W jakim celu migranci

[taki-sobie-nick]

(bo we Francji żadna wojna się nie toczy) ustawili w Calais blokadę?

[livia.kalina]

To byli mieszkańcy Erytrei. Za wikipedią:
"W Erytrei nie przestrzega się praw człowieka. Według działaczy praw człowieka, Erytrea jest totalitarnym państwem. W 2017 Erytrea znalazła się na 179. miejscu w w rankingu organizacji obrony wolności prasy „Reporterzy bez Granic”, dotyczącego wolności mediów[9]. W kraju nie ma niezależnych sądów ani mediów. Ostatni zagraniczny korespondent został wydalony z Erytrei w 2006 roku[7].

Tysiące mieszkańców Erytrei przetrzymuje się w więzieniu bez procesu sądowego i wyroku. Uwięzieni umieszczani są w blaszanych kontenerach albo w budynkach do połowy wkopanych w ziemię, gdzie panują bardzo trudne warunki oraz ekstremalne temperatury. Dochodzi w nich do stosowania tortur i innych okrutnych, nieludzkich oraz upokarzających metod lub kar. Jednym z takich miejsc jest obóz Sawa[10][11]. Do 2013 roku w więzieniach przebywało z przyczyn politycznych około 10 tys. osób[12]. Organizacja Human Rights Watch wydała raport, w którym opisała areszty, torturowanie mieszkańców i przymusową służbę w armii w Erytrei[11]."
Pewnie chcieli uciec z Calais do lepszego świata i przed niebezpieczeństwem cofnięcia do ojczyzny. Jestem przekonana, ze ie chcieli nikogo zabić. Ten wypadek pokrzyżował przecież i ich plany.

[joa66]

Dlaczego chcieli uciec z Calais? Gdzie jest ten lepszy - niż Calais - świat?

[livia.kalina]

Do Wielkiej Brytanii.
"Warunki życia w obozie dla imigrantów we francuskim Calais są fatalne. Przebywa tu ponad 3 tys. osób pragnących przedostać się do Wielkiej Brytanii, a codziennie dochodzą nowi. Sytuacja może się tylko pogarszać.

Czytaj więcej: www.polskatimes.pl/artykul/3924895,nowa-dzungla-w-europie-calais-prawdziwe-pieklo-imigrantow-reportaz-zdjecia,id,t.html"
Myślę, ze boja się też deportacji. Uciekają jak najdalej.

[joa66]

Ale nie muszą być w Calais - Francja jest wielka.

[livia.kalina]

Przeczytałaś ten artykuł, który zalinkowałam? Tam to jest wyjaśnione.

[joa66]

Nie bardzo jest wyjaśnione. Dlaczego nie chcą zostać we Francji , jechac do Niemiec itd?

[livia.kalina]

We Francji sa zamykani w obozach, w tragicznych warunkach. O takich obozach w Anglii nie słyszałam.

[joa66]

To dlaczego nie przejdą do Niemiec?

[livia.kalina]

Powodów nie znam-na pewno jakieś wytłumaczenie jest. Pewnie w Anglii jest ich mniej (imigrantów, nie powodów), jest łatwiej ustawić sobie normalne życie zamiast trafić do obozu.

[joa66]

Zgadzam się - powód jakiś jest. Tylko dopóki nie jest on jasny, trudno o zrozumienie dla ludzi którzy koczują w "dzungli" zamiast udac się do ośrodka dla uchodźców - we Francji, Niemczech, Holandii - gdziekolwiek w Schengen.

[kaz_nodzieja]

Zatem mają moralne prawo narażać życie i zdrowie innych?

[julita165]

W tragicznych warunkach ? We Francji ? Czyli jakich konkretnie ? Kanałów w tv za mało? Jedzenie nie smakuje ? Kieszonkowe za niskie ? Nie rozsmieszaj mnie.

[triss_merigold6]

Budyniu nie ma.

[livia.kalina]

w takich:
www.polskatimes.pl/artykul/3924895,nowa-dzungla-w-europie-calais-prawdziwe-pieklo-imigrantow-reportaz-zdjecia,4,id,t,sa.html

[asia-loi]

livia.kalina napisała:

Artykuł jest nieaktualny, bo z 2015 r. Dżunglę władze francuskie, przecież zlikwidowały.

[joa66]

odradza się

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

>Dżunglę władze francuskie, przecież zlik
> widowały.

ale jest nowa...

[julita165]

Ale to nie są warunki oferowane im przez Francję. Oni sami to sobie zrobili właśnie dlatego ze we Francji zostać nie chcą.

[zofijkamyjka]

julita165 napisała:

> Ale to nie są warunki oferowane im przez Francję. Oni sami to sobie zrobili wła
> śnie dlatego ze we Francji zostać nie chcą.

bo chca pracować

[zofijkamyjka]

julita165 napisała:

> W tragicznych warunkach ? We Francji ? Czyli jakich konkretnie ? Kanałów w tv z
> a mało? Jedzenie nie smakuje ? Kieszonkowe za niskie ? Nie rozsmieszaj mnie.
oni chca pracować, zarabiać, niektórzy studiować! We Francji nie mogą pracowac na czarno, w Anglii owszem. Traktuja Anglie jak raj, niektórzy próbują kilkadziesiąt razy, nawet po deportacji...chcą lepszego życia jak my wszyscy

[julita165]

Biedactwo. Na czarno pracować nie pozwalają. I to ma usprawiedliwiać naruszanie czyjegoś życia?! No sorry ale nie zgadzam się. Poza tym, pewnie z czasem zalegalizowaliby pobyt we Francji. Jakiś nie słychać o masowych deportacjach, właściwie to w ogóle o żadnych. Mając legalny pobyt będą mogli pracować.

[zofijkamyjka]

julita165 napisała:

> Biedactwo. Na czarno pracować nie pozwalają.

ludzie przeważnie chca żyć, zarabiać, być wolni a nie koczować na łasce zasiłku. Pracowac na czarno jak najbardziej pozwalają w Anglii, często maja tez tam juz rodziny, które jakos sie urządziły. sa w tym akurat podobni do Polaków

[joa66]

We Francji i Niemczech mogą tak samo pracowac jak w UK.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> We Francji i Niemczech mogą tak samo pracowac jak w UK.

nie, Francuzi boją sie zatrudniac ludzi na czarno, groża im za to spore kary i sa egzekwowane, tym bardziej w Niemczech. Tymczasem w Anglii jest troche luźniej, ludzie sobie przekazują te historie. Jakimś dziwnym trafem także duzo więcej Polaków pracuje w UK niż we Francji.

[joa66]

Niedawno chyba Guardian robił porównanie - praca na czarno stanowiła podobny procent rynku w UK i Francji.

Oczywiście, że więcej Polaków jest w UK niż Francji bo UK piewrsza otworzyła rynek pracy (UK -2004 i Francja chyba 2008) , o powszechnosci języka angielskiego nie wspominając. Nie jest to więc "dziwny traf", tylko konsekwencja w/w faktow.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Oczywiście, że więcej Polaków jest w UK niż Francji bo UK piewrsza otworzyła ry
> nek pracy (UK -2004 i Francja chyba 2008) , o powszechnosci języka angielskieg
> o nie wspominając. Nie jest to więc "dziwny traf", tylko konsekwencja w/w fakto
> w.

ta sama konsekwencja działa najprawdopodobniej w stosunku do innych nacji, nie sądzisz? poza tym w Anglii duzo łatwiej znaleźć prace na czarnym rynku, sami Anglicy sa bardzo skorzy do zatrudniania obcych. Byc może to sie teraz zmieni....

[taki-sobie-nick]

> ta sama konsekwencja działa najprawdopodobniej w stosunku do innych nacji, nie
> sądzisz?

UK otworzyła w 2004 rynek LEGALNEJ pracy, a w przypadku imigrantów wspominasz o pracy na czarno, więc nie jest to ta sama reguła.

Chwileczkę, a jaki jest ich status?

[taki-sobie-nick]

Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pracą we Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pracą we
> Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.

nie wszyscy mogą lub chca legalizować pobyt. To dośc żmudne jest. Chca szybko zarabiać i żyć!

[joa66]

Mogą to robić we Francji równie dobrze jak w UK.

Poza tym - chyba należy dążyc do tego, żeby jednak legalizowali pobyt, prawda?

[taki-sobie-nick]

>
> nie wszyscy mogą lub chca legalizować pobyt. To dośc żmudne jest. Chca szybko z
> arabiać i żyć!

To już wiemy. Pytam, ile czasu siedzą w Calais. Bo wielu być może tak długo, że już mogliby legalnie pracować, gdyby zajęli się wcześniej ową żmudną legalizacją pobytu. Zapewne ci, którzy mogliby już pracować, nie mają o tym fakcie pojęcia.

Skoro się tu nielegalnie

[biceps_of_steel]

To w ogóle nie powinno ich tu być. OUT!

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pr
> acą we
> > Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.
>
> nie wszyscy mogą lub chca legalizować pobyt. To dośc żmudne jest. Chca szybko z
> arabiać i żyć!
>
>
>
>

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

> Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pracą we
> Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.

Zofijka, skoro jesteś tak szlachetna i wrażliwa na ludzką krzywdę, jak sugerujesz, od dawna powinnaś znać na wyrywki sprawy dotyczące uchodźców/imigrantów/azylantów/wysiedleńców we wszystkich możliwych krajach Europy.

[wielki_uscisk]

taki-sobie-nick napisała:

> Zofijka, skoro jesteś tak szlachetna i wrażliwa na ludzką krzywdę,
> jak sugerujesz, od dawna powinnaś znać na wyrywki sprawy dotyczące
> uchodźców/imigrantów/azylantów/wysiedleńców we wszystkich
> możliwych krajach Europy.

Sugerujesz, że:
Zofijkamyjka nie jest szlachetna/wrażliwa na ludzką krzywdę
bowiem
nie zna 'na wyrywki spraw (...) we wszystkich możliwych krajach Europy'?

Nie no, fajnie, BRAWO!
Tak do oczu ad personam skakać - ale przynajmniej znasz ortografię, gramatykę, części mowy i zdania

Twój brak tolerancji (tak ostatnio tutaj zauważany) w połączeniu z ortograficznym nazizmem był dla mnie ostatnio takim niezręcznym dysonansem poznawczym.
Spodziewałem się po Twojej osobie humanistki przez H, osoby niosącej kaganek (bo sam byłem w pewnym okresie swojego życia oświecony i porwany przez taką osobę), w pewien sposób mi to imponowało - ale od dyskusji nt. słoików to na równi pochyłej wychodzi, że po prostu tylko tworzysz formę.

Jesteś uczona w Piśmie.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> UK otworzyła w 2004 rynek LEGALNEJ pracy, a w przypadku imigrantów wspominasz o
> pracy na czarno, więc nie jest to ta sama reguła.

ale oni tam prawdopodobnie mają rodziny, przyjaciół które sa legalnie, podobnie jak wielu Polaków. Przeciez Polacy tez tam pracuja nielegalnie w wielu przypadkach.

[taki-sobie-nick]

>
> ale oni tam prawdopodobnie mają rodziny, przyjaciół które sa legalnie, podobnie
> jak wielu Polaków. Przeciez Polacy tez tam pracuja nielegalnie w wielu przypad
> kach.

Wobec czego argument o otwarciu rynku legalnej pracy nadal pozostaje nieadekwatny.

Nielegalna praca nie wystarcza do stworzenia wspólnoty, zwłaszcza że zajmują się nią przedstawiciele wszelkich możliwych narodowości i grup etnicznych.

[minor.revisions]

Jest adekwatny, bo przed 2004 wielka Brytania zawracała na granicy wszystkich co do których mieli cień podejrzenia (np. flanelowa koszula i robocze spodnie w bagażu lub adres jakiejś farmy na kartce) że ktoś chce wjechać żeby zarabiać nielegalnie.

[joa66]

OK. Przyjmijmy, że chcą jechac tam , bo mają tam rodziny i przyjaciół. Pytanie jak daleko można się posunąć w tym, żeby dojechać tam, gdzie bedzie nam raźniej ( a nie - bezpieczniej, itd). Czy to tlumaczy przemocowe zachowania?

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> OK. Przyjmijmy, że chcą jechac tam , bo mają tam rodziny i przyjaciół. Pytanie
> jak daleko można się posunąć w tym, żeby dojechać tam, gdzie bedzie nam raźniej

człowiek ciągnie do swoich bo tam mu lepiej niż np. w jakims obozie. Pytanie jak sądze retoryczne czy z gatunku :jaka ja mądra i porządna bo mi sie nigdy świat na glowe nie zawalił.
Co my tu z naszych cieplutkich mieszkanek wiemy o nieszcześciu ludzkim? i do czego kto byłby zdolny....

[joa66]

Nie, nie jestem mądra i porządna Nie wiem do czego posunęłabym się w sytuacji zagrożenia życia. Nie zdziwiłabym się jednak gdyby mnie potępiono jesli narażałabym życie innych, bo chcę dołączyć do rodziny w Australii.

[kaz_nodzieja]

A oni w Calais mają zagrożenie życie? Chyba najwyżej komfrotu życiowego.

[kaz_nodzieja]

No właśne. Co możemy wiedzieć o strachu kierowców w tej dżungli, którzy tam pojechali nie na wycieczkę i urlop tylko by móc zarobić na własne rodziny?

[joa66]

Jaka taka sama konsekwencja ? Różnica w czasie otwarcia rynku UK i Francji pracy dla obywateli Erytrei?

p.s. Pisałam - raport Guardiana wskazywał na podobny procent zatrudniania na czarno we Francji i UK.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Jaka taka sama konsekwencja ? Różnica w czasie otwarcia rynku UK i Francji prac
> y dla obywateli Erytrei?
a my tylko o Erytrei rozmawiamy? ....bo myśle że losy ludzi w UK sa naprawde rózne. Mieszka tam sporo ludzi i z Afryki i z Bliskiego wschodu. Wielu nielegalnie.

[taki-sobie-nick]

> a my tylko o Erytrei rozmawiamy?

Tak, bo blokadę ułożyli Erytrejczycy.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Tak, bo blokadę ułożyli Erytrejczycy.

Te akurat Erytrejczycy a setki innych blokad inne nacje. Erytrejczycy, którym udało sie uciec z rezimu jak tam u siebie mają /im nie wolno opuszczać kraju!/ to naprawdę moga być zdesperowani.

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Tak, bo blokadę ułożyli Erytrejczycy.
>
> Te akurat Erytrejczycy a setki innych blokad inne nacje.

Ale wątek jest o tej, a nie o setkach innych.

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> joa66 napisała:
>

> nie, Francuzi boją sie zatrudniac ludzi na czarno, groża im za to spore kary i
> sa egzekwowane, tym bardziej w Niemczech.

A ile czasu ci uchodźcy/imigranci już siedzą w Calais?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:
> A ile czasu ci uchodźcy/imigranci już siedzą w Calais?

a to różnie.

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
> > A ile czasu ci uchodźcy/imigranci już siedzą w Calais?
>
> a to różnie.

Od-do, czyli tak zwane widełki poproszę.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Od-do, czyli tak zwane widełki poproszę.
weź mnie nie rozśmieszaj. Jak Cie interesuje temat to poszukaj, poczytaj. Myślę że reguły nie ma żadnej.

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Od-do, czyli tak zwane widełki poproszę.
> weź mnie nie rozśmieszaj.

Ja ciebie?

To ty się tak przejmujesz i wzruszasz wszystkimi, że powinnaś takie sprawy znać na pamięć.

Niczego nie będę szukać, takich informacji oczekuję od ciebie.

Już wszystkim napisałaś, jacy są okropni i niewrażliwi, to teraz pora przedstawić konkrety, w których Ty, jako wrażliwa, z pewnością się orientujesz.

A legalnie mogą?

[taki-sobie-nick]

I jaką muszą przejść drogę, żeby pracować we Francji legalnie?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> I jaką muszą przejść drogę, żeby pracować we Francji legalnie?

po pierwsze to niewiadomo czy oni we Francji sa w ogóle legalnie....wielu uciekło bez dokumentów....wielu celowo...

[joa66]

Są tak samo legalnie/nielegalnie we Francji jak byliby w UK i podobne konsekwencje się wiążą z ich statusem.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Są tak samo legalnie/nielegalnie we Francji jak byliby w UK i podobne konsekwen
> cje się wiążą z ich statusem.

nie takie same, Francuzi nigdy nie byli chetni do zatrudniania na czarno bo tam sa duze kary /wydaje mi sie że łacznie z więzieniem/

[joa66]

zofijka , rozumiem, że Ci się wydaje. Może lepiej przyznac, że nie wiesz dlaczego grupy z Calais chcą się dostać do UK nawet za cenę przemocy wobec innych?

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> zofijka , rozumiem, że Ci się wydaje.

przedstawiłam co wiem na ten temat i próbuje ich zrozumieć a Ty masz jak rozumiem swoja teorię... to może przedstaw bo że Ci ludzie nie zawsze postepują racjonalnie to chyba wiadomo i że ten osławiony raj w UK nie zawsze jest rajem też wiadomo.... i to tym bardziej tragiczne dla tych ludzi. Ja im współczuję, obym nigdy nie była zmuszona do takich działań.

[taki-sobie-nick]

Ja im współczuję

To weź samochodzik i jedź do Londynu przez tunel pod Kanałem, przy okazji zabierzesz kilku.

[baltycki]

> dlaczego grupy z Calais chcą się dostać do UK nawet za cenę przemocy wobec innych?
Moze dlatego?

"Językami urzędowymi w Erytrei są tigrinya, arabski i angielski."
www.informatorekonomiczny.msz.gov.pl/pl/afryka/erytrea/?printMode=true
i moze dlatego?

"Dość powszechnie znany powinien być także angielski, który obowiązuje – przynajmniej w założeniu – jako język wykładowy na wyższych etapach edukacji szkolnej."
wikp.udsc.gov.pl/kraje-pochodzenia/erytrea.html

[taki-sobie-nick]

\
> oni chca pracować, zarabiać, niektórzy studiować!

Studiować też we Francji nie mogą?

[joa66]

Nawet łatwiej byłoby studiowac we Francji, bo studiowanie jest o wiele tańsze.

[joa66]

p.s. studiowanie we Francji jest tansze niz w Uk.

[senin1]

do taki-s-nick I joa66

No wezcie dziewczyny pomyslcie troche zamiast bic piane!
dlaczego nie chca studiowac we Francji - jesli na to jeszcze nie wpadlycie prosz przeczrtac wpis baltyckiego

francuskiego nauczyli sie juz zapewne perfekcyjnie....od straznikow ew obozie

[princesswhitewolf]

>O takich obozach w Anglii nie słyszałam.

bo tu prawie nie przyjeli zadnych uchodzcow wiec jak maja byc obozy?

[antoninanana]

Linkujesz nieaktualny staroć, który nic nie wyjaśnia.

Po likwidacji nielegalnego obozowiska nazywanego "dżunglą" imigranci pod koniec maja zaczęli powracać do Calais - ich liczbę szacuje się obecnie na ok. 700 osób (przed likwidacją "dżungli" było ponad 7 tys.).[url=http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-06-20/tragiczny-wypadek-polskiego-samochodu-w-calais-kierowca-nie-zyje/]Tekst linka[/url]

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Ale nie muszą być w Calais - Francja jest wielka.

to jest dzikie koczowisko bezdomnych chcących dotrzeć do UK.

[triss_merigold6]

Skoro to dzikie koczowisko nielegalnych imigrantów to należy je zlikwidować przy pomocy wojska.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Skoro to dzikie koczowisko nielegalnych imigrantów to należy je zlikwidować prz
> y pomocy wojska.

niedawno zostało zlikwidowane..

[triss_merigold6]

Najwyraźniej nieskutecznie. Skuteczna likwidacja polega na nieco innych działaniach niż chwilowe rozwiezienie towarzystwa pod Dunkierkę.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Najwyraźniej nieskutecznie.

no widzisz, nie jest to takie proste jak Ci sie wydaje...koczowisko powstało na nowo. Nie radza sobie ani służby francuskie ani brytyjskie.

[triss_merigold6]

Najwyraźniej nie chcą sobie poradzić. Stosowne narzędzia istnieją.

[livia.kalina]

Tobie się znowu wydaje, że ty się na wszystkim znasz najlepiej. Nie widzisz jaka jesteś w tym groteskowa?

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Najwyraźniej nie chcą sobie poradzić. Stosowne narzędzia istnieją.

może napisz do nich pewnie skorzystają z porad paniusi zza biurka

[triss_merigold6]

Blackwater trochę kosztuje, ale wojsko zostaje czyste.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Blackwater trochę kosztuje, ale wojsko zostaje czyste.

no więc napisz do nich. Napewno skorzystają

[taki-sobie-nick]

> może napisz do nich pewnie skorzystają z porad paniusi zza biurka

Ty jesteś paniusia z mięsnego, że z takim przekąsem piszesz o pracy biurowej?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Ty jesteś paniusia z mięsnego, że z takim przekąsem piszesz o pracy biurowej?

nie pisze z przekąsem o jej pracy tylko o niej.

[joa66]

Wszyscy wiedzą co to jest. Chyba nikt nie rozumie dlaczego tak bardzo się upierają przy UK i odrzucają kontynent.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Wszyscy wiedzą co to jest. Chyba nikt nie rozumie dlaczego tak bardzo się upier
> ają przy UK i odrzucają kontynent.

nie do końca racjonalnie uważają UK za jakiś raj, pewnie też przekazuja sobie opowieści jak niektórym sie udało...

[joa66]

www.independent.co.uk/news/uk/home-news/refugees-home-office-asylum-seekers-all-party-parliamentary-group-appg-on-refugees-thangam-a7700121.html

Raport wskazuje na problem bezdomności uchodźców w UK.

Migranci to ludzie tacy sami jak my - a więc moga też być źli, głupi itd. Jeżeli ktoś naraża życie innych, będąc w miejscu już bezpiecznym , w imię swoich mrzonek, to jest to złe.

[nathasha]

wiesz jakie warunki sa w calais? albo jakie warunki sa dla uchodzcow we Francji i w Niemczech- zwlaszcza jakie sa wymagania w Niemczech? Na pewno wiesz, masz na to sto linkow i dwiescie stron.

[princesswhitewolf]

>albo jakie warunki sa dla uchodzcow we Francji i w Niemczech- zwlaszcza jakie sa wymagania w Niemczech?

i dlatego jada do UK bo tu w UK dostaja 1000 funtow na miesiac i mieszkanie?? hahahah dream on... zasilki sa o niebo wyzsze w Niemczech... jak i warunki. We Francji rowniez lepsze

[baltycki]

> i dlatego jada do UK bo tu w UK dostaja 1000 funtow na miesiac i mieszkanie?
"Językami urzędowymi w Erytrei są tigrinya, arabski i angielski."

[nathasha]

ale oni przeciez sie do zadnych zasilkow nie kwalifikuja na razie. za to w UK jest wyzszy odsetek przyznawania statusu uchodzcy (o kilkanascie procent w stosunku do Francji), wieksze szanse na znalezienie pracy oraz brak kontroli tozsamosci. mysle ze nielegalnie tez jest o wiele latwiej znalezc prace niz we Francji czy w Niemczech, zwlaszcza jak sie nie zna ani francuskiego ani niemieckiego.

[lea.letizia]

>>>oraz brak kontroli tozsamosci.

I maja wystrzalowe efekty bezmyslnosci...

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Migranci to ludzie tacy sami jak my - a więc moga też być źli, głupi itd. Jeże
> li ktoś naraża życie innych, będąc w miejscu już bezpiecznym , w imię swoich mr
> zonek, to jest to złe.
nastepna z pozycji wyższości. może byś chciała im wykład zrobić ? W komunie tez ludzie uciekali narażajac życie, bezpieczeństwo, zostawiajac wszystko i szukajac swojego raju. Jak to sie łatwo zapomina, albo młoda jesteś.

[joa66]

Nie, nie z pozycji wyższości. Wręcz przeciwnie. Uważam, że są tacy sami jak my i jeżeli postępują źle i głupio to należy tak to nazwać.

p.s. porównujesz Francję, Nimecy, Holandie itd do komuny, z której się ucieka?

