Przyrost naturalny 2017

[stacie_o]

Kto się ze mną założy jaki będzie? Za rok o tej porze zobaczymy, kto miał rację. Obstawiam -0,2%. W tym, mimo wprowadzenia pińcseta i trumienkowego przyrost był ujemny. Sądzę, że te kobiety, dla których pięćset był impulsem do nieodwlekania ciąży na później już urodziły.

[vaikiria]

Moja będzie podwyższać tegoroczny przyrost

[lauren6]

Nie wiem. Wiem, że ja już nie urodzę trzeciego dziecka, bo zwyczajnie nie chcę osierocić tej dwójki którą mam. Przy obecnej atmosferze medyczno-politycznej nie ufam polskim szpitalom położniczym.

500+ mogą sobie w dudę wsadzić.

[anorektycznazdzira]

pozwól, że się podpiszę

[inez.canelo]

"Przy obecnej atmosferze medyczno-politycznej nie ufam polskim szpitalom położniczym"
hehheeee, oplułam się. tym tekstem wykosisz wszystkie kabarety

[nutella_fan]

Jeżeli to prawda co piszesz to jestem szczerze zdumiona. Nigdy nie zrezygnowałabym z checi posiadania pierwszego czy kolejnego dziecka z powodu politycznek obsady. Idz do prywatnego za kasę, rezygnacja z macierzyństwa z powodu pis, masakra...

[jolie]

Nie wiem. Urodziłam w październiku 2016, w Krakowie w Szpitalu Uniwersyteckim na porodówce tłok niesamowity. Ale w Krakowie od lat dużo dzieci się rodzi, zatem trudno o czymkolwiek wnioskować.

[stacie_o]

Rodziłam w Koperniku, koniec 2005 r, było takie obłożenie, że dostawiali łóżka na korytarz a z sal 8 osobowych robili 12. Przyrost okazał się ujemny

[kaz_nodzieja]

Koszmar. Zwierzę rodzi w bardziej godnych warunkach....

[ichi51e]

Ale wiesz ze na sali porodowej nie ma 8 kobiet na raz?

[madami]

bo polikwidowali wiele oddziałów położniczych - stąd tłok

[przeciwcialo]

I likwidują kolejne.

[dyzurny_troll_forum]

jolie napisała:

> Nie wiem. Urodziłam w październiku 2016, w Krakowie w Szpitalu Uniwersyteckim n
> a porodówce tłok niesamowity.

To świadczy raczej o zapaści w służbie zdrowia i braku dostatecznej liczby placówek, niż o skali przyrostu.....

[martishia7]

W Warszawie remont na dwóch porodówkach z tego co czytałam - Bielański i Bródnowski. Oczywiście remonty teraz i zahaczą o miesiące letnie, które to miesiące zawsze, każdego roku są miesiącami największej liczby urodzeń. Otwiera się nowa porodówka na Banacha, ale nie ma jeszcze kontraktu z NFZ.

[niu13]

Ja w kwestii Banacha. Skąd info, że tam jeszcze nie działa do końca? Kiedy zadziała? Chciałam tam rodzić za m-c

[martishia7]

Tylko i wyłącznie z ich strony i netu, jest grupa na FB "Hallo gdzie rodzić - Warszawa?". Sytuacja chyba zmienia się bardzo dynamicznie, jeszcze kilka tygodni temu tylko komercyjnie, ale jak czytam teraz to chyba już NFZ wchodzi w grę. Powiem szczerze, nie wnikałam, bo się tam nie wybieram. Cieszę się tylko, że jest, to może tam gdzie się wybieram, będzie luźniej Pisze dziewczyna, która poszła odwiedzić szpital, że nie ma planowych cc, ale jak przyjedzie kobieta ze wskazaniami i z akcją porodową to tną. Myślę, że musisz tam zadzwonić i się dowiedzieć. A jak będziesz coś wiedzieć - to pls podziel się, tak przez ciekawość.

[jolie]

Raczej o tym, że mnóstwo kobiet rodzi w klinicznym szpitalu i że jest za mało w województwie Poradni Patologii Ciąży. Po części masz rację. Bezproblemowe ciąże jest gdzie rozwiązywać w Krakowie, od wyboru do koloru.

[ladyjane]

Wyż rodzi teraz dzieci.

