Koniec in vitro w Polsce

[nie.matka]

Posłowie złożyli właśnie w sejmie projekt ograniczający in vitro. Projekt wymyślił poseł startujący z ramienia PiSu . Według projektu zarodek od początku będzie dzieckiem, będzie można zapłodnić tylko jedną komórkę jajową a nie 6 jak dotąd. Zapłodnioną komórkę będzie można wszczepić do macicy tylko w ciągu 72 godzin. Według lekarzy oznacza to właściwie koniec in vitro w Polsce , skuteczność z 30-40 % spadnie do zaledwie kilku %
Przy okazji podkreśla się zawsze ,że posłowie w kwestiach światopoglądowych (aborcja czy in vitro) mają wolność sumienia, nawet w PiSie nie ma dyscypliny partyjnej, głosują tak jak im sumienie podpowiada, ale kobiety nie mogą mieć już tej wolności sumienia ??? Posłowie mogą, ale kobiety już nie ???

[spanish_fly]

Jak nazwisko tego posła?

[nie.matka]

Poseł Jan Klawiter, niezrzeszony, startujący z ramienia PiS. Projekt poparł między innymi Kukiz i Biernacki z PO. Parlamentarzyści podkreślają, że posłowie mogą głosować w zgodzie z własnym sumieniem. A kobiety, no cóż będą musiały się dostosować do sumienia posłów

[lauren6]

No to szefowie klinik leczenia niepłodności na Słowacji czy Czechach zacierają ręce.

[olena.s]

Jeszcze bardziej - na Ukrainie. Podobnie jak w Rosji tam są tam legalne także uslugi surogatek oraz dawczyń (komercyjnych) komórek jajowych.

[agni71]

Masakra, przecież bardzo dużo ciąż jest z mrozaczków.

[nie.matka]

Dodatkowo jakie obciążenie dla kobiety, gdy po całej, wyniszczającej procedurze stymulacji jajeczkowania można zapłodnić tylko jedno jajeczko i... może się okazać ,że nie da się go już wszczepić w tym samym miesiącu w ciągu tych obowiązkowych 72 godzin. Do tej pory w takiej sytuacji się mroziło i czekało na dogodny moment cyklu.

[kalina_lin]

Akurat do wyprodukowania jednego jajeczka nie potrzebna jest wyniszczająca stymulacja. Będą robić na cyklu naturalnym, albo lekko stymulowanym clostibegytem, który kosztuje grosze. Wtedy nie ma powodu, żeby nie wszczepić zarodka po tych 72 godzinach.

[wuika]

Ale to sprowadzi się do tak nikłej skuteczności, że szkoda gadać. O kosztach nie wspominając (punkcja, etc.,).

[kalina_lin]

No skuteczność wiadomo, że spadnie.
Chociaż można by zrobić jeszcze inaczej. Zrobić normalną stymulację, pobrać max komórek jajowych i je zamrozić. Teraz już moża to robić bez utraty jakości. W miarę potrzeb w kolejnych cyklach zpładniać kolejne komórki. Wtedy rosną tylko koszty pracy embriologów, ale nie ma punkcji co miesiąc.

[kozauwoza]

nie.matka napisał(a):

> Dodatkowo jakie obciążenie dla kobiety, gdy po całej, wyniszczającej procedurze
> stymulacji jajeczkowania można zapłodnić tylko jedno jajeczko i... może się ok
> azać ,że nie da się go już wszczepić w tym samym miesiącu w ciągu tych obowiązk
> owych 72 godzin. Do tej pory w takiej sytuacji się mroziło i czekało na dogodny
> moment cyklu.

żadna klinika nie będzie tego robic w takiej formie

[szarsz]

Jak złym trzeba być człowiekiem, żeby parom, które i tak już doświadczył los, tak dokładać?

[mid.week]

ciekawe ile lat zajmie sprzątanie kraju po tym pisowskiem syfie...