I nie chodzi o narażanie swojego życia tylko cudzego.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Nie, nie z pozycji wyższości. Wręcz przeciwnie. Uważam, że są tacy sami jak my
> i jeżeli postępują źle i głupio to należy tak to nazwać.

rany, a kto twierdzi że oni postępują rozsądnie i mądrze? Sobie sami tez krzywde robią! Ludzie zdesperowani, zmęczeni życiem sa zdolni do rozmaitych dziwnych i głupich zachowań. Tyle sie znamy na ile nas sprawdzono.

[joa66]

zofijka - czy uważasz, że Polska powinna przejąć w ramach relokacji migrantów z Calais? I dlaczego tak/dlaczego nie?

[joa66]

p.s. Calais jest doskonałym punktem wyjscia do dyskusji na temat relokacji i jej dobrowolności.

[nathasha]

Czy program relokacji dotyczy migrantow czy uchodzcow?

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> zofijka - czy uważasz, że Polska powinna przejąć w ramach relokacji migrantów z
> Calais?

Polska nie da rady ich przejąć. Polska ma przejąc cześć uchodźców, nie migrantów, którzy tu nie przyjadą

[taki-sobie-nick]

> Polska nie da rady ich przejąć. Polska ma przejąc cześć uchodźców, nie migrantó
> w, którzy tu nie przyjadą

Oni i tak od nas uciekną, i to bez szczególnego problemu - Odra jest węższa niż Kanał La Manche.

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

>
> > Polska nie da rady ich przejąć. Polska ma przejąc cześć uchodźców, nie mi
> grantó
> > w

A jak się odróżnia jednych od drugich, zwłaszcza jeśli "zgubili" dokumenty?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> Oni i tak od nas uciekną

wiec trzeba sie jeszcze postarać żeby nie uciekli a jak mimo to uciekna to chyba nie będziesz miec z tym problemu?

[kaz_nodzieja]

A czemu tylko jedna strona ma się starać? Może i oni by się w końcu postarali? Na początek wystarczy by zachowywali się jak cywilizowany człowiek.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> A czemu tylko jedna strona ma się starać?

a sie stara?

[kaz_nodzieja]

Oczywiście, że tak.
A druga co w zamian oferuje?

[wielki_uscisk]

kaz_nodzieja napisała:

> Na początek wystarczy by zachowywali się jak cywilizowany człowiek.

Polecam Ci obejrzenie tego (po angielsku, niestety):

• Escaping from North Korea in search of freedom | Yeonmi Park | One Young World

[chyba.ze]

wielki_uscisk

To z Korei też mamy w UE uchodźców?

[wielki_uscisk]

chyba.ze napisała:

> To z Korei też mamy w UE uchodźców?

Odpowiem Ci jak obejrzysz do końca.

[taki-sobie-nick]

> nastepna z pozycji wyższości. może byś chciała im wykład zrobić ?

Zofijka, ale sama sobie przeczysz. Skoro NASZ GATUNEK jest zdolny do zła, a uchodźcy należą do naszego gatunku...

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Zofijka, ale sama sobie przeczysz. Skoro NASZ GATUNEK jest zdolny do zła, a uch
> odźcy należą do naszego gatunku...

no i gdzie Ty tu widzisz przeczenie?

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Zofijka, ale sama sobie przeczysz. Skoro NASZ GATUNEK jest zdolny do zła,
> a uch
> > odźcy należą do naszego gatunku...
>
> no i gdzie Ty tu widzisz przeczenie?

To są przesłanki.

Wniosek miałaś sama wyciągnąć, a następnie porównać go ze swoją wypowiedzią skierowaną do Joa.

Sprzeczność jest pomiędzy wnioskiem a twoją uwagą do Joa.

Z powyższych przesłanek wynika, że uchodźcy są zdolni do zła.

Joa twierdziła dokładnie to samo, a ty ją wyszydzałaś.

[taki-sobie-nick]

A w ogóle to całość i dyskusja na poziomie "naszego ujednoliconego gatunku" była ironią.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Z powyższych przesłanek wynika, że uchodźcy są zdolni do zła.
> Joa twierdziła dokładnie to samo, a ty ją wyszydzałaś.
niby gdzie to wyszydzałam? wszyscy sa zdolni do zła, szczególnie w złych warunkach

[triss_merigold6]

To niech tam nie przyjeżdżają.
Piekłem Calais jest dla mieszkańców - lokalesów, ich nieruchomości stały się bezwartościowe + mają stada włóczących się, sfrustrowanych i niebezpiecznych młodych facetów, którzy w okolicy handlują narkotykami.

[kaz_nodzieja]

A jak Pudzianowsko sekowano gdy zapowiedział co może się stać jak ktoś zaatakuje ciężarówki jego kierowców.
Największym obrzydlistwem w tej sprawie było to, że pewne media dzień w dzień chyba przez dobry miesiąc po nim jeździły, a gdy prokuratura umorzyła wszelkie zarzuty poświęcono mu malutką, krótką informację w dziale sport, która zniknęła po maksymalnie dwóch dniach.

Państwo powinno odszkodowania zapłacić

[biceps_of_steel]

Za to, że ochoczo przyjmowało imigrantów i pozwalało tej dżungli narastać, a potem po likwidacji i tak się odrodzić.
Jakby moja nieruchomość miała przez jakichś imigrantów stracić na wartości, to chyba bym był za strzelaniem do nielegalnych imigrantów próbujących się dostać do mojego państwa.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Dlaczego chcieli uciec z Calais? Gdzie jest ten lepszy - niż Calais - świat?

UK.

[joa66]

Dlaczego UK jest lepsza niż Francja? Albo w ogóle kontynent?

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Dlaczego UK jest lepsza niż Francja?
a dlaczego tak duzo Polaków tam wyjechało? Sporo uchodźców ma też w Anglii rodziny.

[joa66]

Dlatego, że mogło. Głupie porównanie. Ja się nie pytam dlaczego do UK, tylko dlaczego tak bardzo do UK, że gotowi są na poniewierkę w dzungli, rzucanie się na ciężarówki itd zamiast zostac na kontynencie. Słyszałas o tak zdesperowanych Polakach?

[livia.kalina]

Polacy mogą wyjechać teraz bez problemu. Przed 89 rokiem słyszałam o polskich dzieciach ukrytych w podwoziu ciężarówki jadącej do Szwecji albo uciekających pod ostrzałem ludzi do Berlina Zachodniego.

[joa66]

To inny problem. Czy słyszałaś o Polakach, którzy ryzykowali poniewierkę, a nawet życie, żeby przedostac się np z Niemiec do Francji?

[livia.kalina]

I teraz nie słyszałam o ludziach próbujących się przedostać z Niemiec do Francji. Rozumiem, ze ostatecznym celem jest Anglia.

[joa66]

Dlaczego?

Błędem jest myślenie, że ludzie nie zauważą braku "proporcjonalnej' determinacji. Wiele można zrozumieć w przypadku ludzi uciekających z niebezpiecznego miejsca, uciekających od wojny. Wtedy puszczają wszelkie hamulce, bo włącza się zwierzecy instynkt przetrwania. Kiedy jednak uciekamy z miejsca bezpiecznego (chociaz niekoniecznie wymarzonego), środki stosowane do ucieczki powinny być adekwatne - budowanie "dżungli" , przemoc nie są środkami adekwatnymi do problemu.

[nenia1]

joa66 napisała:


> Kiedy jednak uciekamy z miejsca bezpiecznego (cho
> ciaz niekoniecznie wymarzonego), środki stosowane do ucieczki powinny być adekw
> atne - budowanie "dżungli" , przemoc nie są środkami adekwatnymi do problemu.

Dokładnie tak, dlatego piszę o tym, żeby nie popadać w absurdy. Niestety, życie to nie jest bajka i nie wszyscy będą młodzi, piękni i bogaci. Można coś starać się zrozumieć, ale nie może być zgody na łamania prawa i powodowanie sytuacji gdzie mogą zginąć inni ludzi, bo ktoś chce "lepiej żyć". Co dalej zaczniemy rozumieć? Już rozumiemy rzucanie kamieniami w jadące samochody i ustawianie dzikich blokad. Już niektórzy tu na forum zaczynają pisać, że kierowca zginął bo nie zahamował w odpowiedniej chwili, przecież jeleń też mógł mu wyskoczyć na drogę. Co dalej? Molestowanie, bo każdy zdrowy mężczyzna ma potrzeby seksualne i musi je rozładować? A ponieważ większość z nas prócz sytych ciepłych domków na dostęp do partnerów seksualnych to tego nie rozumie?

[iskierka3]

Zgadzam. Osoby, uwazajace sie za obroncow humanitaryzmu, tak sie zapedzily, ze zaczely ow humanitaryzm zwalczac. Dodatkowo, miotajac slowem rasista, same ow rasizm prezentuja - ciekawa jestem wypowiedzi gdyby to bylo koczowisko polskich bezdomnych, ktorzy marza o pracy w Anglii - wstyd na cala Europe i polaczkowatosc bylaby odmieniana przez wszystkie przypadki. Natomiast Aftykanow uwazaja za kierowanych jedynia emocjami i plotkami glupoli, ktorzy - wiadomo - nie moga za siebie odpowiadac, nie potrafia przewidywac konsekwencji swoich dzialan i nie mozna od nich wymagac zbyt wiele. Rasizm w rozkwicie.

[iskierka3]

Idealny przyklad z ta blokada - to kierowcy ( biali wiec bystrzy i przewidujacy) powinni sie zatrzymac bo biedne glupki przeciez skad mialy wiedziec, ze moze byc wypadek. Nie chcialy zle i im jest teraz przykro. Jakby pisaly o gromadzie osmiolatkow albo pochylaly sie nad uposledzonymi, ktorzy zabawiali sie niebezpiecznie. Dla mnie to mega rasistowskie.

[lauren6]

iskierka, w punkt. Wobec osób przeciwnym imigrantom non stop padają określenia typu ksenofob i rasista. Tyle, że najbardziej rasistowskie komentarze płyną właśnie ze strony tzw. pikających serduszek, które piszą o migrantach z Afryki jak o idiotach, dzieciach specjalnej troski. Było to widoczne w wątku woman in love, gdzie panie roztkliwiały się nad rodzinami Murzynów z 8 dzieci, gdy w przypadku polskiej rodziny płodzimierzy nie pozostawiłyby na nich suchej nitki. Ze zdumieniem czytałam, że kierowca vana sam jest sobie winny, bo pewnie się zagapił i dlatego wjechał w tył tira. Ojp. Ciekawe co by pisały gdyby to ich mąż lub dziecko wjechało w blokadę na polskiej A2?

Ci ludzie nie byli głupi i liczyli się z tym, że blokada trasy szybkiego ruchu może spowodować kolizje czy wypadek. Mam nadzieję, że odpowiedza jak za zabójstwo i wyrok będą musieli odsiedzieć u siebie w Erytrei. Niby dlaczego Francuzi mają utrzymywać ich z podatków?

Po Francji oczekiwałabym, że zaplaci spore odszkodowanie rodzinie zabitego Polaka. Ktoś ściął grube drzewa, przeniósł je na autostradę: jak można było do tego dopuścić?! Nie potrafią ogarnąć swojego cyrku, niech płaczą i placą.

[chicarica]

Jezu, a ty znów się samozaorałaś. Z jednej strony się żalisz na bycie szufladkowaną jako ksenofob, a z drugiej wszyscy którzy nie są za natychmiastowym gazowaniem ludzi na granicach, to dla ciebie pikające serduszka i wielbiciele islamu.

[kaz_nodzieja]

Napisz gdzie Lauren napisała coś o gazowaniu albo zgłoszę Twój post do usunięcia, za złamanie regulaminu i netykiety.

[lea.letizia]

A kto tu mowi o zagazowywaniu ludzi na granicach? Czytaj ze zrozumieniem. Wystarczy przez te granice nie wpuszczac kazdego. Po to sa granice zreszta, przeczytaj definicje

[chicarica]

No przecież o tym piszę. Nikt nie mówi też o przytulaniu terrorystów do serduszka, a jednak wszyscy ci, którzy nie chcą gazować muzułmanów, podciągani są pod miłośników terrorystów.

[lea.letizia]

Ja tez nie chce nikogo gazowac, nie zauwazylam tez aby lauren o to postulowala

[lauren6]

Oczywiście, że nic takiego nigdy nie napisałam.

Właśnie mamy kolejne przesunięcie granicy w dyskusji. Już nie tyle jestesmy rasistkami, a chcemy gazować Murzynów. Zaraz się dowiemy, że biegamy z tasakiem po ulicy i mordujemy muzułmanów.

[lauren6]

Co ciekawe takie rzeczy wypisują ematki, które są z opcji pro choice i dostają biegunki gdy słyszą, że ktoś nazywa płód dzieckiem czy aborcję morderstwem. A tu proszę retoryka jak u prolajferskich oszołomów. Nie chcesz imigrantów w Europie = chcesz ich gazować. Jesteś przeciw zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej = jesteś mordercą. Ten sam gatunek oszołoma tylko inaczej farbowany.

[triss_merigold6]

No dokładnie. Już dawno temu pisałam, że przez taką argumentację i język czuję się wręcz skopywana do prawego narożnika.

[wielki_uscisk]

triss_merigold6 napisała:

> No dokładnie. Już dawno temu pisałam, że przez taką argumentację
> i język czuję się wręcz skopywana do prawego narożnika.

Oj biedna, Ty - skopana i spychana do narożnika!

Może byś się nawet nie odzywała, bo kłótnia poszła o innego autora, a prawdopodobnie chodziło o Ciebie
Powyżej sama proponujesz najemników (Blackwater - specjalistów od tzw. mokrej roboty na zlecenie rządów) jako nieoficjalne rozwiązanie problemu, żeby rząd/armia miała czyste ręce.
To co, teraz się chwycimy absurdów - że tylko łóżka mieli składać, i nic innego nie proponowałaś?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Oczywiście, że nic takiego nigdy nie napisałam.

Nie no przecież używanie pleplania w stylu 'obrona granic siłą' czy 'środki przymusu bezpośredniego' to nikt nie wie co oznaczają przy takiej skali desperacji po drugiej stronie. Wam się wydaje, że jak używacie frazesów to nikt nie wie o co chodzi?

[lea.letizia]

A jak to sobie wyobrazasz? Grzeczna inforamcje, ze nie zyczymy sobie pana na naszym terytorium, delikwent przeprosi za problem i grzecznie opusci teren nadgraniczny?
Przymus bezposredni to tez odprowadzenie pod straza na druga strone granicy.
Araceli, poniewaz lubisz tak wyzywac ludzi od ignorantek, to zajrzyj prosze do mapy, sprawdz wielkosc Europy, przyjmij do wiadomosci, ze Afryka ma 1,2 mld mieszkancow (przyrost naturalny 1 mln tygodniowo), z ktorych wiekszosc marzy o lepszym zyciu. A teraz uruchom jedyna komorke mozgowa i odpowiedz na proste pytanie; jak wielu imigrantow jestesmy w stanie przyjac?
Trzeba bylo zamknac dla nich granice juz dawno, bo skala desperacji i determinacji jest tym wieksza im wiecej ich juz tu przebywa, wiec normalne ze inni tez chca dolaczyc.
Kiedys trzeba bedzie pewnie uzyc sily, bo w inny sposob sobie nie poradzimy.

[baltycki]

> Trzeba bylo zamknac dla nich granice juz dawno,
Trudno zamknac granice morska, szczegolnie Grecji, Wlochom...
To nie jest 1.000 km.
Za granica morska nie ma innego panstwa, sa wody miedzynarodowe po ktorych kazdy plywac moze.
Mozesz nie wpuscic na swoje wody i przygladac sie jak tona, ale wtedy popelnisz przestepstwo nieudzielenia pomocy.

[lea.letizia]

Mozesz nie wpuscic, przesadzic na stabilna lodz, ponton i odholowac pod wody przybrzezne innego panstwa, z ktorego przyplyneli.
Mozesz zabrac na statek i odwiezc do obozu dla uchodzcow, utworzonego na teryrorium panstwa trzeciego w Afryce, za odpowiednia oplata rzecz jasna, wiec na wody te ich wpuszcza. To takie dwa sposoby na szybko. Mozna wymyslic tuzin rownie dobrych, wpuszczanie ich do Europy,a potem sprawdzanie czy maja prawo do azylu to najgorsze rozwiazanie

[baltycki]

lea.letizia napisał(a):

> Mozesz nie wpuscic, przesadzic na stabilna lodz, ponton i odholowac pod wody pr
> zybrzezne innego panstwa, z ktorego przyplyneli.
I to inne panstwo tez ich nie wpuszcza, "to nie nasi".

> Mozesz zabrac na statek i odwiezc do obozu dla uchodzcow, utworzonego na teryro
> rium panstwa trzeciego w Afryce, za odpowiednia oplata rzecz jasna,
Sa panstwa chetne?

Turcja szantazuje.

[lea.letizia]

Jak beda juz na ich wodach przybrzeznych to bedzie to ich problem, poza tym, za odpowiednia oplata wpusci.
Mysle ze by sie znalazly, a poza tym, jesli przeprowadzonoby kilkanascie takich akcji, to problem sam by sie rozwiazal bo mieszkancy Afryki Srodkoweej przestaliby sie przemieszczac na polnoc

[baltycki]

lea.letizia napisał(a):

> Jak beda juz na ich wodach przybrzeznych to bedzie to ich problem,
Znaczy, gdy znajda sie na naszych (UE) wodach przybrzeznych, to jest nasz problem.

> Mysle ze by sie znalazly,
A ja mysle, ze w interesie tych panstw jest "przysla pieniadze",

[lea.letizia]

To moze trzeba pilnowac aby sie nie znalezli
Dlatego trzeba sie dogadywac z krajami Afryki Polnocnej, stamtad sami do domu wroca

[baltycki]

lea.letizia napisał(a):

> To moze trzeba pilnowac aby sie nie znalezli
Wracamy,
nie wpuszczac na nasze wody.. Przygladac sie jak tona..

> Dlatego trzeba sie dogadywac z krajami Afryki Polnocnej, stamtad sami do domu w
> roca
Probuj, napisz do Waszczykowskiego..

[isa_bella1]

Moze trzeba likwidowac grupy przemytnicze.

[lauren6]

Gdzie ja pisałam o środkach przymusu bezpośredniego? Cytat KŁAMCZUCHO.

Po drugie Polska wschodnia granica jest szczelna? Jest. Ktoś tam torturuje, bije, gazuje ludzi? Nie.

Nie masz żadnych argumentów.

[chicarica]

Znasz taki trop literacki jak hiperbola?

[iskierka3]

Cudne czyli jesli powiem, ze ustawienie blokady na autostradzie jest narazeniem cudzego zycia i nue powinno byc usprawiedliwiane to uzywajac hiperboli powiemy, ze jestem za gazowaniem muzulmanow? Przepiekne. A znasz takie slowo - manipulacja?

[lauren6]

To nie hiperbola. Nazywajmy sprawy po imieniu: to debilizm.

[iskierka3]

Nie jest prawda to co piszesz. Natomiast za rasizm jest uznawane potepienie dla ustawiania blokad na autostradzie.

[wielki_uscisk]

iskierka3 napisała:

> Nie jest prawda to co piszesz.
> Natomiast za rasizm jest uznawane potepienie dla ustawiania blokad na autostradzie.

Zacytuję żywcem Ciebie samą:
Nie jest prawdą to co piszesz.

[araceli]

ea.letizia napisał(a):
> A kto tu mowi o zagazowywaniu ludzi na granicach? Czytaj ze zrozumieniem.
> Wystarczy przez te granice nie wpuszczac kazdego.


A w jaki KONKRETNIE sposób 'nie wpuścisz'?

[lea.letizia]

O strazy granicznej slyszalas?

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> O strazy granicznej slyszalas?

O słowie KONKRETNIE słyszałaś?

Jakie KONKRETNIE działania ma podjąć SG w celu 'nie wpuszczenia' migranów?

[lea.letizia]

Zamkniecie granic, uzycie srodkow przymusu bezposredniego jesli to konieczne. Odeslanie tych ktorym udalo sie to nielegalnie.
Araceli, czy Ty nie umiesz sama znaleźć zadnej informacji, tak to funkcjonuje na calym swiecie. Polska jakos sobie radzi z ochrona wschodniej granicy UE, co wiecej panstwo polskie proponowalo wyslanie pogranicznikow na poludnie. Inne kraje tez to by chetnie zrobily.
Czy dla Ciebie granice panstwowe to takie umowne kreski na mapie, cos co nie ma znaczenie?

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Zamkniecie granic, uzycie srodkow przymusu bezposredniego jesli to konieczne.

Pel, ple, ple. Kiedy dostanę KONKRETY?

> tak to funkcjonuje na calym swiecie.

Nie funkcjonuje ignorantko.

> Polska jakos sobie radzi z ochrona wschodniej granicy UE,

Której tak jakby nikt nie szturmuje. Poczytaj sobie trochę o ochronie granic między wschodmimi a zachodnimi Niemcami pół wieku temu i jakie środki były stosowane gdy granice szturmowali ludzie wystarczająco zdesperowani.

[lea.letizia]

A to nie sa konkrety? Jaki chcesz jeszcze konkret? Rodzaj tworzywa z ktorego bylyby zbudowane ogrodzenia, rodzaje uzywanej broni, rasy psow towarzyszacych straznikom?

Nie, a w jakim jeszcze kraju kilkaset tysiacy osob nielegalnie przedostaje sie przez granice i nikt z tym nic nie robi?

Szturmowac moze nie szturmuje, ale chetni tez sa. Znam temat, ale 1) skala liczbowa byla inna, 2) jakim zagrozeniem dla NRF stanowili mieszkancy NRD?

[lea.letizia]

Ryszard Cyba tez byl niezrownowazony i tez krzyczal, ale co ciekawe on krzyczal o zabiciu i Kaczynskiego i Niesiolowskiego, co nie przeszadza od lat pisowcom mowic, ze to byl zamach na pis

[lea.letizia]

Nie do tego watku wpis, pomylka, juz to sama zglosilam.

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> A to nie sa konkrety? Jaki chcesz jeszcze konkret? Rodzaj tworzywa z ktorego by
> lyby zbudowane ogrodzenia, rodzaje uzywanej broni, rasy psow towarzyszacych str
> aznikom?

Istnienie psa spowoduje, że migrant nie przejdzie?

Może poczytaj sobie co się dzieje na granicy USA i Meksyku to Ci się oczka w końcu otworzą.

[lea.letizia]

Nie, ale powoduje ze uda sie go namierzyc i zatrzymac.
Poczytalam, ale po pierwsze skala jest inna, Amerykanie walcza ze wszystkich sil z nielegalna imigracja, a nie przyjmuja ich jak leci, zeby potem na sile ich rozlokowac w poszczegolnych stanach. Wiem tez ze Meksykanie pracuja w US, a taze ze sa bezceremonilanie deportowani jak zostana namierzeni.
A poza tym, ilu zamachow dokonali Meksykanie w US, powiedzmy w ciagu ostatnich 10 lat?

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Poczytalam, ale po pierwsze skala jest inna, Amerykanie walcza ze wszystkich si
> l z nielegalna imigracja,

Tak im dobrze idzie, że Trump chce mur stawiać

Wy naprawdę nie rozumiecie jednej prostej rzeczy - my możemy sobie chcieć/nie chcieć a desperacja po drugiej stronie jest tak gigantyczna, że nasze chcenia można sobie w 4 litery włożyć. Więc to nie tak jak kłamliwie twierdzicie, że 'pikające serduszka' chcą 'przyjmować wszystkich jak leci' tylko po prostu niektórzy nie bardzo widzą przyszłość Europy jako kolejną część Zombie Apocalypse.

