarł?" mój syn: "nie, zdechł, zwierzęta zdychają, nie umierają", kuzyn: "mój kot nie zdechł, tylko umarł", mój syn: "ok, a mój zdechł"

[oqoq74]

I ok. Bardzo łatwo doszły do porozumienia, każde po swojemu.

[anty_nick]

valtho napisała:

> Ja mówię "zdechł", ale kompletnie nie przeszkadza mi, że ktoś mówi inaczej. Moj
> e dzieci miały kiedyś taką rozmowę z kuzynami: mój syn: "nasz kot zdechł wczora
> j", kuzyn: "umarł?" mój syn: "nie, zdechł, zwierzęta zdychają, nie umierają", k
> uzyn: "mój kot nie zdechł, tylko umarł", mój syn: "ok, a mój zdechł"


heh

[glowa_do_wycierania]

Jak był kochany to zgasł, a jak paskudny to zdechł.

[owczarkini]

> Jak był kochany to zgasł, a jak paskudny to zdechł.

Znaczy, jak ktoś zdechnie to może się trafić, że człowiek

[glowa_do_wycierania]

No w sumie tak

[rulsanka]

Umarł. Ze znanych mi języków tylko w polskim jest rozróżnienie na umieranie zwierząt i ludzi. Śmierć to śmierć. Słowo zdechł jest nacechowane pejoratywnie i pogardliwie.

[wilowka]

umarł, odszedł, przeszedł za Tęczowy Most.

[rorzrzutny]

wilowka napisała:

> ... przeszedł za Tęczowy Most.

klik

[wilowka]

Ale to moja opinia. Nie jedyna słuszna Po prostu moja

[ad.a6]

O właśnie, pogardliwie, to miałam na myśli. W każdym razie, jeśli ktoś ma zwierzę, domyślam się, że znaczy ono dla tej osoby bardzo wiele. Nie potrafiłabym powiedzieć "zdechł" o kimś, kto znaczy dla mnie bardzo wiele, nawet jeśli to nie człowiek.

[ichi51e]

W innych jezykach tez jest taki rozroznienie

[rulsanka]

Podaj przykłady.

[7dosia]

Język francuski na przykład: mourir -umierać, crever - zdychać

[rulsanka]

I rzeczywiście nie mówi się po francusku o zwierzęciu, że umarło? Bo słowo zdychać może istnieć jako takie, np. "zdychaj zbrodniarzu", ale niekoniecznie być używane w odniesieniu do "neutralnej" śmierci zwierząt.

[7dosia]

Mniej więcej tak jak po polsku. Jasne, że o psie czy kocie raczej powie się, że umarł (mourir), ale np. o zwierzętach hodowlanych to już bardziej crever, że zdechły, np "chore świnie zdechły /padły", a nie "chore świnie umarły".

[ania-z-lasu]

Czyli francuskim raczej nie władasz?

[dziennik-niecodziennik]

spotkajmy się pośrodku i piszmy "zszedł z tego świata".

[szalona-matematyczka]

To pod warunkiem, ze jeszcze jest jakis inny swiat dla umarlych / zdechlych zwierzat...

[demonii.larua]

Zwierzęta umierają podobnie jak ludzie, żadnej różnicy.
Zdechł to określenie pogardliwe.

[ania-z-lasu]

Pogardliwe w stosunku do ludzi, neutralne w stosunku do zwierząt.

[baltycki]

Cudze zdychają, wlasne umierają.

[livia.kalina]

Mam cytat z Bubbles'a:
"Dla ciebie to tylko kota a dla mnie rodzina. Trochę szacunku!"

[run_away83]

Nie jestem fanką psów ani hodowania zwierzaków w ogóle, a jednak słowo "zdechł", użyte w stosunku do zwierzęcia, które ktoś lubił i kochał, bardzo mnie razi, odbieram je jako określenie pejoratywne, jest w nim jakas bezduszna obojętność. Znacznie lepiej odbieram jak ktoś powie, że pies (kot, kanarek, szczur, królik) umarł. I nie ma to nic wspólnego z traktowaniem zwierzęcia jak człowieka, tylko z godnym traktowaniem.

[kama265]

dzięki

[owczarkini]

Moje umierają, oczywiście.
Ładne też jest "odchodzą za Tęczowy Most".

[lauren6]

Oczywiście, że zwierzęta zdychają. Jeśli ktoś pisze, że umarły to nie ma szacunku do ludzkiego życia.