[arwena_11]

a widzisz, że poparcie dają również posłowie PO? Samym Pisem nie przejdzie

[anne.novak]

Oczywiście ze przejdzie samym PiS-em. Maja większość. Poza tym to ze w innych partiach tez jest kilku oszołomów nie zmienia faktu ze inicjatywa jest pisowska a za rządów PO nikt nie wpadł na tak debilny pomysł.

[ksionzka]

A skąd ty wiesz jakie projekty były i leżały w sejmie? To, że nie nagłośniony nie znaczy, że go nie było. Ty naprawdę wierzysz, że przez tyle lat obrońcy życia nie rzucali żadnych projektów tylko wróżka im kazała czekać aż wybiorą PIS.

Z tegoż linku wynika że nie sam pis macza w tym paluszki. No niestety.
Z ta histerią o tym co przejdzie i jakoś nie przechodzi, tez dajcie sobie siana.
W czerwcu 2016 kończy się rządowe in vitro bo kończą się unijne pieniążki i miałabym wątpliwości czy PO będąca przy władzy pokusiłaby się na kontynuowanie rządowego in vitro z budżetu. Czy znów nie byłoby tak, że nie ma kasy.

Abstrahując od tego ileż tych par podejdzie do in vitro żeby takie zamieszanie robić?

[nie.matka]

Tu nie chodzi o to czy PO by przedłużyło dofinansowanie. Być może nie, ale każdy by mógł sobie podchodzić bez ograniczeń za własną kasę. Złożony obecnie projekt , jeśli wszedł by w życie , spowoduje, że procedura in vitro przestanie w praktyce istnieć. Bez mrożenia zarodków i przy założeniu że można zapłodnić tylko jedną komórkę in vitro będzie zupełnie nieskuteczne. I o to chodzi . To jest w zasadzie zakaz in vitro tylko w zawoalowanej formie.

[ksionzka]

No ale na razie NIC nie weszło! Leży znów jakiś projekt! I tyle! Nie rozumiem tej strasznej histerii. Jest to niepokojące, okropne itp bez przesady z tym, że na pewno nie było takich pomysłów wcześniej i że na pewno wejdzie..buu
A z TWOJEGO cudownego linka wynika, ze nie do końca PIS jest sprawcą tego pomysłu!

[araceli]

ksionzka napisał(a):
> Abstrahując od tego ileż tych par podejdzie do in vitro żeby takie zamieszanie
> robić?

No właśnie - po co katotaliban i PiSury robią zamieszanie?

[ksionzka]

Może najpierw przeczytaj uważnie link - kto robi zamieszanie.
Robią bo mają prawo. Wolny kraj. Ty też masz prawo dostać się do sejmu i wciskać różne cuda.
Nazywaj rzeczy po imieniu: Zamieszanie robi Kukiz ( zdaje się nie z PIS) pan z PLATFORMY OBYWATELSKIEJ i powyżej wymieniony pan wyznaczony na kozła ofiarnego - NIEZRZESZONY z list PIS.

[attiya]

no cóż, oszolomstwo jest wszędzie jak widać...

[lusitania2]

"dobra zmiana"

[anika772]

Państwa ościenne, zdaje się, nie mają tego typu ograniczeń w swoim prawie? Za chwilę rynek zareaguje i w przygranicznych klinikach będzie personel mówiący po polsku.

[kota_marcowa]

Już jest

[fragile_f]

Tylko ze wtedy polskie firmy, placace podatki w kraju, zatrudniajace specjalistow wyksztalconych za nasze podatki - znikna. Wiec nie dosc, ze udupia sie wszystkie mniej zamozne pary, to dodatkowo zmniejsza wplywy z podatkow (bo trzeba jeszcze zatrudnic sprzataczke, pielegniarke, rejestratorkę itp) i spodowuja ucieczke wyksztalconego personelu do klinik przygranicznych. A z tego co zauwazylam - raczej cierpimy na brak specjalistow, a nie nadmiar.