[lea.letizia]

Na pewno lepiej niz nam.
Ale Ty tez nie rozumiesz jednej prostej rzeczy, Europa, z powodow niezaleznych, nie ma miejsca dla wszystkich Afrykanczykow, ktorzy chcieliby tu przyjechac.
A moze inni nie bardzo widza przyszlosc Europy z porzadkiem jak w Mogadiszu

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Na pewno lepiej niz nam.
> Ale Ty tez nie rozumiesz jednej prostej rzeczy, Europa, z powodow niezaleznych,
> nie ma miejsca dla wszystkich Afrykanczykow, ktorzy chcieliby tu przyjechac.
> A moze inni nie bardzo widza przyszlosc Europy z porzadkiem jak w Mogadiszu

Oh my! I znów wracamy do chcę/nie chcę. Ty nie chcesz Mogadiszu a mieszkaniec Mogadiszu nie chce pracować za parę dolarów podczas gdy oszczędności na jego pracy Europejczycy bimbają sobie na socjalu.

[lea.letizia]

Wiesz co, ja moge chciec zyc na tym samym poziomie co rodzina Kulczykow, jak myslisz, jak daleko bym zaszla gdybym chciala sie wprowadzic do jednej z ich rezydencji.
Moze panstwa powinny sie uczyc od prywatnej ochrony.
Jakos nie odpowiesz na pytanie jak sobie wyobrazasz przyjazd do Europy mieszkancow Afryki, ktorzy nie chca pracowac za pare dolarow.
JAK??? To nie jest kwesti chce czy nie chce, to jest kwestia; pewne rzeczy sa niemozliwe

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Wiesz co, ja moge chciec zyc na tym samym poziomie co rodzina Kulczykow, jak my
> slisz, jak daleko bym zaszla gdybym chciala sie wprowadzic do jednej z ich rezy
> dencji.
> Moze panstwa powinny sie uczyc od prywatnej ochrony.

Gdyby Kulczykowie płacili swoim pracownikom kilka dolarów miesięcznie to żadna prywatna ochrona by im nie pomogła.



> Jakos nie odpowiesz na pytanie jak sobie wyobrazasz przyjazd do Europy mieszka
> ncow Afryki, ktorzy nie chca pracowac za pare dolarow.

A to Ty sobie musisz wyobrażać coś, co się dzieje?

Twoje myślenie jest takie: 'Jak Ty sobie wyobrażasz, że ta trąba powietrzna, która idzie do Europy będzie w Europie??? No jak??? Przecież my tu dobrobyt mamy i zostanie zniszczony!'

[lauren6]

Cieszę się, że widzisz, że to nie polscy przedsiębiorcy wyciskali jak cytrynę lud Afryki. Jak na dłoni widać, że oczekuje się od Europy Wschodniej by płacila za grzechy Europy Zachodniej.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Cieszę się, że widzisz, że to nie polscy przedsiębiorcy wyciskali jak cytrynę l
> ud Afryki. Jak na dłoni widać, że oczekuje się od Europy Wschodniej by płacila
> za grzechy Europy Zachodniej.

Polskie firmy jak najbardziej produkują w trzecim świecie, korzystają z surowców wydobywanych w trzecim świecie, polscy konsumenci jak najbardziej kupują towary, które są tam produkowane itd. Nie mówiąc już, że z bogactwa Europy Zachodniej korzystamy. Ba! Pewnie jakbyś pogrzebała w działalności korpo, która płaci Ci pensję to też byś powiązania znalazła.

[lea.letizia]

A jestes pewna, ze zadna z firm do nich nalezacych tyle nie placi. Ivanka Trump tak postepuje i ma sie swietnie
Tylko uswiadom sobie, ze ludzie z Europy w obronie swojego dobrobytu sa w stanie zrobic rownie wiele jak ci z Mogadiszu aby go zdobyc.
A Twoje myslenie jest takie "teraz sie poloze i umre bo walka nie ma sensu, a moje dzieci niech gina razem ze mna"
Jest wiele sposobow na zabezpieczenie sie przed szkodliwa imigracja i przed traba powietrzna tez

Moi przodkowie walczyli w kolejnych powstaniach, dwaj bracia babci zgineli w Powstaniu Warszawskim, tez mozna bylo powiedziec, usiadzmy i czekajmy na smierc, nic nie da sie zrobic.
Teraz da sie zrobic i powinnismy walczyc o dobro nasze i naszych dzieci wszelkimi srodkami.
Jestes bezdzietna emerytka, ze tak Ci wszystko jedno?

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> A jestes pewna, ze zadna z firm do nich nalezacych tyle nie placi. Ivanka Trump
> tak postepuje i ma sie swietnie

W Polsce (w przypadku Trumpówny w USA) nie. Gdzie indziej - owszem tak.

> Moi przodkowie walczyli w kolejnych powstaniach, dwaj bracia babci zgineli w Po
> wstaniu Warszawskim, tez mozna bylo powiedziec, usiadzmy i czekajmy na smierc,
> nic nie da sie zrobic.

Przykład powstań nastraja Cię optymistycznie

Może zamiast strzelać zacznijmy rozmawiać jak wyeliminować PRZYCZYNĘ czyli nierówności?

[lea.letizia]

Nie, ale nastraja mnie do myslenia ze zawsze lepiej walczyc niz jak cieleta czekac na zaglade. Czytalas o Powstaniu w getcie?
Araceli, ja jestem za, ale wyeliminowanie przyczyn nierownosci nie zalezy ode mnie czy od Ciebie, a po drugie to jest proces na lata. Nie wyeliminujesz nierownosci skazujac Europy na zaglade pod zalewem imigrnatow

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Nie, ale nastraja mnie do myslenia ze zawsze lepiej walczyc niz jak cieleta cze
> kac na zaglade. Czytalas o Powstaniu w getcie?

To teraz odwróć strony i postaw w roli powstańców przybysz. Bo wiesz - oni mają podobne podejście dlatego wsiadają na pontony.

> Araceli, ja jestem za, ale wyeliminowanie przyczyn nierownosci nie zalezy ode m
> nie czy od Ciebie, a po drugie to jest proces na lata. Nie wyeliminujesz nierow
> nosci skazujac Europy na zaglade pod zalewem imigrnatow

Tak samo zależy ode mnie czy od Ciebie jak strzelanie do tych ludzi.

[lea.letizia]

Serio, maja podobne podejscie? Powstania polegaly na walce z najezdzca, tutaj, jakby nie patrzec, to oni sa najezdzcami.

Wiem, dlatego opinia publiczna powinna zrezygnowac ze szkodliwej poprawnosci politycznej i zmusic rzadzacych do poszukania innego sposobu na rozwiazanie problemu niz przyjmwanie do Europy milionow imigrantow. Bo to im na dluzsza mete nie pomoze, a nas zniszczy.

[chyba.ze]

araceli

Wyeliminować "przyczynę nierówności" powiadasz?

To może zacznij od swojego podwórka i podziel się równo swoim majątkiem z najbliższą niepracującą patologią.
Bo wiesz- oni są zalewani frustracją, też chcieliby mieć czyste i ładne mieszkanie oraz pełne konto. Chcieliby jeździć samochodem pod najbliższą budkę z piwem, bo niby dlaczego nie? Są w czymś gorsi od Ciebie? Chcieliby pójść ładnie ubrani do pracy- dokładnie jak Ty, a potem na obiad do restauracji, do kina i na basen.
Dlaczego im tego nie umożliwisz?

[araceli]

chyba.ze napisała:
> To może zacznij od swojego podwórka i podziel się równo swoim majątkiem z najbl
> iższą niepracującą patologią.

Nazywanie ludzi, którzy w trzecim świecie w potwornych nie raz warunkach pracują za parę dolarów miesięcznie np. szyją Ci ubrania 'niepracującą patologią' świadczy o ignorancji i nieźle zrytym berecie.

[lea.letizia]

Tu chodzilo raczej abys sama sie wlaczyla w "wyeliminowanie przyczyn nierownosci" chodzi na skale mikro

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Tu chodzilo raczej abys sama sie wlaczyla w "wyeliminowanie przyczyn nierownosc
> i" chodzi na skale mikro

A myślisz, że ja potrzebującym nie pomagam?

Nie mówiąc już o tym, że państwo zabiera mojej rodzinie dużą część dochodu, żeby paniusie typu Triss czy Lauren dostawały pińceplusa

[lea.letizia]

Ja na razie mam jedno dziecko, czyli tez place na 500+, ale wole placic na polskie dzieci, wole aby bylo ich wiecej, bo jest ogromna szansa, ze one do pracy pojda i zarobia na siebie i innych niz przeznaczac moje podatki na socjal dla kolejnych pokolen rodzin imigranckich.

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Ja na razie mam jedno dziecko, czyli tez place na 500+, ale wole placic na pols
> kie dzieci, wole aby bylo ich wiecej, bo jest ogromna szansa, ze one do pracy p
> ojda i zarobia na siebie i innych niz przeznaczac moje podatki na socjal dla ko
> lejnych pokolen rodzin imigranckich.

Cóż - witaj w klubie. Ja wolę płacić na ludzi POTRZEBUJĄCYCH. Kolejne pokolenia Dżesik i Brajanów nie dają żadnych szans na 'pójdą do pracy i zarobią'.

[lauren6]

To wyjdź przed szereg i przyjmij do siebie do domu rodzinę z Erytrei.

[lea.letizia]

Myslisz ze dzieci lauren lub triss to takie brajanki, ja bardzo watpie.
Poza tym dzieci patologii, TEZ sa dziecmi POTRZEBUJACYMI, bynajmniej nie sa winne jak zyja ich rodzice.
Mylisz sie, Brajanki i Dzesiki jakos rokuja, jesli ktos im pomoze, pokaze inny swiat.
Dzieci imigrantow muzulmanskich nie rokuja zupelnie, wystarczy popatrzec na to co sie dzieje w Europie Zachodniej.
A poza tym Brajanek moze zostac co najwyzej agresywnym kibolem i umawiac sie z Kewinkiem na ustawki, ale raczej sie w metrze nie wysadzi krzyczac allah akbar, a to juz duzo.

[lauren6]

Brajanek to dziecko gorszego sortu i nie zadłuje na to by za pieniądze z programu 500+ móc pojechać latem na kolonie.

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Myslisz ze dzieci lauren lub triss to takie brajanki, ja bardzo watpie.

Na dzieci Triss czy Lauren składają się ludzie biedniejsi od nich - tak NIE POWINNO BYĆ.

> Poza tym dzieci patologii, TEZ sa dziecmi POTRZEBUJACYMI, bynajmniej
> nie sa winne jak zyja ich rodzice.

Oł łał. A dzieci w Afryce czemu są winne?

> Dzieci imigrantow muzulmanskich nie rokuja zupelnie, wystarczy popatrzec na to
> co sie dzieje w Europie Zachodniej.

Argument na poziomie 'Polacy to złodzieje samochodów'.

[lauren6]

> Na dzieci Triss czy Lauren składają się ludzie biedniejsi od nich - tak NIE POWINNO BYĆ.

Bogaty placi wyższe podatki i stać go na oplacenie 500+ kilku dzieciom. Dlaczego uważasz, że w takim wypadku nie powinien pobierać dodatku na dzieci, ktory mu sie prawnie należy? Bo jest bogaty to ma tylko placić?

araceli, kiedy wstapilaś do partii Razem?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Bogaty placi wyższe podatki i stać go na oplacenie 500+ kilku dzieciom. Dlaczeg
> o uważasz, że w takim wypadku nie powinien pobierać dodatku na dzieci, ktory mu
> sie prawnie należy? Bo jest bogaty to ma tylko placić?

Nie powinien mu się PRAWNIE NALEŻEĆ podczas gdy biedniejszemu się nie należy bo np. ma ustawowego jedynaka.

Ten system jest niesprawiedliwy co sama twierdziłaś ale jak widać poglądy Ci się zmieniają jak wiatr zawieje.

[lauren6]

Wzruszyła mnie twoja troska o jedynaków. Uważaj, bo w nią uwierzę

[araceli]

lauren6 napisała:
> Wzruszyła mnie twoja troska o jedynaków. Uważaj, bo w nią uwierzę


Móżdżek ogarnia pojęcie ustawowego jedynaka?

[lauren6]

Ogarniasz, że to nie ja pisałam tę ustawę?

Przypominasz mi forumkę, której nicka nie wolno wymawiać. Gdy kończą jej się argumenty w dyskusji pisze: a lauren to pobiera 500+ choć na PIS nie głosowała!!!!1111oneone
Gdy araceli przegrywa dyskusję zaczyna śpiewkę: a lauren to pobiera 500+ choć dużo zarabia!!!

Uspokajam cię. Z podatków, które placę spokojnie państwo spokojnie opłaci 500+ moich dzieci, nie będziesz musiała swojemu kotu karmę spod pyszczka zabierać by mi coś refundować.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Ogarniasz, że to nie ja pisałam tę ustawę?

A to trzeba pisać ustawę, żeby wiedzieć co w niej jest?

> a lauren to pobiera 500+ choć dużo zarabia!!!

Posłużyłaś jako przykład bo w tej dyskusji pokazujesz swoje oblicze białej paniusi, która gardzi wszystkimi ale jej się kaska należy przecież - co tam dzieci w Afryce!

[lauren6]

> w tej dyskusji pokazujesz swoje oblicze białej paniusi, która gardzi wszystkimi ale jej się kaska należy przecież - co tam dzieci w Afryce!

Mam zapewnić swoim dzieciom gorszy start w życie, bo w Afryce dzieci głodują? Czy ty już całkiem straciłaś kontakt z rzeczywistością?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Mam zapewnić swoim dzieciom gorszy start w życie, bo w Afryce dzieci głodują? C
> zy ty już całkiem straciłaś kontakt z rzeczywistością?

No pacz pani - 1000% lewicowej zwolenniczki RAZEM!!! Gębę wykrzywioną pogardą i nienawiścią wycierasz sobie lewicą tylko jak kaskę chcesz cyckać z budżetu na SWOJE dzieci

Twoje dzieci mają lepszy start kosztem niewolniczej pracy w trzecim świecie. Dochodzi do łepetynki?

[chyba.ze]

araceli kłamaczko

W którym to państwie trzeciego świata wciąż utrzymuje się niewolnictwo?
Posiadasz jakieś tajne informacje? Podzielisz się?

[sumire]

W wielu. Według ONZ mamy na świecie około 30 milionów niewolników. To nie są tajne informacje - do wyguglania dla przeciętnie inteligentnej osoby.

[araceli]

chyba.ze napisała:
> W którym to państwie trzeciego świata wciąż utrzymuje się niewolnictwo?
> Posiadasz jakieś tajne informacje? Podzielisz się?

www.pch24.pl/brudna-tajemnica-onz--niewolnictwo-dalej-istnieje,12803,i.html
www.unicef.pl/Centrum-prasowe/Informacje-prasowe/150-mln-dzieci-na-swiecie-pracuje
Białe pańcie nadal nie ogarniają rzeczywistości.

[kaz_nodzieja]

A co ma do tego śmierć kierowcy i co on zawinił?

[chyba.ze]

araceli kłamaczko

Zamiast linkować stare artykuły sprzed kilku lat odpowiedz na pytanie- w których państwach na świecie istnieje OFICJALNIE niewolnictwo czyli fakt, że grupa ludzi stanowi przedmiot własności innych osób?

[kaz_nodzieja]

A to nie jest tak w Katarze, Pakistanie czy Arabii Saudyjskiej?

[araceli]

chyba.ze napisała:
> Zamiast linkować stare artykuły sprzed kilku lat odpowiedz na pytanie- w kt
> órych państwach na świecie istnieje OFICJALNIE niewolnictwo

Nie będę się ustosunkowywać do słów, które z mojej strony ni padły. Swoje manipulacje możesz sobie w tyłek wsadzić.

[wielki_uscisk]

chyba.ze napisała:

> araceli kłamaczko
>
> W którym to państwie trzeciego świata wciąż utrzymuje się niewolnictwo?
> Posiadasz jakieś tajne informacje? Podzielisz się?

chyba.ze kłamaczko

Ja z kolei czekam na Twoje jakieś tajne dane i niepoprawne politycznie liczby Podzielisz się?

[lea.letizia]

Z tym sie zgadzam, to niesprawiedliwe ze np. samotna matka z pensja 2000 nie dostaje 500+, ale nie przejmuj sie araceli, 500+ bedzie zmienione

[lea.letizia]

>Na dzieci Triss czy Lauren składają się ludzie biedniejsi od nich - tak NIE POWINNO BYĆ.

Tu sie zgadzam, ale na zasilki dla imigrantow tez beda musialy skladac sie osoby biedne, tak powinno byc? Co wiecej, kazde mieszkanie socjalne z puli gminy przeznaczone na uchodzcow oznacza mieszkanie zabranie biednej rodzinie, samotenj matce czy ofierze przemocy domowej. Tak powinno byc?
Nie widzialas nigdy prosb o wsparcie, bo dziecko, matka maja raka, a nasze panstwo nie refunduje terapii, lekow, myslisz ze stac nas wobec tego na leczenie obcych. Ja wole aby za moje pieniadze leczono Jasia niz Ahmeda, trudno, nie da sie pomoc wszystkim
Zasilek dla azylanta to ok. 1300 zl, moja babcia zmarla 4 lata temu i nigdy nie doszla do takiej emerytury, choc pracowala cale zycie, ale jako pochodzaca ze strefy "wrogow ludzi" przez lata nie miala mozliwosci ukonczenia studiow i podjecia dobrej pracy.

>Oł łał. A dzieci w Afryce czemu są winne?
Wybacz, ale wiekszosc ludzi woli pomagac swoim niz obcym, niczemu nie sa winne afrykanskie dzieci.

>Argument na poziomie 'Polacy to złodzieje samochodów'.
Nie, jesli porownasz odsetek OPolakow kradacych samochody, odsetek imigrantow siedzacych od pokolen na socjalu

[isa_bella1]

Czy najpierw nie powinnismy zacząc pomagać ludziom w naszym kraju? Jaka powinna być kolejnosc? Przecież najważniejsza jest twoja rodzina a potem inni ludzie. Czyli najpierw mój kraj , mój dom a później inni. Zapewniam ze u nas znajdą się potrzebujący.

[araceli]

isa_bella1 napisała:
> Czy najpierw nie powinnismy zacząc pomagać ludziom w naszym kraju? Jaka powinna
> być kolejnosc? Przecież najważniejsza jest twoja rodzina a potem inni ludzie.
> Czyli najpierw mój kraj , mój dom a później inni. Zapewniam ze u nas znajdą się
> potrzebujący.


Sugerujesz, że dziecko bogatej Lauren6 bardziej potrzebuje, żeby mamusia kupiła mu z pińcetplusa nową gierkę na kompa niż dziecko w Afryce jedzenia?

[lauren6]

> Sugerujesz, że dziecko bogatej Lauren6 bardziej potrzebuje, żeby mamusia kupiła mu z pińcetplusa nową gierkę na kompa niż dziecko w Afryce jedzenia?

Proponuję, żebyś oddała kota do schroniska i wszystkie pieniądze, które wydajesz na weta, karmę, witaminy i inne kocie pierdoły przesylala głodnym dzieciom w Afryce. Co to jest by jakiś polski kot był najedzony i zadbany, a tam w Afryce dzieci głodują!!!

araceli, zadziwiasz mnie. Kiedy stałaś się komuszkiem? Niby na Nowoczesną głosowała, taka hop sip do przodu, a ma marksistowskie pomysły zduszenia polskiej klasy średniej by ich pieniądze przekazać klasom niższym. Ale żeby było poprawnie polityczenie, to nie polskim biednym ludziom (bo tymi pogardza) tylko Afrykańskim

Jeszcze takiego cudaka na forum nie czytałam

[araceli]

lauren6 napisała:
> a ma marksistowskie pomysły zduszenia polskiej kl
> asy średniej by ich pieniądze przekazać klasom niższym. Ale żeby było poprawnie
> polityczenie, to nie polskim biednym ludziom (bo tymi pogardza) tylko Afrykańs
> kim

Lauren6 - moja ulubiona kłamaczko - zdecyduj się czy jesteś biedna czy płacisz krocie podatków bo miotasz się okrutnie Wysłać Ci stówkę skoro nagle twierdzisz jesteś biedna jak dzieci w Afryce?

Zawsze twierdziłam, że trzeba pomagać BIEDNYM i liberalne poglądy w żaden sposób temu nie przeczą.

Araceli, jaki z Ciebie liberał, etatystko...

[biceps_of_steel]

Ty wierzysz w mającą masę regulacji gospodarkę Balcerka, w której wielkie międzynarodowe koncerny czują się jak ryba w wodzie, banki robiącą co chcą, ale mały przedsiębiorca ledwo trzyma się na powierzchni, bo nie wytrzymuje wielkiej konkurencji, dla której taki system jest lepszy i pod nią właśnie skrojony.
To nie jest wolny rynek, to nie jest liberalizm, to jest kapitalizm kompradorski.

Komuszka Araceli mówi o wyzysku Trzeciego Świata

[biceps_of_steel]

przez korporacje, płacące dolara dziennie dzieciom.

A zawsze się oburzała, jak ktoś mówił że bankom i nieuczciwym korporacjom trzeba dać trochę gałęzią po tyłku, bo przecież zyski międzynarodowych holdingów są ważniejsze niż komfort życia motłochu z Polski, co dzieciom daje imiona Brajan i Dżesika. A teraz nagle wartości socjalnej są ważniejsze, niż interesy spółek prawa handlowego?

[zofijkamyjka]

isa_bella1 napisała:

> Przecież najważniejsza jest twoja rodzina a potem inni ludzie.

masz liczna rodzinę - tak ze 40 mln

[taki-sobie-nick]

> masz liczna rodzinę - tak ze 40 mln

A nie 7 mld czy ile nas tam jest?

[sumire]

Tak, oczywiście, dzieci imigrantów muzułmańskich nie rokują zupełnie. Wszystkie co do jednego.

[lauren6]

Wiem, że to przerasta twój maly mózdzek, ale wyobraź sobie, że rodzinuly lauren i triss też płacą podatki i nie potrzebują, żeby to biedna araceli ze swojej pensyjki skladala się na ich pińcetplusa.

Mam nadzieję, że na tej zasadzie ty nie będziesz pobierać emerytury. Niby dlaczego moje dzieci i triss maja utrzymywać z podatków bezdzietna stara babę?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Wiem, że to przerasta twój maly mózdzek, ale wyobraź sobie, że rodzinuly lauren
> i triss też płacą podatki i nie potrzebują, żeby to biedna araceli ze swojej p
> ensyjki skladala się na ich pińcetplusa.

A to tylko z Twojej pensyjki dostajesz pińcetplusa?


> Mam nadzieję, że na tej zasadzie ty nie będziesz pobierać emerytury. Niby dlacz
> ego moje dzieci i triss maja utrzymywać z podatków bezdzietna stara babę?

Ktoś tu ostatnio o kłamstwach pisał Pytałam tam i zapytam tu - przestaniesz w końcu kłamać?

[lauren6]

W przeciwieństwie do ciebie nie rzygałam matematyką w szkole, więc umiem policzyć ile pińcetplusow można oplacić za podatki placone przeze mnie i męża.

[araceli]

lauren6 napisała:
> W przeciwieństwie do ciebie nie rzygałam matematyką w szkole, więc umiem policz
> yć ile pińcetplusow można oplacić za podatki placone przeze mnie i męża.

I rozumiem, że drogi szkoły, policję i wojsko to inni mają Ci zafundować?

Nie rób z siebie idiotki - WSZYSCY płacimy na Twojego pińcetplusa. WSZYSCY - Ci biedniejsi od Ciebie również.

[lauren6]

Stać mnie z podatkow i na 500+, i na drogi, i na szkoly. Dodatkowo opłacam innym skladkę zdrowotną, bo sama leczę się prywatnie. Jakże cię to boli

[lea.letizia]

>A to tylko z Twojej pensyjki dostajesz pińcetplusa?

Ja sie zgadzam aby sie lauren dolozyc na 500+ z moich podatkow

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> >A to tylko z Twojej pensyjki dostajesz pińcetplusa?
>
> Ja sie zgadzam aby sie lauren dolozyc na 500+ z moich podatkow

A ja nie.