[ola_dom]

lauren6 napisała:

> Oczywiście, że zwierzęta zdychają. Jeśli ktoś pisze, że umarły to nie ma szacunku do ludzkiego życia.

Jasne

[lauren6]

To pójdź do kogoś, komu niedawno zmarł ktoś bliski i powiedz, że ci pies umarł.

[ola_dom]

lauren6 napisała:

> To pójdź do kogoś, komu niedawno zmarł ktoś bliski i powiedz, że ci pies umarł.

Widzisz, w obliczu czyjejś tragedii większość ludzi wie, że są tematy i sprawy, których się nie porusza z uwagi na ich uczucia.
No chyba, że nie wie...

[lauren6]

Czyli jednak sama czujesz, że jest to stwierdzenie niewłaściwe.

[azurana]

Naprawdę nie rozumiesz? Niewłaściwe jest pójście do kogoś kto doświadcza tragedii i mówienie o sobie.

[lauren6]

Widać, że nic nie wiesz o życiu.

[zeldaf]

O twoim? Nie.

[zeldaf]

To powyżej nie do ciebie, źle się podpięłam. Sorry. Ale też pasuje )

[morgen_stern]

Po co miałaby to robić?

[lauren6]

Żebyś mogła się głupio pytać.

[morgen_stern]

To wcale nie było głupie pytanie, za to ty bardzo głupio na nie odpowiedziałaś.

[ra-sowa]

no ale po co?
Poszłabyś do człowieka, któremu dopiero ktoś umarł i rozpacza , rozmawiać o twojej rozpaczy po tym jak ci ZDECHŁ pies?
czy to by było stosowne?
Głupi przykład przykład podałaś i tyle

[lauren6]

Nie napisałam DOPIERO, tylko NIEDAWNO. Ty sobie resztę dopisałaś.

[ola_dom]

lauren6 napisała:

> Nie napisałam DOPIERO, tylko NIEDAWNO.

Istotnie, kluczowa różnica. Ile to będzie dni?

[milka_milka]

No, mnie na przykład w ostatnim półroczu zmarły trzy bliskie osoby. Wystarczy? I nie mówię że pies zdechł, tylko umarł. I w życiu nie obraziłabym się za to, że ktoś powie, że pies/kot/chomik umarł.

[landora]

Myślę, że każdemu właścicielowi psa czy kota również kiedyś zmarł ktoś bliski. Mnie na przykład zmarła ukochana babcia, która z resztą bardzo kochała naszego psa. Pies zmarł wiele lat po niej, mam nadzieję, że gdzieś tam się razem bawią.

[hipinka]

"To pójdź do kogoś, komu niedawno zmarł ktoś bliski i powiedz, że ci pies umarł. "
większej bzdury dawno nie czytałam

[nangaparbat3]

Ja bym nie poszła. Ale gdyby to mnie ktoś umarl, i ktos mi zacząl mówić o swoim zmarłym zwierzęciu, nie czułabym się urażona.

[ania-z-lasu]

Buźka lauren6
Nie jestem zwolennikiem uczłowieczania zwierząt.

[coannawie]

lauren6 napisała:

> To pójdź do kogoś, komu niedawno zmarł ktoś bliski i powiedz, że ci pies umarł.

Według tej logiki "zdychają" też sąsiedzi. W końcu nie poszłabym do ludzi, którzy stracili dziecko pożalić się, że mi umarła sąsiadka.

[zeldaf]

Oczywiście, że zwierzęta umierają. Jeśli ktoś pisze, że zdechły to nie ma szacunku do życia.

[kama265]

a co ma to wspólnego z szacunkiem do ludzkiego życia?

[wioskowy_glupek]

A ty masz za to coś z głową...

[maadzik3]

Umierają

[ola_dom]

Zwierzęta domowe to są domownicy. Umierają, odchodzą.
Zwierzęta hodowlane to co innego, więc nie ma nic złego w tym, że "zdychają" lub "padają".
W sumie jednak nie dziwię się, że niektórym tak trudno wyczuć tę - wcale nie tak subtelną - różnicę.

[zeldaf]

Nie zgadzam się. Zwierzęta hodowlane też umierają lub są zabijane.

[ola_dom]

zeldaf napisała:

> Nie zgadzam się. Zwierzęta hodowlane też umierają lub są zabijane.

