12-latka została matką

[maslova]

www.dziennikzachodni.pl/polska-i-swiat/a/12-latka-zostala-matka-szok-w-kieleckim-szpitalu,10645840/
Jak można było w ogóle dopuścić do tego, żeby dziewczynka donosiła ciążę i urodziła dziecko?? Po prostu nie mogę w to uwierzyć

[wuika]

No jak to jak? Ochrona życia, każdego, byle nie matki Ja pierdzielę, co za dzicz. Ciekawe, czy tatuś już siedzi?

[maslova]

> Ciekawe, czy tatuś już siedzi?
No wiesz, TEORETYCZNIE ojcem mógł być np. jakiś 14-latek. Chociaż jakoś nie chce mi się w to wierzyć...

[isa1001]

Nie, jest informacja, że ojciec dziecka ma... 30 lat i już zajęła się nim prokuratura.

[ichi51e]

Ciekawe czy jak ojcem bylby rowiesnik obydwoje ida do wiezienia...

[princesswhitewolf]

taa wszystkich do wiezien pozamykac. Nas tez he he.. Jak absurd to na calego

[isa1001]

ichi51e napisała:

> Ciekawe czy jak ojcem bylby rowiesnik obydwoje ida do wiezienia...
>

Nie. Opisywali taki przypadek. Chłopak lat 13 dostał, jak to było napisane: "odpowiedzialny nadzór rodzicielski", czyli rodziców zobowiązali, żeby lepiej synusia pilnowali, bo następnym razem trafi do poprawczaka albo pierdla.

---

[fadilla]

Matki, która jest również dzieckiem? Dlaczego zycie młodszego dziecka jest wazniejsze od zycia tego troche starszego? Naturalnego porodu by nie przezyła.

[wuika]

Nie czepiam się cesarki. Czepiam się tego, że pozwolono, aby 12-latka donosiła ciążę.

[joa66]

Dużo zalezy od tego kiedy rodzice zroientowali się, że córka jest w ciąży.

[nangaparbat3]

Podobno do lekarza trafiła w lipcu.

[edelstein]

Dobra zmiana

[lauren6]

Rodzicom powinno się z marszu odebrać prawa rodzicielskie. Co to za dzicz, która nie zrobiła dziecku aborcji.

[triss_merigold6]

Dokładnie.
Rodzice, którzy nie zgłosili na policję wykorzystania seksualnego 12-latki i nie zaprowadzili dziecka na zabieg, to czyste patolstwo.

[edelstein]

Zeby pojsc na zabieg trzeba a)miec pozwolenie b) znalezc szpital z lekarzami bez sumienia c)ciaza nie moze byc wysoka

[mikams75]

przy zalozeniu, ze rodzice od poczatku wiedzieli o wykorzystaniu i ciazy.

[rosapulchra-0]

O właśnie. Moja kuzynka nic nie powiedziała o ciąży, mało tego - ani razu nie była lekarza. Urodziła jako osiemnastolatka. Mało tego - widziałam ją, gdy była w ósmym miesiącu ciąży (ja chyba w szóstym) i w ogóle nie miała brzucha. W ogóle. Była w spodniach i swetrze. Gdy zaczął boleć ją brzuch i już mocno narzekała, to jej ojciec wezwał pogotowie. Lekarka, która ją zbadała, wzięła jej matkę na rozmowę i zapytała: czy pani nie widzi, że córka rodzi? Urodziła w karetce, a w szpitalu jako swoje nazwisko podała nazwisko ojca dziecka. Też kieleckie.

[srebrnarybka]

Dziewczynka była w placówce wychowawczej, bo rodzice mieli odebrane czy ograniczone prawa rodzicielskie. Ale, jak twierdzi forum, w placówce nic złego dziecku stać się nie może. Jak widać - może.

[ewa_mama_jasia]

Jeśli wierzyć informacjom na gazecie, to dziewczyna została skierowana do placówki po tym, jak zaszła w ciążę.
"Już w lutym prokuratura wszczęła śledztwo ws. wykorzystywania 12-latki przez Józefa J.- podaje Polsat News. O sprawie opowiedział śledczym pełnomocnik prezydenta Wałbrzycha do spraw mniejszości romskiej. Dziewczynka trafiła wówczas do placówki wychowawczej. Ojciec dziecka zarzuty usłyszał jeszcze w maju. Za seks z nieletnią grozi mu od 2 do 12 lat więzienia".

[srebrnarybka]

dzięki za info. Tak czy owak rodzice, którzy byli nieodpowiednimi rodzicami dla córki nie powinni jeszcze wychowywać wnuka.

[edelstein]

W Polsce aborcja poua szczegolnymi przypadkami jest zabroniona (zdrowa 12latka takim przypadkiem nie jest)jakbys zapomniala.Twoi ukochani pis.ielcy zabronia jej calkiem.

[kalina_lin]

Chyba cię pogieło. Oczywiście, że były przesłanki do legalnej aborcji w Polsce.

[edelstein]

Do aborcji ciazy tej kobiety pod opieka Chazana tez byly.Przypomnij jak sie to skonczylo.

[kalina_lin]

Zwolnieniem Chazana z pracy za niedopełnienie obowiązków.

[edelstein]

Nie obracaj kota ogonem,doskonale wiesz,ze do aborcji nie doszlo,dziecko umarlo w cierpieniach,a Chazan jest juz niemal swietym i idzie mu b.dobrze.

[kalina_lin]

Pisałaś, że zdrowa 12 latka nie jest przypadkiem, w którym można wykonać legalną aborcję w Polsce. Wskazałam ci, że nie masz racji, to wyskakujesz ze sprawą Chazana.
W tej konkretnej sprawie Chazan uniemożliwił kobiecie skorzystanie z prawa do aborcji. Prawa, które jej normalnie przysługiwało i dlatego zrobił się taki szum, a facet wyleciał z roboty.
Kto tu odwraca kota ogonem?

[edelstein]

Widze,ze nie rozpoznalabys Ironii nawet gdyby ta cie kopnela w doope.Wracamy do punktualnie wyjscia.Mozliwosc przeprowadzenia aborcji w Pl jest fikcyjna.

[kalina_lin]

Tak, jak się walnie jakąś głupotę, to trzeba się próbować bronić rzekomą ironią.
W Polsce przeprowadza się średnio kilkaset aborcji rocznie. Owszem, raz na kilka lat robi się szum w mediach, bo jakiś oszołom próbuje uniemożliwić wykonanie zabiegu, tam gdzie są wskazania. Raz na kilka lat. Jakieś wnioski?

[kowalka33]

Fikcyjna ? O naiwności ! Jest kosztowna ale absolutnie do przeprowadzenia. Tabletki można zdobyć bez problemu , można załatwić w prywatnym gabinecie lub wyjechać z na jeden dzień na wycieczkę. I żadne zakazy nic nie zmienia tylko poprawi się samopoczucie tych nawiedzonych. A swoją drogą przesłanki do legalnej aborcji były absolutnie bo ciąża jest wynikiem przestępstwa , zdrowie matki tez raczej nie powinno na to pozwolić ale dziecko było w jakimś domu dziecka gdzie widać wszyscy.mieli to gdzieś.

[3-mamuska]

kowalka33 napisała:

> Fikcyjna ? O naiwności ! Jest kosztowna ale absolutnie do przeprowadzenia. Tabl
> etki można zdobyć bez problemu , można załatwić w prywatnym gabinecie lub wyjec
> hać z na jeden dzień na wycieczkę. I żadne zakazy nic nie zmienia tylko poprawi
> się samopoczucie tych nawiedzonych. A swoją drogą przesłanki do legalnej aborc
> ji były absolutnie bo ciąża jest wynikiem przestępstwa , zdrowie matki tez racz
> ej nie powinno na to pozwolić ale dziecko było w jakimś domu dziecka gdzie wida
> ć wszyscy.mieli to gdzieś.

Tak 12-latce podać tabletki podróże i patrzeć ja sie meczy no cudnie.

[klementyna4]

Zwracam ci uwagę na błąd logiczny. Aborcja też się wiąże z cierpieniami dla dziecka, więc jest akurat w tym przypadku wytaczanie argumentu, że "dziecko umarło w cierpieniach" jest absurdalne.

[szarsz]

> Oczywiście, że były przesłanki do legalnej aborcji w Polsce.

Prawo zezwala na taką aborcję do 12tc. Myślisz, że jeśli nikt nie zorientował się, że jest wykorzystywana, to miał szansę zorientować się, że jest w ciąży?

[fifiriffi]

kalina_lin napisała:

> Chyba cię pogieło. Oczywiście, że były przesłanki do legalnej aborcji w Polsce.


eeee, nie gadaj kalina...nie wierzę,że doszło by do aborcji... nie pozowliło by państwo i jego sumienie.


Dziewczę najwidoczniej wiedziało na co się pisze, skoro pyknęła sie z 29latkiem.

[fomica]

Szczególnym przypadkiem jest tez ciąża pochodząca z czynu zabronionego. Czyli gwałtu, kazirodztwa lub współżycia z małoletnią.

[edelstein]

I co w zwiazku z tym skoro chetnych do przeprowadzenia brak a samo dopuszczenie do zabiegu jest dluga i wyboista droga.

[fomica]

W związku z tym mijasz się z prawdą twierdząc, że w tym przypadku wg prawa polskiego aborcja była zabroniona.

[edelstein]

Nastepna,ktora nie wie co to ironia.

[fomica]

No jakie niesamowite zjawisko, tylko ty jedna widzisz tu gdzieś ironię, za to pięć innych osób zgodnie widzi twój błąd i niewiedzę
Napisłas bzdurę że "12 latka w ciąży nie jest przypadkiem do legalnej aborcji", co jest oczywistą nieprawdą.

[edelstein]

Wcale sie nie dziwie,wiekszosc na moj nick dostaje drgawek i czytaja z nastawieniem.Nie bez powodu zdanie o bylo w nawiasie i zaczynalo sie od "zdrowa".
Nastepnym razem dla ulomnych dodam slowo ironia na koncu.

[fomica]

OJP, jaka żenada. Luuudzie, to była ironia, ironia - nie widzicie że jest w nawiasie?! Umiejętność posługiwania się ironią polega na tym, że nie trzeba tego tłumaczyć, bo treść jest przewrotna, żartobliwa i czytelnicy łapią w lot. Po prostu nie posiadłaś tej umiejętności.

[edelstein]

O ile cyztelnicy nie sa glupi to lapia w lot,w tym przypadku akurat was trzech bylo do przewidzenia,ze nie zrozumiecie

[fomica]

Hehe, no jasne. Piszesz bzdury, niezgodne z prawdą, toporne i bez polotu, a gdy ci zgodnie z prawdą zwracają uwagę że się pomyliłaś, zamiast grzecznie przeprosić obrażasz czytelników i rozmówców. Trenuj dalej, może ktoś kiedyś zrozumie twoją "ironię"

[edelstein]

Ja mam przepraszac,ze ktos ograniczony umyslowo nie zrozumial tekstu.Niedoczekanie twoje.
Jak ci tak opornie idzie to moze do szkoly wroc.Trzeba byc wyjatkowo nieogarnietym by nie zrozumiec tak prostego zdania tym bardziej,ze wystepowalo po tekscie o "dobrej zmianie" i "pis".
Zalosna jestes z tym wpieraniem mi co ja mialam na mysli.

[fomica]

Oczywiście że należy przeprosić i przyznac do błędu, gdy się nie miało racji i rozmówca (i to nie jeden) grzecznie zwrócił uwagę że się nie ma racji Mama cię nie nauczyła kultury komunikacji?
Żałosna jesteś z tym bronieniem sie ironią, której używasz tak nieudolnie, że nikt poza tobą jej nie widzi

[edelstein]

No to przepraszaj,bo to ty nie masz racji i jeszcze masz czelnosc mi wpierac co ja myslalam.Lecz sie

[fomica]

Nie wiem co i czy myślałaś, wiem co przekazałaś Sformułowanie było takie a nie inne i przekaz został tak samo zrozumiany przez wszystkich czytelników, co wyraźnie świadczy o twoich umiejętnościach komunikacyjnych. Miotasz się jak w gorączce, zamiast krótko przyznać się do błędu i zamknąć temat. Po prostu następnym razem doczytaj co to jest ironia. Aha, byłabym zapomniała - i koniecznie lecz się

[lauren6]

Nie chrzań głupot. Kobiety w Polsce legalnie przerywają ciążę. Od czasu do czasu również późne ciąże, co jest wodą na młyn prolajferów.

[edelstein]

Oczywiscie,ze legalnie przeraża uprzednio wyjazdzajac za granice

[rerekum1]

edelstein napisała:

> Oczywiscie,ze legalnie przeraża uprzednio wyjazdzajac za granice
>

"Legalnie przeraża uprzednio" to też ironia?

[kalina_lin]

[triss_merigold6]

Edel, Edel, ja rozumiem, że w Niemczech już nowe obyczaje z pustyń i namiotów, ale w Polsce współżycie z nieletnim poniżej 15. roku życia jest przestępstwem ściganym z urzędu, co oznacza, że jak najbardziej legalnie rodzice dziewczynki mogli ją zabrać na zabieg.

[edelstein]

Przestan sie juz osmieszac triss.W Niemczech w przeciwienstwie do Polski z przeprowadzeniem zabiegu nie ma problemu.I nie trzeba nikomu udowadniac,ze mu sie zabieg nalezy.

[lauren6]

To siedź sobie w tych cudownych DE, ale nie wypisuj głupot, że w Polsce nie usuną ciąży zgwałconemu dziecku.

[edelstein]

Nie klam,ze usuna.Pis...dziece,ktorych tak kochasz plus kler maja to pod kontrola.A ematke deklarowaly nie raz,ze w razie w wyjada za granice z corkami.

[cosmetic.wipes]

Dane pochodzace z Ministerstwa Zdrowia.: w 2011 roku w Polsce dokonano 669 aborcji, w 2012 - 752, 2013 - 751, 2014 - w 2014 ponad 977. Zdecydowana większość ze wzgledu na wady płodu.

[cosmetic.wipes]

Bez "ponad".

[maadzik3]

do 12 tygodnia, potem już jest nielegalne. zdobycie zaświadczenia prokuratury w tym czasie i znalezienie szpitala który aborcję wykona bywa możliwe jeśli kobieta od razu zgłasza gwałt. jeśli rodzice zorientowali się po 6-8 tygodniach jest to praktycznie niemożliwe i tyle

[martishia7]

Jest o trudne do wykonania, masz rację, tym niemniej w przypadku tej dziewczynki, za którą wędrowała po kraju antyaborcyjna krucjata różańcowa - jakoś się udało. Tutaj nie było o czym mówić - dziecko w placówce opiekuńczej,nikt by nawet nie wpadł na pomysł, żeby dążyć do aborcji via prokuratura/sąd, nawet gdyby wiedzieli w odpowiednim czasie. Placówka albo kościelna, a jeśli nie, to przypominam, że akcja działa się w Klerykowie (mogę tak pisać, bo to moje miasto rodzinne ) - tutaj nawet dyrektor szkoły telepie pantalonami przed proboszczem.

[wuika]

Zdrowa 12-latka (11-latka zapewne ) w ciąży podpada pod czyn zabroniony. Można taką ciążę usunąć legalnie.

[edelstein]

Faktycznie,prawo w Polsce jest mega przestrzegane,a dostep do aborcji nieograniczony.Wcale sie nie dziwie,ze urodzila,zaloze sie ze innej alternatywy nawet nie przedstawiono.Z reszta niedlugo bedzie calkowity zakaz juz oficjalnie i z glowki.

[maadzik3]

tylko do 12 tygodnia, a przedtem trzeba: zorientować się że córka jest w ciąży, zgłosić sprawę prokuraturze, dostać od niej zaświadczenie, ewentualnie dostać zgodę sądu rodzinnego (część prokuratur bywało żądała, teraz będą pewnie wszystkie), znaleźć szpital który wykona zabieg i nie będzie się bał że to może 13 tydzień i będą szarpani po sądach lekarze. Powodzenia!

[owczarkini]

Aborcja w wyniku czynu zabronionego jest (jeszcze) dozwolona - czyli są ciąże z gwałtu, ale też i u osób poniżej 15 r. ż. Jak najbardziej mogli wykonać legalną aborcję (jeszcze).

[edelstein]

Niech zgadne najpierw trzeba udowodnic,ze czyn byl zabroniony. Bzykajacy sie 11latkowie nie popelniaja przestepstwa.Potem nalezy dostac pozwolenie. Znalezc szpital,ktory sie podejmie i to wszystko w krotkim czasie,bo aborcji nie mozna wykonywac przez cala ciaze.Naiwne jest myslenie,ze w Pl sie idzie,mowi i ma.

[lauren6]

W tym przypadku dowodem czynu zabronionego jest data urodzenia na akcie urodzenia dziewczynki. Co ty tam jeszcze chcesz udowadniać?

[edelstein]

Seks 11 z 11 za obopolna zgody jest czynem zabronionym?

[arwena_11]

Jest i to z obu stron.

[edelstein]

Kogo ukarza?

[cosmetic.wipes]

Sąd rodzinny przyzna rodzicom nieletnich kuratora.

[edelstein]

A jak sa w placowkach jak to dziecko to kto tego kuratora dostanie?no jestem ciekawa kto beknie za cos takiego.

[cosmetic.wipes]

Jak sa w placówkach, to powinno beknąć kierownictwo placówki. Natomiast czy beknie, to już zupełnie inna historia...

[triss_merigold6]

Popełniają czyn zabroniony, za który odpowiadają ich rodzice.
11-latek nie ma zdolności do czynności prawnych i nie ponosi odpowiedzialności - rodzice tak, mogą mieć sprawę w sądzie rodzinnym i w karnym za demoralizację małoletniego.
Tu jest b. prosta procedura: zgłoszenie popełnienia przestępstwa na policję (i dalej jest ścigane z urzędu, nie można tego wycofać), zaświadczenie z policji, szpital.

[edelstein]

Ooo triss nie ma juz klauzuli sumienia? ja wiem,ze za 500plus gotowa jestes przyznac,ze w Pl mleko i mi od w Wille,ale nikt ci tego nie kupi.

[triss_merigold6]

Doczytaj.
Dyrekcja szpitala, który powołuje się na klauzulę sumienia ma obowiązek wskazania ośrodka, który zabieg wykona. Jeśli tego nie zrobi, to jest konsultant krajowy ds. ginekologii i położnictwa, który podlega bezpośrednio MZ.
To ułomna ścieżka odwoławcza, ale istnieje.
I nie bełkocz, z łaski swojej, jak piszesz, bo co do zasady nie powinno się pisać pod wpływem środków odurzających czy alkoholu.

[edelstein]

Ahhh jednak ulomna sciezka odwolawcza.
Z laski swojej nie przekladaj na wszystkich alkoholizmu swojego konkubenta i doucz sie o t9.

[maadzik3]

nie triss, z prokuratury, czasem za zgodą sądu rodzinnego

[wuika]

Ale kręcisz. Nikt nie pisze, że to super prosta droga, matka zrobi córce test i za dwa dni - bach, aborcja.

Ale sama napisałaś:
"W Polsce aborcja poua szczegolnymi przypadkami jest zabroniona (zdrowa 12latka takim przypadkiem nie jest)jakbys zapomniala.Twoi ukochani pis.ielcy zabronia jej calkiem.".

Otóż udowodniono Ci, że nawet zdrowa, ale 12-latka, jest przypadkiem, kiedy czysto teoretycznie, ale jednak, aborcja jest dozwolona. Z jej dostępnością jest kijowo, co nie oznacza, że się nie da. Nie da się, jak się nawet nie zacznie załatwiać sprawy, albo się zorientuje za późno. Ale nie gadaj, że jest zabroniona, bo nie jest.

[edelstein]

Przeczytaj co pisalam ze zrozumieniem,nie z nastawieniem,bo bijesz piane nadaremnie.

[wuika]

Czepiasz się znikomej dostępności do aborcji, nawet w przypadkach, kiedy się należy, jak psu miska. Z tym się zgadzam. Ale użyłaś zbyt dużego skrótu myślowego, pisząc, że 12-latka w ciąży to nie powód do legalnej aborcji. Otóż jest.