[dyzurny_troll_forum]

ladyjane napisała:

> Wyż rodzi teraz dzieci.

Końcówka wyżu ma ostatnią szansę na dziecko - wyż ma obecnie 35-42 lata....

[kropka_kom]

słyszymy to od lat... a co do tematu to w moim małym mieście od kilkunastu a może kilkudziesięciu lat obecny przyrost jest dodatni a szpital też odnotowuje na przestrzeni ostatniego roku zwiększoną liczbę urodzeń..

[dyzurny_troll_forum]

kropka_kom napisała:

> słyszymy to od lat... a co do tematu to w moim małym mieście od kilkunastu a
> może kilkudziesięciu lat obecny przyrost jest dodatni

w małych miastach i na wsiach przyrost jest zawsze większy... od wieków to tak działa!

[maadzik3]

ni mam pojęcia, ja już na pewno zakończyłam rozmnażanie i to jakiś czas temu. mam tyle dzieci ile planowałam - jedno

[larrisa]

Obstawiam, że jednak wzrośnie, być może mylnie, ale wokół mnie dużo kobiet w ciąży. Trudno powiedzieć, czy to efekt 500+.

[vaikiria]

Może kwestia dzielnicy, w jakiej mieszkasz. Jak w tzw. młodej to ciągle się widzi kobiety w ciąży albo z dziećmi albo w ciąży i z dziećmi.

[larrisa]

O znajomych mówię i koleżankach z pracy. Same kolejne ciąże, druga albo trzecia. Ale nie piszę tego dlatego, że popieram PIS Po prostu mam obecnie stosunkowo sporo ciężarnych pań.

[kaz_nodzieja]

Skąd wiesz, że stosunkowo, a nie in vitro?

[echtom]

Wśród znajomych w wieku 30-35 lat był wysyp ciąż i niemowlaków 2-3 lata temu, teraz trochę mniej, ale może wynika to z tego, że kto z tych roczników chciał, już się rozmnożył, a pokolenie moich dzieci jeszcze się nie wzięło za rozmnażanie. Nie wiem, czy moi znajomi są próbą reprezentatywną, jakie znaczenie ma tu region itp. Najstarsza po przeprowadzce do Tych zauważyła, że jest tam mnóstwo rodzin z maluchami.

[stacie_o]

Ale to jest łatwo wytłumaczalne, w Tychach niskie bezrobocie, mnóstwo młodych przeprowadziło się za pracą to i dzieci mają.

[echtom]

No wiem, dlatego piszę o czynniku regionalnym.

[kaz_nodzieja]

Według mnie nieznacznie, ale też wzrośnie. Za rozmnażanie "ostatnim rzutem na taśmę" wzięło się pokolenie prokreacyjnych leni z 80-85 rocznika, z wyżu demograficznego.

[martishia7]

Być może wzrośnie liczba urodzeń, tak, ale to jeszcze nie znaczy, że będzie wzrost przyrostu naturalnego. Rekordowe roczniki wyżu powojennego dobijają 70ki...

[vaikiria]

Dlaczego prokreacyjnych leni? Rodzenie dzieci to nie jest praca, więc jakie lenistwo?

[kaz_nodzieja]

Oczywiście, że praca. Trzeba to odchować, wstawać w nocy, karmić, przebierać ohydne pieluchy po kilkanaście razy na dzień, przewijać, łazić na szczepienia. I jeszcze ładować w to kasę, a ta na drzewach nie rośnie.

[vaikiria]

Jak to mówiła moja babcia podk oniec życia: ale się dziś napracowałam, musiałam włosy umyć

[kaz_nodzieja]

Z tego co pamiętam przyszłaś na "gotowe" czyli odchowane dzieci. Zobaczysz jak niemowlak da Ci popalić

[vaikiria]

Dlaczego popalić? Dorosły człowiek zdaje sobie sprawę z czym wiąże się posiadanie niemowlęcia i jak świadomie się na to decyduje, to co za problem? To jest normalność, nic czego nie mogłyby ogarnąć dwie dorosłe i zdrowe osoby.

[kaz_nodzieja]

Jak będziesz już miała to sama się dowiesz.

[vaikiria]

A Ty skąd wiesz, jak nie masz, co?

[kaz_nodzieja]

Słucham innych matek.