Ależ ja nie napisałam, że kategorycznie "zdychają". Tylko że w tym przypadku przeważnie mniej uwiera to określenie.

[oqoq74]

Ale to nie jest kwestia do zgadzania się. Wszystkie te określenia są w języku polskim obecne i niech każdy ich używa tak jak uważa, że powinien.
Valtho pokazała, jak w prosty sposób dogadały się dzieciaki. Jeden mówi tak, drugi tak i jest ok. Jakoś dzieci potrafiły przejść nad tym, że każdy inaczej określa śmierć zwierzęcia i nie rozwodziły się nad wyższością jednego określenia nad drugim.

[zeldaf]

Źle się wyraziłam. Każdy używa takiego słownictwa, jakiego chce, to jasne. Mnie to określenie po prostu razi, szczególnie jeśli jest używane w sposób beznamiętny i bezrefleksyjny. Według mnie nie jest neutralne, lecz nacechowane pogardą.

[ada1214]

Spedzilam dziecinstwo na polskiej wsi i dlatego o zwierzetach mowie, ze zdychaja. 40 lat temu wiesniakom takim jak ja i moja rodzina nigdy w glowie nie zaswitalo, by mowic ze krowa umarla. O tym, ze zwierzeta "umieraja" czy tez "odchodza" dowiedzialam sie z forum raczej, bo nawet na studiach nie przypominam sobie by uzywano takich terminow w odniesieniu do zwierzecia.

[arwena_11]

Kwestia środowiska w jakim sie obracasz. Wieśniakom to nie przeszkadza nawet jak chory pies leży przy budzie i nawet miski z wodą nie dadzą.
Jak jadę przez polską wieś to mnie skręca i życzę, tym pseudo właścicielom,zeby na starośc im nikt szklanki wody nie podał.

[ichi51e]

Bardziej kwestia innego podejscia do zwierzat. Zwierze na wsi pelninrole sluzebna - kot ma lowic myszy pies pilnowac krowa dawac mleku kury znosic jajka a kroliki pasztet. W miescie zwierzeta sa tylko i wylacznie pupilami - stad rozroznienie.

[arwena_11]

Nie do końca, bo są normalni ludzie, podchodzący z uczuciem do zwierząt, które dla nich pracują i właśnie mentalne wieśniaki, które jak zwierzę chore to zadźgają za stodołą, bo nie będą ponosić kosztów, nawet jak się spokojnie takiego zwierzaka da uratować. Kary za znęcanie się nad zwierzakami są bardzo niskie i nie zniechęcają do tego aby takie czyny popełniać.

[anty_nick]

arwena_11 napisała:

> Nie do końca, bo są normalni ludzie, podchodzący z uczuciem do zwierząt, które
> dla nich pracują i właśnie mentalne wieśniaki, które jak zwierzę chore to zadźg
> ają za stodołą, bo nie będą ponosić kosztów, nawet jak się spokojnie takiego zw
> ierzaka da uratować. Kary za znęcanie się nad zwierzakami są bardzo niskie i n
> ie zniechęcają do tego aby takie czyny popełniać.

zaczyna się
jasne... tylko wieśniaki zadźgają za stodołom zwierzę, miastowy pozwoli im odejść za teczę czy jak wy to tam nazywacie.

[anty_nick]

za stodołą

ofkorse

[arwena_11]

Dziwnym trafem najwięcej interwencji że zwierzaki są źle traktowane jest na wsiach. Ciekawe dlaczego? Bo mieszkańcy tacy empatyczni?

[ra-sowa]

Arwena, czyż byś mówiła o swojej empatii
tak ogólnie, czy tylko w odniesieniu do zwierzątek, których nikt nie widzi ?

[arwena_11]

O mnie się nie martw, empatii mam dużo dla ludzi i zwierząt. Tylko nie każdy zasługuje na to żeby go nazywać człowiekiem. Za dużo widzę cierpienia zwierzaków, które są niestety dużo mniej chronione niż "ludzie"

[nangaparbat3]

>Dziwnym trafem najwięcej interwencji że zwierzaki są źle traktowane jest na wsiach. Ciekawe >dlaczego? Bo mieszkańcy tacy empatyczni?

Bo na podworku, w obejsciu, to widać.