[chyba.ze]

araceli

Kłamczuszku wskaż miejsce, w którym nazwałam ludzi pracujących w trzecim świecie za parę dolarów miesięcznie patologią?

[araceli]

chyba.ze napisała:
> Kłamczuszku wskaż miejsce, w którym nazwałam ludzi pracujących w trzecim świeci
> e za parę dolarów miesięcznie patologią?

Na stwierdzenie, że powinniśmy wyrównywać różnice między bogatą Europą a trzecim światem kazałaś mi się dzielić z patologią.

Może ogarnij co piszesz to będzie łatwiej.

[wielki_uscisk]

araceli napisała:

> chyba.ze napisała:
>> Kłamczuszku wskaż miejsce, w którym nazwałam ludzi pracujących w trzecim
>> świecie za parę dolarów miesięcznie patologią?
> Na stwierdzenie, że powinniśmy wyrównywać różnice między bogatą Europą
> a trzecim światem kazałaś mi się dzielić z patologią.

Konkretnie tutaj.

[lea.letizia]

Albo z jakas rodzina imigrantow, niech kupi mieszkanie, odda 3/4 pensji

[baltycki]

lea.letizia napisał(a):

> Moi przodkowie walczyli w kolejnych powstaniach, dwaj bracia babci zgineli w Po
> wstaniu Warszawskim,
A moj przodek walczyl pod Grunwaldem, jest na obrazie Matejki..
Jaki zwiazek?

[lea.letizia]

Wspaniale, gratuluje przodka.
Mysle, ze on i jemu podobni umieliby sobie poradzic z fala imigraci. Takze raczej nie bylby dumny z potomka...

[wielki_uscisk]

lea.letizia napisał(a):

> Moi przodkowie walczyli w kolejnych powstaniach, dwaj bracia babci zgineli
> w Powstaniu Warszawskim, tez mozna bylo powiedziec, usiadzmy i czekajmy
> na smierc, nic nie da sie zrobic.
> Teraz da sie zrobic i powinnismy walczyc o dobro nasze i naszych dzieci
> wszelkimi srodkami.
> Jestes bezdzietna emerytka, ze tak Ci wszystko jedno?

Jesteś jak Lieutenant Dan z Forresta Gumpa - zaprogramowana na walkę i bohaterską śmierć?

Swoje przygotowanie zacznij od poznania języka wroga (angielski - Erytrejczycy) i obejrzenia tego wideo.
Może coś zrozumiesz.

[isa_bella1]

Australia jakoś sobie radzi.

[araceli]

isa_bella1 napisała:
> Australia jakoś sobie radzi.

Stwórzmy sobie Ocean Indyjski u wrót Europy to też damy radę!


Czy wy naprawdę nie potraficie analizować tylko klepiecie bezmyślnie?

[wielki_uscisk]

lea.letizia napisał(a):

> A kto tu mowi o zagazowywaniu ludzi na granicach? Czytaj ze zrozumieniem.

Może autorzy się pomylili, bo triss_merigold i owszem, proponuje jako rozwiązanie problemu dżunglii wynajęcie Blackwater - najemników do czarnej roboty (egzekucji), żeby armia miała czyste ręce.

[kaz_nodzieja]

Jak kibole zablokowali A2 pomimo, że nikt nie zginął ani nie został nawet ranny nikt ich jakoś nie bronił ani nie tłumaczył.

[chicarica]

No jak nikt. To młodzież patriotyczna przecież, oddziały obrony terytorialnej. Kwiat młodzieży.

[wielki_uscisk]

>>>> nenia1: Dokładnie tak
>>> iskierka3: Zgadzam.
>> iskierka3: Idealny przyklad z ta blokada
> lauren6: iskierka, w punkt.

Aleście sobie pomaściły! Aż zabawnie się to czyta!
Towarzystwo Wzajemnej Adoracji i (klasyk d.o.s.i.i) pełno chochołów

[nenia1]

Hahahaha, wielki uścisk - mały manipulator

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

> Hahahaha, wielki uścisk - mały manipulator

Wykaż kłamstwo lub manipulację, uniżenie proszę (bo zacytowałem post za postem) -
albo uprzejmie i z klasą, o którą Cię podejrzewam odszczekaj

Powinienem to był z linkami - jak jałówce na studniówce - napisać?
Nie chciałem joi drażnić.

[nenia1]

wielki_uscisk napisał:

> Wykaż kłamstwo lub manipulację, uniżenie proszę (bo zacytowałem post za post
> em) -
> albo uprzejmie i z klasą, o którą Cię podejrzewam odszczekaj


Manipulujesz tworząc na podstawie wyrwanych z postów słów teorię o grupie wzajemnej adoracji, albo używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz. Nie raz i nie dwa zgadzam się z różnymi opiniami różnych osób na forum i jeszcze nikt z tego nie stworzył grupy, nie mówiąc już o grupie wzajemnej adoracji. Pomijając już fakt, że snucie takich teorii niby czemu ma służyć? Bo to żaden argument w dyskusji tylko zwykłe dos.rywanie.

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

>> Wykaż kłamstwo lub manipulację, uniżenie proszę (bo zacytowałem post
>> za postem) - albo uprzejmie i z klasą, o którą Cię podejrzewam odszczekaj
> Manipulujesz tworząc na podstawie wyrwanych z postów słów teorię o grupie
> wzajemnej adoracji, albo używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz.

Z reguły, gdy (1) następuje pięć postów osób ze sobą się zgadzających, (2) osoby sobie wzajemnie komplementują - to ja dyskusją tego nie nazywam (ale TWA).
Ani mnie to ziębi, ani grzeje - pozwoliłem sobie na to tylko zwrócić uwagę, bo zabawnie to wyglądało.

Ale wiesz co? Zapisz sobie, że... cokolwiek (manipuluję albo nie rozumiem - do wyboru)


> Nie raz i nie dwa zgadzam się z różnymi opiniami różnych osób na forum i jeszcze
> nikt z tego nie stworzył grupy, nie mówiąc już o grupie wzajemnej adoracji.

Przepraszam, że nie mam takiego samego wyczucia sytuacji i/lub poczucia humoru jak różne inne osoby.

Rozbijasz teraz (jak mi to kiedyś zarzucono) g.wno na atomy - z zabawnego zbiegu kokosz..liczności robisz teraz przeteoretyzowaną debatę... ale chyba dotknęła ironia wobec tego?


> Pomijając już fakt, że snucie takich teorii niby czemu ma służyć? Bo to żaden
> argument w dyskusji tylko zwykłe dos.rywanie.

To zależy, czy zez osoby obśmiewanej sięga nieco dalej niż czubek jej nosa.
Zupełnie jak fraszki - też zwykłe dosrywanie, prawda?

[nenia1]

Powiem ci jedno, przy okazji też na przyszłość, raczej oszczędź sobie pisania do mnie - masakrycznie źle się z tobą rozmawia. Masz tak dziwny i rozwlekły styl pisania, a na dodatek piszesz właściwie o niczym, jakieś wierszyki, przypowiastki, powiedzionka, dosrywanki, fraszki, zaczepianki, rozbieranie cudzych postów na fragmenty, jakiś fircyk w zalotach nam się na forum objawił, któremu na dodatek coraz częściej wymyka się chamstwo. Kokoszą sobie żonę nazywaj, jeżeli masz takową, i z nią rozmawiaj o g.wnie i atomie, skoro lubisz ten styl rozmowy. Mnie osobiście nuży czytanie ciebie a już hasła, że skoro ktoś odpisuje to widać coś go dotknęło, są tak wytartą formułą na forum, że ziewam od samej pierwszej litery.

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

> jakieś wierszyki, przypowiastki, powiedzionka, dosrywanki, fraszki (...)
> hasła, że skoro ktoś odpisuje to widać coś go dotknęło, są tak wytartą
> formułą na forum

Przepraszam - zacznę używać: Uderz w stół, a nożyce się odezwą

> że ziewam od samej pierwszej litery.

Aa-a-aa! Kotki dwa,
Szarobure obydwa...

[triss_merigold6]

Też o tym wspominałam. Interpretacja "nie chcieli nikomu zrobić krzywdy" jest równoznaczna z założeniem, że blokady ustawiają osoby o IQ ziemniaka, które kompletnie nie myślą, nie rozumieją ciągów przyczynowo-skutkowych, mają tylko doraźną wizję jakiegoś celu.

[kaz_nodzieja]

Jestem ciekawa jakie realne wyroki usłyszą.

[chicarica]

Owszem. Podobnie jak każdy polski kierowca stojący swoim złomem na autostradzie, bo "się zepsuł i czekam na szwagra, assistance nie mam bo drogo".

[iskierka3]

No ale to podobno nic zlego i nie stwarza zagrozenia w jak ktos w niego wjedzie to sam sobie winien, czyz nie? Nie widzialam tu ani jednego wpisu, traktujacego o tym, ze zastawianie autostrady zlomem nie jest spowodowaniem zagrozenia.

[wielki_uscisk]

iskierka3 napisała:

> No ale to podobno nic zlego i nie stwarza zagrozenia w jak ktos w niego
> wjedzie to sam sobie winien, czyz nie? Nie widzialam tu ani jednego wpisu,
> traktujacego o tym, ze zastawianie autostrady zlomem nie jest
> spowodowaniem zagrozenia.

Chyba nie zrozumiałaś postu chicarici

Ona wytyka całe mnóstwo postów twierdzących, że to złomujący odebrali życie Polakowi (choć pojazdy wcześniejsze wyhamowały).
Więc - według tej samej logiki - ten Polak w niesprawnym złomie wg Was samych byłby takim samym oprawcą odpowiedzialnym za śmierć kogoś w niego walącego.

To ja twierdziłem, że to kierowca odpowiadał(by).

[iskierka3]

Przepraszam ale to Ty nie zrozumiales mojej odpowiedzi. Tak, kierowca, ktory zatrzymalby sie zlomem w niedozwolonym miejscu bylby winny stworzenia zagrozenia. Forumka natomiast wyciagnela tez przyklad z kapelusza bo NIKT NA FORUM NIE TWIERDZIL, ze to NIE stanowiloby niebezpieczenstwa.
To raczej wg "Was" mozna sobie stac owym zlomem bo skoro blokady sa pozadanym i bezpiecznym elementem autostrady to biedny zlom tym bardziej.
Idiotyczne argumenty kiedy krytykuje jakies zachowanie - "bo Polacy". PIS normalnie. Krytykuje karygodne zachowanie, w nosie mam kto jest autorem. Gdyby Polacy ustawili blokade krytykowalabym tak samo. "Wy" TYLKO wtedy. Rasizm i hipokryzja.

[iskierka3]

O i ciekawe czemu jak sa roboty drogowe na autostradze to juz kilka km wczesniej sa otrzezenia, swiatla, znaki. Przeciez - co za problem, kazdy by wyhamowal gdyby znienacka slupki wyskoczyly przed oczy i na pewno zadnemu robotnikowi nuc by sie nie stalo. To takie bezpieczne. Musi jakis kretyn i histeryk wymyslil zeby te znaki ustawiac, marnujac pieniadze podatnika. "Napiszcie" ( skoro juz tak mowimy sobie przez wy i dyskutujemy druzynami, co notabene jest dosc obrzydliwym chwytem, kolego) petycje by zaprzestano tego marnorawstwa, Calais dalo nam dobry przyklad organizacji ruchu.

[wielki_uscisk]

iskierka3 napisała:

> To raczej wg "Was" mozna sobie stac owym zlomem bo skoro blokady
> sa pozadanym i bezpiecznym elementem autostrady to biedny zlom
> tym bardziej.

Odniosę się do kursywy - natomiast do wytłuszczenia nie mam zamiaru, bo jest to złośliwa imputacja.

Nikt nie napisał, że można sobie BEZTROSKO stać na austostradzie i super.
Argumentowałem jedynie, że na drodze wynikają nieoczekiwane sploty zdarzeń - i czasem takie rzeczy się mogą zdarzyć (i dlatego należy być na nie przygotowanym!).
Tłumaczyłem to obszernie tutaj w wątku pt. Muzułmanie się obrazili, jak wygląda prawo drogowe.
Specjalnie dla Ciebie jednak (za kodeks-drogowy.org):
3. Zabrania się zatrzymania lub postoju pojazdu na autostradzie lub drodze ekspresowej w innym miejscu niż wyznaczone w tym celu. Jeżeli unieruchomienie pojazdu nastąpiło z przyczyn technicznych, kierujący pojazdem jest obowiązany usunąć pojazd z jezdni oraz ostrzec innych uczestników ruchu.

4. Zakaz zatrzymania lub postoju pojazdu nie dotyczy unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego.

> Idiotyczne argumenty kiedy krytykuje jakies zachowanie - "bo Polacy".
> PIS normalnie. Krytykuje karygodne zachowanie, w nosie mam kto jest autorem.
> Gdyby Polacy ustawili blokade krytykowalabym tak samo. "Wy" TYLKO wtedy.
> Rasizm i hipokryzja.

A tutaj peron Ci odjechał.
Wskaż miejsca, gdzie zostało to napisane - ZACYTUJ - albo łaskawie racz się z tej bzdury wycofać, skoro wyciąganie wniosków to takie trudne zajęcie.
Pomylić się możesz - i nikt nie będzie Ci miał za złe publiczne przyznanie się do tego, bo temperatura dyskusji jest wysoka.
Jednakże upierdliwe machanie (PO zwróceniu uwagi) takim osranym kijkiem nie czyni z Ciebie mistrza kendo.

[joa66]

Nie da się rozwiązać żadnego problemu, nie da się nikomu pomóc jeżeli nie można mówić o tym problemie szczerze - tak jak on wygląda. Nie da się też go rozwiązac okopując się na radykalnych pozycjach "dzicy beżowi won" versus "wszyscy, którzy mówią o problemie, krytykują pewne zachowania i rozwiązania" to rasiści. Czasami myślę, że może warto zamknąć ekstremistów obu stron w jakiej sali do debat i niech tam się naparzają, a reszta niech zajmie się problemem.

[nenia1]

joa66 napisała:

> Nie da się rozwiązać żadnego problemu, nie da się nikomu pomóc jeżeli nie można
> mówić o tym problemie szczerze - tak jak on wygląda. Nie da się też go rozwiąz
> ac okopując się na radykalnych pozycjach "dzicy beżowi won" versus "wszyscy, kt
> órzy mówią o problemie, krytykują pewne zachowania i rozwiązania" to rasiści.

Dokładnie. Powoli tego forum, na którym jestem od lat, czytać się nie da, bo jeśli patrzy się na problem szerzej, i widzi go w większej ilości kolorów niż tylko czarno - biały, to od razu jest się wrzucanym do jakiejś szufladki z napisem "pikające serduszko" vs "kenofob".
Nie tędy droga, by każdy siedział w swoim okopie, machał swoją flagą i bronił własnej pozycji, obojętnie czy to ma sens czy nie ma, popadając w coraz większe absurdy.
No chyba, że właśnie o to chodzi? Nie o żadnych uchodźców, dyskusję i wymianę poglądów albo na zwykłą naparzankę na forum, o to by moje było na wierzchu?
Taka odmiana PO i PIS na forum. Nie ważne, że kraj, że ludzie, że dobro wspólne. Ważne żeby udowodnić, że drugi nie ma racji i zniszczyć, zdeptać to wszystko co mówi przeciwnik, nawet przez chwilę nie wahając się, czy nie ma choć trochę racji.

[merejd]

nenia1 napisała:

Nenia, zgadzam sie!
Wspaniale napisalas.
Dwie SKRAJNOSCI i kazda zaciekle obstaje przy swojej racji i nie dostrzega niczego poza tym.

[iskierka3]

Tez tak uwazam. Zreszta dla mnie ekstremisci z obu stron sa do siebie dosc podobni. Takie samo przekonanie o swej nieomylnosci, rozdete ego i pogarda dla ludzi - tylko do innych grup ludzi. Niestety radykalne poglady sa atrakcyjne a walczace strony wcale nie chca widziec "centrum" tylko szybko przemiesc osoby z owego centrum do ktoregos ze zwalczajacych sie obozow. Ja juz w tej samej dyskusji bylam nazwana milosniczka dzikusow oraz rasistka

[kaz_nodzieja]

Dodam tylko, że wiele polskich firm transportowych przewozi towary przez Calais, zatem argument niektórych na Tym forum, że co nas to interesuje skoro w Polsce nie ma "uchodźców" i nie stanowią dla nas zagrożenia jest nieprawdziwy.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> To inny problem. Czy słyszałaś o Polakach, którzy ryzykowali poniewierkę, a naw
> et życie, żeby przedostac się np z Niemiec do Francji?

dla nas rajem był Berlin Zach. i Stany a dla nich UK.

[joa66]

Dlaczego?

[joa66]

Pomijam już fakt, że każdy może mieć dowolny raj, nawet Timbuktu i próbowac się tam dostać. Pytanie za jaką cenę i czy koniecznie kosztem życia innych.

[taki-sobie-nick]

> dla nas rajem był Berlin Zach. i Stany a dla nich UK.

U nas był wtedy pewien system, którego we Francji nie ma. Poza tym nie robiliśmy blokad na polsko-niemieckiej granicy i nie zmuszaliśmy Niemców do przewożenia nas do ich kraju.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> U nas był wtedy pewien system, którego we Francji nie ma.

a my i tak woleliśmy USA tak jak oni UK.

[julita165]

Ja za to nie słyszałam o Polakach którzy zabikiby potrójną, Bogu ducha winna osobę bo chcą pojechać gdzieś tam.

[livia.kalina]

>Ja za to nie słyszałam o Polakach którzy zabikiby potrójną, Bogu ducha winna osobę bo chcą pojechać gdzieś tam.
Naprawdę nigdy nie słyszałaś o Polakach, którzy bez żadnego istotnego powodu zamordowali przypadkową osobę???? Dziwne...

[julita165]

Zastanów się co napisałam. I jeszcze raz jasno i wyraźnie- nigdy nie słyszałam żeby Polacy, w dodatku w grupie, znajdując się w kraju w którym ich życiu nic nie grozi, zabili kogoś lub nawet naraził czyjeś życie z tego tylko powodu że chcą wyjechać do innego kraju.

[zofijkamyjka]

julita165 napisała:

> Zastanów się co napisałam. I jeszcze raz jasno i wyraźnie- nigdy nie słyszałam
> żeby Polacy, w dodatku w grupie, znajdując się w kraju w którym ich życiu nic n
> ie grozi, zabili kogoś lub nawet naraził czyjeś życie z tego tylko powodu że ch
> cą wyjechać do innego kraju.

Głównie to oni narażają swoje życie. Oni robią to naprawdę często i mają opracowane systemy a kierowcy hamują.

[nathasha]

Czy polacy mieli taki rezim jak w erytrei? Bo jesli nie to rozumiem ze porownujesz truskawki do batatow. Ps. Polacy bez zagrozenia zycia palili Zydow w stodole, znasz takie same historie Erytrejczykow?

[nenia1]

Kobieto, znaj miarę, we Francji zdaje się nie ma teraz wojny? Po drugie, dlaczego jedno zło usprawiedliwiasz drugim? Dlaczego ciągle piszesz Polacy to a Polacy tamto? Jeśli Polacy robili źle, nie oznacza to, że inni też teraz mogą. Wśród Polaków tak samo są gwałciciele i przestępcy, ludzie, którzy zniszczą innych, poświęcą zdrowie i życie innych dla swojej korzyści. Tylko jakie to ma znaczenie? Wszystko można, bo nikt nie jest idealny? Mamy się godzić na przemoc i zagrożenie życia, bo w czasie II wojny światowej zdarzyło się Jedwabne?

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

> Kobieto, znaj miarę,

Z mojej perspektywy to nie nieumiarkowanie - ale celna riposta (tzw. mic drop)


> we Francji zdaje się nie ma teraz wojny?

Ale to chwilę... w Polsce była wojna, więc można było niewinnych spalić?
Przeraża mnie Twoja logika.
"Bla bla bla - i tak nie zrozumiałaś"?


> Po drugie, dlaczego jedno zło usprawiedliwiasz drugim?

(1) Jakie 'usprawiedliwiasz'?
Może odstaw swoją demagogię koło tych wideł i pochodni - i podyskutujmy używając szarych komórek?

(2) Dlaczego to napisała? Bo julita165 się pytała.
(CYTAT:
I jeszcze raz jasno i wyraźnie - nigdy nie słyszałam żeby Polacy, w dodatku w grupie, znajdując się w kraju w którym ich życiu nic nie grozi, zabili kogoś lub nawet naraził czyjeś życie z tego tylko powodu że chcą wyjechać do innego kraju.)


> Dlaczego ciągle piszesz Polacy to a Polacy tamto? Jeśli Polacy robili źle,
> nie oznacza to, że inni też teraz mogą.

Ej heloł? Podaje kontrprzykłady ('bliżej domu')
Julitka mówi: NIGDY NIE SŁYSZAŁAM.
To się nathasha pyta: A O JEDWABNEM SŁYSZAŁAŚ?

Odpowiedziała, że aż Wam w pięty poszło - toście zaszczuły ad personam, po dulsku łolabogując i załamując ręce w dulskiej rozpaczy

Dobre - ale starego wróbla na plewy nie nabierzesz

[merejd]

wielki_uscisk napisał:

> Ej heloł? Podaje kontrprzykłady ('bliżej domu')
> Julitka mówi: NIGDY NIE SŁYSZAŁAM.
> To się nathasha pyta: A O JEDWABNEM SŁYSZAŁAŚ?

To juz zostalo wyjasnione wczoraj.

[wielki_uscisk]

merejd napisała:

>> Ej heloł? Podaje kontrprzykłady ('bliżej domu')
>> Julitka mówi: NIGDY NIE SŁYSZAŁAM.
>> To się nathasha pyta: A O JEDWABNEM SŁYSZAŁAŚ?
> To juz zostalo wyjasnione wczoraj.

Naprawdę?
Pewnie mi jeszcze nie ściągnęło
Bo ja ostatnie, co widziałem, to tylko fakt, że zarówno Ty, jak i nenia1, lauren6 i iskierka3 rzuciłyście się na Nią z gromami

Ale to sobie na dziś zostawiłem - późno już było i do pracy wstać musiałem...

[merejd]

nathasha napisala : pytam czy mozna porownywac nieporownywalne?

[wielki_uscisk]

merejd napisała:

> nathasha napisala: pytam czy mozna porownywac nieporownywalne?

A to przepraszam - widziałem ale jakoś nie załapałem tego Jej ugodowego tonu (tam, gdzie ja bym nadal walczył o swoje )

Nadal uważam, że Jej wcześniejsza odpowiedź jest jak najbardziej celna i adekwatna - pomimo różnych doświadczeń obu narodów pokazuje, że ludzie mogą popełniać o wiele gorsze bestialstwa (pomimo zapewnień julity165, że Polacy tak nigdy przecież nie zrobili!... oups, think again).

Jak tam niżej druga Pani naiwnie mówi coś w duchu, że przecież kierowcy nigdy nie narażają życia innych dla własnego zysku
Może na kanale Nickelodeon to rzeczywiście tego nie robią.

Pozdrawiam, życząc miłego weekendu

[iskierka3]

Piszesz jak PIS. A bo peło. Uwazasz, ze jesli potepiam zachowania osob z Calais to rownoczesnie usprawiedliwiam ONR albo ( zawleczone jakims dziwnym torem skojarzen) Jedwabne? Coz Cie sklonilo do takiego pogladu? I czy jesli Polacy podpalili Zydow w stodole to oznacza, ze teraz juz kazda nacja moze robic co chce? Czy tez, ze potepiac przemoc moze tylko osoba narodowosci, jakiej ludzie nigdy w historii nie dopuscili sie zbrodni? To wtedy chyba nikt sie nie ostanie ergo - nie wolno potepiac przemocy.

[lauren6]

natasha, czy ty w rozwoju historyczno-spolecznym zatrzymałaś się na Jedwabnem? Nie masz innych argumentów?