[vaikiria]

Wyobraź sobie, że znam rodziców małych dzieci. Ci, ktorzy mają dzieci zdrowe w większości nie robią z opieki nad maluchem czegoś niewyobrażalnie trudnego. Może jak ktoś się rozmnaża bezmyslnie i mu się wydaje, że życie to reklama pieluch to jest przerażony, ale dla większości to po prostu normalne sprawy, a nie życiowy dramat i nie wiadomo jaka trudność.

[ichi51e]

Coz roznie bywa. jak ci sie trafi trudne dziecko to nie masz sily i okazji narzekac bo jak masz czas i okazje to wtedy spisz

[tsaria]

Dlaczego zatem od razu zakładać, że będzie trudne dziecko, lepiej założyć , że będzie łatwe w obsłudze. Moje aktualne dwumiesięczne chce tylko jeść i spać, trochę się pobawi i znów śpi. Jego starszy brat też taki był. Bez sensu od razu nastawiać się na najgorsze.

[hermenegilda_zenia]

Zakładanie najgorszego, jeżeli chodzi o macierzyństwo pozwala potem uniknąć frustracji i deprechy, ze mamy dziecko nieprzypominające reklam z różowymi
bobasami, które tylko jedzą, śpią i defekuja a my same nie jesteśmy tymi rozanielonym mamusiami, które cały bozy dzień tylko wpatrują sie maślanym wzrokiem w śpiącego niuniusia.

[muchy_w_nosie]

Ha, ha, ha ... ogarnia 90%, pozostałe 9,99999% stara się przetrwać, reszta zabija dziecko po porodzie.

[maadzik3]

no i co złego w tym lenistwie? jakiś obowiązek posiadania dzieci? zwłaszcza w większej ilości? jedno chcą sporo i są z tym szczęśliwi i super; inni chcą jedno i są z tym szczęśliwi i super; jeszcze inni nie chcą wcale i są z tym szczęśliwi i też super. Tylko posiadanie niechcianego potomstwa lub nie posiadanie upragnionego są dramatami

[kaz_nodzieja]

Zgadzam się z Tobą.

[kropka_kom]

przecież gazeciarz chciałeś/łaś niedawno się rozmnażać a że się nie udało to obraziłeś/obraziłaś się na dzieci...hehe

[zefirkowapola]

Jestem z wyżu demograficznego mam jedno. Wiem też (choć to nie jest grupa reprezentatywna) że z mojej klasy podstawówka/gimnazjum (od zerówki ten sam skład) tylko 5 na 29 osób ma dzieci, kolejne dwoje w drodze. Wcześniej planowane i długo wyczekiwane więc to raczej nie 500+. Natomiast u mnie na osiedlu jak najbardziej 500+ ale-te drugie ciąże były planowane tylko w bliżej nieokreślonej przyszłości, a ta dodatkowa kasa przyśpieszyła starania. Więc tak czy owak- dzieci by były.

[nelka85]

larrisa napisała:

> Obstawiam, że jednak wzrośnie, być może mylnie, ale wokół mnie dużo kobiet w ci
> ąży. Trudno powiedzieć, czy to efekt 500+.

[martishia7]

Nie mieszajcie "tłoku na porodówce" i wzrostu liczby urodzeń z przyrostem naturalnym. W 2015 wynosił -0,7, za 2016 najprawdopodobniej -0,1. Widziałam nagłówki świętujące, że "przyrost naturalny rośnie", chociaż bardziej na miejscu jest "ubytek naturalny spada".

[larrisa]

Ok, w sumie racja, chodziło mi wzrost liczby urodzeń, tu obstawiam, że wzrośnie.

[kaz_nodzieja]

Mi też.
Myślę, że założycielce wątku też, tylko jej się pomyliło.

[martishia7]

Raczej nie. Liczba wskazana przez stacie raczej wskazuje na przyrost, tylko napisała omyłkowo znaczek procenta zamiast promila.

[stacie_o]

Dziękuję za korektę. Żałuję, że nie można edytować postów.

[przeciwcialo]

Niedofinasowana geriatria i paliatywna opieka zwiekszy zgony a to sie przełozy na ujemny przyrost naturalny.