[memphis90]

Powiedz to panu, który właśnie wyrzucił 2 psy z 9 piętra

[demonii.larua]

Nie sądzę, wychowałam się na wsi i zdechł w stosunku do zwierząt kierowali wyłącznie ci ludzie, dla których wezwanie weterynarza do chorego zwierzęcia było nowobogacką fanaberią.

[ada1214]

W takim razie slowo zdechl nie ma w ogole racji bytu. Skoro zwierzeta umieraja? A jednak zdechl istnieje w slowniku.
Ciekawe byloby dokopoac sie do genezy tego slowa. W jakich okolicznosciach zostalo ukute, jakie intencje i uczucia towarzyszyly tym, ktorzy piewsi zaczeli je stosowac.

[isa_bella1]

Problem niektórych pańć z miasta jest taki ze robią ze zwierzęcia partnera bo np nie cos zgrzyta w ich relacjach międzyludzkich stąd zrownywanie np. swojego kota i nadawanieu osobowosci.

[szalona-matematyczka]

Isabello, teraz rozpetasz burze.

[kama265]

cóż za głęboka analiza psychologiczna Izabello, powiadam Ci, marnujesz się.
moim zdaniem ludzie wierzący w niewidzialnego ojca i bojący się jego kary mają coś z głową, widać z ich relacją z ojcem coś zgrzyta i dlatego sobie wymyśliły innego ojca, o! - coś na poziomie Twojej analizy, podoba się?

[prophetess.pl]

Ty moja droga masz duza lekcje do odrobienia. O szacunku dla psa bedziesz tutaj rozprawiac, a o przekonaniach innych LUDZI wypowiadasz sie pogardliwe i przesmiewczo. Gdzie tu szacunek dla drugiego czlowieka i tolerancja dla jego przekonan sie pytam?

[landora]

Człowiek ze wsi wyjdzie, ale wieś z człowieka nie...

[ola_dom]

landora napisała:

> Człowiek ze wsi wyjdzie, ale wieś z człowieka nie...

Oj, ale to jest tak samo pogardliwe, jak "zdechł", po co w ten sposób?
Zresztą już w tym wątku wypowiedziało się wiele osób wychowanych na wsi, które zwierzęta kochają i dobrze traktują.
To nie kwestia miejsca pochodzenia ani wychowania, tylko wrażliwości.

[isa_bella1]

Pitolenie ...zawsze kochałam konie ale one zdychają i nie przeszkadza mibtak mówic...tovsamo psy czy koty.

[ola_dom]

isa_bella1 napisała:

> Pitolenie ...

Ale że o czym pitolenie? O wrażliwości i jej braku?

[kama265]

o braku

[asia_i_p]

Wszystko, co żyje, umiera. To jest najbardziej neutralne słowo. Jakoś anglojęzyczni nie mają tego problemu, mają die na wszystko i jest OK.

[ada1214]

Jakoś anglojęzy
> czni nie mają tego problemu, mają die na wszystko i jest OK.

Mysle, ze nie ma sensu mieszac tu innych jezykow, bo kazdy jezyk ma swoje specyficzne cechy i okreslenia. W ktoryms z krajow polnocy jest 20 roznych okreslen na snieg w zaleznosci od konsystencji a u nas tylko snieg. Czy to oznacza ze tamci tez powinni zrezygnowac z 19 pozostalych?

[ichi51e]

No dokladnie! I dlaczego angielski ma tu byc wzorcem? Sa jezyki w ktorych rozroznia sie zdechniecie od smierci.

[morekac]

>Sa jezyki w ktorych rozroznia sie zdechniecie od smierci.

W takim razie: czym różni się zdechnięcie od śmierci? Z takiego fizycznego punktu widzenia?

[azurana]

Normalnie. Żyją i umierają.

[szalona-matematyczka]

Czyli karp zabity na Wigilie umiera ? A wsza lub owsiki ? Tez umieraja ?

[glowa_do_wycierania]

Na wszach i owsikach zazwyczaj dokonuje się morderstwa, rzadko same z siebie odchodzą za tęczowy most (a szkoda)

[olewka100procent]

No tak bo teraz wszystkie zwierzaczki mają buźki zamiast mord i pysków i umierają a nie zdychają.ludzie pochylaja sie bardziej nad krzywdą zwierzęcia zamiast człowieka.takie czasy

[azurana]

Przestańmy wreszcie mówić "żyją" w odniesieniu do "wszystkich zwierzaczków". To brzmi zbyt dumnie. Wiodą nędzną egzystencję wydaje się stosownym zamiennikiem.