Dobra zmiana. Zeby ich wszystkich pokrecilo :[

[cosmetic.wipes]

Co sie dziwisz, pani Półtawska, odznaczona orderem Orła Białego (wielki prestiż - w kapitule jest pięć wolnych wakatów i Wielki Mistrz Du.a ) powiedziała, że iv to wymysł Lucyfera.

[kaz_nodzieja]

Nie histeryzuj, nie wprowadzą tego.

[nie.matka]

Wprowadzą, jestem pewna. Podobnie jak zakaz aborcji. Mają teraz idealne warunki do totalnej przebudowy państwa. Zamiast in vitro będzie super skuteczna naprotechnologia- nowa żyła złota dla biznesmenów w sukienkach

[nie.matka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,20019736,w-sejmie-zlozono-projekt-ustawy-o-leczeniu-nieplodnosci-w-praktyce.html

[kaz_nodzieja]

Nie wprowadzą. Założysz się?

[dido_dido]

A dasz jakiś link? Namiary na posła?

Bo na razie to wygląda jak histeryczna kontynuacja wątku Zabronią antykoncepcji, badań prenatalnych, tabletki po.

[nie.matka]

sorry, link wkleił mi się wyżej.

[ra-sowa]

ale namiary na posła są podane wyżej - Jan Klawiter, i wszystkie informacje też podane.
Nie wiem więc , skąd tekst o histerii ?
Nie chce ci się wierzyć co może jeszcze nas czekać ?
Jeśli wejdzie zakaz aborcji , to badania prenatalne polecą szybciutko.

[dido_dido]

Nazwisko posła rzeczywiście przeoczyłam.
Link został dodany już po moim poście.

Wniosek poselski został złożony 18 grudnia 2015 czyli prawie 5 miesięcy temu. I sobie leży. I pewnie poleży jak wiele innych.
Tylko sobie ciśnienie podnosicie.

[anetapzn]

dido_dido napisała:


>
> Wniosek poselski został złożony 18 grudnia 2015 czyli prawie 5 miesięcy temu. I
> sobie leży. I pewnie poleży jak wiele innych.
> Tylko sobie ciśnienie podnosicie.

To sobie zobacz punkt 9. kiedy został złożony projekt poselski -28.04.2016 ...

[ksionzka]

To wprowadzili ten zakaz aborcji już? Czy dalej forum żyje histerią: na pewno wejdzie, już coraz bliżej: buuu.

Nienawidzę dezinformacji i głupich tekstów, mijających się z prawdą lub formułujących półprawdy.

"Grupa członków Kukiz'15, Platformy Obywatelskiej i posłów niezrzeszonych wniosła do Sejmu projekt ustawy "w obronie życia i zdrowia nienarodzonych dzieci poczętych in vitro". Reprezentantem wnioskodawców wybrano Jana Klawitera - posła niezrzeszonego, który startował z list PiS."

Rozumiem, że dla Ciebie to PIS. A widzicie coś jeszcze poza PIS.
Zdaje się że Paweł Kukiz z PIS nie jest a ma jeszcze gorsze teorie i poglądy w tej kwestii niż sam prezes kaczorek czy całe Pis.

"Z ustaleń Wirtualnej Polski wynika, że projekt poparło 19 posłów, m.in. Paweł Kukiz i Marek Biernacki, minister sprawiedliwości w rządzie Donalda Tuska."

[livia.kalina]

Cytat z mojego ukochanego filmu, "Nienawiść" Mathieu Kassovitz'a:

"Kawał o facecie, który wyskoczył z 10 piętra a lecąc sobie powtarzał - jeszcze nie jest tak źle, jeszcze nie jest tak źle..." Bo nieważne jak się leci ale jak się upada. Zmierzając nieuchronnie ku katastrofie nie będę się pocieszać, że jeszcze nie jest tak źle.

[fragile_f]

OJP!!