[edelstein]

To nie byl skrot myslowy,to byla ironia.

[martishia7]

"Czyn zabroniony" to nie jest dokładnie to samo co przestępstwo, i nie bez przyczyny ustawa antyaborcyjna odnosi się właśnie do ciąży będącej następstwem czynu zabronionego, a nie przestępstwa.

[triss_merigold6]

Zgadzam się. Nieletni sprawca ciąży popełnia czyn zabroniony, ale nie przestępstwo. Ciąża wskutek czynu zabronionego jak najbardziej jest do legalnego zakończenia.

[edelstein]

Ha ha ha ha ha ha....wiara czyni cuda.Jak tam trybunal konstytucyjny tez wskrzeszony wiara?

[minor.revisions]

> W Polsce aborcja poua szczegolnymi przypadkami jest zabroniona (zdrowa 12latka takim przypadkiem nie jest)jakbys zapomniala.Twoi ukochani pis.ielcy zabronia jej calkiem.

Chyba jednak jest dozwolona. Jest dwunastolatką. Seks z dwunastolatka jest przestępstwem -> ciąża jest wynikiem przestępstwa.

[katecat1]

już chyba mieli ograniczone bo mała była w ośrodku wychowawczym

[3-mamuska]

lauren6 napisała:

> Rodzicom powinno się z marszu odebrać prawa rodzicielskie. Co to za dzicz, któr
> a nie zrobiła dziecku aborcji.

Dzicz to jestes ty z marszu mieli ja zmusić do aborcji chore.
Poza tym skad wiesz czy młoda sie przyznała i w jakim odpowiednim czasie.
Moze każdą do 18-nastki na skrobanke wysłać.
Matka i dziecko czyja sie dobrze.
Teraz zależy co dalej postanowią czy rodzice przejmą opieke jak nad własnym siostra.
Czy oddadzą do adopcji.

[kalina_lin]

"Dziewczynka zaszła w ciążę w piątej klasie podstawówki "
Chyba można było to lepiej sformułować...

[triss_merigold6]

Dziewczynka z piątej klasy szkoły podstawowej zaszła w ciążę.

[szarsz]

To akurat bardzo proste jest. Dwunastolatka niekoniecznie była uświadomiona, nie musiała rozumieć, co się z nią dzieje. Być może nawet nie miała jeszcze miesiączki, jeśli ktoś (kto, na boga?) "przychodził" do niej regularnie

Ja kiedyś leżałam na patologii ciąży z dziewczynką o rok tylko starszą. W domu, że coś jest nie w porządku, zorientowali się, jak była na przełomie czwartego i piątego miesiąca, bo podpaski przestały znikać z szafki. Okazało się, że przychodził do niej taki jeden, dwa lata starszy, od jej jedenastu lat. On miał wtedy trzynaście, jak zaczynali. A ona zupełnie nie rozumiała, co robi, jak to się może skończyć. Ba, ona w tym szpitalu leżała, jak była w końcówce piątego miesiąca i wciąż jeszcze nie kumała, że urodzi dziecko. Śmiała się ze mnie, że mam taki wielki brzuch... A jak jej mówiłam, że ona też niedługo taki będzie mieć, to nie wierzyła. Nie wiedziała nic o jajeczkach, plemnikach, zapłodnieniu, nie mówiąc już o współżyciu i antykoncepcji...

[andaba]

szarsz napisała:

. Ba, ona w tym szpitalu leżała, jak była w końcówce piątego mies
> iąca i wciąż jeszcze nie kumała, że urodzi dziecko. Śmiała się ze mnie, że mam
> taki wielki brzuch... A jak jej mówiłam, że ona też niedługo taki będzie mieć,
> to nie wierzyła. Nie wiedziała nic o jajeczkach, plemnikach, zapłodnieniu, nie
> mówiąc już o współżyciu i antykoncepcji...


Znaczy się upośledzona była.
Słowo "ciąża" z brzuchem i porodem kojarzy przeciętny przedszkolak.
W taką naiwność przeciętnej 13-latki nie wierzę.
Zwłaszcza, że moja koleżanka z klasy też w tym wieku urodziła. I mimo, że orłem nie była zupełnie dobrze kojarzyła wszystko (i umiała się dzieckiem zająć, wychowała je z ojcem dziecka, jeszcze 10 lat po urodzeniu dziecka byli razem - jak jest teraz nie wiem).

[afro.ninja]

Znam akurat przypadek czternastolatki, zaszla w ciaze majac 13 lat. Matka dowiedziala sie o ciazy, jak corka zaczela rodzic. To tyle w temacie jak ktos mogl dopuścić do porodu.

[szarsz]

Nie była upośledzona. Może zadniedbana, bez rodziców, mieszkała u ciotki, gdzieś na wsi. Starszy brat do niej przychodził. Ale nie była upośledzona.

[szarsz]

Starszy brat odwiedzał ją w szpitalu, nie że był ojcem dziecka. Ojcem był syn sąsiadów.

[princesswhitewolf]

>Może zadniedbana,

niekoniecznie. Rodzicom czasem w glowie sie nie miesci i mysla ze przytyla. Zreszta takie male to jak sie zorientuja to albo sie bandazuja albo luzne wory wkladaja...

[andaba]

To w takim razie ci nie wierzę. 13-latka ze wsi doskonale wie co to ciąża.
Z miasta też wie.
Albo cię w balona robiła i udawała głupią, tak też mogło być.
A ty naiwna się dałaś nabrać.

Oprócz rodziców to jeszcze jest szkoła i koleżanki, możesz mi wierzyć, że rozdziały o rozmnażaniu nawet największe ćwoki czytają.

Wierzę, że w dawnych czasach dziewczęta z dobrych domów mogły być naiwne, ale nie dziś, ani nie 20 lat temu nawet.
Można nie znać się na antykoncepcji i nie wiedzieć o jajeczkach, ale że seks może się skończyć ciążą, a ciąża urodzeniem dziecka, to chyba każde dziecko wie. A 13-latka nawet dzieckiem już nie jest, choćby nie wiem jak zaniedbana była.

[wuika]

Osobiście uświadamiałam koleżankę w wieku lat 13-tu. Nie wiedziała, co to okres, ciążę niejasno kojarzyła (że z ciąży się bierze dziecko, ale skąd ciąża, to już nie). Córka pary nauczycielskiej, ze starszą o kilka lat siostrą. Nie wiem, jak rodzice i siostra mogli ominąć temat, że 13-latka nie kumała tematu. Sprawa sprzed 20 lat.

[arwena_11]

do szkoły nie chodziła? Bo to w programie biologii klasy 4 było kiedyś.

[landora]

Biologia człowieka była w klasie 7. Akurat mniej więcej 20 lat temu, wiem, bo wtedy kończyłam podstawówkę.

[asia_i_p]

W 7 klasie była powtarzana szczegółowo, w 4 klasie były podstawowe fakty o rozmnażaniu.

[yuka12]

W 4 klasie bylo o rozmnazaniu zwierzat. Ale jak to miala rozumiec owczesna uczennica,jezeli nie widziala realnego polaczenia miedzy aktem a ciaza czy miesiaczka i brakiem ciazy? Ksiazki i wiedza to nie wszystko!

[minor.revisions]

Nie. W 4 klasie bylo o rozmnażaniu człowieka. Przynajmniej tak miały dzieci które zaczęły podstawówke w 79 roku bo wtedy weszła nowa podstawa programowa, faktycznie starsze roczniki miały to w 7 klasie i nie wiem, czy wcześniej też.

[andaba]

Było pobieżnie w 4 i dokładnie w 7-mej.

Teraz było w 4, ale w darmowych podręcznikach nie ma ani słowa. Nie zmieściło się w cieniźnie.

[szarsz]

>i udawała głupią, tak też mogło być.

Po co?
Nie wiem, czy się dobrze zrozumiałyśmy. Ona teoretycznie wiedziała, że brzuch jej rośnie, że ciąża, że dziecko. Ale nie docierało to do niej zupełnie, jakby jej to nie dotyczyło.
I oczywiście masz prawo mi nie wierzyć

> że seks może się skończyć ciążą, a ciąża urodzeniem dziecka, to chyba każde dziecko wie.

Nie, nie każde. Dla mnie szokiem było, gdy dowiedziałam się, że mamy koleżanek z klasy mojego starszego syna, wtedy mieli po 9 - 10 lat, zupełnie ich nie uświadamiają. Opowiadały im o pszczółkach i kwiatkach, a dzieci wiedziały tyle, co im inne dzieci powiedziały, w tym takie bzdury, że się w głowie nie mieści.

Dzieci wierzą w to, że za pierwszym razem nie można zajść w ciążę. Wierzą w to, że od całowania można zajść w ciążę. Starsze wierzą w to, że jak się prysznicem wypłucze pochwę, to sie nie zajdzie w ciążę.

[lauren6]

Czyli dziewczynka teoretycznie wiedziała co ją czeka, ale skutecznie to wyparła.

Tak na marginesie, nie uswiadomienie dziecka 10+ uważam za konkretne zaniedbanie ze strony rodziców. Dziecko nie musi znać konkretnych szczegółów, ale informacje o ciąży, porodzie powinno mieć.

[rerekum1]

andaba napisała:

> To w takim razie ci nie wierzę. 13-latka ze wsi doskonale wie co to ciąża.
> Z miasta też wie.
> Albo cię w balona robiła i udawała głupią, tak też mogło być.
> A ty naiwna się dałaś nabrać.
>
> Oprócz rodziców to jeszcze jest szkoła i koleżanki, możesz mi wierzyć, że rozdz
> iały o rozmnażaniu nawet największe ćwoki czytają.
>
> Wierzę, że w dawnych czasach dziewczęta z dobrych domów mogły być naiwne, ale n
> ie dziś, ani nie 20 lat temu nawet.
> Można nie znać się na antykoncepcji i nie wiedzieć o jajeczkach, ale że seks mo
> że się skończyć ciążą, a ciąża urodzeniem dziecka, to chyba każde dziecko wie.
> A 13-latka nawet dzieckiem już nie jest, choćby nie wiem jak zaniedbana była.


Z takiego podejścia "każde dziecko wie" bierze się właśnie zaniedbanie rodziców w temacie uswiadomienia dziecka. Bo wszyscy to wiedzą więc po co rozmawiać o "tych rzeczach"..

[konsta-is-me]

> Z takiego podejścia "każde dziecko wie" bierze się właśnie zaniedbanie rodziców
> w temacie uswiadomienia dziecka. Bo wszyscy to wiedzą więc po co rozmawiać o "
> tych rzeczach"..
W sobie Internetu, kiedy mozesz sprawdzic wszystko w minute-rzeczywiscie biedne nastolatki sa "nieswiadome", bo "rodzice im nie powiedzieli"
Nie uzywaja computera, nie maja Internetu, komorek I zyja zapewne odizolowane od swiata w piwnicy,wiec skąd mają wiedzieć

[rerekum1]

Nie no, jasne, można też się uświadomić czytając napisy wydrapane na ścianie w kiblu.

[livia.kalina]

>Nie uzywaja computera, nie maja Internetu, komorek I zyja zapewne odizolowane od swiata w >piwnicy,wiec skąd mają wiedzieć
Naprawdę sądzisz, że nastolatki, na ślepo, trafią akurat na adekwatną wiedzę w internecie? Raczej na porno, które tę wiedzę deformuje.

Rzetelna, pozbawiana wpływów ideologicznych, edukacja seksualna powinna mieć miejsce w przedszkolu i szkole. Ale rzetelna wiedza i dobra zmiana akurat się wykluczają. Teraz to się na pewno nic w tej kwestii nie zmieni na lepsze a z dużym prawdopodobieństwem na gorsze.

[konsta-is-me]

Zgadzam się powinna być już w przedszkolu, nie mówiąc o szkole.
I zdziwily mnie mamusie zszokowane że ich dzieci ucza się o "takich rzeczach".
Ale nie wierzę, że otworzenie choćby wiki przerasta współczesnego nastolatka.

"Porno-kultura" czy sprowadzanie kobiet do obiektu ,trochę jednak nas otacza wszędzie i na to rady nie ma.

[livia.kalina]

>i na to rady nie ma.
Moim zdaniem rzetelna edukacja seksualna mogłaby to zmienić. Póki co, jest wolna amerykanka i seksistowski przekaz zewsząd. Niewiele dzieciaków normalnie na ten temat rozmawia z rodzicami. Chodzi o tę resztę.

[yuka12]

Ja sama osobiscie dowiedzialam sie wszystkiego o rozwoju seksualnym czlowieka dopiero gdzies w okolicach 7 klasy sp. W dodatku czytalam ksiazki na ten temat po kryjomu, bo rodzicom moim nie miescilo sie w glowie uswiadomienie 13-latki. Zreszta sami do konca chyba nie wszystko wiedzieli . A jak juz dostalam pierwsza miesiaczke, nie bardzo ja kojarzylam, bo teoria z ksiazek a praktyka to jednak rozne rzeczy. Moja mama juz byla po menopauzie, a kolezanki nie rozmawialy zbytnio wtedy na takie tematy. Duze miasto wojewodzkie i ciezko pracujace rodziny. Taki jest klimat do dzisiaj w wielu domach.

[arwena_11]

Ja dowiedziałam się wszystkiego od mamy. Okres mnie nie zaskoczył. W 7-8 klasie toja miałam fazy swojego cyklu w małym palcu ( mama nauczyła mnie zasad NPR, mierzenia temp. badanie śluzu ), dzięki temu nigdy mnie nie zaskoczył okres

[memphis90]

Jeśli 13-latka nie wiedziała, że z seksu są dzieci- to podejrzewam, że musiała być upośledzona, choćby w stopniu lekkim. Dziewczyny z upośledzeniem nie odstają za bardzo, szczególnie "gdzieś na wsi", wychodzą za mąż, mają dzieci, ale są właśnie takie nieogarnięte i niekumające...

[shige]

>Znaczy się upośledzona była.

Nie musiała być. Prawie każda ciąża nastolatki a 12 latki to już w szczególności cechuje hipotrofia płodu. Płód jest bardzo słabo rozwinięty i macica nastolatki nigdy nie osiąga takich rozmiarów jak macica kobiety w pełni dojrzałej. Zwykle 12 latka będzie mieć w 9 m -cu (o ile tyle ciąże donosi!) ciąży brzuch wielkości dorosłej kobiety w 5 m -cu ciąży.
>I mimo, że orłem nie była zupełnie dobrze kojarzyła wszystko
Kojarzyć ciąże a być w ciąży to są dwie różne rzeczy. Prędzej nastolatka zrzuci wszystko na wzdęcia i nowotwór niż na ciążę.

[memphis90]

Shige, my nie dyskutujemy o hipotrofii płodu u nastolatki, tylko o rozwoju umysłowym takiej nastolatki. Dziewczyna 13-letnia, która seks uprawia, ale dalej wierzy w pszczółki i motylki - to jednak nie jest norma.

[shige]

Droga Pani, miała Pani okazję badać taką nastolatkę, rozmawiać z nią? Ja tak na stażu w GB i to niestety wielokrotnie.Tam takich ciąż ze względu na spore zróżnicowanie kulturowe jest całkiem sporo. Właśnie ta hipotrofia płodu jest decydująca bo dziewczynce wydaje się, że jest w ciąży, ale sama ciąża przebiega bardzo nietypowo, wręcz nie ciążowo. Wiele z tych dziewczynek do lekarza trafia w momencie przedwczesnego porodu. Ciążę traktuje jako uporczywe wzdęcia.Przez hipotrofię ciążę łatwo ukryć.
>Dziewczyna 13-letnia, która seks uprawia, ale dalej wierzy w pszczółki i motylki - to jednak nie >jest norma.

To jest norma. Wiedza to jedno, a praktyka to drugie. Najczęściej wpadkę w tym wieku zaliczają dobrze wyedukowane dziewczynki z tzw. dobrych domów, które chcą być kochane i komuś potrzebne, a rodzina im tego nie zapewnia. Takie osoby łatwo jest zmanipulować i wmówić dosłownie wszystko! Dlatego do skończenia 15 roku życia prawo chroni takie osoby i traktuje jako osoby o ograniczonej świadomości popełnianego czynu, a seks uprawiany nawet regularnie ma znamiona wykorzystywania seksualnego.

[madame_edith]

Ale rozmnażanie jest omawiane na przyrodzie w 4 klasie, więc słyszeć o tym musiała choćby w szkole. A społecznie to nie wierzę, że się można uchować na świecie nie kojarząc, że brzuch = ciąża = dziecko. Toż to przedszkolaki kumają.

[szarsz]

Mój syn skończył właśnie czwartą klasę. Nie było rozmnażania.

[owczarkini]

No właśnie, mnie też się zdaje, że teraz jest inaczej. Pamiętam, że ja uczyłam się w IV klasie, były nawet rysunki płodów różnych ssaków i można było pomylić ludzki z krowim Ciekawa jestem, czego teraz dzieci się uczą i kiedy. Oraz jak, bo może tylko na religii o krwawych łzach macicy ? Czy cokolwiek pada o antykoncepcji ?

[szarsz]

Nie oglądałam jeszcze książki do piątej klasy, aż zajrzę z ciekawości, jak wróci do domu.
W piątej klasie mają mieć organizowane lekcje wdż, osobno chłopcy i dziewczynki, ale zgodę uzależniam od programu, którego nauczycielka jeszcze nie przedstawiła. Ma to być pani od przyrody, ale nie znam jej, nie wiem, jaki ma pomysł na te lekcje.
Tyle co z plotek, od starszej klasy, wiem, że dziewczynki były zadowolone, podobno opowiadała im o dojrzewaniu, włącznie z wizytą w rossmannie, żeby sobie dziewczynki pooglądały środki higieniczne, z omówieniem rozmnażania, antykoncepcji, ale też niebezpieczeństw wieku nastoletniego. O dopalaczach z nimi rozmawiała i innych używkach też. Jeśli to rzeczywiście ma tak wyglądać, to super. Zobaczymy.

[isanek]

Mój syn miał tematykę rozmnażania w ramach biologii w ubiegłym roku- czyli II gimnazjum, no i mają co roku Przygotowanie do życia w rodzinie.

[triss_merigold6]

To b. późno. Dziwna szkoła.
Mój syn ma WDŻ od V klasy (teraz w VI też), a rozród człowieka był na przyrodzie w klasie V.

[isanek]

Szkoła jak szkoła, podręczniki opracowane w oparciu o nową podstawę programową. W podstawówce też miał, w gimnazjum jest powtórka.

[arwena_11]

No to nie mów że miał w gimnazjum, tylko w gimnazjum miał powtórkę z podstawówki - z czwartej klasy,jeśli się nie mylę.

[konsta-is-me]

Serio?
Nie korzystają z internetu ??
Jedyna wiedzą to ta że szkoły ?
Dzisiejszy 10-latek może wejść na stronę porno, może się dowiedzieć wszystkiego czego dusza zapragnie, a ktoras wierzy, że "nie wiedzą"?
Edukacja ma polegać nie tylko na tłumaczeniu "skąd się biorą dzieci", bo to wszyscy wiedza, tylko na uświadamianie dlaczego zbyt wczesna inicjacja jest szkodliwa.
W nieświadomość10-latkow, a i to nie wszystkich może bym uwierzyła 60 lat temu, bo już nawet 30 wstecz nie.

[fifiriffi]

tak, strona porno...

Chyba tylko nienormalny 10latek wejdzie na strony porno

Normalne , jeśli już... będą chciały (ewentualnie) poczytać o rozmnażaniu normalnie, nie pooglądać na pornusach.

[konsta-is-me]

Wejdzie, chocby z ciekawosci.
Nie twierdze ze bedzie ogladal godzinami, ale chocby zerknie z chichotem, bo uslyszal od kolegi.
Mam wrazenie ze niektore mamusie uwazaja swoje dzieci za niewinne lilije do 40-tki.