[ola_dom]

azurana napisała:

> Przestańmy wreszcie mówić "żyją" w odniesieniu do "wszystkich zwierzaczków". To
> brzmi zbyt dumnie.

I jeszcze im nadają jakieś imiona, jak ludziom! Barbarzyńcy po prostu...!

[szalona-matematyczka]

A co jesli zwierze nie wierzy w teczowy most ? To wtedy co z nim jest po smierci ?

[glowa_do_wycierania]

Masz na myśli takiego karpia ateistę? Mam nadzieję, że jest przygotowany na nieodwracalny brak świadomości. Wieczny sen bez snów, z którego nie będzie przebudzenia.
W sumie to przykre.

[szalona-matematyczka]

Niekoniecznie karp ateista. Moze byc karp, ktory nie wierzy w tecze, ale wierzy, ze po smierci bedzie zyl w duzym stawie zapelnionym 100 karpiami-samiczkami-dziewicami, ktore beda mu uslugiwaly, przynosily zarcie i urodza mu wiele malych karpikow.

[glowa_do_wycierania]

Taki bieg wydarzeń, w przypadku muslimkarpia, jak najbardziej prawdopodobny.

[kosheen4]

nie wiem co ćpiesz ale dawkę dziel na pół, naprawdę.

[glowa_do_wycierania]

Oj, czyżbym poszła o jeden most za daleko?

[azurana]

A seryjny morderca/gwałciciel zdycha czy umiera?

[filunka]

nie tyle o kwestię traktowania "zwierzęcia jako człowieka" w nazewnictwie się rozchodzi, ile o traktowanie kogoś (czegoś?) jak podmiotu lub przedmiotu ze wszystkimi konsekwencjami władzy i podległości nad tym kimś (czymś). Dotyczy to oczywiście również ludzi, których właśnie dlatego można poniżyć "zwierzęcą" obelgą z całą tego konsekwencją semantyczną typu "wejdź pod stół i to odszczekaj", "kobiety jako suki dają d..." itd. na mowie nienawiści skończywszy. Dlatego jeśli chce się unikać nadmiernej antropomorfizacji zwierząt (paradoksalnie to też forma władzy nad zwierzęciem, traktowanego sentymentalnie, trochę jak podległe sobie dziecko), a jednocześnie wyrazić choć minimalny do nich szacunek, najlepiej chyba używać określeń neutralnych, choć niekoniecznie wygodnych, typu "spotkała go śmierć".

[ola_dom]

filunka napisał(a):

> jednocześnie wyrazić choć minimalny do nich szacunek, najlepiej chyba używać określeń
> neutralnych, choć niekoniecznie wygodnych, typu "spotkała go śmierć".

Podobnie neutralnym określeniem wydaje mi się "odszedł" - a od tego właśnie sformułowania zaczęła się cała ta dyskusja, tak naprawdę zaczepna i wcale nie mająca na celu cokolwiek ustalać.

[filunka]

oczywiście masz rację, o neutralności wyrażenia "spotkała go śmierć" pisałam raczej w kontekście językowych purystów/tradycjonalistów, gotowych zaraz wyszukiwać słownikową definicję "śmierci" i "padnięcia". Tę, która jak zresztą polskie podręczniki biologii jeszcze sprzed kilku lat (a pewnie i obecne również) przechowuje sobie w najlepsze hierachię władzy.

[super_hetero_dyna]

"Odszedł" w stosunku do zwierzęcia jest jeszcze większą bzdurą niż "umarł". A już w ustach lewaka brzmi szczególnie absurdalnie. Bo pojęcie "odszedł" związane jest z wiarą w życie pozagrobowe. "Odszedł" - w domyśle - do lepszego świata. Zwierzęta nie mają życia pozagrobowego, a lewacy w ogóle w życie pozagrobowe nie wierzą.

A pomijając już szacunek lub jego brak do samego..

[ola_dom]

...zwierzęcia - może ci, którym tak trudno przechodzi przez gardło, że zwierzę umiera - niechaj choć uszanują uczucia właściciela owego zwierzaka, któremu jest przykro, że o jego kochanym domowniku ktoś mówi, że "zdechł".
Czy to też za trudne? Żeby w tej kwestii dostosować się do właściciela? I gdy on mówi, że "umarł", to taką retorykę przyjmijmy. Z szacunku do niego i jego uczuć.
No chyba, że mamy w dupie czyjeś uczucia i szacunek, to wtedy sprawa jest jasna.