[edelstein]

No coz,rozmawiajac z osobami z Polski dowiedzialam sie,ze za rozmnazanie wziely sie 17,18 i 19latki z wsi popeegerowskich.Znajoma pracujaca w MOPS mowila,ze tyle mlodocianych w ciazy pierwszy raz widzi.

[kaz_nodzieja]

Wiemy, że jesteś z takiej wioski

[edelstein]

Nie jestem z wioski.Urodzilam sie i mieszkalam wiekszosc zycia w miescie

[kaz_nodzieja]

Czyli najbardziej decydujące o wychowaniu lata i kształtujące charakter (dzieciństwo) spędziłaś na wsi.

[edelstein]

Wrecz przeciwnie

[szmytka1]

Ja spędziłam na wsi, nie popgrowskiej, ale na wsi. Wsród koleżanek nieletnia ciąza 1 ,z tym, ze nieletni okazał się ojciec, warszawiak na wakacjach

[vaikiria]

Jakbyś miała kontakty w dużych miastach to wiedziałabyś trochę więcej.

[edelstein]

Polska to nie tylko duze miasta. W duzych miastach znam osobe z UP i twierdzi,ze przez 500plus nie ma chetnych do pracy.

[vaikiria]

Zaskakujące, nie ma chętnych na te oferty w UP, gdzie oferują minimalną dla pracownika ze znajomością trzech językow? Czy na te sfingowane oferty z góry przewidziane na to, że nie ma chętnych i można cudzoziemca zatrudnić? UP nie mają praktycznie żadnej pracy dla ludzi i nikt tam pracy nie szuka na serio.

[jesienna.nuta]

W moim mieście na porodówkach tłok.
A po moim osiedlu chodzą ciężarne kobiety i jest ich dużo więcej niż rok, dwa lata temu.

[milva24]

A w moim mieście pustki. Znajome niedawno rodziły i pokoje trzyosobowe zmienili na dwuosobowe a i tak same były. W sumie to plus bo jak ja rodziłam trzy lata temu to łóżka były podostawiane i tłok.

[hermenegilda_zenia]

Wiemy, ty i koleżanki z dobrej zmiany, które dla 500 zeta utopia własna matkę w łyżce wody.

[madami]

U mnie w mieście na porodówce tłok i wydawałoby się, że taki wspaniały przyrost tymczasem wynika to tylko i wyłącznie z faktu zamknięcia porodówki w innym szpitalu ( nie ma kto tam pracować).

[tt-tka]

Obstawiam podobnie, -0,2 promila. Moze -0,3.
Ciekawe swoja droga, ile z tych urodzonych w Polsce dzieci zostanie w kraju chocby na trzy lata, a ilu rodzice zawina sie pomieszkac gdzie indziej. Ktos wie, jakies statystyki ? Nie ogolnie emigracyjne, tylko wlasnie rodzin z malymi dziecmi.

[kaz_nodzieja]

Znam rodziny z dziećmi w pewnych krajach zachodnich i północnych, które ze względu na poziom ogólnego bezpieczeństwa, w tym także oczywiście dzieci zastanawiają się nad powrotem do Polski. Niektóre już wracają bo pieniądze to nie wszystko, a tylko garstkę, tych najlepiej ustawionych za granicą stać na mieszkanie w bezpiecznej okolicy i dobrą, bezpieczną szkołę dla swojego dziecka (dzieci).
Moja znajoma z dzieciarnią właśnie wraca.

[tt-tka]

kaz_nodzieja napisała:

> Znam rodziny z dziećmi w pewnych krajach zachodnich i północnych, które ze wzgl
> ędu na poziom ogólnego bezpieczeństwa, w tym także oczywiście dzieci zastanawia
> ją się nad powrotem do Polski. Niektóre już wracają

No, a ja znam takie, ktore niedawno wyjechaly, szykuja sie do wyjazdu lub zastanawiaja nad tym. Wlasnie dlatego pytalam o statystyki. Znajomi to nie jest proba reprezentatywna

[kaz_nodzieja]

Ja znałam pełno takich ludzi (i rodzin, i samotnych, i pojedynczych, który później ściągali rodziny) po 2004 roku. Obecnie od 5 lat tendencja do wyjazdów zagranicznych na stałe jest wybitnie zniżkowa. Całe rodziny już nie wyjeżdżają tj. coraz rzadziej.