[kaz_nodzieja]

Jest jeszcze gość, którzy w Polsce wjechał samochodem na molo, Brunon K., sprawca morderstwa na przypadkowej 10-latce, Kajetan Poznański i oczywiście (ogólnie) polscy sprawcy wypadków drogowych.
A..
I niech Baltycki się ucieszy. Kilka dni temu Ukrainiec zgwałcił 2 Polki.

[merejd]

nathasha napisała:

A to juz przegiecie. naprawde tego nie dostrzegasz? szukasz usprawiedliwienia tego ZLA bo polacy to i polacy tamto! litosci..

[nathasha]

pytam czy mozna porownywac nieporownywalne?

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Dlatego, że mogło. Głupie porównanie. Ja się nie pytam dlaczego do UK, tylko dl
> aczego tak bardzo do UK, że gotowi są na poniewierkę w dzungli, rzucanie się na
> ciężarówki itd zamiast zostac na kontynencie. Słyszałas o tak zdesperowanych P
> olakach?

słyszałam o zdesperowanych Polakach. 300 mil do nieba obejrzyj. Ludzie gotowi sa na wielkie poświecenia i ryzyko żeby tylko normalnie żyć i być wolnymi.

[joa66]

Boże. Masz 12 lat? Nie wiesz, że różnica między PRL a Szwecją była kosmiczna a miedzy Francją a UK niekoniecznie?

Pomijając już fakt, że dzieciaki , o ktorych mówisz nikogo, poza sobą, nie narażali na nic.

[chicarica]

Ale już piloci porywający samolot i lecący do Berlina Zachodniego ryzykowali zestrzelenie z pasażerami na pokładzie.

[kaz_nodzieja]

Ile tam osób zginęło?

[iskierka3]

I pochwalasz to? Powinnas. Bo ja na przyklad nie.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:


> Pomijając już fakt, że dzieciaki , o ktorych mówisz nikogo, poza sobą, nie nara
> żali na nic.

kierowcę narażali, swoich rodziców w kraju, a Ci co uciekali przez mur w Berlinie? a Ci co porywali samoloty, żeby uciec do Berlina, takie historie były i będą.

[taki-sobie-nick]

> słyszałam o zdesperowanych Polakach. 300 mil do nieba obejrzyj. Ludzie gotowi s
> a na wielkie poświecenia i ryzyko żeby tylko normalnie żyć i być wolnymi.

Po pierwsze, to w dzisiejszym pojęciu DZIECI były.

Po drugie, nie narażali nikogo na śmierć.

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> joa66 napisała:
>
> > Dlaczego UK jest lepsza niż Francja?
> a dlaczego tak duzo Polaków tam wyjechało?

Bo mówi się tam po angielsku, a tego języka u nas uczą?

[princesswhitewolf]

>a dlaczego tak duzo Polaków tam wyjechało? Sporo uchodźców ma też w Anglii rodziny.

bo UK otworzylo jako jedyne w 2003 rynek pracy dla Polakow. Dlugo przed innymi krajami. Tu w 2003 byl brak rak do pracy

[triss_merigold6]

O, serio? Chcieli wedrzeć się do cudzego samochodu, żeby nielegalnie dostać się do UK. Jestem przekonana, że było im głeboko obojętne czy kogoś zabiją czy nie.

[livia.kalina]

No przecież jak zabiją kierowcę to już nigdzie nie wyjada tylko francuska Policja zamknie ich w więzieniu.

[kaz_nodzieja]

I właśnie zabili.

[nenia1]

livia.kalina napisała:

> Jestem przekonana, ze ie chcieli nikogo zabić. Ten wypadek
> pokrzyżował przecież i ich plany.

Broniąc jakiejś sprawy nie popadajmy w absurdy, a powoli to w tym kierunku zmierza.
Dopiero co w innym wątku czytam, że kierowca sam sobie winien bo nie zahamował. Litości. Ustawianie tego rodzaju przeszkód na drodze zawsze może doprowadzić do wypadku, a w konsekwencji i do śmierci czy kalectwa kierowcy. Tego typu wydarzeń nie można rozpatrywać w kategorii "nie chcieli nikogo zabić, bo przecież to krzyżuje im plany". Konsekwencją tego typu działań może być śmierć użytkowników dróg, to celowe narażanie innych na niebezpieczeństwo, i to czy ktoś nie chciał zabić nie ma większego znaczenia. Dla swoich korzyści narażał innych na śmierć.

[triss_merigold6]

Zaczynają mnie przerażać efekty stosowania poprawności politycznej za wszelką cenę.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Zaczynają mnie przerażać efekty stosowania poprawności politycznej za wszelką c
> enę.
chyba nie zauważyłaś że teraz poprawność polityczną Ty uprawiasz.

[livia.kalina]

>Broniąc jakiejś sprawy nie popadajmy w absurdy, a powoli to w tym kierunku zmierza.
O matko. Czy ja napisałam, ze uważam to za dobry pomysł? To są ludzie w desperacji. Robią coś, żeby się uratować. Nie mordują nikogo z premedytacją. Ich celem jest zatrzymanie samochodu i ucieczka do Wielkiej Brytanii. Co ty byc zrobiła na nich miejscu?

[triss_merigold6]

Poszła do pracy zamiast dręczyć Bogu ducha winnych mieszkańców Calais i handlować narkotykami.

[livia.kalina]

Mieszkając w obozach nie mają szans na pracę. Dlatego z stamtąd uciekają:

- Niech pani spojrzy na nasze twarze. Widzi pani w nich coś złego? Chcemy jechać do Anglii, bo pani kraj szanuje ludzi. Nie pragniemy niczego za darmo. Jesteśmy młodzi i wykształceni. Chcemy pracować. Ukrywałam się w ciężarówce już dziesięć razy, ale zawsze łapali mnie na granicy. Kiedyś musi mi się poszczęścić - mówi Tallal.

Czytaj więcej: www.polskatimes.pl/artykul/3924895,nowa-dzungla-w-europie-calais-prawdziwe-pieklo-imigrantow-reportaz-zdjecia,4,id,t,sa.html

[triss_merigold6]

Łkam. Jasne, wykształceni.
Doprawdy, są granice wciskania kitu.

[livia.kalina]

No ale ty wiesz lepiej od tej osoby, która tam pojechała i zrobiła ten reportaż?

[triss_merigold6]

Przecież autor reportażu w żaden sposób nie potwierdza samooceny rozmówcy tylko przytacza jego wypowiedź. A w wypowiedzi może znaleźć się wszystko, z twierdzeniem, że pan jest np. inżynierem czy lekarzem włącznie.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Łkam. Jasne, wykształceni.

oczywiście sa i wykształceni i nie-wykształceni. Znowu ta wyższosc paniusi zza biurka.

[iskierka3]

To nie jest jezyk wyksztalconej osoby. To wypowiedz stylizowana na dobrego, nauwnego prostaczka. Z pewnoscia nie spontaniczna.

[princesswhitewolf]

>Chcemy jechać do Anglii, bo pani kraj szanuje ludzi

ze niby UK szanuje bardziej niz lewacka Francja??? cos im sie w glowach pomieszalo...

[kaz_nodzieja]

A może coś dla odmiany o kierowcach, którzy narażają się na niebezpieczeństwo chcąc zwyczajnie pracować i utrzymać rodziny? Oni nawet nie chcą szacunku tylko bezpieczeństwa i dojechania do celu.

[asia_i_p]

Aż sama sobie nie wierzę, ale się zgodzę z Kaznodzieją - gdzieś w tym ginie ten kierowca. Który też miał swoje marzenia, też pewnie dążył do poprawy swojego życia. Rozmowa jest o tym, czego wolno, a czego nie wolno tym, którzy blokadę postawili, a nie jak zapewnić bezpieczeństwo kierowcom.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Poszła do pracy

ależ to jest właśnie ich marzenie: iśc do pracy.

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Poszła do pracy
>
> ależ to jest właśnie ich marzenie: iśc do pracy.

Już mówiłaś. Niektórzy tak długo już o tym marzą, że mogliby się już o tę pracę starać, gdyby w ogóle brali życie we Francji pod uwagę.

[zawsze-w-drodze]

Bu hahahahahahha. Zabiłaby kierowcę. Bez dwóch zdań.

[arwena_11]

A co by zrobili jakby kierowca nie chciał ich wziąć? Zabiliby go?

[livia.kalina]

>A co by zrobili jakby kierowca nie chciał ich wziąć? Zabiliby go?
A słyszałaś o takim przypadku? Tam każdego dnia ludzie starają się ukryć w ciężarówkach.

Czyli naruszają cudze mienie prywatne

[biceps_of_steel]

Plus próbują nielegalnie granicę przekroczyć. Czy to powinno wzbudzać szacunek?

[kaz_nodzieja]

I utrudniają innym pracę, narażając firmy transportowe na poważne koszty.
Jestem w stanie do pewnego stopnia tolerować nierobów, nawet żyjących na koszt innych, ale nierobów którzy utradniają pracę innym nie jestem w stanie tolerować.

W końcu wściekły tirowiec rozjedzie któregoś

[biceps_of_steel]

imigranta, bo będzie miał dość uszczuplania dochodu swojej firmy.

[zofijkamyjka]

biceps_of_steel napisał:

> imigranta, bo będzie miał dość uszczuplania dochodu swojej firmy.

i?....

[drstrangehate]

Kazdy ma swij czas i miejce 300 mil do nieba widziala?

[kaz_nodzieja]

Kogo zabili ci chłopcy?

[lea.letizia]

A tak serio, to ilu z nich w taki sposob ucieklo. Naprawde wydaje Ci sie ze kierowcy sa na tyle glupi, ze nie zauwaza ze byla blokada, ktos biegal kolo samochodu, byc moze sie do niego dostal.
Kazdy w takiej sytuacji zglosi swoje podejrzenia co do mozliwosci prewozenia nielegalnych "pasazerow" przy pierwszej okazji

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:


> Dopiero co w innym wątku czytam, że kierowca sam sobie winien bo nie zahamował.
> Litości. Ustawianie tego rodzaju przeszkód na drodze zawsze może doprowadzić d
> o wypadku, a w konsekwencji i do śmierci czy kalectwa kierowcy.

no własnie nie popadajmy w absurdy. Przekraczanie prędkości też może doprowadzić do smierci....a tych blokad to jest tam naprawdę sporo i to od dawna. One sa stawiane nie po to aby spowodowac wypadek tylko żeby ciężarówki zwolniły.

[taki-sobie-nick]

One sa
> stawiane nie po to aby spowodowac wypadek tylko żeby ciężarówki zwolniły.
>
Średnio rozgarnięty osobnik wie, że pnie leżące w poprzek drogi są NIEBEZPIECZNE i łatwo powodują wypadki.

[nathasha]

Ile osob zginelo bezposrednio w ich wyniku?

[...]

[d.o.s.i.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nathasha]

Tomejto tomato, czy to tak nie szlo slodka opiekunko pluszaczkow? A nie, pomylilam sie, tu zginal bialy, wiec doska juz wpadla w histerie

[iskierka3]

A czym rozni sie Twoje bagatelizowanie smierci czlowieka od, tak pogardzanego przez Ciebie, bagatelizowania przez dosie smierci czlowieka? Obie robicie to z powodow ideologicznych, tylko roznicie sie ideologia.

[lea.letizia]

Ty wpadlas w histerie, z powodu przesladowania muzulmanow poniewaz przed meczetem jakis czlowiek zmarl na atak serca.
Takze powtorze Twoje pytanie, ile osob zginelo w tamtym ataku?

[nathasha]

zmarl przed czy w trakcie zamachu? jest juz wynik pracy koronera oraz policji? i ja powtorze swoje - ile osob zginelo w wyniku zatarasowania drogi? jest juz znany wynik sledztwa?

[lea.letizia]

Jedna osoba zginela w wyniku zatarasowania drogi. O jedna za duzo jak dla mnie. A wielu kierowcow mialo problemy, bo im sie imigranci na sile pakowali do samochodow, byli ranni, aresztowani.
Na chwile obecna jest informacja ze zmarl na serce, myslisz ze nieprzytomnemu nie bylo obojetne ze ktos obok niego przejezdza furgonetka?

Po raz kolejny to samo, piszesz tak jakby ta smierc JEDNEGO czlowieka przed meczetem znaczyla wiecej niz kilkudziesieciu w zamachach w marcu i czerwcu. Nie mowiac juz o tym nieszczesnym polskim kierowcy...

[nathasha]

Ta jedna osoba zginela dokladnie w takim sam skutkowo-przyczynowy sposob jak osoba z Finsbury Park. Tylko tam mowicie ze nie bylo ani jednej ofiary a tu ze ofiara jednak jest. Wersje swiadkow co do Finsbury Park nie sa jednoznaczne, mogl umrzec bo np nie mozna mu bylo udzielic pomocy. Nie pisze ze znaczy wiecej, mniej czy inaczej. Pisze o tym ze jednej smierci sie zaprzecza a druga traktuje jako oczywisty wynik akcji na autostradzie. Poczekajmy w obu przypadkach na wynik pracy policji. To wy piszecie ze sie w Finsbury Park nic nie stalo, nikt nie zginal, o co darcie szat.

[lauren6]

dosia, aj law ju

[iskierka3]

Ej, bez hec. Takie akcje to narazanie ludzi na utrate zdrowia i zycia. Nie ma dla nich zadnego usprawiedliwienia.

[nathasha]

Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdazylo wyhamowac to az tsk wielkiego zagrozenia nie bylo.

[nenia1]

Ty się zastanawiasz co piszesz? Legalizujesz właśnie prawo do stawiania dzikich blokad na drogach, bo niektórym kierowcom udało się zahamować.

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

> Ty się zastanawiasz co piszesz? Legalizujesz właśnie prawo do stawiania dzikich
> blokad na drogach, bo niektórym kierowcom udało się zahamować.

Ale kto legalizuje? Zacytujesz?

Stwierdza, że o wiele cięższe, wielotonowe pojazdy wyhamowały, a van - już nie.

Jeśli jesteś kierowcą, pewnie słyszałaś powiedzenie: "kierowca za tył auta nie odpowiada"?

[nenia1]

Kolejny, który udaje, że daną rzecz się mówi wyłącznie wtedy gdy dokładnie tak się napisze. Oczywiste sugerowanie nie istnieje, prawda?

Po co to stwierdza? Dobrze wiesz po co. Dokładnie z tego powodu bronisz tej wypowiedzi, zresztą sam używasz podobnej retoryki, starając się dowieść, że powodem wypadku jest brak uwagi kierowcy, bo powinien zahamować, bo mógł przecież wyskoczyć jeleń z sarenkami, albo staruszka z niemowlęciem w wózku, a ten nie zahamował i jeszcze by staruszkę przejechał. Przecież inni zahamowali, inni wiedzieli o blokadach,a ten nic. A tak w ogóle to te blokady stawia się, żeby poprawić swój ciężki los i jest to naturalne dążenie człowieka do lepszego życia. I jaki pomysłowy sposób, jaki skuteczny, faktycznie samochody się zatrzymują, przecież nikt by się nie zatrzymał gdyby machali ręką, prawda?
Czyli jednym słowem, powstał nowatorski i skuteczny sposób na poprawę ciężkiego życia, tylko kierowa nie zajarzył.

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

> Kolejny, który udaje, że daną rzecz się mówi wyłącznie wtedy gdy dokładnie tak
> się napisze. Oczywiste sugerowanie nie istnieje, prawda?

O... ja coś udaję? Hehehe Przedni żart!
Proszę bardzo - możesz zacytować, gdzie sugeruje się 'legalizowanie', 'usprawiedliwianie'?

Skoro tak doskonale przypominasz sobie moje argumenty odnośnie warunków na drodze - zauważ łaskawie, iż napisałem tam również:

lea.letizia napisał(a):
> dla kazdego kto umie myslec jest dowodem, ze oni maja za nic nas i nasze zycie.
> Chca dotrzec tam gdzie sobie wymyslili i nie jest istotne ile niewinnych ofiar za to
> zaplaci, ani nie jest istotne na kim wyladowuja frustracje.

Nie byłbym tak odważnym w ferowaniu takich jednoznacznych osądów.
Często jest to desperacja - owszem, są to akty godne potępienia ale do Twojej oceny, jako miarodajnej wykładni, jest jeszcze daleko.


> Po co to stwierdza? Dobrze wiesz po co. Dokładnie z tego powodu bronisz
> tej wypowiedzi, zresztą sam używasz podobnej retoryki

Dobrze nie wiem, po co.
Niedobrze wiem, po co?
Niedobrze nie wiem, po co?

Nawet nie wiem, jak mam Ci tutaj zaprzeczyć

Nie wiem, po co to robię - dotąd sądziłem, iż piszę coś pewnie dlatego, bo tak myślę.
Ale może tak wcale nie myślę i wiesz lepiej - tak mnie tutaj zdemaskowałaś?
Jeśli Ty wiesz lepiej - proszę, podziel się tym z nami tutaj.
Ja chętnie spijam złote krople mądrości forumowiczów!


> Czyli jednym słowem, powstał nowatorski i skuteczny sposób na poprawę ciężkiego
> życia, tylko kierowa nie zajarzył.

Czyli wracając do początku: ja te blokady legalizuję, usprawiedliwiam, sugeruję ten sposób?
Nadal to podtrzymujesz - czy mój cytat powyżej coś zmienia?
Oczekuję tutaj od Ciebie jasnej i odważnej odpowiedzi: TAK, podtrzymuję lub NIE - nie zauważyłam, że to potępiasz.

Ja w MMORPG tutaj nie gram - what you see is what you get.


Nawdychałyście się czegoś wczoraj i dziś, drogie Panie?

Ale ja cierpliwie poczekam na te wszystkie cytaty...
Na razie jestem bodajże JEDYNYM, który cytuje poprzednie wypowiedzi w dyskusji - więc może zejdźcie ze swoich męczeńskich, smoleńskich ambon/katafalków/podwyższeń (na których jest o wiele goręcej), przestańcie roić sobie wyobrażenia co "my" też nie mamy na myśli - i zacznijcie się odwdzięczać podobną kulturą w dyskusji (pracowicie wynajdując, linkując i zawstydzając cytatami)?
Bo swoimi interpretacjami jedynie bawicie

[iskierka3]

Coz. Widze, ze idea nadwartosciowa przesłania Ci wiele. Ustawianie blokad na autostradach zostalo wlasnie obwolane bezpieczna niewinna rozrywka a jesli kto zginie to spowolnoaly kretyn bez refleksu. Pewnie w ogole nie nadawal sie na kierowce

[merejd]

iskierka3 napisała:

> Coz. Widze, ze idea nadwartosciowa przesłania Ci wiele. Ustawianie blokad na au
> tostradach zostalo wlasnie obwolane bezpieczna niewinna rozrywka a jesli kto zg
> inie to spowolnoaly kretyn bez refleksu. Pewnie w ogole nie nadawal sie na kier
> owce

O to to! Litosci, jak mozna byc tak zaslepionym aby tego nie dostrzegac?

[merejd]

nathasha napisała:

> Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdaz
> ylo wyhamowac to az tsk wielkiego zagrozenia nie bylo.

No nie! Nie wierze, ze Ty to piszesz!!
Naprawde uwazasz, ze nic zlego jest w ustawianiu takich blokad na drodze? i nawet gdyby nikt nie zginal, to co, tez uwazasz, ze mieli 'swoje racje/powod' aby cos ustawiac na autostradzie?
tutaj to mnie zaskoczylas.
jak mozna tlumaczyc smierc tego kierowcy niezauwazeniem czerwonych swiatel stopu?? to dopiero NIE JEST HUMANITARNE.

[lea.letizia]

Nathasha, jak czytam Twoje wpisy to przypomina mi sie taki stary dowcip o mlodym adwokacie, ktory koniecznie chcial ustalic czy byla mozliwosc aby przesluchiwany przez niego patolog zrobil sekcje gdy pacjent jeszcze zyl, wielokrotnie ponawial pytanie, czy byla mozliwosc ze ten czlowiek zyl, choc patolog wyraznie stwierdzil, ze mozg pacjenta byl w tym czasie w sloju na biurku lekarza kilka metrow od reszty ciala. Wreszcie zdesperowany lekarz, stwierdzil, ze tak, mozliwe ze zyl i praktykowal gdzies jako adwokat.
Parafrazujac, moge powiedziec ze pacjent patologa wciaz zyje i pisze na emamie jako nathasha.

Jestes wstretna, wyobrazam sobie jak bys rozpaczala gdy to czarny imigrant zginal przez bialych

[wielki_uscisk]

lea.letizia napisał(a):

> Nathasha, jak czytam Twoje wpisy to przypomina mi sie taki stary dowcip (...)
> Jestes wstretna, wyobrazam sobie jak bys rozpaczala gdy to czarny imigrant
> zginal przez bialych

Jak czytam Twoje wpisy, to zawsze przypominają mi się dwie żony Jakuba.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Średnio rozgarnięty osobnik wie, że pnie leżące w poprzek drogi są NIEBEZPIECZN
> E i łatwo powodują wypadki.

wcale nie tak łatwo i często. Tam kierowcy zwalniają bo wiedzą o tych blokadach i to od bardzo dawna. Oni na to liczą a nie na wypadki.

[taki-sobie-nick]

> wcale nie tak łatwo i często. Tam kierowcy zwalniają bo wiedzą o tych blokadach
> i to od bardzo dawna. Oni na to liczą a nie na wypadki.

Nie interesuje mnie, na co liczą, jest to działanie nielegalne. W ten sposób, w jaki ty piszesz, można usprawiedliwić każdego przestępcę.

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

>
> > wcale nie tak łatwo i często. Tam kierowcy zwalniają bo wiedzą o tych blo
> kadach
> > i to od bardzo dawna. Oni na to liczą a nie na wypadki.

No to jedź, zabierz ich wreszcie na te wymarzone Wyspy i odpowiadaj potem przed brytyjskim prawem.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> No to jedź, zabierz ich wreszcie na te wymarzone Wyspy i odpowiadaj potem przed
> brytyjskim prawem.

jak Ty pojedziesz pomagac kierowcom w tirach

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > No to jedź, zabierz ich wreszcie na te wymarzone Wyspy i odpowiadaj potem
> przed
> > brytyjskim prawem.
>
> jak Ty pojedziesz pomagac kierowcom w tirach

A co mam dla nich mianowicie robić? Kierowcy tira nie potrzebują specjalnej pomocy.

[wielki_uscisk]

taki-sobie-nick napisała:

> A co mam dla nich mianowicie robić? Kierowcy tira nie potrzebują
> specjalnej pomocy.

Aż mnie kusi coś napisać o pomocnej dłoni... ale nie!

[rosapulchra-0]

wielki_uscisk napisał:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > A co mam dla nich mianowicie robić? Kierowcy tira nie potrzebują
> > specjalnej pomocy.
>
> Aż mnie kusi coś napisać o pomocnej dłoni... ale nie!

Ja bym napisała o innym pomocnym organie, ale zamilknę

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> A co mam dla nich mianowicie robić? Kierowcy tira nie potrzebują specjalnej pom
> ocy.

jak to nie? i policja we Francji. Rusz tyłek.

[rosapulchra-0]

zofijkamyjka napisała:

>
> jak to nie? i policja we Francji. Rusz tyłek.
>
Może za ciężki na takie eskapady?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> Nie interesuje mnie, na co liczą, jest to działanie nielegalne.

a ktoś mówi, że to legalne?

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
>
> > Nie interesuje mnie, na co liczą, jest to działanie nielegalne.
>
> a ktoś mówi, że to legalne?

Zofijka, przerzucasz się argumentami i właściwie nie wiadomo, o co ci chodzi.

Usprawiedliwiasz nielegalne działania powtarzając z uporem maniaka, że pobyt w UK to marzenie imigrantów; jednocześnie twierdzisz, że nie byłoby to dla nich najlepsze wyjście.

Wypisujesz, jak powinnam się rozejrzeć i dostrzec upodlonych ludzi oglądając koczowiska bezdomnych, ale sama nie widziałaś ani jednego.

To o co ci chodzi?

[nenia1]

zofijkamyjka napisała:

> no własnie nie popadajmy w absurdy. Przekraczanie prędkości też może doprowadzi
> ć do smierci....a tych blokad to jest tam naprawdę sporo i to od dawna. One sa
> stawiane nie po to aby spowodowac wypadek tylko żeby ciężarówki zwolniły.