[filunka]

bo to też może być forma pogardy dla drugiego człowieka. Zwykła sympatia do zwierząt była kiedyś traktowana jako podejrzana (zoofila) i karana jak za paktowanie z diabłem, dziś jest uważana za słabość, a niektórzy lubią się dowartościować tanim kosztem

[ola_dom]

filunka napisał(a):

> bo to też może być forma pogardy dla drugiego człowieka.

Święta racja.

[azurana]

100/100

[lauren6]

Dlatego ja nie mówię "zdechł", ale np "nie żyje". "Umarł", w stosunku do zwierzęcia, nie przejdzie mi przez usta. Sorry, ale mam wpojony szacunek do ludzi, a nie cudzych futrzaków.

[madzioreck]

W jaki sposób człowieka obraża twierdzenie, że zwierzę umarło? Komuś mówisz, żeby się leczył, a to chyba Ty powinnaś. Niektórych ludzi to obraża w ogóle sam fakt istnienia innych gatunków niż ludzie

[lauren6]

Słowo "umrzeć" jest zarezerwowane dla ludzi, nie zwierząt, które "zdychają". Mówiąc "umrzeć" o zwierzęciu umniejsza się tragedię jaką jest śmierć drugiego człowieka. Dla mnie to oczywiste, nie wiem o co tu się wykłócać.

[ola_dom]

lauren6 napisała:

> Mówiąc "umrzeć" o zwierzęciu umniejsza się tragedię jaką jest śmierć drugiego człowieka.
> Dla mnie to oczywiste, nie wiem o co tu się wykłócać.

Dlatego, że jak widać, nie dla wszystkich jest to oczywiste, no ale skoro DLA CIEBIE jest oczywiste, to zaiste - kto jeszcze widzi sens w wykłócaniu się, prawda....

[madzioreck]

Trzeba być małym, zakompleksionym człowieczkiem, żeby wyprodukować coś takiego. I bardzo nie lubić zwierząt.

[kama265]

czy fakt śmierci jednej istoty może umniejszać śmierć drugiej? nie rozumiem.

[landora]

> Sorry, ale mam wpojony szacunek do ludzi, a nie cudzych futrzaków.

A to się wyklucza twoim zdaniem?

[ada1214]

niechaj choć uszanują uczucia właściciela owego zwierzaka, któremu jes
> t przykro, że o jego kochanym domowniku ktoś mówi, że "zdechł".
> Czy to też za trudne? Żeby w tej kwestii dostosować się do właściciela? I gdy o
> n mówi, że "umarł", to taką retorykę przyjmijmy.


W mojej ocenie i rozumieniu uzywanie slowa "zdechl" nie ma nic wspolnego z brakiem szacunku; jest to jedynie kwestia precyzji jezyka. Kiedys tu na forum jakas laska zalozyla watek "moje kochanie umarlo" czy jakos tak. Potem kazda wchodzaca do watku forumka przyznala ze malo nie dostala zawalu czytajac, sadac, ze chodzi o dziecko. A to byl kot czy szczurek, nie pamietam, moze nawet pies. Z calym szacunkiem dla uczuc tej posiadaczki zwierzecia, ale gdyby tamta forumka uzyla w odniesieniu do zwirzecia sformulowania "zdechl" to zaoszczedziloby to - jakby ie bylo przykrego dla czytajacego- nieporozumienia.

[azile.oli]

Ja nie odbieram słowa ''zdechł'' w stosunku do zwierząt pejoratywnie. Bo właśnie jak się mówi o śmierci, a jeszcze nie sprecyzuje, kogo dotyczy, to jest właśnie taki moment, kiedy może dojśc do dziwnych sytuacji i nieporozumień.
Nie wątpię, że jeśli ktoś stracił zwierzę, które kochał, może być smutny, popłakiwać. I na pytanie, co się stało, odpowiada :''umarł mi pies'', a ta druga osoba odpowiada : ''a mnie ojciec''.
I coś mi tu nie gra.
Nie lepiej powiedzieć : ''nie ma już mojego psa/kota, był bardzo chory/stary/wpadł pod samochód itd.
W sumie niby nie ma nic złego w mówieniu, że zwierzę umarło, pod warunkiem, że nie trafi się na kogoś, komu właśnie umarł najbliższy członek rodziny.
Słowo ''zdechł'' obraźliwe nie jest, jeśli dotyczy zwierzęcia i ma ono zupełnie inną wymowę, niż w kontekście zastosowanym wobec człowieka.