[olena.s]

Chyba nie ma takich statystyk, bo ludzie nie zdają kluczy wyjeżdżając, ani nie meldują sie przyjeżdżając. Mogą byc jakies szacunki, ale twardych danych raczej nie znajdziesz.

[tt-tka]

olena.s napisała:

> Chyba nie ma takich statystyk, bo ludzie nie zdają kluczy wyjeżdżając, ani nie
> meldują sie przyjeżdżając. Mogą byc jakies szacunki, ale twardych danych raczej
> nie znajdziesz.

Trudno, obejde sie. Dowiemy sie za rok

[olena.s]

Albo i nie dowiemy, bo procesy wyjazdów i ściągania rodzin sa często rozwleczone w czasie, a w dodatku jeżeli ktoś przed wyjazdem sie formalnie nie wymelduje, to GUS uznaje jego wyjazd za czasowy.
O ile pamiętam w zeszłm roku badania którejś z firm pośrednictwa pracy wykazały że obecnie wyjeżdżać chce więcej młodych ludzi (przed 35) niż w młodo-średnim wieku, co było znaczacą zmianą tendencji, bo wczesniej ci starsi byli bardziej chętni, a młodzi nieco mniej. Jeżeli badania dobrze uchwyciły trend, to wyjedzie mniej ludzi dzieciatych, a więcej tych, którzy dzieci dopiero będą mieć - zapewne w sporym odsetku za granicą. W sumie wyjazd planowało więcej ludzi niż wcześniej.

[larrisa]

Więcej? Dopiero co czytałam, że mniej.

[kropka_kom]

Znam dwie pary co wracają z zachodu..już im się przejadło...

[kaz_nodzieja]

U mnie też. Wracają. Dorobili się, ale nie na tyle by kupić lub wynająć mieszkanie w bezpiecznej okolicy. A pełna miska nawet frykasów nic nie znaczy specjalnie gdy tam gdzie mieszkasz życie codzienne nie jest bezpiecznie.

[volta2]

jak to się nie meldują?

oczywiście, że się odmeldowałam z płacenia podatków w polsce wyjeżdżając i wracając również - nie w urzęcie meldunkowym, tylko w skarbowym, ale jakby to powiedzieć, chyba skarbowy ma najbardziej aktualne informacje?

[albertynaa]

W otoczeniu bliższym i dalszym- mnóstwo ciężarnych w różnym stopniu zaawansowania

[okruszek_h]

Moje zasili statystyki roku 2017. Czy dzieci będzie więcej niż w roku 2015, 2016? Trudno powiedzieć, wśród znajomych 33-38 latków, którzy zwlekali z decyzją o drugim dziecku zauważyłam ożywienie w 2016 i teraz. Czy to związane z 500plus nie wiem, pewno jakiś procent tak, a reszta tak jak ja uważa, że to już ostatni "dzwonek" na potomka.

[chocolate_cake]

Nie wiem. Ja na pewno nie będę miała trzeciego dziecka bo wiek nie ten. 500 nie dostaję. I gdybym nawet miała dostać na krótko, to nie zdecyduję się na to. Może tak z 6-7 lat temu bym się zastanowiła, bo myślałam o trzecim dziecku, ale nie dla 500. Gdybym miała swoją tamtą pensję przez dwa lata i jednocześnie urlop, może?

[deretkara]

Mam ochote na kolejne dziecko. Nie odkladam i nie mysle co bedzie jutro. Moj czas jest teraz, jutro moze nie nadejsc.

[kaz_nodzieja]

Zgadza się. Nie ma co odkładać.

[premeda]

Może być ciut na plus, bo teraz na początku roku sporo dzieci się urodziło. One mogą przeważyć, znam parę osób zwlekających, w tym ja 😐 Ale ja nie dla pińceta, choć pewnie statystyki im podniosę. Przyrost zależy też od śmiertelności, a z tym też bywa różnie, pamiętam jaki fatalny był 1999 rok.

[3-mamuska]

U mnie w rodzinie kto miał rodzic to urodził.
Większość kuzynek/kuzynów 2 dzieci.
Ze znajomych tez ,czasem sie zdarzają 3 lub 4 dziecko.