Serio nie ma juz wiekszych problemow w Polsce? Moze zajeliby sie kwota wolna od podatku albo obnizeniem VATu, tak jak obiecali?

Co za skur***synstwo. Zwlaszcza, ze mrozaczki o wiele lepiej sie przyjmuja - paradoksalnie zamrozenie dobrze wplywa na szanse zagniezdzenia.

Juz nie mowiac o tym, ilu ludzi straci prace - podejrzewam, ze polowa tych lekarzy i technikow po prostu znajdzie sobie prace w Niemczech czy Czechach. Doswiadczenie maja, znaja jezyk, klientki dojada. Wiec dodatkowo jeszcze spowoduja kolejny exodus doswiadczonego i dobrego personelu medycznego (wyksztalconego za nasze podatki) a jedyni specjalisci od leczenia nieplopdnosci jacy tu zostana, to ci ktorzy za rok ida na emeryturę albo nawiedzone mohery, ktore beda leczyc naparami z kwiatu paproci.

Awruk mać.

[nie.matka]

In vitro za granicą to chyba nie taka prosta sprawa jak aborcja. Potrzebne jest wiele wizyt, przygotowania długo trwają. Nie bardzo sobie wyobrażam jeździć za granicę na wszelkie badania, zabiegi i konsultacje

[martishia7]

Wszystkie zabiegi, badania i konsultacje mogą być w Polsce. Grunt żeby zarodki były "zagranico".

[wuika]

To zależy, ile masz do tej 'zagranicy'. Jak mieszkasz blisko jakiejkolwiek, a jednocześnie daleko od polskiej kliniki, wszystko jedno. To nie jest tak, że sensowna klinika in-vitro jest za każdym rogiem i jak nie w Polsce, to potem 500km co tydzień trzeba jechać. Ludzie i w Polsce mieli takie problemy, że jeździli po ileś tam km na wizyty, badania, zabiegi i konsultacje.
Jakbym potrzebowała, a klinika 20km od domu by przestała oferować takie usługi, mam dwie w obrębie 100km, tylko za południowa granicę. Jest to jakieś utrudnienie, ale nie aż takie, żeby się na nie nie pisać. Zwłaszcza, że personel np. częściowo polski, więc nie trzeba po czesku mówić i pisać To samo, jak ktoś mieszka przy granicy niemieckiej, choć tutaj koszty inne.

[wuika]

Rozmawiałam ostatnio z wzburzonym lekarzem. Do tej pory miał na południu Polski kilka klinik do polecenia, jak się zaczęło obcinanie funduszy, część lekarzy z wiedzą i praktyką po prostu przeniosła się do czeskich i słowackich klinik. O niższym personelu medycznym już nie wspominając. Są kliniki, gdzie można zrobić aborcję i być obsłużonym po polsku (polskie pielęgniarki, anestezjolog, psycholog), są i takie, które do in-vitro zatrudniają personel z Polski.

I tak, w Polsce zostaną Ci od: proszę obserwować śluz przez rok, potem coś powiem

[a.va]

No właśnie, to jest najgorsze. Tam niżej hermenegilda pisze, że stymulację można zrobić w Polsce. Teraz można, bo są tu kliniki IV. Ciekawe, kto zrobi stymulację, jak lekarze, którzy się specjalizują w IV, wyjadą.

[olena.s]

Nie wszyscy wyjadą, a jeżeli nawet to lukę zapłenią inni ginekolody - chyba, zeby nasza kochana władzuchna ześwirowała już kosmicznie, i w trosce o potencjalne zarodki zakazała otwarcie lub chyłkiem (poprzez np. ograniczenie niezbędnych leków do lecznictwa zamkniętego) stymulacji hormonalnej.
Stymulacja jest o wiele prostsza niż zapłodnienie i wszczepianie zarodków, nie wymaga laboratorium, lodówek, wirówek, mikroskopów- ot zwykły gabinet z USG i dostępność leków.
Tak więc sądzę, że w razie czego po prostu rozkwitną kliniki nadgraniczne, a uboższe pary będą musiały zapożyczać się po uszy lub zrezygnować z rodzicielstwa.