[misterni]

Och, przykro im się zrobiło, że to nie dziecko umarło? Biedactwa, no, tak się przejęły.
Co tam odczucia dziewczyny, która cierpiała po stracie zwierzaka, najgorsze przecież było przykre dla czytającego odczucie

[paloma_blauwinder]

Moje zwierzęta padną.

[cosmetic.wipes]

W przypadku konia można obrazowo powiedzieć, że wyciągnął kopyta.

[glowa_do_wycierania]

padłam

[wilowka]

A w przypadku psa od razu, ze tu jest pies pogrzebany.

[super_hetero_dyna]

Zagłoba powiedział po prostu: "zdechł pies". I ręce mu opadły.

[claudel6]

ale co to za pytanie? mówi się tak, jaką sie ma wrażliwość. moje zwierzaki zawsze umierały.

zaczeła się wiosna

[klerjeser]

jestem wrażliwa, na moim parapecie umarły pierwsze muchy, a w ogrodzie umarły pierwsze dzdżownice

[morgen_stern]

Chyba wrażliwy? Znów masz zaburzenia w identyfikacji płciowej?

[ra-sowa]

nie, ale zdechła mu część mózgu za to odpowiedzialna. Lub umarła

[morgen_stern]

[milka_milka]

Nie widzisz różnicy między psem a dżdżownicą?

[klerjeser]

milka_milka napisała:

> Nie widzisz różnicy między psem a dżdżownicą?
>

Jaką? dlaczego wartościujesz zwierzątka na lepsze i gorsze?

[milka_milka]

Oczywiście. Krzywdy nie zrobię, jeśli nie muszę. Ale przyjaźnić się z dżdżownicą nie będę.

[depompadur]

Psy mają łapy, a dżdżownice nie. Zgadłam?

[ola_dom]

klerjeser napisał(a):

> jestem wrażliwa, na moim parapecie umarły pierwsze muchy, a w ogrodzie umarły pierwsze dzdżownice

Ojej, a długo je miałaś? Co lubiły jeść? I jakie miały imiona?

[szalona-matematyczka]

Czasami mozna przdwiazac sie na przyklad do owadow. Moja najstarsza miala ... biedronki. Po prostu skads przylazly to zrobilysmy im domek w duzym sloiku. No dobra, przyznaje sie, uwiezilysmy je, pozbawilysmy wolnosci w tym sloiku. Ale warunki mialy luksusowe. I te biedronki zaczyly nam po jakims czasie umierac/zdychac. Zycie biedronek jest krotkie. W tym momencie moje dziecko bardziej sie tym przejelo niz gdy uslyszalo, ze znajomy pies umarl/zdechl. Tak wiec wartosciowanie zwierzat odbywa sie wg roznych kryteriow. ??

[kama265]

no wg takich, jak napisałaś. że pies jest mój - wiec się nim przejmuję. tak jak biedronki były Twojej córki.

[szalona-matematyczka]

Tu powstaje pytanie na ile zwierzeta moga nalezec do kogos. Mowisz ?moj pies?. Ale to jest niewolnictwo. Czy to jest zgodne z godnoscia zwierzecia?

[kama265]

boszesz. a córka też jest Twoja. to znaczy, że jest Twoją niewolnicą?

[szalona-matematyczka]

Taki jest tok myslenia niektorych, ze nie powinno mowic sie moj maz, moja zona, bo to oznacza posiadanie, a czlowiek nie jest wlasnoscia drugiego czlowieka. Chociaz w przypadku dziecka, to dziecko jest wg prawa od ciebie zalezne, bo to rodzic wydaje zgode na pojscie do konkretnej szkoly czy kiedy ma dziecko wrocic z dyskoteki. Na tej samej zasadzie niektorym przeszkadza, ze mowi sie, ze pies zdechl, bo niby to dotyka jakas godnosc psa, ze psa obraza itp. A psu jest i tak wszystko jednk, nie slyszalam by psy urzadzily demonstracje z tego powodu.

[kama265]

nic nie zrozumiałaś, nie psa obraża, bo jemu jest doskonale wszystko jedno, zwłaszcza, że i tak nie żyje. Obraża to uczucia osoby kochającej owego psa.