Oczywiście młode pokolenie dorasta ,wiec i beda nowe dzieci. Ale nie sadzę żeby miał na to wpływ 500+

[inguszetia_2006]

Witam
Mogę się założyć, że będzie dodatni. 0,11. Dla sportu Jak wygram wklejasz jakiś ładny widoczek, i w drugą mańkę to samo. Deal?
Pzdr.
Ing

Aktualizacja-styczeń

[stacie_o]

-2,8

[leokadia35]

wszędzie gdzie nie spojrzę tam babki z brzuchami, no zobaczymy

[araceli]

leokadia35 napisał(a):
> wszędzie gdzie nie spojrzę tam babki z brzuchami,

Alternatywna rzeczywistość prawactwa

[stacie_o]

Koleżanka, która mieszka koło cmentarza widzi za to wzrost liczby pogrzebów. I to by się zgadzało.
www.bankier.pl/wiadomosc/GUS-Wzrost-urodzen-nie-pomaga-Polakow-wciaz-ubywa-7506745.html

[leokadia35]

to też prawda. Mnóstwo ludzi umiera coraz młodziej

[dyzurny_troll_forum]

leokadia35 napisał(a):

>Mnóstwo ludzi umiera coraz młodziej

Totalna bzdura, długość życia wydłuża się z roku na rok. Nie tak bardzo jak w normalnych, cywilizowanych krajach, ale jednak....

[vaikiria]

Wzrost średniej długości życia nie oznacza, że nie ma zgonów ludzi względnie młodych.

[dyzurny_troll_forum]

vaikiria napisał(a):

> Wzrost średniej długości życia nie oznacza, że nie ma zgonów ludzi względnie mł
> odych.

Rozumiem, że tzw "humanistka"?

[vaikiria]

Rozumiem, że Ty z tych, co się dziwi, że kiedyś byli starcy, bo przecież średnia długość życia była niska?

[dyzurny_troll_forum]

vaikiria napisał(a):

> Rozumiem, że Ty z tych, co się dziwi, że kiedyś byli starcy, bo przecież średni
> a długość życia była niska?

Zastanów się jeszcze raz nad zwrotem użytym przez Leokadie "Mnóstwo ludzi umiera coraz młodziej"

[vaikiria]

Zwroty w rodzaju "mnóstwo" i "coraz młodziej" są tak nieokreślone, że trudno je przełożyć na statystyki. Chodziło mi o to, że wzrost liczby zgonów 40-latków, nie musi oznaczać, że średnia długość życia zmaleje, może po prostu przełożyć się na niższy wzrost tego parametru. Zależy jak to się bilansuje.

[thea19]

masz nieaktualne dane

[martishia7]

Nie do końca. Wzrost liczby urodzeń jest. Tylko że jeszcze większy jest wzrost liczby zgonów.

[stacie_o]

Ale wciąż za mało.

[dyzurny_troll_forum]

martishia7 napisała:

>Tylko że jeszcze większy jest wzrost liczby zgonów.

Doskonała opieka medyczna, krótkie terminy konsultacji i zabiegów oraz powszechna dostępność tanich medykamentów ten wzrost jeszcze zintensyfikuje w najbliższych latach. I słusznie, system emerytalny może wytrzyma kila miesięcy dłużej....

[stacie_o]

Chciałabym, żeby to był żart, ale niestety nie jest.

[kropka_kom]

w moim mieście więcej urodzeń niż zgonów...

[super_hetero_dyna]

Z punktu widzenia piramidy finansowej o nazwie ZUS, to jest dobra wiadomość. Bo duża liczba urodzeń i zgonów daje w efekcie obniżenie średniego wieku populacji. Sytuacja pt. "w ciągu roku nikt się nie urodził i nikt nie umarł" oznacza, że przeciętny przedstawiciel populacji zestarzał się o rok. Jeśli jednak w ciągu tego samego roku zmarłoby np. pół miliona starców i na to miejsce urodziło się pól miliona dzieci, to wielkość populacji by się nie zmieniła, ale struktura wiekowa uległaby poprawie.