[yuka12]

Moj jakos nie wchodzi. Uswiadomiony stwierdzil, ze to wszystko jest obrzydliwe i w zwiazku z tym nie bedzie mial swoich dzieci tylko adoptowane. Ale on ma o rok starsza sioste, wiec nie jest ciekawy, jak wyglada naga dziewczynka. Bywaja i tacy chlopcy.

[szarsz]

Dla mojego wciąż jest to obrzydliwe, choć mam wrażenie, że coraz mniej. Tak jakoś naturalniej zaczął przyjmować, że starsza młodzież z naszego otoczenia zaczyna mieć chłopaków, dziewczyny i nawet nie krzywi się tak bardzo na myśl, że się całują.

[landora]

Za moich czasów układ rozrodczy człowieka był w klasie 7.

[ewa_mama_jasia]

Jest w programie. Mój syn skończył czwartą klase i miał. Cały rozdział o człowieku kończy ise podrozdziałem o rozmnażaniu.

[szarsz]

Widać to zależy od podręcznika. U nas korzystali z "witaj przyrodo!" WSiP, spis treści jest w necie, tutaj na przykład z ćwiczeń, ale one są spójne z podręcznikiem:

sprzedajemy.pl/przyrodo-witaj-zeszyt-cwiczen-kl-4-sp-wsip-nr22544837

[madame_edith]

Mój też skończył i jak najbardziej był na przyrodzie omawiany układ rozrodczy człowieka.

[szarsz]

sklep.wsip.pl/produkty/przyrodo-witaj-podrecznik-klasa-4-33255/
sklep.wsip.pl/produkty/przyrodo-witaj-podrecznik-klasa-5-33257/

[madame_edith]

U nas w szkole używane są podręczniki Nowej Ery "Tajemnice przyrody".

[ewa_mama_jasia]

U syna też. Choć tematyka jest tak odległa od poziomu psychicznego dziewięcio - i dziesięciolatków, że może więcej sensu jest w poruszaniu tego tematu w V klasie.

[szarsz]

A swoją drogą, czego to się człowiek nie dowie na ematce. Jakoś byłam przekonana, że skoro podręczniki darmowe, to wszyscy uczą się z tych samych.

[triss_merigold6]

Obecna VI klasa nie ma i nie miała darmowych podręczników.

[szarsz]

Od dziesięciu postów, w co drugim pojawia się "4" lub słowo "czwarta". Co Cię skłoniło, aby poinformować o braku darmowych podręczników dla klasy szóstej?

[triss_merigold6]

Odpowiadałam bodajże Arwenie.

[ewa_mama_jasia]

Że podręczniki darmowe mogą być różne, to wiedziałam. Ale myślałam, ze jest jakiś bardziej szczegółowy program, co dzieci w danej klasie powinny omówić. A tu widze kicha. Tak samo jak wspominane niedawno przez jedną z forumek procenty czy ułamki - że jej dziecko w czwartej klasie nie przerobiło. Ktoś też wspominał, ze jego dziecko zakończyło bodajże czwartą klasę z historii na Rzymie. Inne - jak moje - zgodnie z podręcznikiem - doszło do Kazimierza Wielkiego. I to jest złe. Bo dając taką dowolność, dziecko zmieniając szkołę może nie zrobić dużej partii materiału z różnych przedmiotów. Jedno nie przerobi rozwoju człowieka, inne ułamków, jeszcze inne - np. części mowy czy zdania albo sporego kawałka historii. Bo w poprzedniej klasie jeszcze nie było, a w tej, do której trafił, już nie było.

[arwena_11]

Bo teraz masz program na trzy lata, a jak go zrealizujesz- to już sprawa szkoły.
Z historii masz np 5h ( na tydzień ) na 3 lata. Możesz mieć 2-2-1 lub 1-2-2, lub 2-1-2.
Podobnie jak z innych przedmiotów. Masz X godzin na 3 lata. Czy zrealizujesz je w dwa lata, czy w trzy - to już sprawa szkoły.

[ewa_mama_jasia]

Wiem, ale to trochę bez sensu. Może być problem, jak dzieciak zmienia szkołę.

[fifiriffi]

szarsz napisała:

> Mój syn skończył właśnie czwartą klasę. Nie było rozmnażania.

moja znajoma własnie przezywa,że jej niuniuś w 4klasie będzie sie uczył o narządach i o rozmnażaniu, że ojeju..jak dobrze,że nie będą mieli zajęć razem z dziewczynkami....

[konsta-is-me]

Teraz zajecia o biologii czlowieka sa osobno??
Za moich czasow normalnie byly lekcje w klasach.
Edukacja seksualna, na ktorej zreszta praktycznie niczego sie nie dowiedzialam, oprocz tego ze istnieja srodki antykoncepcyjne, owszem byly juz osobno.
Nie wiem jak teraz to wyglada.

[rosapulchra-0]

Tylko raz nauczycielka wygnała z mojej klasy chłopaków na korytarz i porozmawiała z nami, dziewczynami, na temat okresu, podpasek i tamponów. To było przed wycieczką.
Na lekcjach z przyrody mieliśmy omawianie układu rozrodczego, na sucho, szybko i bez odpytywania.

[kaz_nodzieja]

A wolałabyś na mokro?

[agni71]

szarsz napisała:

> Mój syn skończył właśnie czwartą klasę. Nie było rozmnażania.

Jest o rozmnażaniu, bo osobiście córkę przepytywałam do sprawdzianu. Pobieżnie dość, bo tylko przy okazji budowy układu rozrodczego, ale jest.

[wuika]

Ludzie, ale teraz ogólny program jest rozłożony na kolejne lata, określone działy mają być zrealizowane w latach 4-6, a nie konkretnie to i to w klasie 4, a to i to w klasie 5. Autorzy podręczników nie zawsze to równo podzielili. Kiedyś w klasach 4-6 to będzie w programie, ale niekoniecznie w 4.

[rerekum1]

szarsz napisała:

> Mój syn skończył właśnie czwartą klasę. Nie było rozmnażania.

U tej dziewczynki rozmnażanie było dopiero w piątej klasie..

[melmire]

Ja pamietam lekcje o rozmnazaniu czlowieka, jak i fakt ze absolutnie nie odnosilam tego do siebie

[madame_edith]

A to swoją drogą

[konsta-is-me]

12-latka ,która nie wie co to ciąża, nigdy nie słyszała o seksie, musiała być lekko upośledzona.

[triss_merigold6]

I takie też są wykorzystywane.
Jak myślisz, dlaczego rodzice dziewczyn i kobiet np. z ZD starają się bardzo ich pilnować? Ponieważ są łatwymi ofiarami.

[srebrnarybka]

skoro była odebrana rodzicom i w placówce, to była co najmniej bardzo zaniedbana.

[grrrrw]

Zaloze sie,ze to Romka.

[memphis90]

Zaniedbanie w pierwszych latach życia przekłada się, niestety, na sprawność intelektualną w kolejnych. Weźmy za przykład te wszystkie dzieci-psy, dzieci-małpy, dzieci-kozy czy inne trzymane ze zwierzętami (to już przypadki skrajne), które pozostawały już głęboko upośledzone, nie rozwijały nigdy umiejętności mowy...

[ichi51e]

w polityce byl artykul ostatnio. Brat siostre molestowal na pewno sporo juz czasu bo jak szla do komuni to miala watpliwosci czy nalezy sie z tego wyspowiadac. Brat wmawil jej ze skad i ze to norma i ze w ogole kolega z klasy to juz z piecioletnia siostra... w detale nie bede sie wdawac bo sie slabo robi

[redheadfreaq]

Ktoś powinien pójść za to siedzieć - i mówię tu nie tylko o ojcu dziecka tego dziecka...

[1matka-polka]

Odpowiadać powinni rodzice, za umożliwienie kontaktów ze zboczeńcem oraz dalsza rodzina i wszyscy znajomi, którzy wiedzieli i nie reagowali.

[afro.ninja]

Jesli dziewczynka dowiedziala sie o tym moze w piatym miesiacu, albo czwartym?

[princesswhitewolf]

pytanie z kim to dziecko i czy to ktos starszy czy chlopak w jej wieku.

Mam nadzieje ze jej rodzice czy babcia zdolaja jej pomoc w wychowaniu i panstwo tez pomoze.

Poza tym zdrowe dziecko to nie tragedia

[princesswhitewolf]

dodam ze strasznie wspolczuje dziewczynce. Tak wychowanie dziecka to wielki ciezar itd. Ale sto razy gorszy jest spoleczny stygmat i wytykanie palcami. W Polsce jeszcze jest taka mentalnosc zasciankowa niestety, ze ludzie zamiast pomagac to zajmuja sie plotami i to cale lata.

Jak bylam w podstawowce, mielismy wtedy 14 lat to kolezanka z sasiedniej klasy urodzila. Owa kolezanka ma dzis 44 lata a jej corka 30 lat. Do dzis w Pierdziszewie z ktorego pochodze wytyka sie ta moja kolezanke bo... urodzila majac 14 lat. Corke wychowala razem z mama i pomoca babci, szkoly skonczyla, potem wyszla za maz kolejne dzieci urodzila. Swiat sie nie zawalil

nie, nie popieram ciaz u 12 latek i jestem za uswiadamianiem seksualnym i antykoncepcja ( nie liczmy na to ze dzisiejsze 12 latki na nasze zyczenie nie zaczna wspolzycia)

Ale jak juz sie cos takiego zdarzy to zdrowe dziecko NIE JEST TRAGEDIA. To nie rak z przerzutami. Ta dziewczynka tez nie jest terrorystka czy szmuglerka heroiny by zyla w jakims potepieniu czy nawet jej rodzina ktora nie zauwazyla ciazy bo w zyciu by im do glowy nie przyszlo ze...

[triss_merigold6]

Dla 12-latki to tragedia.

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Dla 12-latki to tragedia.

Tak wy juz wiecie ze tragedia.
Ze ona ma ja czuć, ze ma zmarnowane zycie.
Jeśli dobrze zostanie sprawa rozegrana to ona sobie z tym poradzi.
Dziecko juz jest na świcie wiec wasze gadanie o aborcji jest obrzydliwe, moze któraś chętna utopić w wannie to dziecko?

Teraz dziecko musi dostać porządna pomoc, nie pokazywać jej ze to mega tragedia, pomoc zeby zrozumiała co z dzieckiem . Szkoda ze media rozdmuchały sprawę , bo sie dziewczynka dowie z gazet ze powinna miec aborcje i jej zycie jest tragedia.
Jeśli to Romka to możliwe ze wcale nie chcieli usuwać ciazy, a placówka mogła nie wiedziec ze dziecko jest w ciazy.
Nikt 12-latki nie bada ginekologicznie czy nie robi testów ciążowych. A potem było juz za pozno.

[wuika]

Dla 12-latki to jest tragedia. Dziecko to jest, nie wiem, o co chodzi w porodzie i zajmowaniu się dzieckiem.

[srebrnarybka]

12latka w placówce wychowawczej oraz ojciec 30letni przestępca to nie są osoby, które powinny wychowywać dziecko. Dziecko powinno być od razu oddane do adopcji.

[konsta-is-me]

Dlaczego do adopcji?
Pomyślałas że za rok, 2, dziewczyna będzie starsza (w tym wieku rok to b duzo w rozwoju psychicznym) i będzie chciała zatrzymać to dziecko?
Trudno, rodzice sa odpowiedzialni i muszą się zająć niemowlakiem (pod dozorem kuratora).
Żeby było jasne -jestem absolutnie przeciwko ciazom nieletnich.

[lauren6]

Dziecko to nie zabawka innego dziecka. Zasługuje na normalne warunki rozwoju, a nie zabawę w dom przez 12 letnie dziecko.

12-14 letnia dziewczynka powinna jak najszybciej wrócić do życia dziecka, a nie być przez dorosłych wpychana w rolę, do której nie dorosła.

[konsta-is-me]

Ale ja nie mówię że 12-latka ma wychowywać niemowlę!!
Niemowlęciem mogą się zająć rodzice dziewczynki.
Nie muszą, ale to jest jakaś opcja do rozważenia, choć najlepszym jest aborcja po prostu w tym wypadku.
Jakoś adopcja nie bardzo mi się tutaj podoba, nie jestem przekonana że potem wszyscy będą szczęśliwi z tego powodu.
Już dużo lepiej przeprowadzić aborcję.
Ja mówię o sytuacji, kiedy z jakichś (jakich ?) powodów ta aborcja nie nastąpiła, choć powinna.

[srebrnarybka]

Rodzice 12latki mają odebrane, czy ograniczone prawa rodzicielskie, a ona byłą w placówce i ta ciąża to zdaje się efekt opieki państwa. Dziecku nikt nie pomoże, a ponadto nawet dojrzalsza 13latka czy 14latka nie jest odpowiednią kandydatką na matkę, jeszcze w dodatku samotną, bo ojciec pójdzie siedzieć, a jakby nie poszedł, to 30letni zbok współżyjący z 12latką to też nieszczególny kandydat na ojca. Szybka adopcja umożliwi dziecku trafienie do kochających rodziców.

[rerekum1]

Ale o czym Ty mówisz? Jaka aborcja, skoro dziecko się urodziło? Jakie powierzenie opieki dziadkom, skoro nawet mają ograniczone prawa do tej 12 latki? A ty im niemowlę chcesz powierzyć..

[zuleyka.z.talgaru]

OJP - z koniem na rozum się pozamieniałaś?!!?!!

[lokitty]

Dziecko z 30-letnim pedofilem to zdecydowanie tragedia.

[cosmetic.wipes]

> Poza tym zdrowe dziecko to nie tragedia

Dziecko, nieważne w jakiej kondycji zdrowotnej, to dla 12-latki jest ogromna tragedia.

[princesswhitewolf]

>Dziecko, nieważne w jakiej kondycji zdrowotnej, to dla 12-latki jest ogromna tragedia.

porownywalna z 1. rakiem z przerzutami? 2. trwalym paralizem i inwalidztwem? 3. byciem ofiara masowych gwaltow i utrata zdrowia psychicznego przez to?

cosmetic, jestem zwolenniczka aborcji. Ale nie uwazam, ze skoro juz sie urodzilo aby zdrowe dziecko urodzone przez 12 latke ktorej panstwo i rodzina pomoze bylo OGROMNA tragedia. Naprawde na zycie trzeba patrzec realnie.
W Pierdziszewie z ktorego pochodze dziewczynki rok czy dwa starsze rodza czasami bo to sie wszedzie zdarza, i rodziny im pomagaja wychowac te dzieci. Z perspektywy lat widze te rodziny na ulicach i te niegdys za mlode mamy dzis maja rodziny, prace i wszystko na miejscu. To nie jest tragedia. W zyciu nalezy podchodzic z rozsadkiem do tego co jest tragedia a co nie.

[cosmetic.wipes]

> porownywalna z 1. rakiem z przerzutami? 2. trwalym paralizem i inwalidztwem?

Owszem, rak z przerzutami i paraliz jest dla dziecka dokładnie taka samą tragedią jak ciąża i poród.

> 3.
> byciem ofiara masowych gwaltow i utrata zdrowia psychicznego przez to?

Dziewczynka była ofiarą gwałtu (gdyz 11-latka nie jest w stanie swiadomie wyrazić zgody na współzycie), i być może jej zdrowie psychiczne nigdy nie powróci do normy, bo oprócz gwałtu, dosznała długotrwałej traumy ciąży i porodu.

> urodzone przez 12 latke ktorej panstwo i rodzina pomoze b
> ylo OGROMNA tragedia.

Nie pomoze jej ani państwo ani rodzina. Państwo dziecko odda do placówki, a dziewczynke bedzie miało w głębokiej doopie. Rodzina, która nie zauważyła, ze córka jest wykorzystywana seksualnie, nie zgłosiła przestępstwa i nie zadbała o aborcję, to patologia, która również nie pomoze.

> W Pierdziszewie z ktorego pochodze dziewczynki rok czy dwa starsze rodza czasam
> i bo to sie wszedzie zdarza, i rodziny im pomagaja wychowac te dzieci. Z perspe
> ktywy lat widze te rodziny na ulicach i te niegdys za mlode mamy dzis maja rodz
> iny, prace i wszystko na miejscu.

Wybacz, ale rzecz dzieje sie w Polsce, a ty raczej słabo kojarzysz co się tu dzieje.

> To nie jest tragedia. W zyciu nalezy podchodz
> ic z rozsadkiem do tego co jest tragedia a co nie.

Pojecie tragedii jest ogromnie subiektywnym odczuciem i nie bardzo wiem dlaczego ty akurat masz komuś dyktować co ma czuć. A juz pitolenie typu "w życiu należy podchodzić z rozsądkiem..." w stosunku do zaniedbanej wychowawczo i edukacyjnie małej dziewczynki jest kuriozalne.

[princesswhitewolf]

>owszem, rak z przerzutami i paraliz jest dla dziecka dokładnie taka samą tragedią jak ciąża i poród.

przepraszam cosmetics ale uwazam ze glupoty piszesz. Rak z przerzutami= smierc i straszliwe bole przed tem. Ciaza i porod dla 12 latki oczywiscie ze sa trudne psychicznie ale w Pierdziszewie ( ja jestem Polka a Pierdziszewo jest jak najbardziej w Polsce) te rodzace nastolatki z przed 30 lat zyja, maja sie dobrze jak i cala rodzina.

naprawde widze roznice w poziomie tragedii. Ty nie to twoje odrealnienie a nie moje.

>Wybacz, ale rzecz dzieje sie w Polsce, a ty raczej słabo kojarzysz co się tu dzieje.

A Pierdziszewo jest niby w Azji Mniejszej czy co? Pierwsze 23 lata mojego zycia spedzilam w Polsce. Pierdziszewo to miejscowosc 10 tys ludzi w pd zach Wielkopolsce.

>A juz pitolenie typu "w życiu należy podchodzić z rozsądkiem..." w stosunku do zaniedbanej >wychowawczo i edukacyjnie małej dziewczynki jest kuriozalne.

Dla mnie kuriozalne jest uwazanie ze rak z przerzutami i smierc, czy masowy gwalt, trwale inwalidztwo jest tym samym co ciaza w mlodosci. Zupelnie nie widzisz jak sytuacja sie zmieni za 10 lat tej dziewczynki.

>Nie pomoze jej ani państwo ani rodzina. Państwo dziecko odda do placówki, a dziewczynke >bedzie miało w głębokiej doopie.

Skad wiesz? Bo takich pare przypadkow widzialas to uwazasz ze ZAWSZE TAK JEST? Mylisz sie. W wiekszosci przypadkow rodziny w takich sytuacjach pomagaja i to cale lata. Widze i znam takie przypadki. Obserwuje je od 20+ lat z hakiem. Trauma byla okropna przez napietnowanie spoleczne i kolezenskie. Ale coz, wlasnie takie dramatyzowanie sprawy jak twoje to tworzy. Dziewczyny mialy pomoc psychologa i rodziny tez.


>Rodzina, która nie zauważyła, ze córka jest wykorzystywana seksualnie, nie zgłosiła przestępstwa i nie zadbała o aborcję, to patologia, która również nie pomoze.

Ale tu nie ma mowy o wykorzystywaniu seksualnym. o Wykorzystywaniu moze byc mowa jesli ja ktos dorosly nagabywal i to inny temat od samej ciazy. Prawdopodobnie w ciaze zaszla z rowiesnikiem i oboje sie "wykorzystali". Chlopak lat 12 nie jest "winowajca" bardziej niz ona ani mniej wykorzystywany. Zawiodla edukacja.

[wuika]

Nastolatki. Nie dziecko. Dziecko w wieku lat 12-tu fizycznie nie da rady urodzić dziecka. Ciąża więc dla niej to tragedia.
I nie młodość, a dzieciństwo. Mówimy o dziecku ze szkoły podstawowej. Nie starej, 8-letniej, tej nowiutkiej.

I tak, jest mowa o wykorzystywaniu seksualnym. Nie ma mowy, żeby 12-latka ŚWIADOMIE podjęła decyzję o współżyciu.

[princesswhitewolf]

Gdyby to byla twoja corka. ( Zalozmy). Wolalabys aby zostala inwalidka, byla masowo zgwalcona czy umierala w meczarniach na raka? Nie?
Czy choc cien nadziei mialabys ze za 10 lat sprawy sie uloza a i ona skonczy szkole? Czas moze wiele zmienic tutaj.