Dramat...
Czyli jak rozumiem, ustawianie przeszkód na drodze, bo chce się zwolnić samochody jest ok?
Należy to zrozumieć, bo ktoś chce wsiąść do samochodu.

Co dalej zrozumiesz? Naprawdę chcesz żyć w świecie, gdzie wszystko wolno, bo człowiek ma prawo "żyć lepiej"?

[lauren6]

To już jest komunizm pełną gębą. Myślenie, że ludzie mają prawo popełniać zbrodnie byle wyrównać poziom życia.

To już było i bardzo krwawo się skończyło.

[araceli]

lauren6 napisała:
> To już jest komunizm pełną gębą. Myślenie, że ludzie mają prawo popełniać zbrod
> nie byle wyrównać poziom życia.
>
> To już było i bardzo krwawo się skończyło.

Oł maj! Bardzo wybiórczą masz znajomość historii żeby nie pamiętać do ilu krwawych wydarzeń właśnie nierówności w poziomie życia doprowadziły


I nie - nie uważam, że ktokolwiek ma PRAWO popełniać zbrodnie.

[triss_merigold6]

Przecież to czysty marksizm, zmiana społeczna wymaga krwi i ofiar, bo cel jest szczytny a demontaż dotychczasowych struktur konieczny, żeby powstało NOWE. Masz to u Ledera, Żizka, Zandberg i Sierakowski grają tę melodię, niemieccy Zieloni również, a ANTIFA w ogóle się nie kryje z ideą rewolucji.

[chicarica]

Ta rewolucja i tak się montuje, a migracje ludności nie są jej przyczyną, lecz skutkiem. Przyczyną są neoliby Twojego pokroju.

[chicarica]

Źle napisałam. Nie skutkiem. Przejawem.

[zofijkamyjka]

chicarica napisała:

> Ta rewolucja i tak się montuje, a migracje ludności nie są jej przyczyną
otóż to!

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:


> Czyli jak rozumiem, ustawianie przeszkód na drodze, bo chce się zwolnić samocho
> dy jest ok?
a czy ja pisze że to jest OK? najlepiej żeby tych ludzi tam w ogóle nie było a jeszcze lepiej, żeby mogli normalnie żyć tam gdzie sie urodzili.

[nenia1]

Ale świat nie jest idealny, jednak nie można się godzić na poprawianie go stwarzając zagrożenia dla innych ludzi. To po prostu nie działa na zasadzie, że skoro ktoś ma gorzej, to może w imię poprawy swojego losu narażać zdrowie czy życie innych ludzi. Niepokojący jest tryb myślenia, który odpowiedzialność przerzuca na ofiarę, bo "nie uważała", albo usprawiedliwia stwarzanie niebezpieczeństwa na drodze, bo ktoś ma ciężkie życie. Mają ciężkie życie, ok, ale następstwem tego stwierdzenia nie może być dowodzenie, że skoro mają to niech ustawiają przeszkody na drodze i to kierowcy powinni uważać.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Ale świat nie jest idealny, jednak nie można się godzić na poprawianie go stwar
> zając zagrożenia dla innych ludzi. To po prostu nie działa na zasadzie, że skor
> o ktoś ma gorzej, to może w imię poprawy swojego losu narażać zdrowie czy życie
> innych ludzi.


Oł maj! Trzeba to było pisać jak Zachód dla własnych korzyści eksploatował trzeci świat.

[lea.letizia]

Wiec kolejne pokolenia maja placic za to swoim zyciem?
Ten czlowiek ktory zginal nie bral udzialu w eskploatacji trzeciego swiata, z przyczyn biologicznych i geograficznych, za co on mial placic?
Jak tak kochasz tych z trzeciego swiata, to sie tam przeprowadz, rozdaj im wszystkie pieniadze i pracuj wraz z rodzina, jesli ja masz, na ich dobrobyt

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Ten czlowiek ktory zginal nie bral udzialu w eskploatacji trzeciego swiata, z p
> rzyczyn biologicznych i geograficznych, za co on mial placic?

Było już parę razy w tym wątku tłumaczone. Jak widać niektórzy po prostu nie chcą zrozumieć. Wolą stać, tupać nóżkami i obrażać się na rzeczywistość.

[lea.letizia]

A inni wole patrzec na poczatki zaglady naszej cywilizacji myslac o sprawiedliwosci spolecznej.
Pisalam juz, jak tak im wspolczujesz, to sprzedaj to co masz, jedz do nich, porozdawaj i wraz z rodzina postarajcie sie ulzyc ich niedoli

[kaz_nodzieja]

Wystarczyłoby ją zostawić w Calais na tydzień czasu. Zresztą jak inne osoby broniące tych młodzieńców.
Po takim pobycie 90% z nich by zmieniło zdanie (jak nasza Konwalka, gdy okazało się, że zamach mógłby dotyczyć jej syna który akurat był w okolicy zamachów).

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> A inni wole patrzec na poczatki zaglady naszej cywilizacji myslac o sprawiedliw
> osci spolecznej.

To jedź walczyć za swojego idola Asada. Już, prędko! Czemu tego nie zrobisz?

[lea.letizia]

Asad nie jest moim idolem, niemniej jednak Syryjczykom pod jego rzadami zylo sie calkiem znosnie, na pewno lepiej niz teraz oraz na pewno lepiej niz ludnosci zyjacej na terenach opanowanych przez ISIS.

Nie czuje potrzeby walki za obca sprawe, co innego gdyby chodzilo o bezpieczenstwo mojego dziecka czy mojej ojczyzny

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Asad nie jest moim idolem, niemniej jednak Syryjczykom pod jego
> rzadami zylo sie calkiem znosnie,

Jak mieszkańcom Korei Północnej

[kaz_nodzieja]

Niestety, nie wszystkim da się pomóc.
O nas (nasz kraj) też nikt się nie upomniał. Sprzedali nasz kraj w Jałcie. I nie ponieśli za to żadnego potępienia Tego świata.
Dlatego uważam drodzy Bracia i Siostry w Forum, że Polacy nie są nic nikomu winni. Jakieś ewentualne działania to jedynie nasza grzeczność i łaska, a nie obowiązek.
Oto Słowo Pani (jestem kobietą jak ma to jakieś znaczenie).

[wielki_uscisk]

kaz_nodzieja napisała:

> Oto Słowo Pani (jestem kobietą jak ma to jakieś znaczenie).

Jak Ci już przyszło (i przyjdzie) się z tym Kaziu, zmierzyć,
że kłamcy - nawet gdy pisze prawdę - już się nie wierzy

[lea.letizia]

Nie wiesz o czym piszesz,
a tak btw znasz jakikolwiek kraj w tamtym regionie majacy ustroj demokratyczny mieszacy sie w standardach europejskich?
Inna mentalnosc

[chyba.ze]

araceli kłamaczko

Czyżbyś nie wiedziała KTO stanowi opzycję dla Asada?

Podpowiem-
radykalni sunnici
radykalne grupy islamistyczne
dżihadyści

Po której stronie jako obrończyni demokracji, lewaczka i feministka w jednym się opowiadasz i w czyich interesach walczysz?

[araceli]

chyba.ze napisała:
> araceli kłamaczko

Kolejny post z treścią, której nie napisałam z zarzutem kłamstwa wsadź sobie w tyłek.

[sumire]

Którym Syryjczykom? Tym, co ich gazował?

[lea.letizia]

To sobie najpierw odpowiedz na pytanie kiedy to bylo, dlaczego i ktorych Syryjczykow to dotyczylo...
Nie slyszalas relacji osob ktore tesknia za czasami pokoju pod rzadami Asada, osoby te niekoniecznie nalezaly do sfer zwiazanych z rzadem, zwykli lekarze, nauczyciele, sklepikarze. Bylo kilka artykulow z relacjami Polek, ktore wyszly za Syryjczykow, o ile maz sie po slubie nie zradykalizowal obyczajowo, to te kobiety byly tam szczesliwe.

Moze takie kwestie rozwazac w nieskonczonosc, ale prawda jest taka, ze przecietnemu Libijczykowi czy Irakijczykowi takze lepiej sie zylo pod rzadami Kadafiego czy Hussajna niz obecnie

[sumire]

W każdym ustroju autorytarnym są ludzie, którym żyje się dobrze. Lub mówią, że żyje im się dobrze. Nie zmienia to faktu, że twój idol jest obecnie powszechnie uważany za zbrodniarza. Czyżby akty terroru wymierzone w obywateli własnego kraju były tak samo okej dla ciebie, jak ten nieistotny londyński epizod?

[lea.letizia]

Czyzby akty terroru popelnione przez osoby z syryjskiej "opozycji" nie byly czyms znacznie gorszym?
Ja JEDYNIE twierdze, ze pod rzadami Asada przed wojna wiekszosc obywateli miala mozliwosc zyc normalnie, w rejonie opanowanym przez ISIS takiej mozliwosci nie ma.
Nie mowimy o standardach europejskich; ludzie tam nie maja wyboru pomiedzy liberalami i socjalistami, maja wybor pomiedzy w miare oswieconym Asadem, a radykalami roznej masci. Jak myslisz kogo wybierze przecietny obywatel (nauczyciel, sklepikary, rolnik) chcacz normalnie yzc, ksztalcic dzieci itd.
Pytalam juz w tym watku, znasz panstwo jakiekolwiek arabskie o ustroju demokratycznym? Jak myslisz dlaczego tak jest?

[sumire]

Ponieważ muzułmanie nie są tak mądrzy jak światły lud Zachodu, zwłaszcza Polacy?...

[lea.letizia]

Moze to kwetia mentalnosci, kultury, ale nie zaprzeczysz, ze z jakiegos powodu tak wlasnie jest

A Polacy akurat tez maja jeszcze pewne problemy z ustrojem demokratycznym, jak widac od 2 lat...

[chyba.ze]

sumire

Pisząc
"akty terroru wymierzone w obywateli własnego kraju" miałaś na myśli
radykalnych sunnitów
Isis
dżihadystów?
Aha.

[wielki_uscisk]

lea.letizia napisał(a):

> Moze takie kwestie rozwazac w nieskonczonosc, ale prawda jest taka,
> ze przecietnemu Libijczykowi czy Irakijczykowi takze lepiej sie zylo pod
> rzadami Kadafiego czy Hussajna niz obecnie

O!
A przysiągłbym, że w innym poscie mnie pytałaś, gdzie też to Polska nie ingerowała...

[kaz_nodzieja]

A za wyzwolenie nas z okupacji radzieckiej już po wojnie jakie kraje "za nas" walczyły? Przypomnisz mi?

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:

> Ale świat nie jest idealny, jednak nie można się godzić na poprawianie go stwar
> zając zagrożenia dla innych ludzi.
alez oni to robią bez żadnej zgody. Robia to bezprawnie i nie tylko to.
> Niepokojący jest tryb myślenia, który odpowiedzialność przerzuca
> na ofiarę, bo "nie uważała", albo usprawiedliwia stwarzanie niebezpieczeństwa
> na drodze, bo ktoś ma ciężkie życie.
ale tam jest od dawna niebezpiecznie i kierowcy o tym wiedzą. Ktos ich zmusza do takiej niebezpiecznej pracy? Pewnie robia to dla kasy i lepszego życia. Jakaś analogia sie porobiła ....

>Mają ciężkie życie, ok, ale następstwem te
> go stwierdzenia nie może być dowodzenie, że skoro mają to niech ustawiają przes
> zkody na drodze i to kierowcy powinni uważać.

a co? mogą nie uważać?

[nenia1]

Ale ty przedstawiasz to tak, jakby mieli do tego prawo. No bo czego w takim razie tu bronisz?

Analogia ci się porobiła? A to kierowcy w sposób celowy dla osiągnięcia korzyści narażają cudze życie? O czym ty piszesz?

Mają uważać, jak wszyscy ludzie, ale nikt nie ma prawa ustawiać na drodze przeszkód i tłumaczenie tego trudnym życiem jest po prostu idiotyczne.
Wybacz, ale jak ludzie kradną na złom włazy do studzienek, to nikt nie pisze, że pieszy ma uważać, a złodzieje mają trudne życie. Robisz pomieszanie pojęć i jeszcze ci się wydaje, że w szlachetnym celu.

[wielki_uscisk]

nenia1 napisała:

> Analogia ci się porobiła? A to kierowcy w sposób celowy dla osiągnięcia
> korzyści narażają cudze życie? O czym ty piszesz?

Przepraszam... ale czy Ty jesteś kierowcą na polskich drogach?
Bo nie wiem, czy Ci odpowiadać czy już się zacząć śmiać, jak strzelasz do własnej bramki.

Analogia Ci się porobiła.

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:


> Analogia ci się porobiła? A to kierowcy w sposób celowy dla osiągnięcia korzyśc
> i narażają cudze życie? O czym ty piszesz?

no tak, narażają, swoje i innych.


> Wybacz, ale jak ludzie kradną na złom włazy do studzienek, to nikt nie pisze, ż
> e pieszy ma uważać, a złodzieje mają trudne życie. Robisz pomieszanie pojęć i j
> eszcze ci się wydaje, że w szlachetnym celu.

Ty kompletnie niczego nie rozumiesz i koniecznie siłe chcesz pokazac - to jest czarne a tamto białe. Nie nawołuje ani do stawiania blokad, ani kradziezy studzienek. Ale warto może wniknąc, dlaczego człowiek robi takie rzeczy, których normalnie nie powinien robić.....

[nenia1]

zofijkamyjka napisała:

> no tak, narażają, swoje i innych.

Poważnie? Czyli twierdzisz, że kierowcy celowo narażają cudze życia na takiej samej zasadzie jak ci co stawiają blokady na drodze? Albo ci co kradną studzienki kanalizacyjne? Jak więc tłumaczysz fakt, że karane jest ustawianie przeszkód na jedni albo kradzież studzienek, a jazda samochodem jednak nie?

> Ty kompletnie niczego nie rozumiesz i koniecznie siłe chcesz pokazac - to jest
> czarne a tamto białe. Nie nawołuje ani do stawiania blokad, ani kradziezy studz
> ienek. Ale warto może wniknąc, dlaczego człowiek robi takie rzeczy, których nor
> malnie nie powinien robić.....

No dobrze, wniknęliśmy i co dalej? Można takie blokady stawiać, nie powinniśmy tego zakazywać, zabraniać? Powinniśmy pokiwać ze zrozumieniem głowami?
Jak ci ktoś skopie dziecko bo miał trudne dzieciństwo też jedynym tematem twojej wypowiedzi będą jego traumy?

[kaz_nodzieja]

Chyba pokiwać ze zrozumieniem głowami. Pamiętasz jaki hejt (i donos do prokuratury) spotkał Pudzianowskiego, gdy wstawił zdjęcie z kijem symbolizującym co może spotkać tzw. uchodźców gdy jeszcze raz zaatakują jego ciężarówki?
A tamci zabójcy mają się dobrze i włos im nie spadnie z głowy. Zapewnie wiesz, że okazali się oczywiście "nieletni" i będą sądzeni jako "nieletni"?

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:


>
> No dobrze, wniknęliśmy i co dalej? Można takie blokady stawiać, nie powinniśmy
> tego zakazywać, zabraniać?

nie takich blokad stawiac nie można i Ci ludzie robia to bezprawnie ale może warto sie zastanowić dlaczego tak liczna grupa LUDZI robi cos takiego i to od bardzo dawna ...przeciez nie dlatego, żeby pozabijac kierowców.

[kaz_nodzieja]

Bo są ciemnym ludem.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> Bo są ciemnym ludem.
a światły lud nie potrafi im pomóc ani wytłumaczyć....

[kaz_nodzieja]

Nie pomożesz komuś kto tej pomocy nie chce, a nawet nią gardzi.

No to już się zastanowiliśmy i co dalej?

[taki-sobie-nick]

Niejaka Zofijka wytłumaczyła nam, że to takie ich wielkie marzenie, dostać się do UK, bo oni rwą się do nielegalnej pracy, której we Francji dostać nie mogą.

I w związku z tym czego rzeczona Zofijka od nas oczekuje?

PS. Zofijka, nie masz pomysłu na ripostę w kwestii przewiezienia ich do UK i zwyczajnie kopiujesz mój pomysł.

[taki-sobie-nick]

ps. ci ludzie. Owszem, piszemy "daję Ci książkę", ale piszemy "ci ludzie".

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> I w związku z tym czego rzeczona Zofijka od nas oczekuje?
od Ciebie to ja niczego nie oczekuję

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
>
> > I w związku z tym czego rzeczona Zofijka od nas oczekuje?
> od Ciebie to ja niczego nie oczekuję

Naprawdę, jak na tak niebywale wrażliwe i szlachetne dziewczę, na jakie się kreujesz (jam lepsza od innych, ach), to jest to głupia i nieadekwatna odpowiedź.

A od innych na forum czego oczekujesz?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> A od innych na forum czego oczekujesz?

od pozostałych? wiecej niz od Ciebie

[taki-sobie-nick]

od pozostałych? wiecej niz od Ciebie

czyli czego konkretnie, słucham?

[nenia1]

zofijkamyjka napisała:

> nie takich blokad stawiac nie można i Ci ludzie robia to bezprawnie ale może wa
> rto sie zastanowić dlaczego tak liczna grupa LUDZI robi cos takiego i to od bar
> dzo dawna ...przeciez nie dlatego, żeby pozabijac kierowców.

To przecież oczywiste dlaczego je stawiają. I wiadomo, że nie po to, żeby zabić kierowców. Ale taki właśnie może być skutek stawiania blokad i jak widać był. Sądzisz, że nie są w stanie tego ogarnąć?

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:

> Ale taki właśnie może być skutek stawiania blokad i jak widać był.
> Sądzisz, że nie są w stanie tego ogarnąć?

tragiczny skutek może byc róznych działań, co nie znaczy że ktos te działania podejmuje żeby kogos zabić!

[chyba.ze]

zofijkamyjka napisała:

> tragiczny skutek może byc róznych działań, co nie znaczy że ktos te działania p
> odejmuje żeby kogos zabić!

Identycznie jak często tu wspominani kierowcy na polskich drogach

[nenia1]

Powiedz mi w jakim systemie prawnym prawo zezwala na robienie dzikich blokad na drogach? I jeśli nie zezwala, jak myślisz, z jakiego powodu?

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:

> Powiedz mi w jakim systemie prawnym prawo zezwala na robienie dzikich blokad na
> drogach?

a ktos tu nawołuje do tego? jest wiele czynności ,których prawo nie pozwala a ludzie to robią....łamią prawo, to chyba nie jest jakieś sporadyczne.

[kaz_nodzieja]

I ci łamiący prawo spotykają się ze zrozumieniem czy wprost przeciwnie?

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> I ci łamiący prawo spotykają się ze zrozumieniem czy wprost przeciwnie?
a to różnie.....

[taki-sobie-nick]

> tragiczny skutek może byc róznych działań, co nie znaczy że ktos te działania p
> odejmuje żeby kogos zabić!

Manipulacja. W tym przypadku prawdopodobieństwo zabicia kogoś jest bardzo wysokie.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Manipulacja. W tym przypadku prawdopodobieństwo zabicia kogoś jest bardzo wysok
> ie.
sa inne bardziej prawdopodobne, przypominam, że te blokady sa od kilku lat i jakos nie słyszałam o zgonach.

[kaz_nodzieja]

Tym bardziej przykre, że przez kilka lat władze francuskie nie są w stanie zapewnić bezpieczeństwa i nie radzą sobie z tym problemem.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> Tym bardziej przykre, że przez kilka lat władze francuskie nie są w stanie zape
> wnić bezpieczeństwa i nie radzą sobie z tym problemem.
a no widzisz, nie wszystko na tym świecie da sie załatwić pstryknięciem paluszka....

[lea.letizia]

To akurat by sie dalo, ale Francuzi musieliby CHCIEC

[zofijkamyjka]

lea.letizia napisał(a):

> To akurat by sie dalo, ale Francuzi musieliby CHCIEC

i to jest własnie takie głupie myślenie, że oni nie chcą i nic nie robią. Napisz do nich, poradź!

[lea.letizia]

A CO takiego robia, a skoro nic nie robia, to z jakiegos powodu.
Ci imigranci sa w Europie NIELEGALNIE, takze mozna by bylo spokojnie ich zawrocic do ojczyzny

[zofijkamyjka]

lea.letizia napisał(a):

> Ci imigranci sa w Europie NIELEGALNIE, takze mozna by bylo spokojnie ich zawroc
> ic do ojczyzny

no tak, to dlaczego nie zawracają? nie chcą? Francuzi naprawdę mają większe doświadczenie z emigrantami niż Ty.

[lea.letizia]

Nie mam pojecia dlaczego, moze przez glupia polityczna poprawnosc?
Tak, to prawda maja wieksze doswiadczenie, widac to po zamachach i po tym co zrobili z Paryzem i innymi wiekszymi miastami.
Jakos wole uniknac takich "doswiadczen", mam 30 lat, dziecko i nadzieje na unikniecie smierci w zamachu

[taki-sobie-nick]

> sa inne bardziej prawdopodobne

Ale nie mówimy o najczęstszych przyczynach zgonu (choroba serca), tylko o przypadkach, kiedy podejmujemy NIELEGALNE DZIAŁANIA, których skutkiem może być śmierć człowieka.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Ale nie mówimy o najczęstszych przyczynach zgonu (choroba serca), tylko o przyp
> adkach, kiedy podejmujemy NIELEGALNE DZIAŁANIA, których skutkiem może być śmier
> ć człowieka.

ale ja własnie o tym pisze, że są inne bardziej niebezpieczne działania.

A tak, są, ostatnio migranci podpalili blokadę

[taki-sobie-nick]

i wdzierali się z bronią do samochodu.

[nathasha]

czy jakiekolwiek inne zrodlo mowi o tym ze oni atakuja ludzi z bronia?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> i wdzierali się z bronią do samochodu.

a skąd ta broń? to bardzo ciekawe....

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > i wdzierali się z bronią do samochodu.
>
> a skąd ta broń? to bardzo ciekawe...

Zmieniasz temat? Nie wiem i nie zamierzam tego badać. Ty, jeśli chcesz, możesz.

[nathasha]

no ale jakies inne zrodlo potwierdza to ze maja bron?

[lea.letizia]

Na jakie inne zrodlo liczysz oprocz relacji zaatakowanych?
Na kule wyjeta z ciala podczas sekcji, czy wtedy tez bedziesz wmawiac nam ze to pewnie wypadek czy przypadkowy postrzal

[rosapulchra-0]

taki-sobie-nick napisała:

> zofijkamyjka napisała:
>
> > taki-sobie-nick napisała:
> >
> > > i wdzierali się z bronią do samochodu.
> >
> > a skąd ta broń? to bardzo ciekawe...
>
> Zmieniasz temat? Nie wiem i nie zamierzam tego badać. Ty, jeśli chcesz, możesz.
>

To po co kłamiesz?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> Zmieniasz temat?

nie zmieniam.

[jesienna.nuta]

"Jestem przekonana, ze ie chcieli nikogo zabić. "

Czyli - barykadę ustawili sami KRETYNI?!
Nie trzeba mieć wyobraźni, żeby przewidzieć, co może się stać, kiedy bandyci ustawią barykadę na autostradzie!

Rząd Francji NIE RADZI sobie z imigranckim bandytyzmem, a ofiarami tej nieudolności są bezbronni Polacy, kierowcy którzy usiłują wypełniać swoje zawodowe obowiązki. Człowiek stracił życie, spłonął żywcem. Inni przewoźnicy ponoszą straty finansowe przez tych imigranckich bandytów, a francuski rząd udaje, że nie ma sprawy
HAŃBA.