[olena.s]

Jezus. "zapełnią inni ginekolodzy" miało być.

[a.va]

Nie, Olena, nie wystarczy zwykły gabinet i zwykły ginekolog, to musi być dobry sprzęt USG (w większości gabinetów jest słabszy) i bardzo dobrze znający się na IV ginekolog. Dopasowywanie leków do pacjentki przy stymulacji to najtrudniejsza rzecz przy IV.

[a.va]

Co wy piszecie, jakim cudem Polki będą robiły IV za granicą, musiałyby zrezygnować z pracy i tam zamieszkać na kilka miesięcy w roku.

[aankaa]

klinika będzie zarejestrowana za granicą a jednym z miejsc działalności będzie miała w Polsce
proste jak konstrukcja cepa

[wuika]

O, to też jakiś pomysł

[kalina_lin]

To będzie musiała przestrzegać polskiego prawa.

[ichi51e]

no i na terenie pl bedzie prowadzic badania a implementacje w komfortowych warunkach gdzie indziej

[jesienna.nuta]

No tak, ale TRZEBA BĘDZIE ZA SZTUCZNE ZAPŁONIENIE zapłacić z WŁASNEJ kieszeni.

[hermenegilda_zenia]

Co ty piszesz a.va, skoro najwyraźniej nie masz o tym zielonego pojęcia. Koleżanka jeździła z Wrocławia do Budapesztu na IV, pobranie i implementacja tam tylko, cała reszta, czyli stymulacja hormonalna w domu. Miała tam zdaje się 2 próby, bo ta druga okazała się skuteczna przy wielu nieudanych próbach w Polsce, no i cena o wiele niższa niż u nas. Zresztą do tej kliniki przyjeżdżały nawet babki ze Stanów, więc naprawdę nie ma sensu się obnażac niewiedzą o konieczności wielomiesięcznego zamieszkania za granicą.

[a.va]

Jeśli stymulację hormonalną będzie można robić w Polsce, to tak, to tak się da. Ale naprawdę myślisz, że będzie można?
Z tym obnażaniem niewiedzą i brakiem zielonego pojęcia to mi ręce opadły, naprawdę nie umiesz grzeczniej pisać do ludzi?

[obrus_w_paski]

Jeśli zRodek jest dzieckiem to wg tej logiki panie z pozytywnym testem ciążowym powinny składać wniosek o 500 zł, dziecko to dziecko.

[ichi51e]

Dlatego zamiast histerycznego "dziecka" powienien byc "czlowiek" jesli juz o takie drobiazgi sie czepiamy

[paskudek1]

nie, nie powinno być ani żadnego "dziecka" ani tym bardziej "człowieka". Na tym etapie o którym mowa jest w in vitro to jest, do ciężkiej k..rwy nędzy ZARODEK a nie dziecko, człowiek czy co tam. Żeby to dziecko, czy górnolotniej CZŁOWIEK mógł powstać MUSI no po prostu MUSI byc CIĄŻA. A ciąża jest, czy to się nawiedzonym "obrońcom życia" podoba czy nie od momentu implantacji zarodka w macicy. Bez tego, zeby sie wszyscy zesr....li z ta "obroną dziecka poczętego" oraz jego "godności" cokolwiek by to miało znaczyć, prawdziwego DZIECKA narodzonego NIE BĘDZIE. Proponowane zmiany w ustawie spowodują li i jedyne to, że tą wspaniałą metodę będzie można do koszta wyrzucić. Bo będzie nieskuteczna. I nie będzie z tego DZIECI, tych narodzonych a nie poczętych. Najgorsze co można zrobić to mieszać wiedzę naukę z religią i poglądami, a te ostatnie wpier...lić do ogólne obowiązującego prawa.