Mam wiele znajomych ktorym rodzina pomogla wychowac wczesne dzieci. Jedna sie cieszy ze ma to dziecko bo niestety jej zwiazki nie byly wesole i nie mialaby wcale corki gdyby sie nie zdecyodwala na porod w wieku 15 lat.
Inne urodzily i kolejne dzieci i wspominaja sprawe bez tragedii. Mialy normane rodziny na miejscu. Bynamniej nie patologiczne. A tez jedna sie wtedy trula. Inna bandazowala. Inna udawala ze przytyla ogolnie...

> Nie ma mowy, żeby 12-latka ŚWIADOMIE podjęła decyzję o współżyciu.

No a 12 letni chlopiec z nia wspolzyjacy jest winien? Moze on tez nie podjal swiadomej decyzji o wspolzyciu.

[vre-sna]

Nie masz racji.
W wieku 12 lat gania sie z komorka za pokemonami. Oraz ewentualnie udziela sie na zajeciach dodatkowych i kloci sie z rodzina, bo nikt nie rozumie jaka to tragedia jest, ze nie mozna wejsc na fejsa, skoro tam siedzi kolezanka z memami o kotelach. Lub kolega czeka czeka, a dziecko nie moze teraz rozegrac partii minecrafta bo biedne musi sie pouczyc.
Przepraszam, ale jedenastolatka zachodzaca w ciaze to jest koszmar i dla niej i dla rodziny. I wcale nie dlatego, ze pozniej ta rodzina musi przejac opieke nad dzieckiem.
To jest zwyczajny gwalt na psychice wszystkich.
A najbardziej na tej dziwczynce. Nawet pomimo wiedzy ona nie jest swiadoma skutkow.
Zwykla operacja u 11- latka jest przezyciem, tutaj jest cos, co dzieje sie niejako poza nia.
Straszne.

[minor.revisions]

> Gdyby to byla twoja corka. ( Zalozmy). Wolalabys aby zostala inwalidka, byla masowo zgwalcona czy umierala w meczarniach na raka? Nie?
Czy choc cien nadziei mialabys ze za 10 lat sprawy sie uloza a i ona skonczy szkole? Czas moze wiele zmienic tutaj.

Wise przy raku też zazwyczaj jest cień nadziei a przy zaniedbanej zgwałconej dziewczynce jest spora szansa na depresję poporodową, czy wiesz, że depresje mogą prowadzić do samobójstwa?

[triss_merigold6]

Przede wszystkim, b. niski (poniżej 17. roku życia) wiek matki, to większe ryzyko dzieciobójstwa. Tak, były badania na ten temat. Dodatnio koreluje również bieda, wielodzietność, nałogi.

[cosmetic.wipes]

> Ale tu nie ma mowy o wykorzystywaniu seksualnym

Tu jest mowa o wykorzystaniu seksualnym i twoje zaklinanie rzeczywistosci tego nie zmieni.

A najśmiejsze jest to, że właśnie tym debilnym twierdzeniem udowodniłaś, że nie mas pojęcia jakie prawo i normy obowiazują w Polsce

[princesswhitewolf]

tzn 12 letni chlopiec nie jest wykorzystywany seksualnie a dziewczynka 12 letnia jest?
Nie ma rownouprawnienia czy co?


Ja nie mowie o tym konkretnym przypadku tylko sytuacjach gdy mowa o rowiesnikach

[triss_merigold6]

Nie udawaj, że nie rozumiesz. 12-latek poddany czynnościom seksualnym też jest ofiarą, tyle że chłopcy w ciążę nie zachodzą.

[landora]

Przecież już podali, że ojciec ma 29 lat.
A dziewczynka była w zakładzie opiekuńczym.

[vre-sna]

Straszne, tym bardziej.

[shige]

> te rodzace nastolatki z przed 30 lat zyja, maja sie dobrze jak i cala rodzina.

Droga Pani ciąża dla 12 latki to większe zagrożenia życia niż potencjalnie rak z przerzutami, którego można leczyć. Co roku ok. milion nastolatek na całym świecie umiera lub doznaje poważnych powikłań podczas porodu.Proszę poczytać raporty organizacji Save The Children. Organizacja szacuje że ciąża jest najczęstszym zabójcą nastoletnich dziewczynek w krajach rozwijających się...
12 letnia dziewczynka pomimo, że ma już zwykle okres to nie ma jeszcze prawidłowo wykształconej macicy i szyjki macicy. U bardzo młodych matek występuje ogromne ryzyko zatrucia ciążowego i niedokrwistości. Prawie zawsze dziecko rodzi się z hipotrofią płodową lub jej oznakami bo organizm 12 latki potrzebuje sam rosnąć a tu musi wyżywić jeszcze płód.

[lauren6]

O czym ty piszesz? 12 latka ma WYCHOWYWAĆ dziecko? ???

Dziecko albo trafi pod skrzydła dziadków, którzy świadomie lub nie udostępnili córkę pedofilowi, a potem nie zalatwili jej aborcji. Albo będzie się tułać po domach dziecka. Może pójdzie do adopcji jeśli ośrodek ukryje przed potencjalnymi rodzicami adopcyjnymi, że pochodzi z pedofilskiego gwałtu.

Super perspektywa!

[srebrnarybka]

1. Dziadkowie odpadają, skoro mają ograniczone czy odebrane prawa rodzicielskie. 2. W takim razie większy sens ma szybkie oddanie dziecka do adopcji, by zdążyło szybko przywiązać się do rodziców adopcyjnych, zamiast tułać je po domach dziecka. 3. pochodzenie chyba nie ma nic do rzeczy

[wapaha]

No ale jak to może się odbyć formalnie ?
Żeby oddać dziecko do adopcji, matka musi się go zrzec
a jak ma sie zrzec matka, która nie ma nawet ograniczonej zdolności do czynności prawnych ?

[cosmetic.wipes]

Nieletnia nie ma się czego zrzec, bo z automatu nie ma praw rodzicielskich.

[ichi51e]

Dokladnie nieletniej mozna ukrasc dziecko jesli nie znajdzie sie ktos z rodziny kto zostanie prawnym opiekunem

[ichi51e]

Wydaje mi sie ze dziadkowie nie musza miec praw do dziecka zeby byc takowymi - i tak jest sprawa sadowa

[ichi51e]

A nie - ojciec przeciez pelnoletni. Wiec prawa do dziecka ma ojciec. Pytanie czy moze je uzyskac matka gdyby chciala jak dorosnie

[wapaha]

No właśnie, praw rodzicielskich nie ma.
Ale z drugiej strony- dziecko MA PRAWO do tego , by wychowywała je matka.
Praw rodzicielskich nieletniej odebrać nie można- bo formalnie ich nie posiada
Czy posiada pełnomocnika/opiekuna skoro on również ma ograniczone/odebrane (?) prawa rodzicielskie do nieletniej ?

Masakryczna sytuacja

[ichi51e]

Ktos te prawa ma - pewnie panstwo. Czyli dziecko takiej nieletniej trafia do adopcji stawiam.

[memphis90]

>Może pójdzie do adopcji jeśli ośrodek ukryje przed potencjalnymi rodzicami adopcyjnymi, że pochodzi z pedofilskiego gwałtu.
A co - takie dziecko się nie nadaje do adopcji....?

[triss_merigold6]

Cynicznie patrząc, rokuje lepiej niż dziecko z kazirodztwa czy z FAS. Prawdopodobieństwo, że dziecko 12-latki ma FAS jest jednak nikłe.

[memphis90]

Cynicznie - też to właśnie mi się w głowie pojawiło...

[minor.revisions]

>Dziecko, nieważne w jakiej kondycji zdrowotnej, to dla 12-latki jest ogromna tragedia.

> porownywalna z 1. rakiem z przerzutami? 2. trwalym paralizem i inwalidztwem? 3. byciem ofiara masowych gwaltow i utrata zdrowia psychicznego przez to?

Tak. Przeciez ciąża dla nierozwiniętego, zbyt drobnego organizmu nieprzygotowanego do tego wysiłku, który ma siłą rzeczy mniejsza macice od dorosłej kobiety i cały czas rosnący układ kostny i nagle musi zbudowac dodatkowego człowieka i może doprowadzić do tego, że ta dziewczynka będzie mieć problemy zdrowotne przez całe zycie a i niewykluczone że problemy z donoszeniem ciąży w przyszłości. O utracie zdrowia psychicznego (masz świadomość, że ona nawet nie ma zgodnie z polskim prawem praw do własnego dziecka?) nawet się nie wypowiadam, po raz kolejny dochodze do wniosku że mimo prestiżowego wykształcenia jest z twoją głową coś mocno nie tak.

[triss_merigold6]

Nie, jej opinie po prostu potwierdzają tezę, że pierwsze dziecko koło 40-tki, to stanowczo za późno, bo paniom klepie.

[cauliflowerpl]

Obawiam sie, ze z "wujkiem" albo innym "przyjacielem rodziny".

[andaba]

Niekoniecznie.

To jest życzeniowe myślenie - jak już współżyła, to na pewno ktoś ją zmusił, niemożliwe, żeby takie małe dziecko...

Taki obrazek - stoi grupka młodzieży z piwem w rękach i papierosami w gębach, kilku chłopaków, tak między 18 a 23 lata (znam niektórych i wiem ile lat mają) i dziewczyna: włosy na rudo, spodenki odsłaniające połowę pośladków, swobodne zachowanie, spory biust. Ot, rówieśnica chłopaków, ktoś by pomyślał.
Nie, to dziewczyna z piątej klasy. Akurat też ją znam. Chłopcy też ją zapewne znają, więc pewnie piwem poczęstują, ale nie przelecą, bo wiedzą, że smarkata. Ale gdyby to byli obcy chłopcy, poznani na basenie na przykład? Czy by się zastanawiali, gdyby była chętna?

[cosmetic.wipes]

andaba napisała:

> jak już współżyła, to na pewno ktoś ją zmusił, ni
> emożliwe, żeby takie małe dziecko...

Tak, ktoś ją zmusił. Nawet jeśli tobie sie wydaje, ze powiedziała "tak".

Powiało mi Michalikiem

[triss_merigold6]

Ustawodawca (i zdrowy rozsądek) zakłada, że 12-latka nie jest w stanie świadomie wyrazić zgody na współżycie, nawet jeśli deklaruje takie chęci. Bez względu na to co 12-latka powie lub zrobi, winny jest ten kto ją wykorzystał.

[andaba]

Bez względu na to co 12-latka powie lub zrobi, winny jest ten kto ją wykorzystał.

Tak, oczywiście, pod warunkiem że wie ile panna ma lat.
Chyba niewielu facetów robi to co syn Arweny - czyli prosi o dokumenty, zanim się zabierze do rzeczy.

Na wsiach wszyscy się znają i wiadomo ile kto ma lat, w mieście już to trochę inaczej wygląda.

[triss_merigold6]

Nie ma znaczenia, czy w tym momencie wie.

[andaba]

Ma znaczenie.
Bo w przypadku, gdy wie, świadomie popełnia przestępstwo.
I krzywdzi dziecko.

Gdy nie wie, to właściwie jedyne co robi złego, to dopuszcza się jedynie czynu niemoralnego, co w twoich oczach chyba przestępstwem nie jest.

[wuika]

No proszę Cię. 11-latka nie wygląda na lat 18, a jak wygląda na 'okolice 15-tki', to tak, albo się tego kogoś zna i wie ile ma lat, albo docieka, żeby sobie 'niechcący' nie zrobić kuku i nie zgwałcić dziecka (czegokolwiek nie powiesz, współżycie dziecka lat 11 to gwałt).

[andaba]

a jak wygląda na 'okolice 15-tki', to tak, albo się tego kogoś zna i wie ile ma lat, albo docieka, żeby sobie 'niechcący' nie zrobić kuku i nie zgwałcić dziecka (czegokolwiek nie powiesz, współżycie dziecka lat 11 to gwałt).

Tak, tu się zgadzam.

Ale powiedz, ile znasz przypadków, poza wspomnianym synem Arweny, że facet sprawdza ile wybranka ma lat?
Czy zasugerowałaś to swojemu synowi?
Czy spytałaś swojego męża, czy oglądał dokumenty, zanim...

Czy, w końcu, osławionej młodo wyglądającej ematce ktoś oglądał dowód?

[wuika]

W przypadku okolic takiego wieku - tak, sugerowałabym upewnienie się, że człowiek nie stanie się mniej czy bardziej świadomym, ale jednak gwałcicielem. Moje dzieci jeszcze za małe, żeby im coś sugerować, ale na pewno będą uświadomione, że przedwczesne startowanie do pewnych aktywności nie jest zdrowe dla żadnej ze stron. Nie tylko w celach 'samoobrony', ale też, żeby nikogo nie skrzywdziły.

[konsta-is-me]

To niech facet sprawdza.
Nie wierzę ,ze 12-latka wygląda na 25, choćby w największym makijażu-
15-latka, być może, da radę wyglądać dojrzałej.
Poza tym w normalnej sytuacji jednak cos wiesz chyba o swoim wybranku/wybrance?
Znajomi, srodowisko itp.

[memphis90]

>Czy zasugerowałaś to swojemu synowi?
>Czy spytałaś swojego męża, czy oglądał dokumenty, zanim...
Mój mąż widząc mnie po raz pierwszy w życiu pomyślał właśnie "za młoda, szkoda..." Na szczęście dla niego wyszło, że aż tak młoda nie jestem...

[demonii.larua]

Nie ma znaczenia. Brak wiedzy na temat wieku nieletniej nie ma żadnego znaczenia.

[wapaha]

Co to za kocopoły wypisujesz ? Brak wiedzy ma zwalniać od odpowiedzialności ? Jeżeli twój dzieciak nie wie, że ściąganie filmów z netu może być ściagane jako przestępstwo, to go to usprawiedliwia ?

To co piszesz jest nie tylko zwyczajnie..głupie ale z moralnego punktu widzenia o którym sporo piszesz- obrzydliwe

[wuika]

Usprawiedliwiaj dalej kogoś, kto ZGWAŁCIŁ dziecko w wieku lat 11

[andaba]

Dobra, dam taki przykład.

Przychodzi do ciebie koleżanka, daje ci herbatkę.
Parzysz mamusi herbatkę, mamusia umiera, bo to trucizna była.
Uznajesz winę swoją, bo powinnaś przecież wyrzucić lub zrobić analizę chemiczną herbatki, czy tez uważasz, że winna jest koleżanka, która wprowadziła cię w błąd?

Jak bardzo czujesz się winna?
Idziesz się samowolnie poddać karze za morderstwo?

Czy tylko walisz łbem w ścianę, że naiwna i głupia byłaś?

[1matka-polka]

Ty też doskonale wiesz co robisz, kiedy cytujesz zboczonych klechów i innych cwaniaków, a jesteś święcie przekonana, że sama to wymyśliłaś.

[andaba]

Taa, konkretnie jakiego klechę czy cwaniaka zacytowałam i w którym miejscu?

Uświadom mnie proszę.

[memphis90]

Brzmi raczej jak obrona Polańskiego "ależ przecież sama mamusia przywiozła to dziecko do mnie, wcale nie wiedziałem, że ma 12 lat, kiedy wsadziłem jej w pochwę, odbyt i do buzi" I Polański też twierdzi, że niewinny, bo dziewczynka cycki i makijaż miała...

[wuika]

Standardowe podawanie herbatki nie niesie ze sobą takich konsekwencji, jak uprawianie seksu. Nie wierzę, że człowiek jest nieświadomy, że właśnie uprawia seks z 11-latką.

[andaba]

Tak, uprawianie seksu niesie ze sobą konsekwencje.
Właśnie w tym rzecz.
Więc może najprościej wpajać dzieciom, zarówno synom jak i córkom, że tego się nie robi, bo to nie zabawa.

[sumire]

andaba napisała:

>

> Tak, oczywiście, pod warunkiem że wie ile panna ma lat.
> Chyba niewielu facetów robi to co syn Arweny - czyli prosi o dokumenty, zanim s
> ię zabierze do rzeczy.
>
> Na wsiach wszyscy się znają i wiadomo ile kto ma lat, w mieście już to trochę inaczej wygląda.

Nie trzeba ani prosić o dokumenty, ani być tytanem intelektu, żeby zorientować się, że ma się do czynienia z osobą niepełnoletnią, na Boga. Nie znam mężczyzny, który nie byłby w stanie odróżnić dziecka od osoby dorosłej.

[andaba]

Jeżeli mężczyzna ma 30 lat to tak.
Ale jak ma 16-20 i poziom intelektualny pantofelka oraz bolące jaja, to za wiele nie myśli.

[wuika]

I to w jakiś sposób ułatwia całą sytuację? Napalony nastolatek gwałci dziecko, bo jest durny. Pociecha, jak ta lala

[andaba]

Pociecha jak pociecha.
Wychowaj dziecko tak, żeby nie miało okazji stać się łupem takiego napalonego debila.

Nie licząc przebiegłych prawdziwych pedofili (czyli tych czających się na nieświadome i nierozwinięte dzieci), to większość przypadków dotyczy dzieci, które mogły złego uniknąć, gdyby im ktoś powiedział, że coś takiego może się zdarzyć.
Nie mam tu na myśli straszenia złym dotykiem, tylko wpojenie dziecku, że pewnych rzeczy się nie robi.

[sumire]

Ręce opadają. Zdajesz sobie sprawę z tego, że tłumaczysz facetów bzykających małolaty?

[andaba]

Nie, nie tłumaczę.
Ale nie tłumaczę też rodziców, którzy mają w dupie swoje dzieci.
No ale co za problem 11 godzin poza domem przy dwójce dzieci, przecież to norma...

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Ustawodawca (i zdrowy rozsądek) zakłada, że 12-latka nie jest w stanie świadomi
> e wyrazić zgody na współżycie, nawet jeśli deklaruje takie chęci. Bez względu n
> a to co 12-latka powie lub zrobi, winny jest ten kto ją wykorzystał.


Pierdzielisz bliska mi osoba dziewczynka straciła dziewictwo w wieku lat 11 nastu z rówieśnikiem i kto kogo zgwałcił i zmusił do wspołżycia?
On tez winny bo ja wykorzystał? A moze ona jego namawiała, byli para. Tak "chodzili" ze soba kilka miesięcy.

Dobrze w sumie ze ciąża sie nie skończyło.
Teraz obije maja rodziny dzieci i śluby.

I pewnie tez by wieszano psy na rodzicach czy chłopaku, bo ja zmusił.
A jak to kiedys bylo biegali po podwórkach razem, razem sie bawili, grali w piłkę. Czasem odwiedził sie w domach pożyczali zeszyty ze szkoły. Szli razem ze szkoły i wracali razem. Chodzili na górki na sanki zima.
Zdziwiona? Obije byli bardziej rozwinięci niz rówieśnicy.

Powiem ze była w szoku ,bo nie wiedziałam ze on wtedy juz mógł , ale uprawiali sex kilka razy.
Mowila o tym juz jak była dorosła wiec wiedziała co to sex.

[kaz_nodzieja]

To Ty byłaś tą dziewczynką?

[3-mamuska]

kaz_nodzieja napisał(a):

> To Ty byłaś tą dziewczynką?

Jeszcze nie zauważyłeś ze nie odpowiadam ci na twoje zaczepki?
Juz w którymś wątku.
Myśl sobie co chcesz.

[milva24]

Pedofil potrafi świetnie manipulować dzieckiem. Niektórzy o tym zapominają.

[andaba]

Uwierz mi, dziewczyny doskonale wiedzą co robią.
I jakie to może mieć skutki.

Pewnie, w dużej mierze to wina środowiska z jakiego pochodzą.

Przede wszystkim dziewczyna dojrzała fizycznie może odczuwać popęd i robić to bo chce i lubi.
Śmiem podejrzewać, że takich chętnych jest całkiem sporo, tylko na szczęście większość jest wychowana i ma wpojone zasady moralne lub przynajmniej ostrożność.