[lea.letizia]

Mam nadzieje ze rodzina ofiary zazada odszkodowania i zrobi Francuzom dym na cala Europe.
Nie jestem w stanie zrozumiec dlaczego zamiast przewozic mieszkancow poprzedniej dzungli w inne miejsce, powinni sprawdzic ich dokumenty i wyrzucic z Europy kazdego kto nie ma prawa tu byc

[lauren6]

Odnoszę wrażenie, że dla niektórych granice państw to takie kreski na mapie, które ktoś kiedyś narysował z nudów.
Europa jak najbardziej powinna pomagać uchodzcom wojennym. Jeśli chodzi o imigrantów ekonomicznych to najbardziej podoba mi się model Austalijski. To pracodawca sprowadza pracownika z zagranicy, a nie tłumy ludzi zalewają kontynent, bo może gdzieś się załapią do nielegalnych robót. Nie przeczę, że w Europie brakuje rak do pracy w różnych branżach. Można połączyć pracodawców z potencjalnymi pracownikami z Afryki, a potem sprowadzać ich do Europy "na legalu": gdzie będą mieć zapewnioną legalną pracę, jakiś poczatkowy nocleg w hotelu robotniczym itd. I wilk bylby syty i owca cała.

Wszystko się da zorganizować, szczególnie w dobie Internetu. Ale trzeba chcieć i używać mózgu.

[chicarica]

A widzisz, czyli zasadniczo się zgadzamy. Tylko sposób w jaki się wypowiadasz powoduje, że wychodzisz na rasistkę.

[lea.letizia]

Ja takze, przestrzeganie prawa, granic panstwowych to niemal zbrodnia, rasizm i ksenofobia na pewno. A tu padaja pytania JAK powstrzymac ludzi przed nielgalnym przekraczaniem granic, jakby to bylo cos niemozliwego. Normalnie, chocby sila, przez lata sie udawalo, na calym swiecie sie to sprawdza, tylko Europa "musi" przyjac kazdego Afrykanczyka, ktory ma zyczenia zrobic sobie wycieczke po zycie na cudzy koszt
Znajomi wlasnie chcilei wyemigrowac do Azji, oboje po sgh, znajacy jezyki, dostali do wypelnienia stosy formularzy; to oni musilei udowodnic, ze sa wartosciowi i ze przyniosa korzysci Australii.

[chicarica]

Tylko że granicę mamy obecnie dla całej UE, a nie na Odrze. Zastanawiam się zatem, jakim to sposobem Polska miałaby nie wpuścić do siebie migrantów, którzy już w UE są.

[araceli]

lea.letizia napisał(a):
> Normalnie, chocby sila,

Czyli jednak strzelać kłamczuszko?

> przez lata sie udawalo,

Ależ bzdura. Nielegalnych imigranci zawsze byli tylko skala była duuuużo mniejsza. A już pisanie 'na całym świecie' biorąc pod uwagę choćby takie USA to dowód skrajnej ignorancji.

[lea.letizia]

>Czyli jednak strzelać kłamczuszko

Jesli innego wyjscia nie bedzie. a jaka widzisz alternatywe? Zwiekszenie wielkosci Europy?

Wlasnie, to podstawa, skala byla duuzo mniejsza, w US tez skala jest duuuzo mniejsza, a Meksykanie raczej spokojni i pracowici.

[arwena_11]

Australia w czasie II wojny światowej - jak przyjmowała Polaków ( którzy wyszli z łagrów w ZSRR ), wybierała kogo przyjmie. Potem dawali nakaz pracy w jakiejś fabryce na określony czas ( rok, dwa ), który był przedłużany. Jak stwierdzono, że są już nie potrzebni,a wojna się skończyła - potrafili odmówić prawa pobytu i kazali wracać do kraju. Pracowali nie tylko dorośli ale i dzieci ( na miarę swoich możliwości ).
Kanadyjczycy przyjmowali tylko tych, którym utrzymanie dawał Kosciół ( państwo łaskawie dało wizy ). Ale żeby nie było za różowo - wizy dostawali tylko ci, którzy nie będą w przyszłości obciążeniem dla społeczeństwa - czyli zdrowi i silni. Chorzy ( np gruźlica ), upośledzeni - nie dostawali wiz. Są znane relacje kilku rodzeństw, gdzie zdrowe dzieciaki ( no nastolatki ) dostały wizy, ale upośledzony brat czy siostra już nie. Wtedy zdrowe rodzeństwo, na którym spoczywał obowiązek opieki nad chorym rezygnowało z wyjazdu.

A my mamy przyjąć każdego jak leci. Mamy swoich bezrobotnych do utrzymywania. Obcych nie potrzebujemy. A i oczywiście teraz do pracy nie można zmuszać - wtedy dostawali przydział od państwa i albo pracowali albo dostawali bilet powrotny.

[baltycki]

arwena_11 napisała:

> A my mamy przyjąć każdego jak leci.
Nieprawda, mozemy sami sobie wybrac a wybranych sami sprawdzc.

[arwena_11]

I możemy kazać im pracować na swoje utrzymanie, a jak nie chcą to bilet w łapkę z zakazem powrotu?

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> I możemy kazać im pracować na swoje utrzymanie

oni bardzo chetnie będą chcieli pracować jak ogromna wiekszośc ludzi na tym świecie.

[wielki_uscisk]

lea.letizia napisał(a):

> Znajomi wlasnie chcilei wyemigrowac do Azji, oboje po sgh, znajacy jezyki,
> dostali do wypelnienia stosy formularzy; to oni musilei udowodnic, ze sa
> wartosciowi i ze przyniosa korzysci Australii.

Ekhm... bez urazy, ale historia w środku zdania złożonego Ci się zmienia

[lea.letizia]

Do Australii mialo byc, moj blad, przyznaje

[wielki_uscisk]

lea.letizia napisał(a):

> Do Australii mialo byc, moj blad, przyznaje

No problem, Lea - nie weź tego tak poważnie!
Wielki uścisk i miłego weekendu!

Make love, not war!

(pomyłka mi się tutaj samemu zrobiła - napisałem male love... )

[rosapulchra-0]

Australia jest w Azji?

[rosapulchra-0]

Tylko Polacy? Ależ jesteśmy biednym narodem na tle całej Europy..

Pani niemieckiej europoseł chyba gorzej

[triss_merigold6]

wiadomosci.wp.pl/kontrowersyjny-pomysl-europoslanki-ws-uchodzcow-kukiz-idzie-o-krok-dalej-6135965395043969a
Ciekawa jestem czy media kłamliwie przeinaczyły sens wypowiedzi pani niemieckiej europoseł od lewackich Zielonych czy też pani niemiecka europoseł rzeczywiści coś sobie roi na temat dysponowania terytorium krajów Europy Środkowej i Wschodniej w celu organizacji przesiedleń.

Pani niemiecka europoseł chyba pomyliła czasoprzestrzeń albo w Niemczech odżywają jakieś pomysły na nową lepszą organizację świata.

[lauren6]

Czytałam o tym kilka dni temu, ale nie linkowałam, bo źródło było ematkowo niepoprawnie politycznie.

Ja tylko tak nieśmiało przypomnę, że historycznie Niemcy mają spore doświadczenie w wynarodowianiu (Słowianie połabscy, Prusowie, Jaćwingowie, próbowali zgermanizować Polaków, ale to się nie udało). Zawsze zaczynało się od masowych przesiedleń i zagęszczania miejscowej ludności osadnikami. Co się dalej działo na takich terenach wszyscy powinni wiedzieć ze szkolnych lekcji historii.

Jeśli ta pani rzeczywiście powiedziała takie słowa to w moich oczach są skandaliczne. Jeśli niemiecka lewica odwołuje się do tak obrzydliwych niemieckich tradycji to strach myśleć co chodzi po głowie niemieckiej prawicy...

[baltycki]

> coś sobie roi na temat dysponowania terytorium krajów Europy Środkowej i Wschodniej
Pani europosel stwierdzila, ze ludzie przesiedlaja sie chetniej do krajow, w ktorych juz mieszka pewna ilosc ich rodakow (w Europie Wschodniej takich krajow brak), lub gdy sa przesiedlani w wiekszej grupie znajomych sobie, stad sugestia, aby (w ramach kwot relokacji) proponowac przesiedlenie do jednego kraju mieszkancom pochodzacych z tej samej wsi.

[julita165]

Jeżeli stawiam barykady na autostradzie to nawet jeśli tego nie chce muszę liczyć się z tym że ktoś nie wyhamuje i wpakuje się w nią tracąc życie. Logiczne jak 2 +2. Moim zdaniem coś takiego to zabójstwo z tzw zamiarem ewentualnym. Co prawda wolę żeby ciężarówka się zatrzymała i to jest moim bezpośrednim celem ale jeśli się rozboje i kierowca zginie to trudno.

[livia.kalina]

A co ty bys zrobiła na ich miejscu?

[julita165]

A co im takiego strasznego w tej Francji grozi ? Śmierć, tortury, głód? Nie !!!Po prostu mają widzi mi się jechać do UK bo może tam wyższy socjal a może wujek czy inny funfel już tam mieszka i dążą do celu wprost po trupach. Po prostu mają cudze życie głęboko w d....I stosownie należy ich potraktować.

[livia.kalina]

Przeczytałaś ten artykuł?
www.polskatimes.pl/artykul/3924895,nowa-dzungla-w-europie-calais-prawdziwe-pieklo-imigrantow-reportaz-zdjecia,4,id,t,sa.html

[chyba.ze]

Artykuł BEZ NA DZIEJ NY.
Bez najmniejszej wartości merytorycznej.

" Warunki życia w obozie dla imigrantów w Calais są fatalne"- jakim obozie?? toż to nielegalne koczowisko jest! Zbieranina uciekinierów- kryminalistów bez dokumentów tożsamości.

"Ostatnio zabito tu 15 imigrantów"- tzn konkretnie KTO ich zabił?- Francuzi?

Dalej tylko większe bzdety.

Mieszkańcy owego "obozu" to m in "nieletni" nie przyjęci przez UK z powodu klaty kulturysty i zarostu do pasa.

Ale żenada.

[zofijkamyjka]

chyba.ze napisała:

> " Warunki życia w obozie dla imigrantów w Calais są fatalne"- jakim obozie?? to
> ż to nielegalne koczowisko jest! Zbieranina uciekinierów- kryminalistów bez dok
> umentów tożsamości.

uciekinierów to nie znaczy kryminalistów a to że jest nielegalne to chyba nie znaczy że tam życie LUDZI jest usłane różami....

[taki-sobie-nick]

> uciekinierów to nie znaczy kryminalistów a to że jest nielegalne to chyba nie z
> naczy że tam życie LUDZI jest usłane różami....

Zofijka, wynajmij jakiegoś busa i weź ich wszystkich przewieź. Najlepiej za jednym razem, bo następne skutecznie ci uniemożliwi straż graniczna. Oczywiście woluntarystycznie. Kosztów wynajmu i benzyny też nie muszą ci zwracać.

[nathasha]

Ona pisze zeby nie nazywac tych wszystkich ludzi kryminalistami bez dowodow, proba przedostania sie do innego kraju nie jest zbrodnia. Jesli doprowadzaja przy tym do zagrozenia zycia sa aresztowani. Nic nie ma to wspolnwgo z proba ich przewiezienia czy nie, tylko zrozumienia, nadania twarzy, nie odhumanizowania. Bo nikt z nas sobie nie wybieral w jakich warunkach i gdzie sie urodzil

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Zofijka, wynajmij jakiegoś busa i weź ich wszystkich przewieź.

nie mogę i nie chcę /bo nie wiem czy to byłaby dla nich prawdziwa pomoc/ ale bardzo im współczuję. przenigdy nie chciałabym być na ich miejscu.

[taki-sobie-nick]

nie mogę i nie chcę /bo nie wiem czy to byłaby dla nich prawdziwa pomoc/

Aha. Ale w wątku dowodzisz, że o niczym innym nie marzą.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> Aha. Ale w wątku dowodzisz, że o niczym innym nie marzą.

to że oni marzą nie znaczy że to dla nich najlepsze wyjście....

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
>
> > Aha. Ale w wątku dowodzisz, że o niczym innym nie marzą.
>
> to że oni marzą nie znaczy że to dla nich najlepsze wyjście....

W takim razie czemu bez przerwy szermujesz tym marzeniem jako głównym argumentem? I jakie wyjście jest dla nich najlepsze?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:


> W takim razie czemu bez przerwy szermujesz tym marzeniem jako głównym argumente
> m? I jakie wyjście jest dla nich najlepsze?

takie sa fakty, ktos pyta dlaczego, ja odpowiadam....Dla nich nie ma dobrego wyjscia, dlatego ten dramat trwa tam juz parę lat.....i jakoś nie można tego zmienić. Niektórym byc może sie udało i to ściąga następnych ....

[taki-sobie-nick]

zofijkamyjka napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
>
> > W takim razie czemu bez przerwy szermujesz tym marzeniem jako głównym arg
> umente
> > m? I jakie wyjście jest dla nich najlepsze?
>
> takie sa fakty, ktos pyta dlaczego, ja odpowiadam....Dla nich nie ma dobrego wy
> jscia

Aha, czyli TO wyjście nie jest najlepsze, ale najlepsze nie istnieje.

Skoro najlepsze nie istnieje, to należy realizować inne - jedź.

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Skoro najlepsze nie istnieje, to należy realizować inne - jedź.

ale tylko jeśli Ty pojedziesz i będziesz przeciwdziałać tym blokadom i nielegalnym obozowiskom. Ja mysle że dasz radę.

[chyba.ze]

Zofijka

Co do "kryminalistów"- w artykule stoi jak byk, że "ostatnio zabito tu 15 imigrantów". Ostatnio czyli w czasie nieodległym!
Tak, na podstawie w/w wypowiedzi JEST to zbiorowisko wszelkiej maści patologii.

[kaz_nodzieja]

Taktycznie pomięto przez kogo zostali zabici ci imigranci

[chyba.ze]

Desperatka livia.kalina przytoczyła artykuł z ... 2015 roku

Wystarczy poczytać komentarze pod spodem...

[kaz_nodzieja]

Inna w temacie o "polskim rasizmie" powiedziała o sekowaniu pracowników muzułmańskich w Trójmieście. Coś mi się kojarzyło, wpisałam nick z pewną frazą w wyszukiwarkę i bingo
Rzeczona sytuacja miała miejsce 2 lata wcześniej i polegała na naklejeniu naklejki o obraźliwej treści na ich pracownicze szafki
Aż serce się raduje gdy okazuje się, że "w tym rasistowskim kraju" osoby broniące cudzoziemców i imigrantów muszą posiłkować się incydentami sprzed lat i to polegającymi na "nalepianiu naklejek o rasistowskiej treści".

[wielki_uscisk]

chyba.ze napisała:

> Wystarczy poczytać komentarze pod spodem...

A... to komentarze są dla Ciebie tak miarodajne?
Wystarczy poczytać komentarze pod artykułami o spaleniu się Grenfell Tower...

[chyba.ze]

wielki_uscisk

Nie zrozumiałeś kontekstu, nie szkodzi

Komentarze pod wspomnianym artykułem miały dowodzić, że przytoczony reportaż był z roku 2015.
Trochę nie na czasie, jakby nawet nieco spóźniony

[lauren6]

> Nie zrozumiałeś kontekstu, nie szkodzi

Bo to najmniej inteligentny troll na forum. Polecam wciągnąć na listę wygaszonych, bo szkoda tracić czas na przewijanie tych długich, nudnych i nic nie wnoszacych do dyskusji postów.

[wielki_uscisk]

lauren6 napisała:

> Polecam wciągnąć na listę wygaszonych, bo szkoda tracić czas na przewijanie
> tych długich, nudnych i nic nie wnoszacych do dyskusji postów.

W zupełności się zgadzam z przedPiSczynią!

[wielki_uscisk]

chyba.ze napisała:

> Komentarze pod wspomnianym artykułem miały dowodzić, że przytoczony
> reportaż był z roku 2015.
> Trochę nie na czasie, jakby nawet nieco spóźniony

Rzadko czytam komentarze pod polskimi artykułami.
Niestety, mam takie skojarzenia, jak wkleiłem - że niesmak w ustach.

No nic, nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności
Może i nie zrozumiałem - wybacz!

[zofijkamyjka]

chyba.ze napisała:

> Tak, na podstawie w/w wypowiedzi JEST to zbiorowisko wszelkiej maści patologii.

w takich warunkach to zawsze znajdzie sie i patologia.

[taki-sobie-nick]

> w takich warunkach to zawsze znajdzie sie i patologia.

Sądzisz, że patologię tworzą warunki, i to działające przez krótki czas?

[zofijkamyjka]

taki-sobie-nick napisała:

> Sądzisz, że patologię tworzą warunki, i to działające przez krótki czas?

nie, pewnie tworzy ją kolor skóry

[lea.letizia]

Czyli usprawiedliwiasz ich zbrodnie? Mam nadzieje, ze ich skaza i wysla z powrotem do Erytrei.
Nasuwa mi sie tylko jeden wniosek po przeczytaniu tego artykulu, sprawdzic pojedynczo panow imigrantow, syryjczykow odeslac do obozow dla uchodzcow, a reszte do ojczyzn.
Nie mozemy przyjmowac calej Afryki w Europie, po prostu nie mamy gdzie

[rosapulchra-0]

julita165 napisała:

> A co im takiego strasznego w tej Francji grozi ? Śmierć, tortury, głód? Nie !!
> !Po prostu mają widzi mi się jechać do UK bo może tam wyższy socjal a może wuje
> k czy inny funfel już tam mieszka i dążą do celu wprost po trupach. Po prostu m
> ają cudze życie głęboko w d....I stosownie należy ich potraktować.

A ktoś ich życia nie ma głęboko? Poczytaj sobie wypowiedzi kobiet, emam, żon w tym wątku. Powinno wystarczyć.

[nathasha]

to jest Rosa ten schemat - ostatni zamyka drzwi, tu akurat niektore Polki maja to wdrukowane.

[inguszetia_2006]

Witam
Chcieli spowolnić przejazd ciężarówek, żeby lepiej się na nie wskakiwało. 100 razy się nie uda, a za 101 się uda. Już byli tacy kierowcy, którzy zrzucali migrantów z paki, ale jednego przeoczyli. Niestety, kłopoty mają kierowcy, a co się dzieje później z migrantem - nie wiem, ale to jest już problemem GB, a nie Francji. 1:0 dla Francji;-P Francuzi to lubią, dlatego im się do tych blokad śpieszy powoli.
Pzdr.
Ing

[bi_scotti]

Moze polskie media moglyby zainwestowac w podobna serie, bardziej europejsko-lakalna: www.sbs.com.au/programs/go-back-to-where-you-came-from
Wtedy zainteresowane ematki mialyby mozliwosc sie zglosic jako volunteers, pouczestniczyc w wyjazdach, zobaczyc na wlasne oczy, spotkac ludzi, zadac pytania bezposrednio zainteresowanym. Nic tak nie zmienia point of you jak uczciwa edukacja, eh ... Cheers.

[joa66]

Zainteresowane matki mogą to robić bez mediów

[bi_scotti]

Eee, jednak czasem trudno w pewne miejsca wejsc/dotrzec; tak praktycznie np. jak bys sie wybrala teraz do Aleppo zeby pogadac z tymi, ktorym nie udalo sie uciec czy np. do owej Eritrei? Albo chocby i do tego Calais, do owej odradzajacej sie Jungle bez jakichs oporow, ze przygladasz sie miserable people jak ... bo ja wiem ... zwierzetom w ZOO? Media, cokolwiek by o nich nie powiedziec, maja sile przebicia tudziez czesto upubliczniajac indywidualne historie daja autentyczna szanse tym, ktorzy sie decyduja je opowiedziec. Szanse nie tylko na utrwalenie ich historii ale i na praktyczna pomoc, bo wielu widzow jednak "ruszaja" personalne testimonies. Wiec, oczywiscie, mozna sobie indywidualnie zorganizowac wycieczke "po obozach" (sorry, az mnie palce zabolaly jak to pisalam i oczy pewnie tez boli, sorry!) ale to bedzie wtedy tylko edukacja tego wycieczkowicza; gdy jest to pokazane w mediach, staje sie szansa na edukacje dla "szerszego grona". Life.

[joa66]

Ale mówimy o Calais. Calais jest we Francji a nie w Syrii czy Erytrei

Media maja też to do siebie, że fałszują obraz, lub pozwalają bohaterom być szlachetnym kosztem ludzi na słabszej pozycji. Czasami na granicy braku przyzwoitości. Jeżeli ktoś jest zainteresowany, to znajdzie drogę , albo samo życie go tam zaprowadzi. Jeżeli nie - medialne show specjalnie tego nie zmieni (co pokazuje doświadczenie medialno-społęczne)

[bi_scotti]

Tytul watku jest pytaniem czy jakims tam poczatkiem pytania. Musze zakladac dobra wole pytajacej, bo jak inaczej? Skoro ma dobra wole naprawde (!) sie dowiedziec co powoduje roznymi migrants wedrujacymi po swiecie, lacznie z tymi z Calais, dlaczego narazaja sie na zycie w koszmarnych warunkach miesiacami, czesto latami, dlaczego narazaja zdrowie i zycie probujac wedrowac dalej do tego (czesto wymyslonego i kompletnie nierealnego) Eden, to podrzucam zrodelko z innej strony swiata ale z uczestnikami majacymi dokladnie takie same pytania. Osoba myslaca, empatyczna i faktycznie uczciwie zainteresowana, bedzie w stanie dokonac pewnych przelozen ... Calais to tylko jakis tam wycinek migrants' misery, aczkolwiek zachowania, metody postepowania, marzenia i tragedie sa (niestety!) strasznie podobne gdzie nie spojrzec po swiecie.
BTW, w serii, ktora podrzucilam szostka uczestnikow zdecydwanie nie jest zgodnie "szlachetna", wrecz przeciwnie - niektorzy z nich sa uparcie wkurzajaco "nieszlachetni", regardless jakie sa ich kolejne doswiadczenia. Co zapewne mozna tez i powiedziec o niektorych uczestnikach tej tu konwersacji powyzej, eh. Cheers.

[joa66]

roznymi migrants wedrujacymi po swiecie, lacznie z tymi z Calais,

Może źle zrozumiałam, ale moim zdaniem to pytanie padło własnie z powodu nietypowości przypadku Calais. Calais jest dyskutowane nie tylko przez ematki, ale wszelkiej maści ekspertów i nikt nie doszedł do żadnych sensownych wniosków, nawet Ci, którzy tam byli.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:


> Może źle zrozumiałam, ale moim zdaniem to pytanie padło własnie z powodu nietyp
> owości przypadku Calais.

ja wiem czy to takie nietypowe? ludzie szukają swojego miejsca na ziemi i lepszego życia. Z innych strasznych miejsc też uciekają, nawet z Korei Płn uciekają i to najpierw /o zgrozo/ do Chin.

[joa66]

Z innych strasznych miejsc

Gorszych niż Francja?

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Z innych strasznych miejsc
>
> Gorszych niż Francja?

Well... ja np. z Francji ucieklam do Kanady. I nigdy tego nie zalowalam, wiec wiesz ... to troche tak jak z tym, ze "your garbage = my treasure & vice-versa", dla kogos raj, dla innego pieklo. Life.

[joa66]

Ale jak uciekłaś? Czy nie tak, że miałaś wizę ? A może dałaś w łeb jakiemuś strażnikowi w porcie i pod podkładem dopłynęłaś do Kanady?

[joa66]

A nawiązując do jezyka angielskiego (btw - ja też uważam, że jezyk jest ważnym elementem migracji) - jak myślicie ilu chętnych będzie do ucieczki tam gdzie mówi się po polsku? W ilu państwach jednym z języków urzędowych, albo powszechnie znanych jest język polski?

Calais naprawdę pokazuje jak w soczewce problem dobrowolności relokacji.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> A nawiązując do jezyka angielskiego (btw - ja też uważam, że jezyk jest ważnym
> elementem migracji) - jak myślicie ilu chętnych będzie do ucieczki tam gdzie mó
> wi się po polsku? W ilu państwach jednym z języków urzędowych, albo powszechnie
> znanych jest język polski?

ale my nawet nie zapytaliśmy sie czy chcą ....btw u nas moga sie lepiej dogadać po angielsku niz we Francji.