[martishia7]

Podchodząc z punktu widzenia rachunku ekonomicznego - masz absolutną rację, właśnie miałam zamiar na ten temat napisać. Wzrost liczby urodzeń i jeszcze bardziej gwałtowny wzrost liczby zgonów jest bardzo korzystny z punktu widzenia państwa. Pod warunkiem, że te zgony umiejscowią się we właściwych grupach wiekowych - najlepiej 65+ Cudów nie ma, bismarckowski system emerytalny działa tylko pod warunkiem, że dożycie emerytury jest raczej rzadsze niż częstsze, a system ochrony zdrowia jest narzędziem do wpływania na ten stan rzeczy. Gorzej jednak, jeżeli zgony nam się umiejscowią we wzmożonej liczbie w przedziale powiedzmy 50-60. To ludzie, którzy maj przed sobą trochę aktywności zawodowej (czyt. płacenia składek) i tych lat ich aktywności zawodowej szkoda. Z obserwacji własnej - to są też ci, którzy zdrowotnie się zaniedbują. Emeryci mają kontakt ze służba zdrowia nieźle obcykany, a poza tym mają coś innego - czas. Czas, który jest niezbędny, jeśli chce się coś z systemu opieki zdrowotnej wyszarpać.

[vaikiria]

Wokół mnie rozmnażają się lewaczki To dopiero alternatywna rzeczywistość, co?

[kaz_nodzieja]

U mnie głównie starsze Panie (najczęściej pierwsze dziecko czyli tzw. stare pierwiastki) 30 plus.
Niestety po wiadomości o ostatniej ciąży takiej starszej Pani (dziecko w drodze) zostałam praktycznie sama z krewnych i znajomych na placu boju

[vaikiria]

Starsza pani 30 plus Urocze. Wokół mnie rozmnażają się lewaczki młodsze i starsze, dzieci pierwsze i kolejne. ogólnie sporo tych maluchów.

[kaz_nodzieja]

W moim otoczeniu i to od lat rozmnażanie się zaczyna od 30 plus, w dwóch przypadkach nawet 40. Musiałam poszukać w pamięci osób które rozmnożyły sie poniżej 30 roku życia. Z wielki trudem znalazłam jedną taką osobę (tj. małżenstwo).
Nie czułam się źle dopóki nadal kilka moich równolatek (plus/minus) nadal nie miało bachora. Niestety ostatnie też zaciążyły czy urodziły, a ja zostałam sama na placu boju (nie licząc jednej osoby, ale o której wiem, że niestety to kwestia medyczna i tak już raczej zostanie).
Trochę mi smutno być wiecznym takim odmieńcem

[przeciwcialo]

A ja przeciwnie, osiedle młode, duzo mlodych malżeństw z małymi dziećmi ale ciezarnych mało. Może za parę lat kolejne dzieci urodzą.

Aktualizacja luty

[stacie_o]

-2,0

[mamma_2012]

Ja boję się o przyszłość kraju, o to, że to wszystko pierdyknie lada moment, a wtedy łatwiej nam wtedy będzie z dwójką dzieci. A bardzo mocno myśleliśmy o 3 dziecku planując je właśnie na 2017.
W prezentowanych hurra statystykach nie podają chyba zmian wskaźnika liczby urodzeń do ilości kobiet w danym wieku.

[heca7]

No ja się już na pewno nie rozmnożę Mam troje dzieci i to jest po kokardę. Zresztą wiek też już ryzykowny...

[echtom]

U mnie podobnie Moja trójeczka już w wieku produkcyjnym, ale rozmnażać będzie się raczej w następnej dekadzie.

[super_hetero_dyna]

Skoro program wystartował 1 kwietnia 2016 roku, a ciąża u kobiety trwa, o ile sobie przypominam, 9 miesięcy, pierwsze dzieci, których matki mogły podjąć decyzję pod wpływem programu, urodziłyby się dopiero pod koniec 2016. Na twoim miejscu nie zakładałbym się o duże pieniądze na podstawie ujemnego przyrostu w 2016.

[mamma_2012]

Powiedz o tym swojej minister, która już odtrąbiła sukces programu.

[dyzurny_troll_forum]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Skoro program wystartował 1 kwietnia 2016 roku, a ciąża u kobiety trwa, o ile s
> obie przypominam, 9 miesięcy,

ale zderza się również 7 miesięcy....