13-14 latki współżyją dość często, nawet się z tym nie kryją, młodsze pewnie też, tylko mniej się chwalą, bo w środowisku dziecinnych rówieśniczek byłyby wytykane palcami. Tym rok-dwa starszym jest to obojętna, a nawet się tym szczycą.

[wuika]

Taaa, pewnie jeszcze prowokowała.

Nawet jeśli dziecko w wieku lat 11-tu (no ciąża chwilę trwa) manipuluje i zachowuje się w sposób prowokujący, to to jest DZIECKO! Koszmarnie zaniedbane dziecko.

Nie wiem, gdzie Ty masz środowisko, gdzie 13-14-latki chwalą się uprawianiem seksu. Na pewno jakieś patologiczne. Tak, ileś tam lat temu, jak zawsze zresztą, zdarzały się dzieciaki zaczynające wcześnie, bądź bardzo wcześnie. Ale uprawiająca seks trzynastolatka to nie jest chleb powszedni, a świadoma skutków uprawiania seksu 11-latka to wytwór wyobraźni, albo przypadek jeden na tysiąc.

[milva24]

I naprawdę myślisz że jedenastolatka czuła sama z siebie tak wielki popęd, że postanowiła uprawiać seks z trzydziestolatkiem? Ja w to absolutnie nie wierzę. O ile jeszcze uwierzyłabym w eksperymenty między rówieśnikami to w takim przypadku gdy jedna strona jest o 5, 10 czy 20 lat starsza od drugiej dla mnie nie ma wątpliwości że mamy do czynienia z przestępstwem a dziecko jest ofiarą.

[cosmetic.wipes]

> Uwierz mi, dziewczyny doskonale wiedzą co robią.

Andaba, nie brnij dalej.

To było 11-letnie DZIECKO.

[andaba]

Ale wieku na czole wypisanego nie miało. Ta dziewczynka, o której pisałam wyżej, nie wyglądana 11, nawet na 15.
Podobnie nie wyglądała na 12 moja koleżanka, ta od ciąży.
Zresztą zważywszy na to, jak się sprawa skończyła, to chyba wszyscy uznali, że facet winny nie był. Niczego poza seksem pozamałżeńskim, ale na to paragrafu nie ma.
Może niestety, byłoby mniej takich wypadków jak powyższe.

[lauren6]

Ta konkretna dziewczynka była drobnej budowy ciała. Czyli nie miała kobiecej figury. Koleś z premedytacją zgwałcił dziecko. Nie kompromituj się dalej brnąc w jego obronę.

[andaba]

Nie wiem jak było w tym konkretnym wypadku. Nie odnosiłam się do niego, bo nie znam osób.
Tylko do ogólnego przekonania, że 12-latka to nigdy z własnej woli.

Jeżeli dziewczynka była drobna, nie miała kobiecej budowy i dziecinną buzię, to pewnie sprawa jest ewidentna. Zwłaszcza jak miało to miejsce na wsi.

[seniorita_24]

Pedofilia to pedofila. Nie wierzę, że ktoś (tu 29 facet) nie zauważył , że ma do czynienia z 11 a nie 18 latką (czy 16latką nawet).

[wuika]

Fajne środowisko, które przechodzi do porządku dziennego nad uprawianiem seksu przez dziecko lat 12

[andaba]

E tam, przechodzi do porządku. 30 lat minęło, a dalej gadają.

Choć w pewnym sensie ta dziewczyna zupełnie dobrze na tym wyszła.

[wuika]

No skoro nikt nie uznał faceta za winnego I pięknie, gadają. O matce, która nią została, kiedy była DZIECKIEM. Nie o facecie, który to biedne dziecko zgwałcił.

[andaba]

Facet był nietutejszy.
Przyjechał na wakacje, przespał się z dziewczyną, potem się okazało, że dziewczyna wpadła i że nieletnia.
Pokajał się, wziął dziewczynę do siebie, posłał do wieczorówki, wychowali razem dziecko, potem drugie. Nie wiem co się z nią dzieje obecnie, ale dzieci już na pewno dorosłe.

Ona nie wyglądała na swoje lata, wyglądała na bardzo, bardzo dorosłą, mgła uchodzić nie za 16-latkę, ale przy odpowiednim ubiorze i makijażu za 30-latkę. Są osoby, które nie mają dziecinnych twarzy, co w połączeniu z rozmiarem miseczki w okolicy końca alfabetu nie dawało poczucia, że to smarkula.
Ona sama mówiła, że robiła wszystko, żeby się nie wydało ile ma lat i gdyby nie ciąża to by jej się udało.

Co do sposobu bycia - nie była dziecinna. Mądra też nie, ale nie jest to cecha, ktorej faceci szukają u wakacyjnych miłości.

[memphis90]

>Ona nie wyglądała na swoje lata, wyglądała na bardzo, bardzo dorosłą, mgła uchodzić >nie za 16-latkę, ale przy odpowiednim ubiorze i makijażu za 30-latkę.
Aha, tak samo, jak na 30 lat wyglądają 15-letnie modelki reklamujące ubrania dla dojrzałych kobiet... Tak jak ta na przykład... Dojrzałość w pełni, wcale nie wygląda jak starsza siostra dziewczynki obok...

[minor.revisions]

> Uwierz mi, dziewczyny doskonale wiedzą co robią.
I jakie to może mieć skutki.

tak oczywiście. Znasz te WSZYSTKEI dziewczyny i wiesz.

> 13-14 latki współżyją dość często

ale między 11latka a 14latka jest przepaść.

[konsta-is-me]

Włosy na rudo/duzy biust -jestes puszczalska malolata według andaby !!
Szczególnie jeśli jesteś 11-latka.
Ty masz coś z glowa, serio...

[andaba]

Powiedz mi po co 11 latka farbuje włosy?
Najprawdopodobniej po to, żeby wyglądać na starszą.
Po co chce wyglądać na starszą?
Żeby dostać wolontariat w hospicjum?
No może...
Ale stawiam raczej na to, żeby starszym chłopcom się podobać.
Ale co ja tam wiem.

[wuika]

Między "żeby się podobać" a "zrobię wszystko, żeby się ktoś ze mną bzyknął" jest przepaść. Tym bardziej głęboka, że mówimy o dziecku, które na 100% nie ma wszystkiego w głowie poukładanego (to by było dopiero dziwne).

[andaba]

Na pewno nie u wszystkich.
Ale u niektórych tak.
I o tych tu raczej rozmawiamy.

Przede wszystkim nie zamierzam zaprzeczać jednemu - jeżeli dziecko współżyje, może nie 14-15 letnie, ale już młodsze tak, to jest to głównie wina rodziców.
Bo nie wychowali, nie upilnowali, nie wpoili zasad, nie uświadomili.
I, co najważniejsze, nie dają dziecku oparcia i miłości, co powoduje, że szuka uczuć gdzie indziej.

Pewnie, pedofilii to nie usprawiedliwia, ale dbałość o dzieci spoczywa głównie na rodzicach. A ci często są do niczego. I to jest w tej i w milionie innych historii najtragiczniejsze.

[zla.m]

andaba napisała:

> jeżeli dziecko współżyje, m
> oże nie 14-15 letnie, ale już młodsze tak, to jest to głównie wina rodziców.
> Bo nie wychowali, nie upilnowali, nie wpoili zasad, nie uświadomili.
> I, co najważniejsze, nie dają dziecku oparcia i miłości, co powoduje, że szuka
> uczuć gdzie indziej.
>
Przestań, bo się porzygam. Uważałam cię za mądrą osobę, dość konserwatywną, ale rozsądną i miłą. A ty usprawiedliwiasz pedofilów i zrzucasz winę na rodziców, bo nie są dość moralni, nie kochają (a skąd wiesz?) i pracują... Słów mi brak.

[andaba]

Pedofilów nie usprawiedliwiam.
Ale każdy czyta to co chce przeczytać.

Przede wszystkim znajdźcie sobie definicję słowa pedofil, bo ja się zaraz porzygam od odmieniania przez was tego słowa przez wszystkie przypadki - w wątku o ciąży.
Jak była płodna nie była niedojrzała, trzeciorzędowe cechy płciowe występują szybciej niż płodność.

[migona]

może i nie usprawiedliwiasz pedofilów, za to pochylasz się z troską nad biednymi misiami, którym tak małoletnia zawróciła w głowie tak mocno, że nie zauważyli iż piep**ą dziecko. Dziecko. Miesiączkujące, ale dziecko.
Porzygać to się można od twoich wpisów.

[andaba]

Misiów to j mam w odwłoku, co gdybyś mnie lepiej znała wiedziałabyś dobrze.

Ale uważam, że zrównywanie prawdziwego gwałciciela, czy prawdziwego pedofila, z facetem który współżył z dziewczyną, która była chętna, nawet jak nie była pełnoletnia, to za taką chciała uchodzić, jest bardzo krzywdzące dla ofiar. Tych prawdziwych ofiar. Które nic a nic nie zawiniły, zostały zgwałcone, okaleczone fizycznie i psychicznie i potem nie mogą się pozbierać latami.

Nie powinny być zrównywane z z tymi pierwszymi.
To zupełnie inny kaliber krzywdy.

[migona]

Mój boże... ty dzielisz na prawdziwe niewinne ofiary i te nieszanujące się, które zawiniły i dostały co chciały. I to wszystko jeszcze potrafisz odnieść do dzieci. Naprawdę zwymiotuję. Przestań, po prostu już przestań.
Proszę zastanów się - co może mieć w głowie dwunastolatka -zaczyna dojrzewać, chce się podobać, eksperymentuje z ciuchami, makijażem (zwykle nieudolnie, nakładając tonę tapety i przesadzając z "kobiecością"), chce prawie zawsze uchodzić za starszą, chce czasami się podobać tym chłopakom z liceum, czy koledze starszego brata, ale nadal nie chce być zgwałcona, często seks dla niej to przede wszystkim przytulanie i całowanie, czasem sobie może mówić do koleżanek co to nie ona i z kim nie robiła, ale naprawdę naprawdę - to jest nadal dziecko z sianem w głowie, prawie zawsze niedokształcone w kwestii swojej seksualności, seksualności w ogóle, emocjonalnie dziecko, chociaż może zajść w ciążę. I ty teraz zwalasz na nią (czy ogólnie - tego typu dziewczyny) odpowiedzialność za to, że dorosły, dojrzalszy byczek nie zauważył, tak się dobrze maskowała tą tapetą, że nie zauważył, a poza tym się zgodziła...

[andaba]

co może mieć w głowie dwunastolatka -zaczyna dojrzewać, chce się podobać, eksperymentuje z ciuchami, makijażem (zwykle nieudolnie, nakładając tonę tapety i przesadzając z "kobiecością"), chce prawie zawsze uchodzić za starszą, chce czasami się podobać tym chłopakom z liceum, czy koledze starszego brata, ale nadal nie chce być zgwałcona, często seks dla niej to przede wszystkim przytulanie i całowanie, czasem sobie może mówić do koleżanek co to nie ona i z kim nie robiła, ale naprawdę naprawdę - to jest nadal dziecko z sianem w głowie, prawie zawsze niedokształcone w kwestii swojej seksualności, seksualności w ogóle, emocjonalnie dziecko, chociaż może zajść w ciążę

No cóż, sytuacja tej dwunastolatki "zmuszonej" do współżycia przez tego kolegę brata lub kolegę z liceum jest nieco mniej traumatyczna niż sytuacja dwunastolatki, która wracając ze szkoły zostanie wciągnięta do bramy i zgwałcona przez zboczeńca.

Ale oczywiście wolno ci stawiać znak równości między tymi wypadkami. Pozwól mi jednak na to, że ja znacznie bardziej będę współczuć tej drugiej i za zaostrzeniem kar dla tych drugich prześladowców raczej będę.

[wuika]

Andaba, naprawdę, zamilknij, zanim dojdziesz do tego, że to dziecko zgwałciło tego faceta. Poddajesz w wątpliwość to, że została zmuszona do współżycia? Dziecko w wieku lat 11? I nie, jej sytuacja nie jest mniej traumatyczna. Wiesz czemu? Bo może jak sobie dziecko spokojnie idzie ulicą i zboczeniec wciągnie je do bramy, to nikt mu nie mówi potem, że zapewne chciał, prowokował, a w ogóle był źle ubrany i sam się prosił. A to próbujesz wmówić od początku tego wątku. Że 11, 12-latki są świadome i same się pchają do łóżek zboczeńcom. Ohyda.

[migona]

zabronić ci takiego myślenia nie mogę. Niemniej jednak - naprawdę twoje posty sprawiają, że wszystko mi opada.

[wuika]

Chętność dziecka w wieku lat 11 nie istnieje! O czym Ty mówisz? Dziecko chciało być dorosłe. No chciało, każdemu wolno być głupim, jak ma 11 lat.
Piszesz o prawdziwych ofiarach. No tak, 11-latka nie jest prawdziwą ofiarą, bo zapewne chciała i coś tam zawiniła. 11-LETNIE DZIECKO! Doprawdy, rzyg, rzyg i rzyg. Wstyd mi, że takie rzeczy pisze kobieta, matka córkom.

[triss_merigold6]

11-latka nie odpowiada za siebie i swoje czyny. 13-latka odpowiada w b. ograniczonym stopniu.
Czynności seksualne z dzieckiem do ukończenia 15. roku życia są przestępstwem i są ścigane z urzędu.
Nie ma żadnego znaczenia jak 12-latka wygląda, co mówi, kiedy mówi, jej makijaż, zgoda lub brak zgody etc.
Jeśli zajdzie w ciążę, to może ją zgodnie z prawem usunąć, decyzję podejmują rodzice.
Nie wiem ile razy trzeba to powtórzyć, żeby dotarło.

[andaba]

No przecież wiem!
Ale czasami robią wszystko, żeby wyglądać i uchodzić za starsze.
I czasem facet nie wie, że to małolata.
A to, że taki facet to i tak przeważnie bele co to inna sprawa.

Zrównywanie ich z ofiarami ataków pedofilii i gwałcicieli jest nie na miejscu w stosunku do ofiar.

Stąd właśnie takie lekceważenie gwałtów, bo skoro to gwałt i to gwałt...

[wuika]

To powinno dać do zrozumienia, że obcowanie płciowe z dzieckiem lat 11, to właśnie gwałt. Niezależnie od tego, co się komu w durnych łepetynach ubzdurało

[cosmetic.wipes]

Nie, nie stą. Lekceważenie gwałtów wynika z takiego myslenia jak twoje - przecież ona nie jest ofiarą gwałtu, bo sama chciała/nie protestowała/malowała się/farbowała włosy/miała duży biust.

I jeszcze napisz, ze 12-latki specjalnie sobie hodują duże biusty, żeby kusić facetów.

[andaba]

Oj, cosmetic, weźże ty się dzieckiem zajmij, córcie masz zdaje się drobną, dopilnuj, a ze mnie zejdź, bo kretynkę udajesz.
Myśl se co chcesz, mnie tam wszystko jedno, nie mój problem.

Mnie na przysłowiach wychowywano.
Może chamskich, ale mających dużo wspólnego z rzeczywistością.
Póki co życie potwierdza ich prawdziwość.

[cosmetic.wipes]

Dziękuję za troskę, ale moja córka jest doskonale zaopiekowana. Pewnie dlatego, że nie ma nadmiernej ilości rodzeństwa, więc i ja i jej ojciec możemy bez problemu poświęcac jej 100% uwagi.

[andaba]

A no tak, faktycznie, przecież jestem wielodzietną patologią.

"A wy tam Murzynów męczycie"

[cosmetic.wipes]

Nie, nie jesteś patologią. Podejrzewam, że jesteś ciepłą, kochającą i opiekuńczą matką. Jesteś też oczytana, masz łatwość wysławiania się (przynajmniej w piśmie) oraz zostałaś obdarzona poczuciem humoru i dystansem do siebie. Masz zapewne jeszcze sto innych zalet.

I niestety własnie ten dysonas mnie szokuje. Gdyby takie sądy na temat seksualności wypowiadał jakiś forumowy troll, to nie zrobiłoby to na mnie wrażenia. W twoim przypadku robi - podwójnie negatywne. I nawet nie chodzi mi o to jakie ty masz osobiście podejście do erotyzmu, bo wszak to nie moja brocha, co kto robi w łóżku. Natomiast twoja ocena ofiar, jak również ocena kobiet mających zdrowy (wg moich kryteriów oczywiście) stosunek do seksu, jest wstrząsająca.

Nie zastanowiło cię, tak nigdy, przenigdy, że jednak nie jesteś obiektywna, a twoje zdanie wynika z wychowania/wpływu środowiska i niekoniecznie jest słuszne?

Mój poprzedni post był jedynie wbiciem szpileczki w odpowiedzi na twoje wbicie szpileczki.

[arwena_11]

Te "chętne" dzieciaki też ofiarami. Ofiarami środowiska, telewizji, wmawiania dzieciakowi, że może mieć wszystko co chce.
Za takiego dzieciaka musi myśleć otoczenie.

Swego czasu byłam instruktorem żeglarstwa, jeździłam na obozy. Miałam do czynienia z głupimi dziewczynami 12-13 lat, które bardzo chciały być dorosłe. Nie wyglądały na dzieci, na spokojnie można było dać im 17 lat. I niestety pilnowaliśmy je mocno, żeby sobie krzywdy nie zrobiły. Raz wyrwały sie spod kontroli i znaleźliśmy je na łódkach jakiś studentów. Pijane, roznegliżowane. Chłopaki szok przeżyli jak sie dowiedzieli o wieku. Na szczęście nic się nie stało, bo w porę nas bosman zawiadomił, że ktoś z obozu wchodzi na obce łódki.
Te dwa tygodnie to był najcięższy obóz. Już nigdy nie pojechałam tam, gdzie były dzieciaki poniżej 16 lat. A pilnowaliśmy, bo czuliśmy taki obowiązek, a nie dlatego że musieliśmy. To były czasy, kiedy uprawnienia opiekuna kolonijnego musiał mieć tylko KWŻ, a instruktorzy nie mieli uprawnień do opieki na lądzie ( mimo że taką sprawowali ). W świetle prawa mogliśmy palcem nie kiwnąć.

[andaba]

No tak.
Ale przecież one nie chciały, to ci studenci...

[konsta-is-me]

Andaba, czy ty rozumiesz że to co chce 12-latka, to nie to samo co 17-latka?
A nawet i 17-latka rozumem nie grzeszy.
Jeśli 5-latek czegoś "chce" na siebie wylać garnek z wrzatkiem, to tez jego wina?
Bo "chciał"??

[arwena_11]

Ale nawet jeśli chciały to sobie nie zdawały sprawy z konsekwencji. Dlatego dorośli powinni myśleć za nie.

Roczne dziecko czy nawet kilkuletnie chce dotknąć ognia, pobawić się nożem. No chce i co pozwolisz? Nie bo ty wiesz czym się to może skończyć, a dziecko tego nie ogarnia. Tak samo z małolatami i sexem. Chcieć mogą, ale to dorośli są od tego aby tłumaczyć, uczyć i chronić.

[seniorita_24]

Dokładnie. Dziecko może chcieć wiele rzeczy a dorosły mając szersza perspektywę wie, że nie wszystko czego sie zechce dziecku jest dla niego wskazane i dobre.
Przypomina mi się aktorka, Stalińska, która opowiadała o molestujących jej synusia 13 latkach. Dla mnie to szokujące jak kobieta może szukać winy w dziecku i usprawiedliwienia dla dorosłego w takich sytuacjach.

[memphis90]

>Ale uważam, że zrównywanie prawdziwego gwałciciela, czy prawdziwego pedofila, z >facetem który współżył z dziewczyną, która była chętna, nawet jak nie była pełnoletnia, >to za taką chciała uchodzić, jest bardzo krzywdzące dla ofiar.
Jestes jedną z najbardziej obrzydliwych osób na tym forum To takie katolskie: 11-dziecko było "chętne" i grzeszne, a biedna ofiara (bo przeciez nie pedofil!) zwyczajnie nie poznała, że nie bzyka 30-latki

Dla Ciebie pedofil to taki chłop, który lubi małe cycki i bezwłosne wzgórki łonowe...?

[lauren6]

andaba współczuję twoim dzieciom.

Serio, serio. Jeśli zgwalci je pedofil to nie dość, że będą musiały zmierzyć się z traumą gwałtu to jeszcze z rzekomą winą, wmawianą przez durną matkę.

[andaba]

Wiesz, gdyby moje dziecko zgwałcił pedofil, to miałabym pretensje nie do dziecka, tylko do siebie. Gdzie ja wtedy byłam.
Chyba że byłaby to historia jak z powieści, że dziecko zostaje wciągnięte w bramę, gdy wraca do domu.
Ale wiesz, że takich wypadków to jest ułamek procenta, prawda?

Cała reszta to dzieci, które nie wiedzą co ze sobą zrobić, żeby je ktoś zauważył.

[cosmetic.wipes]

> Wiesz, gdyby moje dziecko zgwałcił pedofil, to miałabym pretensje nie do dzieck
> a, tylko do siebie.

Taaak? To dlaczego parę postów temu sugerowałaś, ze 11-latka dobrze wiedziała co robi i sama proponuje seks?

[wuika]

To proste. Zapewne seksu z 11-latką nie uznaje za seks pedofilski

[andaba]

Jeżeli 11-latka udaje że jest 16-latką i ma kobiecą budowę ciała, to nie uważam tego za pedofilię.
Czyn zabroniony tak, ale nie pedofilię.
Wiecie w ogóle co to jest pedofilia, czy po prostu dźwięk tego słowa wam się podoba?

[sumire]

Nadal twierdzę, że jedenastolatkę od szesnastolatki da się odróżnić, chyba że ktoś bardzo nie chce tego zrobić. Skąd w ogóle może wziąć się w głowie myśl, że lubieżny dzieciak omotuje Bogu ducha winnego faceta?

[andaba]

Bogu ducha winnego to nie. Gdyby był Bogu ducha winny, to by zaczął od przedstawienia rodzicom i dania na zapowiedzi.
A to już nie modne? No cóż.

[wuika]

Można wziąć ślub z 12-latką?

[andaba]

Gdyby chciał wziąć ślub, to by wyszło ile ma lat, prawda?

[wuika]

Wiesz co? Przydałoby Ci się leczenie. Pranie mózgu już miałaś, kolejnego mogłabyś nie przeżyć

[shige]

>Jeżeli 11-latka udaje że jest 16-latką i ma kobiecą budowę ciała, to nie uważam tego za >pedofilię.

Czy Pani wie w ogóle co to jest pedofilia?
Pedofilia to pociąg do osób z niewykształconymi drugorzędowymi cechami płciowymi w okresie przed pokwitaniowym lub w bardzo wczesnym okresie pokwitania.Tu nie ma co udawać! Dopiero współczesna 13- 14 latka ma już dobrze wykształcone drugorzędne cechy płciowe (piersi, owłosienie łonowe) i zwykle wtedy nie mówi się o pedofilii ale o czynie niedozwolonym (zakaz współżycia z osobą małoletnia poniżej 15 roku życia) i owszem. W przypadku 11 latki czyn może mieć charakter i pedofilski i wykorzystywania seksualnego.

11 latka zgodnie z polskim prawem jest na tyle niedojrzała emocjonalnie oraz fizycznie, by móc świadomie decydować o sobie. Zgodnie z prawem jej decyzje są efektem niewiedzy, nieświadomości, nadużycia zaufania nawet jakby była nie wiadomo jakim prymusem lub geniuszem. Koniec kropka.

[memphis90]

>Jeżeli 11-latka udaje że jest 16-latką i ma kobiecą budowę ciała,
>Wiecie w ogóle co to jest pedofilia, czy po prostu dźwięk tego słowa wam się podoba?
Idąc Twoim tokiem myślenia pedofilia to pociąg do kobiet z małymi cyckami i wygolonym wzgórkiem. Ergo: mój mąż jest pedofilem, choć ja już dawno przekroczyłam wiek uznawany prawnie za dopuszczający do czynności seksualnych...

[andaba]

Wiesz, ja nie jestem matką tamtej dziewczynki.

Jestem matką dziewcząt, które się zachowują jak należy (tak, wiem, może nie wiem o wszystkim, ale jeżeli dziecko nie opuściło przez rok ani jednej godziny lekcyjnej, a ze szkoły wraca 15-30 minut po dzwonku, to chyba nie ma kiedy stać i pić piwa z 10 lat starszymi chłopakami).

Problemy wychowawcze, zwłaszcza tego typu jak zadawanie się z nieodpowiednim towarzystwem, to raczej krzyk rozpaczy o zainteresowanie lub miłość, a nie świadomy wybór dziecka "od dziś będę niegrzeczna".

[cosmetic.wipes]

Czyli chcesz powiedzieć, że twoje córki nie odczuwają popędu seksualnego? To jest według ciebie "zachowanie jak należy"?

A te wszystkie 11-letnie farbowane zdziry, co to tylko im dupczenie w rudych łbach, mają nieustajacą chcicę i omotuja biednych 30-letnich, nieswiadomych chłopców?

Jesteś załosna.

[wuika]

Andaba słynie z powiedzenia, że małżeństwo to najpierw seks i usługi, a potem tylko same usługi, wszak po co komu seks, skoro ma już dzieci Nie sądzę, żeby wierzyła w istnienie popędu u własnych córek (synowie zapewne posiadają).

[andaba]

Musisz być taka wulgarna? Ja nie użyłam ani jednego z tych słów, które napisałaś.
A nie pozuję na jaśnie oświeconą pańcię.

I nie chodzi o istnienie popędu, tylko o demonstrowanie go.
Ja do demonstrowania zaliczam chodzenie półnago. I owszem, moje córki tak nie chodzą. Nawet nie muszę zabraniać, do głowy by im nie przyszło.


Ja się często zastanawiam, czy wy naprawdę takie głupie jesteście, czy reagujecie agresją na mój nick i zaciekłość wam oczy i rozum zalewa, bo piszecie takie głupoty, że aż strach. A podobno jesteście takie mądre, wykształcone i światłe.
Uchowaj nas Boże od takich elit intelektualnych...

Jednak mam nadzieję, że tylko udajecie.

[wuika]

Też mam nadzieję, że udajesz, bo dla mnie niedopuszczalne jest jakiekolwiek tłumaczenie kolesia, który zgwałcił dziecko lat 11. Ja wiem, że pewnie jesteś przyzwyczajona, bo ministranci sami się pchają księżom na kolanach, a w ogóle to wina rodziców, że te biedne dzieci tak prowokują tych biednych pedofilów, ale naprawdę, NAPRAWDĘ, ciężko mi jest uwierzyć, że można tłumaczyć KOGOKOLWIEK uprawiającego seks z 11-latką / 11-latkiem. Tylko, że Twoja 'kreacja' jest na tyle spójna, że coś, co mi się w głowie nie mieści - że są tacy ludzie, tacy rodzice, takie matki, chodzą na tym świecie. Że są osoby, którym wszystko w głowie styka, bo to na pewno ta 11-latka i wiedziała o co chodzi i w ogóle sama się pewnie do łóżka pchała.

[sumire]

Andabo, chodzenie półnago NIE jest demonstrowaniem popędu seksualnego. Człowiek tym się różni od królika, że nad nim panuje. Przynajmniej zdrowy człowiek. Jeśli idę do sauny albo na plażę , to nie po to, żeby się chędożyć. I z całym szacunkiem - powinnaś wpajać córkom nie to, by "nie demonstrowały popędu", cokolwiek to w istocie oznacza, ale mężczyzna winien traktować je z szacunkiem niezależnie od tego, czy będą przed nim stały nago, czy w worze pokutnym.

[wuika]

Takie wory mogą być bardzo seksi

[1matka-polka]

Ile ludzi, tyle zboczeń.

[wuika]

No ba!

[andaba]

sumire napisała:



Jeś
> li idę do sauny albo na plażę , to nie po to, żeby się chędożyć.

Rozumiem.

Tylko nie rozumiem, gdzie wyczytałaś, że na plażę czy do sauny należy chodzić ubranym od stóp do głów.
Chyba w powyższych postach o plaży nie było mowy?

I z całym szac
> unkiem - powinnaś wpajać córkom [..]
ale mężczyzna winien traktować je z szacunkiem niezależ
> nie od tego, czy będą przed nim stały nago, czy w worze pokutnym.

Żeby wymagać, aby ktoś cię traktował z szacunkiem, przede wszystkim należy szanować samego siebie.
Jeżeli dziewczyna się nie szanuje, to trudno wymagać, żeby ją inni szanowali.
A gonienie po mieście z gołym tyłkiem, zadawanie się z podpitym "elementem" i i podobne zachowania wiele o szacunku dziewczyny do siebie mówią.

Moje córki raczej nie mają z tym problemu.
Zastanów się czy twoje nie będą miały, bo granica jest dość cienka.

[wuika]

Szacunek, przejawiający się np. w braku gwałtu należy się nawet nawalonej nastolatce, która w bieliźnie wędruje przez miasto. Tak, dobrze byłoby się zachowywać rozsądnie i minimalizować ryzyko i należy tego uczyć dzieci (obojga płci, żeby ani nie padli ofiarą, ani nie stali się katami), ale NIGDY, przenigdy, nie można na ofiary zrzucać winy, bo się nie szanowały, zadawały ze złym środowiskiem, czy były w złych miejscach.

[andaba]

Niech ci będzie.
Na szczęście nie jestem sędzią, i mogę sobie mieć swoje prywatne zdanie na temat tego, jak powinna się zachowywać, jak się powinna ubierać i z kim zadawać szanująca się dziewczyna.

To przynosi dobre efekty, sprawdziłam na sobie. Nikt mi nigdy nawet słowem nie uwłaczył, nie mówiąc o czynie.

[milva24]

Moja matka ma podobne poglądy do Twoich na temat szanujących się dziewczyn. Od kilkunastu lat wie, że byłam molestowana jako dziecko. Gdy jej o tym powiedziałam stwierdziła, że mam nie mówić chłopakom bo uznają mnie za łatwą. Z wujkiem, który mi to robił nadal utrzymują z ojcem kontakty.

[milva24]

Acha, jeden z jej argumentów "przecież sama chciałaś tam jeździć ". I nie ważne, że on mną zaczął manipulować od kiedy pamiętam. Po pierwsze przecież mnie nie zgwałcił po drugie sama chciałam więc nic się nie stało.

[andaba]

Przeczytaj co napisałam powyżej - najbardziej winni są rodzice.
Wujek też, to oczywiste. Ale twoi rodzice niewiele mniej.

Przykro mi.

I rozumiem, że reagujesz emocjonalnie.
Na pewno nie mam na myśli dzieci molestowanych przez wujków, kuzynów sąsiadów - którzy doskonale znają wiek dziecka, a znajomość jego kiepskich relacji rodzinnych mogą wykorzystać.

[milva24]

Tylko, że akurat moja matka siebie za winną nie uważa skoro jej nie powiedziałam. Ja jestem z tzw. porządnej rodziny, wychowana na wsi więc rodzice niby cały czas a jednak. Katolikami zagorzałymi są i rodzice i wuj z żoną też. A żona wuja to pierwsza strażniczka moralności i wyznawczyni teorii, że jak już dzieci na świecie to najlepiej czystość w małżeństwie ślubować.

Wiesz, kiedy to się zaczęło ja miałam kilka lat a skończyło jeszcze przed okresem dojrzewania. Już siebie rozgrzeszyłam choć przez wiele lat sama się obwiniałam za naiwność.

[memphis90]

>Na szczęście nie jestem sędzią, i mogę sobie mieć swoje prywatne zdanie na >temat tego, jak powinna się zachowywać, jak się powinna ubierać i z kim zadawać >szanująca się dziewczyna.
Możesz sobie mieć zdanie, ale nie masz prawa uwłaczać nawet tej nieszanującej się.

[yamilca197]

Mowi tyle ze sa to mlodzi ludzi pochodzacy z rodzin i srodowisk,ktore nie daja im prawidlowych warunkow ,wsparcia,zainteresowania itd. Takie mlode osoby czesto wychodza z domu bo tam awantury, pijanstwo, rodzic z kolejnym partnerem/ka itp. Takim osobom nie wystarczy powiedziec ze maja sie szanowac (co to wogole za archaiczne goowniane okreslenie?) albo nie uprawiac seksu. Trzeba im.dac edukacje seksulana,darmowe latwo dostepne srodki antykoncepcyjne, latwo dostepna pigulke po a przede wszystkim nie oceniac negatywnie w stylu 'jaka z ciebie dziwka', 'nie szanujesz sie'.

[andaba]

Tak, masz rację.
Ale to jest błędne koło - rodzice nie zdają sobie sprawy z konsekwencji uprawiania seksu, płodzą dzieci, które chodzą samopas itd.

Szkoła powinna edukować, ale szkoła niewiele może. Rodzice wypisują dzieci z wdż, jak ktoś każe smarkuli zmyć makijaż, to robią awantury.

Nie których się nie da uratować i tyle. Bo rodzice im na to nie pozwolą.
Tyle w temacie.
Więc lepiej się zajmować swoimi dziećmi i skupić się na zapewnieniu im bezpieczeństwa, zamiast zbawiać świat, bo można przy tym więcej stracić.

[konsta-is-me]

yamilca197 napisał(a
Trzeba im.dac eduk
> acje seksulana,darmowe latwo dostepne srodki antykoncepcyjne, latwo dostepna pi
> gulke po a przede wszystkim nie oceniac negatywnie w stylu 'jaka z ciebie dziwk
> a', 'nie szanujesz sie'.
Oj jaki banal- nie dają zainteresowania -a skąd wiesz?
I co właściwie ma oznaczać owa kultowa "edukacja seksualna"??
Wiedzę "skąd się biorą dzieci"?
Naukę ubierania banana w prezerwatywę?

Dlaczego darmowa antykoncepcję??
Jeśli chcą mieć dzieci to je mają, czy może mamy ich sterylizować, bo są "patolami"??
To nie są osoby upośledzone umysłowo.
Jaki sens tego?

Oceniany zawsze ktoś będzie, taka natura ludzka.
Pojechałas takim najprostszym stereotypem.
Jak już, to starajmy się żeby ogólnie ludzie mieli godne i cywilizowane życie.
Nie twórzmy gett.
A właśnie takie pomysły to tworzenie dziwnych podziałów i grup spolecznych na "te gorsze" z zasady.
I utrwalanie złych nawyków, zamiast naprawiania.

Nie rozumiem sensu darmowej antykoncepcji (z wyjątkiem moze osób wyjątkowo ubogich) i "nie oceniania".
Moze ogólnie antykoncepcja powinna być tansza, dla wszystkich.

[yamilca197]

konsta-is-me napisała:

> I co właściwie ma oznaczać owa kultowa "edukacja seksualna"??

Kultowa,bo jej co niektorzy nie moga sobie wyobrazic? Wiele osob posze w tej dyskusji o tym w ktorej to klasie ucza o rozmnazaniu czlowieka,a problem polega na tym ze wiedza biologiczna i jak to dziala to nie edukacja seksulana. Edukacja seksulana obejmuje zagadnienia dojrzewania plciowego, wzajemne relacje,zwiazki, uczucia, oczekiwania, cboroby przenoszone droga plciowa, metody antykoncepcyjne itp.
Tego wlasnie mlodziez czesto nie wie a wiedziec powinna. Dodatkowo powinna miec mozliwosc porozmawiania o problemach z pielegniarka ktora ma w tej kwesti specjalnosc w szkole, bez oceniania i uznawania za latwa itp. Czesto w domu rodzinnym mlodziez nie ma mozliwosci porozmawiac z kims kto moglby doradzic, realnie pomoc itd.

> Wiedzę "skąd się biorą dzieci"?

> Dlaczego darmowa antykoncepcję??

Dlatego ze taka jest latwo dostepna.

> To nie są osoby upośledzone umysłowo.

Niektore moga byc, ale osoba w umyslowej normie moze byc niedojrzala, a wiele nastolatkow jest, jednoczesnie okolicznosci sprawiaja ze uprawiaja seks.
>

> Pojechałas takim najprostszym stereotypem.

Nie pojaechalam zadnym stereotypem.

Jest mlodziez vulnerable, z disadvantaged rodzi , spolecznosci jak chocby romskie dziewczeta ofiary tradycji czyli kiepskiej edukacji i wczesnych inicjacji seksulanych, osoby z dysfunkcyjnych rodzi - to moze byc alkoholizm,narkotyki,przestepczosc, niski status materialny,wysoki status materialnu ale brak czasu dla dzieci,przemoc ekonimiczna, fizyczna,psychiczna w rodzienie,zaburzenia psychiczne itd.
Wczesne stosunki seksulane w tym ciaze czy choroby weneryczne dotycza mlodziezy wlasnie z takim obcoazeniem.

> I utrwalanie złych nawyków, zamiast naprawiania.

Naprawianie czego? Chcesz naprawic swiat i sprawic ze nie bedzie tego co napisalam powyzej? Swietny pomysl,ale utopijny. Zamiast tego lepiej pomoc edukujac,umozliwiajac dostep do antykoncepcji, profesjonalnego poradnictwa itp a nie kiwajac glowa 'oh jaka ladacznica,nascie lat i seksu sie zachciewa'.

> Nie rozumiem sensu darmowej antykoncepcji (z wyjątkiem moze osób wyjątkowo ubog
> ich) i "nie oceniania".
Zauwazylam ze nie rozumiesz.

[konsta-is-me]

Wiec w takim razie antykoncepcja powinna byc latwo dostepna dla wszystkich, dlaczego tylko dla wybranych?
Ktora nastolatka ma ja dostac, a ktora nie?
Na jakiej podstawie oceniasz owa dysfunkcyjnosc?

To ty masz utopijne pomysly, bo jak niby chcesz stwierdzac kto pochodzi z dysfunkcyjnej rodziny, wobec czego grozi mu/jej przedwczesna ciąża, a kto nie?
"Masz niski status materialny ?-pewnie jestes ladacznica (nieee,skadze, ja nie oceniam...Masz tu paczke kondomow I pilnuj sie dziewczyno".

To wlasnie jest pietnowanie, duzo gorsze niz nawet te twoje "kiwanie glowa, ladacznica" it'd.

Edukacja powinna byc w zakresie normalnej podstawowej edukacj i szkolnej, a taka musza skonczyc wszyscy z racji obowiazku szkolnego.

I owszem, jedziesz dalej stereotypem.
Chyba ze masz na mysli spolecznosc romska, a to zupelnie inny temat.

A nastolatki sa niedojrzale z zasady, nie tylko w sprawach ale ogolnie.

[memphis90]

>Żeby wymagać, aby ktoś cię traktował z szacunkiem, przede wszystkim należy >szanować samego siebie.
>Jeżeli dziewczyna się nie szanuje, to trudno wymagać, żeby ją inni szanowali.
Obrzydliwość goni obrzydliwość Za każdym razem kiedy wydaje mi się, że napisałaś już najbardziej ohydną rzecz- Ty posuwasz się dalej

Tak, są osoby, które nie potrafią siebie szanować i nie potrafią egzekwować tego od innych- ale TY TO ODWRACASZ W OBRZYDLIWY SPOSÓB! To, że ktoś ma niskie poczucie własnej godności nie daje żadnemu piep..nemu katolowi prawa, żeby traktować go jak gó..no! Tak, katolko, nawet kobiety, które się nie szanują powinny być godnie traktowane przez innych cholernych katoli.

"Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili” (Mt 25,40)", Andabo. Traktując rudowłosą 11-latkę jak ku..wę - traktujesz tak Pana swojego Jezusa Chrystusa. Zap..laj do spowiedzi więc, bo bardzo obraziłaś swojego Boga

[sumire]

andaba napisała:

> Tylko nie rozumiem, gdzie wyczytałaś, że na plażę czy do sauny należy chodzić u
> branym od stóp do głów.
> Chyba w powyższych postach o plaży nie było mowy?

Jeżeli chodzenie półnago jest epatowaniem popędem seksualnym, to chyba nie ma znaczenia, gdzie tak chodzę?