> pierwsze dzieci, których matki mogły podjąć decyz
> ję pod wpływem programu, urodziłyby się dopiero pod koniec 2016.

błąd! skoro można było brać flachę na zeszyt już w styczniu '16 pod przyszłe przychody z 500+ to równie dobrze można było robić dzieci.
tak więc powinieneś liczyć, od wygranych przez PiS wyborów, przynajmniej parlamentarnych...

[stacie_o]

Jakby ci tu powiedzieć, partia miłośników pieczywa i sera ogłosiła już sukces w grudniu, po czym gus uaktualnil dane najpierw z dobrych na słabe, potem na gorsze a I kwartał 2017 r wygląda na jeszcze gorszy.

[stacie_o]

Jakby ci tu powiedzieć, partia miłośników pieczywa i sera ogłosiła już sukces w grudniu, po czym gus uaktualnil dane najpierw z dobrych na słabe, potem na gorsze a I kwartał 2017 r wygląda na jeszcze gorszy.

[natalia.nat]

Całkiem możliwe, że przyrost naturalny wzrośnie. Po prostu te kobiety, które i tak planowały urodzić za niedługo, zdecydowały już albo zdecydują się za chwilę zajść w ciążę. Będą chciały zrobić to wcześniej (teraz), aby załapać się na 500+. Ale to te, które i tak by urodziły. Natomiast te które już nie planowały rodzić, nie będą mieć dzieci dla niepewnego 500+.

[ichi51e]

Ja sie nastawiam dopiero za 3lata bo chce Szczurka. Niestety obecnie sam ogon horoskopu

[stacie_o]

Jestem szczurem i jakoś mi to w życiu nie pomogło;P
Mam koguta i konia. Jedno uparte, a drugie wstaje z kurami.

[kub-ma]

Moim zdaniem coś drgnie, ale bardzo nieznacznie.
Nie widuję zbyt wielu kobiet w ciąży. Najwięcej spotykałam kilka lat temu, jeszcze za PO

Aktualizacja styczeń-kwiecień

[stacie_o]

według GUSu
2017
I -3,2
II -1,9
III -0,1
IV 0,0

Przy czym w kwietniu tego roku przyszło na świat o 600 dzieci mniej w porównaniu z rokiem ubiegłym, więc program 500+ może łapać zadyszkę.

[lauren6]

W międzyczasie grupa posłów PIS planuje zaskarżyć do TK obecny "kompromis" antyaborcyjny, bo rzekomo dyskryminuje płody z ZD (a mówiłam, że kompromisy są nic nie warte: tylko legalizacja, bo legalizacji nie da się prawnie podważyć). Jaki będzie werdykt TK - wiadomo.

Wobec powyższego podtrzymuję moją wcześniejszą deklarację, że za kadencji PIS nie zaciążę. Myślę, że strach przed urodzeniem dziecka z wadą jest dość powszechną i skuteczną antykoncepcją mentalną. Żadne pińcetplusy tu nie pomogą.

[stacie_o]

A w wątku obok zdziwienie, że kobieta nie chce mówić nikomu o ciąży.

[lauren6]

Marcelich Szpaków nigdy nie brakuje.

[kropkacom]

Polacy wcale nie chcą legalizacji. Dwa, w tym klimacie nie ma najmniejszych, nawet mocno teoretycznych szans.

[lauren6]

Guzik wiesz czego chcą Polacy.

[maadzik3]

dopóki to nie oni/ ich żona/ ich córka jest w ciąży z uszkodzonym płodem czy z gwałtu. Wtedy szybciutko zmieniają zdanie (nawet prawicowe oszołomy)

[kaz_nodzieja]

Zgadzam się. Dano tzw. kompromisowi ponad 20 lat próby. I niestety nie zdał on egzaminu (za żadnej rządzącej partii, także za PO).
Kobiety były bezprawnie odsyłane ze szpitali, celowo odwlekano procedury by było już "za późno" itd.
Szanse dla zgwałoconych kobiet czy tych które mają chory płód daje tylko 100% legalizacja jak za każdą granicą.
A że przy okazji załapią się kobiety które "tylko" nie chcą ciąży? Tym lepiej.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Ponoć już widać, że przyrost zwalnia. Zresztą ja uważam, że nawet jeśli się coś tam ruszyło z dzietnością, to nie przez żadne 500+, tylko dlatego, że wyż z lat 80. jest w szczycie swojej płodności, ale już niedługo to się zmieni.