> Żeby wymagać, aby ktoś cię traktował z szacunkiem, przede wszystkim należy szan
> ować samego siebie.
> Jeżeli dziewczyna się nie szanuje, to trudno wymagać, żeby ją inni szanowali.
> A gonienie po mieście z gołym tyłkiem, zadawanie się z podpitym "elementem" i i
> podobne zachowania wiele o szacunku dziewczyny do siebie mówią.
>
> Moje córki raczej nie mają z tym problemu.
> Zastanów się czy twoje nie będą miały, bo granica jest dość cienka.
>

Nie omieszkam, ale szacunek dla siebie ma niewiele wspólnego z postawą z gatunku "zachowuj się, bo pomyślą, że jesteś szmatą". To dokładna odwrotność szacunku, dla mnie raczej zamaskowana pogarda dla własnej płci. Szacunek dla siebie to umiejętność korzystania z życia - tak, z seksu i alkoholu też - przy świadomości, że trzeba robić to odpowiedzialnie. A to, co propagujesz, jest dla mnie dość opresyjne, szczerze mówiąc, i niebezpiecznie bliskie poglądowi, że gwałtu winna jest zbyt krótka spódniczka.

[lauren6]

Biedne te twoje córki skoro myślisz, że ubranie ich od szyi po kostki stóp stanowi ochronę przed sprytnym pedofilem.

[andaba]

Przed sprytnym pedofilem pewnie nic nie chroni poza niespuszczaniem dziecka z oczu. Przed "pedofilem" o jakich tu mowa - chroni niemal na 100%.

[cosmetic.wipes]

Żebys się nie zdziwiła, skoro sa amatorzy zakonnic i kobiet w burkach, to i tacy co polecą na dziewuszkę w golfie i spódnicy do kostek tez się znajdą.

[andaba]

Ale jest ich zdecydowanie mniej, nie sądzisz?

Trafienie na takiego to pech, trafienie na amatora gołych nóżek wyzierających spod gumki, do której zapomniano przyszyć spódnicę jest bardziej prawdopodobne.

[cosmetic.wipes]

No wiesz, skoro sama znalazłaś faceta, który chciał z tobą uprawiać seks, to wszystko jest możliwe

[andaba]

???
To miał być docinek?
No to ci średnio wyszedł.
Nie szacuję swojej osoby w kontekście bycia obiektem seksualnym.

[cosmetic.wipes]

Nie musisz czuc się obiektem seksualnym, zeby jakiś facet chciał cię puknąć, co doskonale obrazuje twój przykład. I nawet mozesz nie lubic seksu, a mimo to go uprawiać, o czym ty sama wiesz najlepiej, nieprawdaż?

[andaba]

I czego to niby dowodzi?

[wuika]

Że z faktu, że nie poczułaś się nigdy jak obiekt seksualny, nic nie wynika. Ani to, że szanowali Cię wszyscy i zawsze, ani, że oznacza to, że jesteś w 100% bezpieczna, wszak się szanujesz i sobie nie pozwalasz.

[cosmetic.wipes]

Dowodzi tego, że twoje córki SĄ obiektem seksualnym, nawet jeśli tobie zdaje sie inaczej. Oraz tego, że własne wyobrażenia o sobie nie chronia kobiet przed przemoca seksualną.

[andaba]

Póki co mnie ochroniło.
No chyba że uznajesz za przemoc współżycie z mężem.

Moje córki, przynajmniej starsza, mają podobne podejście i znacznie bardzie prawdopodobne jest to, że za mąż nie wyjdą, bo teraz się trzeba facetowi dać na tacy, jak oskubana i wypieczona gęś, niż to, że komuś wpadną w oko.

[1matka-polka]

Myślisz, że odziedziczyły po tobie brak popędu seksualnego? Współczuję

[andaba]

Czego konkretnie?

[1matka-polka]

Córki, twoje, odziedziczyły, brak ochoty na seks. Jaśniej nie umiem...

[1matka-polka]

A czego współczuję? Braku największej przyjemności w życiu.

[cosmetic.wipes]

> Musisz być taka wulgarna?

Muszę, gdyż ty myslisz dokładnie to, co ja napisałam. Róznica polega tylko na tym, że używasz innych słów. Treść niestety pozostaje ta sama. Więc przeczytaj jeszcze raz to zdanie i uswiadom sobie, że wyraża ono twoje poglądy. Wprost wyraża, bez lukru jakim zwykłas się posługiwać do okreslania "gorszacych" według ciebie zachowań.

[andaba]

Skąd wiesz co myślę?
A nawet gdyby, to dlaczego właśnie musisz?

[cosmetic.wipes]

Wiem, co myślisz, bo kilkukrotnie w tym watku, a także w innych, wyrazałaś to dość jasno. Ja tylko uzyłam innych słów do przedstawienia twoich pogladów.
A dlaczego musiałam? Żebyś zobaczyła, że głosisz obrzydliwe rzeczy. Ja tylko użyłam stosownie obrzydliwej formy, treść została zachowana.

[milva24]

Od razu mi się moja własna matka przypomina.

[konsta-is-me]

Nawet jak farbuje, to kurcze, 12-latka jest jeszcze durna jak but, bo to taki wiek.
Ja malowalam sobie paznokcie na bialo I rzesy henna w tym wieku, I do glowy mi nie przyszlo ze to dla chlopakow.

Poza tym, taka jest kultura, taki wzorzec mamy, tworzony przeciez nie przez 12-latki.
Ze przeseksualizowany, to sie zgodze.
One sie tak ubieraja, bo wszyscy sie tak ubieraja I tyle.
12-latka, nawet jak ma duzy biust, wciaz mentalnie jest dziecinna I nie wierze zeby jakis poped nia kierowal.
Juz predzej moda, czy wplyw srodowisko.
W sumie zastanawiam sie czy zakaz makijazu, krotkich spodnic I doroslych fryzur (w mojej szkole tak bylo) przed 15rokiem zycia nie mial jednak duzo sensu.
Choc wtedy oczywiscie chcialam sie ubierac bardziej "doroslo", ale przeciez nie w celach podrywczych.
Bo upieram sie ze 12/13-latka, tak naprawde nie wie jeszcze co robi, niewazne czy jest wyedukowana,I jest mentalnie na etapie motylkow brzuszku, chocby twierdzily co innego.

[minor.revisions]

> Powiedz mi po co 11 latka farbuje włosy?
Najprawdopodobniej po to, żeby wyglądać na starszą.
Po co chce wyglądać na starszą?
Żeby dostać wolontariat w hospicjum?
No może...
Ale stawiam raczej na to, żeby starszym chłopcom się podobać.
Ale co ja tam wiem.

No fakt, jesteś durniejsza niz kilo gwoździ...

[memphis90]

>: włosy na rudo, spodenki odsłaniające połowę pośladków, swobodne zachowanie, spory biust. Ot, rówieśnica chłopaków, ktoś by pomyślał.
Wiesz co- nie spotkałam jeszcze 12-latki, którą możnaby pomylić z 18-23 latką, nawet, jeśli ma cycki, dekolt czy makijaż. To jest wytłumaczenie pedofili. To jest dziecko, ma rysy dziecka, głos dziecka, zachowanie dziecka. Nie przekonasz mnie, że może być inaczej.

[triss_merigold6]

Ja też nie, zwłaszcza, że widuję 12-latki rówieśnice mojego starszaka. Owszem, niektóre mają bardziej kobiece figury, są wysokie, zgrabne, ale zachowanie, mimika, głos - dzieci.

[fifiriffi]

princesswhitewolf napisała:

> pytanie z kim to dziecko i czy to ktos starszy czy chlopak w jej wieku.

facet ma 29lat podobno. Ciąża bynajmniej nie z gwałtu, jak mówią w tv.



>
> Mam nadzieje ze jej rodzice czy babcia zdolaja jej pomoc w wychowaniu i panstwo
> tez pomoze.
>
> Poza tym zdrowe dziecko to nie tragedia

[wuika]

Jak wiadomo, seks z 11-latką to seks z w pełni świadomą osobą, która sobie może decydować o rozpoczęciu współżycia

[milva24]

No dobrze ale jak on jej wmówił że sama chciała? Nie pamiętacie jak to było gdy miałyście 11 lat?

Też mi nowość

[feel_good_inc]

U Romów jest to nagminne.
Dwa lata temu - w Bośni - siedem trzynastolatek zaszło w ciążę podczas pięciodniowej wycieczki.
Sensację może wywoływać pięcio- czy sześciolatka w ciąży, bo i takie przypadki się zdarzały.
Poza tym, jak uczy nas prorok Mahomet, najlepszym czasem na rozpoczęcie współżycia jest wtedy, gdy dziewczynka przestanie bawić się lalkami.

[princesswhitewolf]

W Afryce niestety to chleb powszedni. Mamy po prostu inna kulture.
Wg zasad tej kultury w ktorej zyjemy tak sie porobilo ze 40 latka w ciazy to Dziwo natury. Jak rowniez 12 latka w ciazy to Dziwo natury.

Prawda jest jednak brutalna ze jeszcze w 19 wieku w ciaze zachodzily na calym swiecie i 12 latki i 50 latki

[cosmetic.wipes]

No cóz , jak wiemy w niektórych "kulturach" nagminnie stosuje się klitoridektomię. Czyżbyś uwazała, że to tylko lokalny koloryt i w sumie nic złego się nie dzieje?

[triss_merigold6]

Jeżeli ma to miejsce na terenie państwa europejskiego/zachodniego, to uważam, że takie praktyki powinny byc bezwzględnie ścigane, a rodzice dziewczynek pozbawiani praw rodzicielskich.
W wypadku Cyganów, od lat ubolewam, że państwo nie egzekwuje prawa i jest to wyjątkowo demoralizujące.

[martishia7]

To jest jeszcze jeden przejaw sienkiewiczowskiego "kamienie, siedzenie i przyrodzenie". Ja się dziwię, że ktokolwiek z rządzących się dziwi, że Polacy prawo traktują jako "tylko sugestie".

[rorzrzutny]

W przypadku Cyganów, gdyby państwo egzekwowało prawo, to by ich już nie było.

[triss_merigold6]

Terapia behawioralna jest zadziwiająco skuteczna, kwestia doboru metod i czasu.

[rorzrzutny]

Tacy, co oglądali Cyganów naprawdę z bliska, są jednak dość sceptyczni.
Chyba nawet chyba sam Ficowski (o ile dobrze pamiętam) powiadał, że przerobienie Cygana na "naszego" wymagałoby usunięcia - z przeproszeniem - jądra jego tożsamości.
Że Cygan, aby czuł się swobodnie w "naszych" ramach społecznych, praktycznie musiałby przestać być sobą.

[triss_merigold6]

Ktos twierdzi, że wielopokoleniowo zasiłkowe kręgi white trash w UK są cywilizowane?

W UK obowiązek nauki jest do 16. roku życia, samo to odpowiednio świadczy o państwie.

[kaz_nodzieja]

To byłaby niepowetowana strata dla świata

[princesswhitewolf]

Sprowadzasz sprawe do absurdu podajac jakies barbarzynskie praktyki na dyskusje o biologii kobiety. Przeciez Matka Natura nie stosuje klitoridektomii dajac nam mozliwosc zajscia wciaze od pierwszej do ostatniej miesiaczki!
Po prostu kobieta moze rodzic i zdarza sie ze rodzi w wieku tak dlugim jak jej biologia na to pozwala. Trzeba o tym wiedziec i byc na to przygotowanym ze to sie zdarza i nie traktowac tego jako "dziwo natury" bo to cos zupelnie zaleznego od Matki Natury i zmiennej pt kultura czyli edukacja czyli opcja antykoncepcji, opozniania wspolzycia i aborcji.

[cosmetic.wipes]

Matka Natura dała nam nogi do chodzenia, a nie cztery kółka do jeżdżenia czy skrzydła do latania. Dała nam zęby trzonowe do rozcierania twardych ziaren, a nie miękkie dziąsła do memlania puchatego chlebka tostowego. Dała nam także wodę z górskiego strumienia, a nie plastikowe butelki. Natura nie zamontowała nam również zamka błyskawicznego w brzuchy, tylko wymysliła, że samice beda rodzić małą dziurka w kroczu.

I przypominam, ze ludzie pierwotni rozmnazali sie w wieku lat kilkunastu, a wieku trzydziestuparu opuszczali ten łez padół, gdy odchowali młode. Tak więc ciesz się, że nie zyjemy wedle praw Matki Natury, bo nie dożyłabyś czterdziestki, nie mówiąc juz o rozmnazaniu w tak sędziwym wieku.

[1matka-polka]

Nie, najlepiej brać z innych kultur, to co dobre i postępowe . A w swojej rezygnować z tego, co złe i bez sensu.

[princesswhitewolf]

a kto to napisal 1matka-polka ze mamy brac z innych przyklad?

Ja tylko powtarzam ze to nie jest zadne "dziwo natury" ze kobiety 40 letnie czy nastolenie rodza tylko ze to biologia. Matki Natury nie poprawisz. Mozna tylko stymulowac to i owo kulturowo.

Osobiscie urodzilam w wieku 40 lat jak i wiele tysiecy kobiet w tym kraju i nie uwazam sie za "dziwo natury". Rodza tu tez i nastolatki i jest to niestety plaga w UK. Edukacja antykoncepcyjna jest masowa a i tak sa wpadki. Aborcja jest dozwolona a i tak niektore rodza. I beda rodzic.

Chodzi mi o to ze jak juz sie zdarzy wczesna czy pozniejsza ciaza to nie nalezy tego traktowac jako "cudactwo" i straszna tragedie bo to swiadczy o odrealnieniu i braku rozroznienia co to sa faktyczne problemy zyciowe i to nieodwracalne.

[milva24]

Zgodnie z prawem natury to pewnie dziewczynka dwunastoletnia mogłaby nie przeżyć naturalnego porodu.

[princesswhitewolf]

Zgodnie z prawem natury to co trzecia ciaza konczy sie przymusowa cesarka bez wzgledu na wiek. Matka Natura juz niestety tak dziala.

Nie jestem adwokatka ciaz u nieletnich ani w wieku 60 lat, otwarcie jestem zwolenniczka aborcji, ale nie uwazam ze takie dzieci nalezy pietnowac potem cale lata bo... urodzily zdrowe dziecko. Juz dosyc przezyly by jeszcze jakies ciotki klotki z lokalnej opinii spolecznej utrzymywaly ja w pogardzie ze to "patologia".
Zwyczajna dulszczyzna to jest.

[milva24]

Ale to nie chodzi o piętnowanie czy dulszczyznę tylko o wykorzystanie dziecka i ponoszenie przez to dziecko kosztów wykorzystania.

[princesswhitewolf]

no ale zakladasz ze dziecko bylo zmuszane przez doroslego jakiegos. tak wtedy sie zgadzam jest okropna trauma przymusu do seksu i wykorzystywania.

Faktem jest ze najczesciej tego typu sytuacje wystepuja miedzy rowiesnikami. I co, 12 latek wykorzystal biedna 12 latke? A moze to 12 latka wykorzystala biednego 12 latka? On tez wszak dziecko ktore moglo byc wykorzystane.

Najczesciej takie sytuacje sa miedzy rowiesnikami i problemem jest brak edukacji seksualnej i otwartosci na antykoncepcje w Polsce.

Nie da sie zmusic nastolatkow do trzymania lapek przy sobie. Po prostu niektorzy maja taki juz poped w tym wieku ze sie nie da a i tak beda to robic.

[quilte]

Zdaje się, że ktoś na początku tego wątku napisał, że ojciec dziecka ma 30 lat.

[lauren6]

W artykule na gazeta.pl piszą, że 29. W każdym razie chodzi o dojrzałego mężczyznę.

[wuika]

Nikt tutaj nie chce piętnować tego dziecka. Piętnowanie należy się rodzicom dziewczynki - że nie zauważyli, ojcu dziecka, no i otoczeniu, które POZWOLIŁO na to, żeby 12-latka urodziła dziecko.

[princesswhitewolf]

>że nie zauważyli,

nie wiesz jak bylo i czy faktycznie jest zaniedbana. W najlepiej wychowanych rodzinach zdarza sie i pedofilia i ukrywanie ciaz. Znam corke nauczycieli ktora wpadla w wieku 15 lat.

>no i otoczeniu, które POZWOLIŁO na to, żeby 12-latka urodziła dziecko.

no to juz jest dyskusja na temat aborcji w Polsce. Na ten temat sie nie wypowiadam bo uwazam to za skandal ale nic tu nie poradzimy

[lauren6]

Przykład jedynie pokazuje, że nawet nauczyciele mogą zaniedbać dziecko. Sorry, ale nastoletnia ciąża, a w szczególności ciąża w wieku 10-14 lat to jest zaniedbanie rodziców. Tu nie ma żadnych cudów i tłumaczeń "nie zauważyliśmy ". Jesteście rodzicami, powinniście byli zauważyć.

[shige]

> W najlepiej wychowanych rodzinach zdarza sie i pedofilia i ukrywanie ciaz. Znam corke >nauczycieli ktora wpadla w wieku 15 lat.

Dokładnie tak jest Nastoletnie ciąże to problem zaniedbanych emocjonalnie dziewczynek bardzo często z dobrych domów, którym łatwo wmówić, że ktoś obcyniekoniecznie o dobrych intencjach jest kocha. Dla nich seks najlepiej bez zabezpieczenia jest dowodem prawdziwej miłości. I jak się potem rozmawia z takimi dziewczynkami to one mają wręcz doskonałą wiedzę na temat seksulaności, antykoncepcji, rozmnażania...

[1matka-polka]

"Ja tylko powtarzam ze to nie jest zadne "dziwo natury" ze kobiety 40 letnie czy nastolenie rodza tylko ze to biologia. Matki Natury nie poprawisz. Mozna tylko stymulowac to i owo kulturowo."
No i przez ostatnie 200 000 lat na tyle stymulowaliśmy naturę kulturą, że dobór naturalny przestał działać i dwunastolatki są płodne natomiast w większości nie są gotowe fizycznie ani psychicznie na zostanie matką. Mają między innymi za małe miednice a ciąża u nich prowadzi do niedoborów składników odżywczych, i poważnych powikłań, bo ich organizmy same jeszcze intensywnie rosną.

[princesswhitewolf]

>natomiast w większości nie są gotowe fizycznie ani psychicznie na zostanie matką. Mają >między innymi za małe miednice a ciąża u nich prowadzi do niedoborów składników >odżywczych, i poważnych powikłań, bo ich organizmy same jeszcze intensywnie rosną

mysle ze nie zrozumialas o czym pisze. Ja jestem otwarcie za aborcja w takich przypadkach.
ALE: nie jest to dziwem natury bo Matka Natura jest jaka jest. Ponadto jestem PRZECIW napietnowaniu psychicznie takiej dziewczynki czy rodziny jej ktora zdecydowala sie urodzic. Trzeba im pomagac i wspierac a nie dreczyc swoja dulszczyzna i wyuczonym na plebanii na naukach przedmalzenskcih ze facet ma miec tyle lat i tyle starszy od zony itp itd schematy i standardy. NIe mowie tu o tobie oczywiscie jako o Dulskiej, ale mowie o ludziach ogolnie ktorzy zyja pod kloszem i nie rozrozniaja tragedii od utrudnien zyciowych.
Ludziom trzeba pomagac w takiej sytuacji a nie jeszcze ich gnebic i napietnowac.

[1matka-polka]

Zrozumiałam, tylko idę o krok dalej. Twierdzisz, że wczesne ciąże są "naturalne". Bo skoro dziewczyna jest płodna, to znaczy, że może utrzymać ciąże. Ja twierdze, że wczesne ciąże są "nienaturalne", bo kultura ludzka na tyle wpłynęła na ewolucję, że dziewczęta mimo tego, że już miesiączkowały, to jeszcze nie zachodziły w ciąże, bo czynniki kulturowe im utrudniały. Z tego powodu nie zachodził dobór naturalny, czyli wcześnie miesiączkujące kobiety nie umierały podczas wczesnej ciąży, bo kultura im to uniemożliwiała i mogły przenosić swoje geny (z wczesnym miesiączkowaniem) dalej. A co do stygmatyzowania i nazywania takich rzeczy tragedią, to je jestem ostatnia do takich akcji.

[konsta-is-me]

1matka-polka napisała:

>Ja twier
> dze, że wczesne ciąże są "nienaturalne", bo kultura ludzka na tyle wpłynęła na
> ewolucję, że dziewczęta mimo tego, że już miesiączkowały, to jeszcze nie zachod
> ziły w ciąże, bo czynniki kulturowe im utrudniały. Z tego powodu nie zachodził
> dobór naturalny, czyli wcześnie miesiączkujące kobiety nie umierały podczas wcz
> esnej ciąży, bo kultura im to uniemożliwiała i mogły przenosić swoje geny (z wc
> zesnym miesiączkowaniem)
>
Bzdury opowiadasz, jakiś rodzaj kultury/cywilizacji zawsze istniał.
Chyba że mylisz homo sapiens z małpa.

[1matka-polka]

Pozwól, że sama się zacytuję:
"No i przez ostatnie 200 000 lat na tyle stymulowaliśmy naturę kulturą"
"Ja twierdze, że wczesne ciąże są "nienaturalne", bo kultura ludzka na tyle wpłynęła na ewolucję"
Na litość, gdzie tu widzisz jakieś zaprzeczenie swojej tezy???

[konsta-is-me]

No a skąd wniosek że to "stymulacja natury kultura"?
Może w biologicznym sensie większość, mimo miesiączki nie zachodziła od razu, w pierwszych latach w ciążę.
I stąd wynikła kultura.
Z tego mówisz zrozumiałam, że najpierw była biologia , która żeśmy sztucznie przeksztalcili za pomocą kultury.

[1matka-polka]

No a skąd wniosek że to "stymulacja natury kultura"?
Stąd, że samice gatunku homo sapiens nie zachodzą w ciążę natychmiast, kiedy tylko staja się płodne, na to kiedy zajdą w ciążę dość duży wpływ ma kultura. Dlatego kultura wpływa na dobór naturalny, na biologię człowieka.
"Z tego mówisz zrozumiałam, że najpierw była biologia , która żeśmy sztucznie przekształcili za pomocą kultury."
To właśnie miałam na myśli. A gdzie i kiedy się to wszystko zaczęło, i jak naprawdę wyglądało i jakie są przyczyny "przedwczesnej" płodności kobiet, tego nikt nie wie, można tylko snuć domysły.

[princesswhitewolf]

>Ja twierdze, że wczesne ciąże są "nienaturalne", bo kultura ludzka na tyle wpłynęła na >ewolucję, że dziewczęta mimo tego, że już miesiączkowały, to jeszcze nie zachodziły w >ciąże, bo czynniki kulturowe im utrudni

ale to tak od czasow powojennych dopiero dzieki bogu. Wczesniej to nie mialo miejsca. Pamietasz z historii ze Krolowa Jadwiga wychodzila za maz w wieku 10 lat i to za 50 latka o zgrozo? Maria Antonina w wieku 14 lat. I to nie sa jakies nietypowe przypadki tylko klasyczne. O zgrozo kiedys to bylo masowo praktykowane nie tylko na dworach ale na kazdym poziomie spolecznym. Pozniej napierano na nie ze nie ma dzieci i nie ma a maja byc i juz. A one czesto nawet fizycznie nie byly gotowe do rodzenia dzieci albo checi na wspolzycie nie mialy.

Wiec kultura to rzecz wzgledna bo wydaje sie ze w takim Oswieceniu juz tam conieco kumali... ale gdzie tam pod tym wzgledem nie.

[triss_merigold6]

Co TY bredzisz? Na dworach królewskich konsumpcja małżeństwa była odkładana na 2 lata po pierwszej miesiączce dziewczyny. A ze względu na model żywienia (niskobiałkowy w porównaniu z naszym) pokwitanie zwykle następowało później niż w wieku 12-13 lat.

[1matka-polka]

Otóż to, potem poczytaj jeszcze princesswhitewolf o różnych dzikusach, rytuałach przejścia i innych wyznacznikach dojrzałości.

[1matka-polka]

Na dworach żywienie nisko białkowe? Hmm, a ja myślałam, że oni tylko te kiełbasy, wędliny, zające, sarny, jelenie, daniele, dziki, przepiórki, kuropatwy, kaczki dzikie, ciećwierze, ptaszki drobne, pasztety, pardwy...jedli...

[mdro]

Skąd Ci się wzięło to 10 i 50 lat u Jadwigi i Jagiełły? Może najpierw się dokształć? Nawet wg tych dawnych obliczeń Jadwiga miała lat 12, a Jagiełło 34 (a według obecnie przyjmowanych za najbardziej prawdopodobne: 13 i poniżej 30, nawet 24 lata). Ponadto widzisz chyba różnicę między 14-15-latką (w którym bywało, że wychodziły za mąż arystokratki) a 11-latką? I nie, bardzo wczesne małżeństwa kobiet nie były praktykowane "na każdym poziomie społecznym". a jedynie w najwyższych sferach - a tam na ogół dbano też o to, by dziewczyna była fizycznie dojrzała (bywało, że mimo formalnie zawartego związku z podjęciem współżycia czekano).

[srebrnarybka]

Jagiełło żeniąc się z Jadwigą miał najwyżej 36 lat, a część historyków twierdzi, że tylko 26. To i tak mało nie było, ale jednak nie 50. Z czwartą żoną Sońką ożenił się, gdy miał powyżej 70 (albo powyżej 60, zgodnie z odmładzającymi go hipotezami), ona zaś 17. 12 lat to była dolna granica zawierania małżeństwa przez kobiety, ale nie znaczy to, że wszystkie wychodziły za mąż równo w 12 urodziny. Pewnie jakieś 14-16 lat. To oczywiście i tak dużo mniej, niż dzisiaj, ale trzeba pamiętać, że i ludzie żyli krócej i szybciej się starzeli. Jagiełło, który zmarł w wieku 84 lat (jeśli przyjąć datację tradycyjną) był ewenementem. Ludzie po 60tce byli starzy, był to typowy wiek umierania.

[minor.revisions]

> W Afryce niestety to chleb powszedni. Mamy po prostu inna kulture.

nie, jak zwykle bredzisz.
www.livescience.com/1824-truth-early-puberty.html

[triss_merigold6]

No tak, u Cyganów to standard, a instytucjom państwowym nie spieszy się, żeby takie praktyki ukrócać.

[kropkacom]

Wiadomo, że ta dziewczyna była Romką? Czy to reakcja obronna. Taki OT znaczy.

[feel_good_inc]

kropkacom napisała:
> Wiadomo, że ta dziewczyna była Romką? Czy to reakcja obronna. Taki OT znaczy.

Nigdzie nie pisałem, że to Romka, tylko że w środowisku romskim takie ciąże zdarzają się nagminnie i nie jest to żaden ewenement na skalę kraju czy świata.

[kropkacom]

No i co ma piernik do wiatraka? Nic, ale woda drąży skałę, prawda?

[feel_good_inc]

Czyli sobie dopowiedziałaś i teraz to ja jestem temu winien?
Paradne

[kropkacom]

Co miałam sobie dopowiadać? Już jest wkręt o ciążach w UK. Też ciekawie.

[feel_good_inc]

"Czy to reakcja obronna. Taki OT znaczy."
To sobie dopowiedziałaś.

Ja do małej nic nie mam - dziwię się tylko robieniu z tego sensacji na miarę Liny Mediny.

[kropkacom]

To nie jest sensacja.

[feel_good_inc]

To skąd te ~300 odpowiedzi na tę chwilę?

[cosmetic.wipes]

Może stąd, że akurat do tego watku przyplątała się andaba, która twierdzi, że ta jedenastoletnia zdzira perfidnie omotała biednego misia.

[nangaparbat3]

Srebrna Rybka pisze, że (tzn. że pelnomocnik ds Romow zawiadomil prokuraturę jeszcze w lutym, że dziewczynka jest wykorzystywana, odebrano rodzicom prawa u umieszczono ją w ośr. wych.).
Ale nawet jak na Romow to wyjątkowa sytuacja.

[srebrnarybka]

Nie pisałam o romskim wątku, bo o tym nie wiedziałam. Pisałam o niezdolności do wychowywania wnuka rodziców dziewczynki, odebranej im i przebywającej w placówce.

[ludborka]

niewiarygodne. xxi wiek, środek Europy.

Ale ona ta matka zostala 2 lata temu.

[arim28]

Wiosną 2014 roku dziecko urodziła 12-letnia uczennica jednej ze szkół podstawowych w Starachowicach. Jak się okazało ojcem był 13-latek. Córka tej pary jest zdrowa, dobrze się chowa. Formalnie opiekę nad dzieckiem powierzono babci.

[princesswhitewolf]

a ludzie w Starachowicach do dzis ich gnebia i paluchami pokazuja jako patologie....

[cosmetic.wipes]

To jest inna dwunastolatka.

[princesswhitewolf]

wiem. Ale dodalam ironicznie CO bedzie dowalone tej rodzinie poza ciezarem wychowania dziecka. Opinia publiczna, wieczne potepianie. Tego mozna im oszczedzic.

[arim28]

Jezeli to jest inna dwunastolatka, to dlaczego autor tego artykolu pisze, ze to najmlodsza matka w Europie, druga najlodsza to ponoc 14-latnia Polka.
Jezeli sa takie niescislosci , to wiarygodnosc calego artykolu jest pod znakiem zapytania.

[cosmetic.wipes]

Nie, autor nie pisze, że to najmłodsza matka. Pisze "dwunastolatka jest jedną z najmłodszych matek w Polsce, a nawet Europie."

Czaisz różnicę, czy rozrysować?

[prospects]

"...dodam ze strasznie wspolczuje dziewczynce. Tak wychowanie dziecka to wielki ciezar itd. Ale sto razy gorszy jest spoleczny stygmat i wytykanie palcami. W Polsce jeszcze jest taka mentalnosc zasciankowa niestety, ze ludzie zamiast pomagac to zajmuja sie plotami i to cale lata..."

Czyli dokładnie to, co dzieje się tu na forum
Nowo narodzonego dziecka tez szkoda. Jest. Istnieje. A obcy ludzie pisza, że lepiej gdyby się go pozbyć zawczasu, bo teraz to jest tragedia. Przykre to.

[wuika]

Czas się pogodzić z tym, że cud narodzin cudem narodzin, ale nie zawsze jest on ponad wszystko.

[prospects]

????
Piszemy o fakcie dokonanym...zatem dyskusje na ten temat i omawianie czyjegoś życia z każdej strony jest raczej niesmaczne.

[cosmetic.wipes]

> Nowo narodzonego dziecka tez szkoda. Jest. Istnieje.

No własnie, a mogło go nie być, gdyby dziewczynce zrobiono aborcję. I wtedy nie byłoby ci szkoda.

[prospects]

Nie skomentuje

[cosmetic.wipes]

Ależ nie ma potrzeba, wszak mój wniosek jest logiczny.

[isa_bella1]

Raczej glupi...

[cosmetic.wipes]

Wniosek nie może być głupi, w przeciwieństwie do człowieka. Wniosek moze być jedynie prawidłowy (logiczny) lub nie.
A teraz wykaż brak jego logiki

[kropkacom]

No cóż, stało się. Teraz kwestia, czy jej rodzice, opiekunowie o ciąży wiedzieli (wiem, jak można nie wiedzieć) i jak doszło do tego. Zakładam, że ktoś już się tym zajął. Dlatego w sumie nie ma o czym tu dyskutować. Sama mam w domu nastolatkę i nie wyobrażam sobie sytuacji.

[olewka100procent]

Ale czym wy się podniecacie. W nowoczesnym i cywilizowanym UK jest więcej ciąż nieletnich niż w Polsce

[kropkacom]

No tak... Kwestia ile tych kończy się porodem jeszcze. To mnie właściwie interesuje.

[olewka100procent]

Nie wiadomo jak to było.a wy tutaj wysnuwacie teorie z palca wyssane. Oczywiście PiS jest wszystkiemu winien haha. Ktoś tu napisał że była romką ,nawet pewnie u lekarza nie byli ale nawiedzone ematki już twierdzą że zabronili jej aborcji

[afro.ninja]

Z tego co sluchalam w tv, trafila do lekarza w lipcu i wtedy juz prokuratura zaczela sledztwo.

[yaguarete]

To jest straszne. Skandal. Tragedia. Brak slow.

[afro.ninja]

Dziewczynka jest Romką...

[fifiriffi]

afro.ninja napisała:

> Dziewczynka jest Romką...

no to wszystko jasne.

[zla.m]

No i co z tego? Czy ten, który ją wielokrotnie wykorzystał jest przez to mniejszym skruwysynem?

[mozambique]

to znaczy ze niestety ale w sparwie romskiej państwo polskie jest kompletnie nieudolnie i nie umie ( nie chce) zapobiec powszechenmu zjawisku pedofilii majacymi miejsce na terenie i tylko teoretycznie pod jurysdykcją polskiego prawa

[nangaparbat3]

Mowisz nieprawdę. W sprawie romskich przedwczesnych malżeństw państwo polskie calkiem nieźle sobie radzi, przynajmniej na Dolnym Śląsku, chociaz tu akurat doszlo do dramatu, bo trudno inaczej mowic o tej konkretnej historii.
romskie dziewczyny wychodza za mąż znacznie później, niż jeszcze niedawno - od lat nie slyszalam o mlodszej niż 15 lat pannie mlodej.
O pedofilii nie ma mowy, bo chodzi o seks z osobami fizycznie dojrzałymi, ta dziewczynka nie tylko zaszla w ciążę, ale i ją donosiła, trudno wiec mowic o osobie biologicznie niedojrzalej. Ale zarówno ojciec jej dziecka jak i jej ojciec zlamali prawo i powinni ponieść konsekwencje.

[nangaparbat3]

Nadmienię, że w Polsce rodzi sie rocznie 20 000 dzieci nieletnich matek, a wszystkich Romow, kobiet i męzczyzn, dzieci i starcow, jest 30 tysiecy.

[grrrrw]

Nie nieletnich, lecz nastoletnich. 16 latka może już być mężatką !

[grrrrw]

file:///C:/Users/Admin/AppData/Local/Temp/rocznik_demograficzny_2015-1.pdf

W 2014 13.287 urodzen matek ponizej 20 lat w tym 2157 bylo mezatkami.

[triss_merigold6]

Chyba masz na myśli matki poniżej 18. roku życia, czyli także prawie osiemnastolatki i siedemnastolatki. Dziewczynek, które rodzą mając mniej niż 15 lat jest b. niewiele, a już 12-latka w ciąży to ewenement.

[livia.kalina]

> a już 12-latka w ciąży to ewenement.
Zgadza się, że na szczęście to ewenement ale ewenement również u Romów.

[ichi51e]

A jak odtatnio dawal przyklad (w watku triss Romow) to slyszalam ze to sie nie liczy DD i ze nikt w Pl tego nie akceptuje. Oczywiscie se przymyka sie oko "bo nikomu to nie przeszkadza" chyba ze sprawa sie rypnie

[ichi51e]

Tytul Romowie biora sie mlodo byl tego reportazu. Z tego co pamietam pan argumentowal "u nas zawsze tak bylo gdybysmy tego zaprzestali nie bylibysmy Romami"

[ichi51e]

14 tka Romka to po prostu juz chce byc matka...
"I w zgodzie z tą tradycją Romowie żenią się młodo, bardzo młodo. Kobiety w wieku 13-15 lat, mężczyźni - 15-16. Jerzy Ficowski zauważał: "U Cyganów dzieciństwo jest krótkie. Już dwunasto-, trzynastoletnia dziewczynka uważana jest za zdolną do pracy gospodarskiej, do wróżbiarskiego zarobkowania, a nawet do małżeństwa". Teresa, córka Zofii i Władysława, tłumaczy to tak: - Szybciej dojrzewamy. Ja w tym roku skończę 25 lat, a na ile wyglądam? Na więcej, najmniej na 30! Bo my już tak mamy. U nas, jak dziewczynie idzie 14. rok, to ona już czuje się inaczej, chce być żoną i matką."

Czytaj więcej: www.nto.pl/magazyn/reportaz/art/4031183,romowie-biora-sie-mlodo,id,t.html

[kaz_nodzieja]

To niech romują się w kraju którego system prawny na to pozwala, może Pakistanie?

[grrrrw]

Nie mam na mysli matek ponizej 18, bo GUS tego nie podaje.

[arwena_11]

Nanga, ja cię lubię, ale chyba przesadzasz. O pedofilii nie ma mowy, bo dziewczyna była dojrzała do zajścia w ciążę i urodzenia dziecka? Ona ma 12 lat. Jak najbardziej mówimy o pedofilii.

I według ciebie jak panna młoda ma 15 lat a nie 12 - to jest to postęp? Bo mogła mieć 12, a tacy wspaniałomyślni, że poczekali?

Państwo polskie sobie z Romami nie radzi. Powinni ich zdecydowanie wziąć "za pysk" i zmusić do przestrzegania prawa obowiązującego wszystkich. Nie podoba się - świat jest wielki i na pewno znajdą miejsce, gdzie nie bedą musieli przestrzegać żadnych praw.

[kaz_nodzieja]

Zgadza się. Pisałam to na ościennym forum. Jeżeli nie podoba im się polskie prawodawstwo niech wyprowadzą się do państw gdzie małżeństwa 12 latek są legalne np. Pakistan czy podobne kraje.
Jedno tylko "ale" - żadne państwo nie radzi sobie z Romami ani z niektórymi konfliktowymi mniejszościami (nie napiszę jakimi bo nie chcę skończyć jak Edel w połowie września zeszłego roku).

[lokitty]

Ale to chyba nie ta sama?

[grrrrw]

www.newsweek.pl/polska/cukierki-dla-cyganki,14786,1,1.html

[joaaa83]

Ja kiedyś znałam dziewczynę, która zaszła ciążę w wieku 13 lat. Jej chłopak miał chyba z 15 lat. Byli parą, a potem nawet małżeństwem. Rozstali się, gdy miała 20-21 lat. Dziecko było wtedy jakoś w I klasie. W wychowywaniu dziecka pomagała jej babcia i matka.
Potrafiła się zająć dzieckiem, tylko często zazdrościła koleżankom wychodzenia na imprezy, dyskoteki i żaliła się, że ona tak często nie może. Z pewnością nie wywoływała wrażenia, że dziecko jest pod niewłaściwą opieką, czy coś w tym stylu. Współżyjąc wiedzieli o prezerwatywach, czy pigułkach, ale wykazali się zupełną beztroską.

[aniorek]

Ciekawe, co na to obronczynie zycia, pewnie dobrze, ze dziecko urodzilo dziecko?

[grrrrw]

Przerwanie ciąży wbrew woli kobiety oraz zmuszenie jej do usunięcia ciąży

Ustawodawca wyróżnił również sytuacje, w której ciąża może zostać usunięta wbrew woli matki np. wskutek zastosowanej wobec niej przemocy, podstępu oraz taką sytuację, w której wskutek opisanych działań matka zostaje zmuszona do przerwania ciąży.

Za wskazane zachowanie ustawodawca przewidział karę pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat, przy czym kto dopuszcza się przedmiotowego czynu w sytuacji, gdy dziecko poczęte osiągnęło zdolność do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

W przypadku śmierci matki sprawcy grozi kara od 2 do 12 lat pozbawienia wolności.

[aniorek]

Nie wiem, co maja na celu powyzsze cytaty, skoro w przypadku kobiety małoletniej konieczna jest zgoda na aborcje jej rodziców, bądź opiekunów prawnych, a w przypadku, gdy nie są w stanie jej wyrazić bądź ciężarna ma mniej niż 13 lat także sądu rodzinnego.

Czyli - aborcja u niepelnoletniej ciezarnej jest mozliwa, jesli ciaza powstala w wyniku czynu zabronionego.

Tyle tylko, ze ja nie pytalam o to, co mowi kodeks karny, ale to juz trzeba umiec czytac ze zrozumieniem.

[redheadfreaq]

Grrrrw nie bardzo umie w samodzielne argumenty, ale za to jest mistrzem we wklejaniu cytatów pozostających w bardzo luźnym związku z tematem.