Po co pytać, wiadomo, że od nas wieją

[taki-sobie-nick]

Była taka historia, jak to parafia przyjęła rodzinę z Syrii.

Rodzina pewnego pięknego dnia zniknęła bez słowa pożegnania - udali się do Niemiec.

Przecież oni nie będą chcieli naszych zasiłków, które im się da zapewne kosztem naszych własnych ubogich i niepełnosprawnych.

Na Zachodzie zasiłki są fajniejsze i mają większą siłę nabywczą.

[nathasha]

tutaj nie bylo zadnych zasilkow, co wiecej - bylo pewne ze po roku pomoc sie skonczy. nikt nie uciekal bo opieke tez mieli odpowiednia. jak trudno jest o integracje takiej samotnej rodziny mozesz sie przekonac z tego reportazu.
www.nytimes.com/2017/03/25/world/canada/syrian-refugees.html
chyba ze boisz sie ze nie daj boze serce ci zapika.

[iskierka3]

I narazalas czyjes zycie po drodze? Poza tym to nie jest kwestia czy zalujesz tylko ile w imie tego poswiecilas i czy poswiecilas ze swojego czy z cudzego.

[kropkacom]

Ona opisała, że wyjechała z Francji, a nie o tym jak to zrobiła. Zakładam, ze nie musiała nikogo narażać.

[iskierka3]

No wiec otoz to. Zakladam to samo. I to jest ta istotna roznica. Rozumiem paniczna ucieczke ( i wtedy nawet narazanie kogos) przed wojna, przed przesladowaniem. Narazanie cudzego zdrowia i zycia ( innych LUDZI - bo niektorzy za ludzi wydaja sie uznawac tylko migrantow) w imie poprawy komfortu zycia czy widzimisie ( tam mam kuzyna i znam jako tako jezyk to tam chce) jest zdecydowanie naganne moralnie. Wszystko jedno czy jest to Afrykanin, ktory musi z Francji do Anglii czy Polak, ktory musi z PRL na Jackowo.

[kropkacom]

Twoje pytanie oceniałam negatywnie, bo wiadomo, że forumka nie musiała aż tak kombinować. Ona tylko tłumaczyła, że czasami decyzje z boku mogą być dla ludzi niezrozumiałe, kiedy dla nas są absolutnie uzasadnione. I tak, naganne jest narażanie osób trzecich. Syszałam kilka wypowiedzi tych ludzi którzy tam koczują i chcą dostać się na wyspy i prą głownie dlatego, że tam jest ktoś z ich rodziny. Nie wiem czy socjal jest akurat w GB lepszy, podobnie z rynkiem pracy.

[nathasha]

socjal nie ma tu nic do rzeczy - i tak przeciez im nie przysluguje bez statusu uchodzcy. z rynkiem pracy jest lepiej - ten we Francji jest bardzo reglementowany przepisami, nie mowiac juz o bezrobociu.

[princesswhitewolf]

no ale oni dostaja pomoc panstwa: Francji, Niemiec itd. Dostaja od nich dach nad glowa i pieniadze. A co na to oni? Nie nie chca. Chca do UK bo tu przeciez kazdy Anglik ochoczo przyjmuje uchodzce. Taaa...

[nathasha]

Ilu z nich ma status uchodzcy a ilu tylko sie o niego ubiega?

[lea.letizia]

A ilu nie ma na niego szans, wiec "zgubili" paszporty i zamierzaja sie nielegalnie dostac i zyc do kolejnego kraju

[nathasha]

jakie ma znaczenie zgubienia paszportow po zarejestrowaniu? albo przed jesli zarejestrowanie juz nastapilo? prawda jest taka ze ani Francja ani UK problemu nie chca rozwiazac. Tzn Francja nie pali sie zeby tych ludzi jakos specjalnie zatrzymywac, a UK nie pali sie do tego zeby zmienic u siebie przepisy - wprowadzic sciesle kontrole tozsamosci, bezwzglednego zawracania, etc. więc ci zdespertowani ludzi wykorzystuja tę lukę. i owszem wiekszosc z nich prawdopodobnie statusu uchodzcy nie dostalaby - tylko problem jest taki ze w UK moga latwiej sie ukryc. I tego tez jakos nikt nie chce zmienic. ale latwiej pisac o dziczy niz przyznac ze latwego i szybkiego rozwiazania problemu nie ma.

[zofijkamyjka]

no właśnie za mało tego w mediach, za mało pokazują jak LUDZIE tam żyją w takich obozach. Za mało historii LUDZKICH, indywidualnych losów. Zapominamy że tam "mieszkają" LUDZIE!

[joa66]

Tak, w dżungli Calais mieszkają ludzie na własne zyczenie.

[princesswhitewolf]

dokladnie. Przeciez nikt ich tam nie przetrzymuje. Otrzymuja pomoc panstwa ale i tak wracaja do tej dzungli. Dorset County zrzucilo sie i zawiozlo do Calais mase jedzenia, puszek itd. Osobniki z Calais zamiast przyjac i podziekowac rzucali w nich mowiac ze chca pieniedzy a nie jedzenia. No i tyle w temacie.

A tu w UK zapewne zlote jablka rosna na drzewach czy cos...

[zofijkamyjka]

princesswhitewolf napisała:

> dokladnie. Przeciez nikt ich tam nie przetrzymuje.

i co z tego? bezdomnych tez nikt nie przetrzymuje na ławce w parku.

[princesswhitewolf]

oczywiscie ze nie. W Europie aby zyc na lawce w parku nie tylko trzeba chciec ale i sie starac by cie nie zlapali i nie zawiezli do schroniska. A aby to mialo miejsce trzeba byc albo alkoholikiem ( nie mozna pic w schronisku) albo swirem

Inaczej sprawa ma sie w USA gdzie z powodu choroby i straty pracy mozna z dnia na dzien wyladowac na ulicy...

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:

> Tak, w dżungli Calais mieszkają ludzie na własne zyczenie.

jak w każdym innym obozie

[joa66]

Tak, tylko warunki w obozach/ośrodkach oficjalnych są o wiele lepsze niż w Calais

[iskierka3]

Ale to nie jest zorganizowany oboz i ci LUDZIE urzadzili go sami sobie.

[zofijkamyjka]

iskierka3 napisała:

> Ale to nie jest zorganizowany oboz i ci LUDZIE urzadzili go sami sobie.

ale chyba nie dla przyjemnosci....

[princesswhitewolf]

wiesz kiedys przeprowadzilam rozmowe z pewnym alkoholikiem. Tlumaczyl mi, ze on musi sie zbrukac i w tym rowie wytarzac. To mu daje jakas dziwna przyjemnosc.

[iskierka3]

Ale nie musza tam byc. Chca za wszelka cene - w tym zycia i bezpieczenstwa swojego I INNYCH nielegalnie przedostac sie z jednego bezpiecznego, bogatego kraju do innego bezpiecznego bogatego kraju. Nie powinno byc moralnego przyzwolenia na takie dzialania. Oni doskonale wiedza jakie warunki panuja w Calais i dobrowolnie tam jada SAMI JE STWARZAJAC. Kazdy moze narazac swoje zdrowie i zycie w imie dowolnie wybranej absurdalnej idei -nie ma zakazu. Ale stwarzanie zagrozenia dla innych - mieszkancow, podroznych, powinno byc z cala surowoscia zwalczane.

[banksia]

o dokladnie, biscotti, dziekuje.
ten program zrobil na mnie ogromne wrazenie.

w ogole sbs robi kawal dobrej roboty, dokumenty z serii dateline goraco polecam.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> A powinna zesłać do kopalni uranu. Więzienie francuskie, z licznymi kolorowymi
> ziomkami to dla nich luksus.

oj,oj oj albo...kwasem polewać...

[wielki_uscisk]

zofijkamyjka napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>> A powinna zesłać do kopalni uranu. Więzienie francuskie, z licznymi
>> kolorowymi ziomkami to dla nich luksus.
> oj,oj oj albo...kwasem polewać...

No z miotaczami płomieni pracowników Blackwatera wysłać, albo z jakimiś karabinami (jak w Terminatorze - niech tłumem idą i roszą) - niech rozpylają ołowiany pestycyd na chwasty.

Ale zostawmy biedulkę - narzekała, że czuje się tak agresywną retoryką skopana do narożnika!

[princesswhitewolf]

Ja nie pojmuje dlaczego oni tak koniecznie chca do tego UK. CO TAKIEGO nadzwyczajnego jest w UK czego nie ma we Francji czy w NIemczech? Przeciez zasilki w NIemczych i Francji sa wyzsze niz w UK?
Jakis absurd. Mit Eldorado.

[merejd]

jezyk angielski.

[princesswhitewolf]

intelektualisci w obozach z parciem na nauke angielskiego i wstretem do francuskieo??? sorry ale w Erytrei j. angielski nie jest jezykiem panstwowym

[baltycki]

princesswhitewolf napisała:

> sorry ale w Erytrei j. angielski nie jest jezykiem panstwowym

MSZ jest innego zdania.

1. Informacje ogólne

1.1. Położenie geograficzne, ludność, obszar, stolica, języki urzędowe.


"Stolicą Erytrei jest Asmara (szacowana liczba ludności 650 000.) Pozostałe ważniejsze miasta: Assab (95 000); Keren (77 000). Językami urzędowymi w Erytrei są tigrinya, arabski i angielski."

www.informatorekonomiczny.msz.gov.pl/pl/afryka/erytrea/?printMode=true

[baltycki]

Niemieckie MSZ uwaza podobnie

Eritrea


Stand: Juni 2017
"Landessprache: Amts- und Verkehrssprachen: Tigrinya, Arabisch und Englisch."

A jak uwaza brytyjskie MSZ?

[wielki_uscisk]

baltycki napisał:

> Niemieckie MSZ uwaza podobnie (...)
> A jak uwaza brytyjskie MSZ?

A nic nie ma - dużo tego, a o językach nie mogę nic znaleźć
Foreign travel advice - Eritrea

[nathasha]

Angielski, wieksza szansa na pozytywne rozpatrzenie wniosku o status uchodzcy, w przypadku odrzucenia latwiej zniknac w naturze.no i wspolnota a wiec i szansa na jakakolwiek prace

[yvona73pol]

Baltycki, tu ci troche pobruzdze
Otoz w Senegalu jezykiem urzedowym jest francuski, ale surprise surprise, naprawde duzo ludzi zna glownie wolof, a francuski rozumie piate przez dziesiate, cos jak Kali jesc, Kali pic. Wiec jesli podobnie jest w Erytrei, a skoro taki rezim, to raczej spoleczenstwo jest niedoedukowane, a uciekajacy to niekoniecznie smietanka lokalna, to ci w Calais mysle, ze w punkcie startowym angielski v. francuski sa na dosc wyrownanym poziomie.
Stawialabym raczej na somalijsko-erytrejska diaspore w UK, ktora jest wg desperatow gwarantem, ze bedzie im tam o niebo lepiej niz w UK. A ze sie myla.... coz.

[baltycki]

> Baltycki, tu ci troche pobruzdze
Nie pobrudzias, odpowiadalem na...
> sorry ale w Erytrei j. angielski nie jest jezykiem panstwowym
a jest.

> Stawialabym raczej na somalijsko-erytrejska diaspore w UK,
Owszem, ale czy nie wziela sie ze znajomosci angielskiego?
"Relacja powstała w oparciu o własne doświadczenia (...)
Z języków Starego Kontynentu, najbardziej rozpowszechniony jest angielski - jest nauczany powszechnie w szkołach ponadpodstawowych, więc porozumiewanie się w tym języku jest łatwe."

A panie na forum rozkimialy przez 4 godz. i 200 postow "dlaczego chca do "Anglii", a nie zadowala ich Francja..

[kropkacom]

Rodzina.

[drstrangehate]

Czasem maja rodziny , znajomych,angielski.ex kolonie i poza tym elton lepszy od hasselfoffa (whatever)

[kropkacom]

Aby się dostać do GB. Dobrze wiesz. Tak, tego się nie da obronić. Stanowili realne zagrożenie dla kierowców.

[kaz_nodzieja]

Pisałam już rok temu, że nie współczuję specjalnie tym co wyjechali tam z powodu wycieczki bo nie musieli, można podróżować do 1000 innych miejsc. Współczuję kierowcom bo oni w ramach swojej pracy muszą tam być.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> Pisałam już rok temu, że nie współczuję specjalnie tym co wyjechali tam z powod
> u wycieczki bo nie musieli, można podróżować do 1000 innych miejsc. Współczuję
> kierowcom bo oni w ramach swojej pracy muszą tam być.
odpowiem językiem jednej z forumek: a ktoś ich zmusza do tej pracy?

[chyba.ze]

Epilog "incydentu" ze śmiercią polskiego kierowcy w Calais:

5 z 9 podejrzanych imigrantów nie może trafić do więzienia, ponieważ twierdzą, że mają poniżej 16 lat
Nie mają dokumentów, a badanie pod kątem ustalenia wieku jest przecież ( jak zgodnie orzekły już dawno temu niektóre ematki) uwłaczające godności

[kropkacom]

Faktycznie. Zabawne,

[woman_in_love]

Oczywiście, cała masa pikających serduszek temu przyklaśnie. Już teraz wołają, że to przecież nie ich wina, oni nie chcieli, to wina kierowcy bo nie uważał.

[nathasha]

ktorzy nieletni w polsce trafiaja do aresztu tymczasowego? czy moze sa przewidziane dla nich inne placowki? i zastanow sie czemu lekarze WSZEDZIE odmawiaja tych badan dotyczacych wieku. moze wyksztalc sie na lekarza i przeprowadzaj takie badania.

[kaz_nodzieja]

W Polsce jest tak, że jeżeli wiek budzi wątpliwości proponują badania mające na celu sprawdzenie wieku. Taka osoba może odmówić tych badań (osoba, nie lekarz), ale wtedy jest traktowana jak osoba pełnoletnia.
Moim zdaniem to rozsądne podejście.

[nathasha]

Gdzie tak np jest? Jaki to jest przepis prawny?

[kaz_nodzieja]

W Polsce.

[nathasha]

ustawa lub rozporzadzenie poprosze

[kaz_nodzieja]

Za fachową wiedzę prawniczą się płaci.

[chyba.ze]

nathasha napisała:

> ustawa lub rozporzadzenie poprosze

A sama sobie poszukaj.

[arwena_11]

Jak nie masz legitymacji potwierdzającej wiek dziecka - płacisz pełen bilet. Obowiązuje to i w kinach i w zoo, parkach rozrywki czy komunikacji miejskiej.
Spokojnie można to zastosować do imigrantów. Wszyscy są pełnoletni, a jak nie są - niech oni to udowodnią.

[nathasha]

no przepraszam, ty porownujesz sytuacje tego ze chcesz cos dostac na znizke z mozliwoscia tego ze komus wszystkie dokumenty zginely na wojnie, nie mial jak wyrobic nowych, nowych odmowiono mu wyrobienia albo uciekal i naprawde ratowal zycie wiec o dokumentach raczej nie myslal. bo przeciez to o tych sytuacjach mowimy. ja wiem ze wszyscy wiedza doskonale jak odroznic imigranta od uchodzcy w sekunde ale jednak wladze w panstwie prawa takich mozliwosci nie maja. i sa zobowiazane wlasnymi przepisami, procedurami oraz umowami miedzynarodowymi.

[arwena_11]

Ładny eufemizm "zginęły". Zazwyczaj jednak celowo się tych dokumentów pozbywają.

[chyba.ze]

natasha napisała

uciekal i naprawde ratowal z
> ycie wiec o dokumentach raczej nie myslal

Kto by w takiej sytuacji o dokumentach myślał jak ajfona trza było pakować, kupę kasy dla przemytników na już organizować i do fryzjera skoczyć

[lea.letizia]

A przez to wszystko tak sie zestresowal, ze na oko wyglada na 35 lat, a nie na 15

[nathasha]

lea, prosze - namow lekarzy brytyjskich do tych badan. naprawde. bo jak jestes przekonana ze to etyczne i w ogole co za problem to az dziw ze ani przez chwile nie zastanawia cie ze ludzie ktorzy maja te badania wykonywac - ba, ci ktorzy maja je tylko analizowac odmawiaja. i normalnie chyba cie powinni do strazy przybrzeznej zatrudnic - i imigranta od uchodzcy rozroznisz, i wiek dokladnie okreslisz - zlota kobieta

[lea.letizia]

Wiesz, nie mam pojecia co w tym nieetycznego, naprawde. Nie wiem dlaczego lekarze odmawiaja, moze przez polityczna poprawnosc, moze obawiaja sie stygmatu "rasisty" ktory tak chetnie sie przypisuje w takich sytuacjach.
Dla mnie znaczenie mniej etyczne jest udawanie idioty i tego ze sie wierzy, ze pan z poteznym zarostem i zakolami ma 16 lat, a wiekszym problem jest umieszczanie takich "16latkow" w osrodkach wychowawczych razem z prawdziwymi dziecmi.
Wiesz, ja dzieki mezowi i spadkom pracowac nie musze w ogole, takze raczej nie skorzystam, ale Syryjczyka od Etipopczyka to KAZDY nieidiota odrozni na pierwszy rzut oka. Podobnie jak 10 latka od 30latka. Jesli Ty masz z tym takie problemy to lepiej uwazaj na oskarzenia o pedofile

[taki-sobie-nick]

> skorzystam, ale Syryjczyka od Etipopczyka to KAZDY nieidiota odrozni na pierwsz
> y rzut oka.

Zgadzając się w ogólności z Twoimi postami, poczułam się urażona. Nie wiem, czym się różnią, nie widziałam dotąd żadnego (a jeśli, to nie wiedziałam, że to jest Syryjczyk bądź Etiopczyk), więc wytłumacz mi, po czym się ich odróżnia. O słynnych "dzieciach z Calais" nie dyskutuję.

[nathasha]

nie, no jasne, bo jak sie komus dom zawalil to co ten ktos ma za pretensje - nie mogl od rodziny rowniez dokumentow pozyczyc? dziwne ze takie teksty glosza ludzie z kraju ktory jeszcze kilkadziesiat lat temu mial wojne u siebie.

[kaz_nodzieja]

Podczas II wojny ludzie rzucali się na spleśniały chleb wyrzucany z pociągów przez wojsko, a nie grymasili nad brakiem budyniu czekoladowego.

[lea.letizia]

Ale smartfony jakos wszyscy zdazyli uratowac spod gruzow.
Ofiary wojny sa wdzieczne za kazda pomoc, babcia przezyla okupacje i Powstanie Warszawskie - sporo mi opowiadala.
Zadna prawdziwa ofiara wojny nie narazalaby zycia obywateli kraju ktory im pomogl, nie nazywalaby spaghetti "jedzieniem dla psow i kobiet" nie zadalaby mieszkan juz, zaraz, bo nie ma gdzie kobiety zaprosic etc

[taki-sobie-nick]

lea.letizia napisał(a):

> Ale smartfony jakos wszyscy zdazyli uratowac spod gruzow.

Za to pogubili dokumenty.

[chicarica]

Prawo o ruchu drogowym. Konkretnie to jeśli uderzysz kogoś w tył, wina jest Twoja. Nieważne, czy ten ktoś hamował przed przejściem dla pieszych, barykadą migrantów, lądowaniem statku kosmicznego czy psem.

[iskierka3]

Cos nieprawdopodobnego. Od dzis blokada - nowy, jakze zgodny z prawem, sposob lapania stopa. I jakze bezpieczny.

[nathasha]

iskierka, a nie zastanawia cie ze dwoch poprzednich kierowcow zdazylo wyhamowac? nie zastanawia ze policja od razu nie zablokowala czesci autostrady? nie, to nie jest bezpieczne - ale autostrada to nie jest tunel powietrzny i obowiazuja tam takze okreslone przepisy. zobaczymy co policja orzeknie na temat tego wypadku.

[lea.letizia]

Mam nadzieje, ze to wydarzenie skloni Francuzow do przemyslenia sytuacji i eozwiazania problemu. A przede wszystkim sprawie, ze panowie "podroznicy" wroca skad przyjechali

[nathasha]

przeciez to nie jest pierwsza taka akcja. choc nie wiem, moze zaczelas sie problemem interesowac dopiero teraz i tego nie wiedzialas.

[lauren6]

Jezu, kobieto skończ już ten wywód. To już dawno przekroczyło granicę absurdu.

Zgwałconej koleżance też byś mówiła: nie zastanawia cię, że tyle kobiet codziennie chodzi tą ulicą, a tylko ciebie ktoś wciągnął do bramy?

[nathasha]

ty zgwalconej powiesz- no kochana, ale co sie dziwisz, spodniczke mialas za krotka, no to sie sama prosilas.

[lauren6]

Nie wkladaj w moje usta swoich poglądów To ty w tym wątku starałaś się udowodnić, że ofiara zabójstwa sama sobie jest winna.

nie da się dotrzeć do Europy o tak o

[woman_in_love]

a już na pewno nie z krajów leżących w głębi Afryki jak Somalia czy Erytrea. Trzeba mieć pieniądze na opłacenie się różnym żołnierzom na granicach, celnikom, lokalnym bandom, zapłacić przemytnikom.
Znaczna, może nawet większość z tych ludzi żeby mieć te pieniądze je zrabowała: albo u siebie albo współplemieńcom po drodze. Przy okazji ich zabijając czy wyrzucając z łódek. Proceder wyrzucania z łódek i zabijania współtowarzyszy podróży chyba jest znany:
www.polskatimes.pl/artykul/3828169,dlaczego-muzulmanie-wyrzucili-do-morza-12-chrzescijan-wstrzasajace-relacje-uczestnikow-rejsu,id,t.html

Nie mieli też żadnych zahamowań by ustawić barykadę i kogoś zabić. Zapewne licząc na łagodne potraktowanie. Albo nawet uniknięcie kary jako NIELETNI .

[lauren6]

Wg nataszki sa niewinni jak lelije, bo to Murzyni. Winny ten biały Polak co nie zdążył wyhamować.

Pytałam już o to kiedyś na forum, ale pro forma zapytam jeszcze raz: ktoś wie czy natasha jest prawdziwa?

[nathasha]

lauren kochanie - to jest dokladnie ten sam dyskurs ze muzulmanie sami są sobie winni zamachowi na finsbury. ale tego takze nie chcesz dostrzec. jak i faktu - wysuwanego nie jedynie przeze mnie, ze dwie poprzednie ciezarowki zahamowaly i zatrzymaly sie na czas. ale jasne - przeciez ladniej brzmi - Polak zabity przez czarna dzicz, czyz nie? Nathasha jest jak najbardziej prawdziwa i bardzo sie cieszy ze jest z dala od ludzi gloszacych takie opinie jak niektore panie na tym forum. Obudzicie sie w kraju bez puszczy, bez konstytucji i sądow i z uchodzcami chyba ze juz w tym amoku zaglosujecie takze za Polexitem.

[nathasha]

ps. loren, jestes w znakomitym towarzystwie - doski, kazka, bicka, dotki co to nawet we wlasnym nicku sie z samej siebie smieje. nic tylko gratulowac. jeszcze taka bluze sobie kup - bedzie pelen pakiet

[lea.letizia]

nathasha kochanie, po raz kolejny wspominasz zamach w ktorym NIKT nie zginal, moze napiszesz cos o tych poprzednich dwoch, ktore mialy dziesiatki ofiar?
Poki co, w Polsce zadnego zamachu nie bylo, czyzby mialo to zwiazek z brakiem imigrantow z Afryki? Konstytucje i sady jednak latwiej przywrocic niz zycie ofierze zamachu, chyba ze o czyms nie wiem

[nathasha]

ilu imigrantow z Afryki z tej fali uchodzcow dokonalo zamachow w Europie i ile osob w nich zginelo? dzialali sami czy dzialali z kims? skad wiesz ze nie ma ich w Polsce? No wy tutaj macie caly watek o zakladaniu blokady w wyniku ktorej tez nikt nie zginal. To jest dokladnie to samo co z ofiara Finsbury - ktora zle sie poczula przed zamachem ale zmarla w trakcie. Jaki zamach mial na to wplyw to chyba bada policja. Dokladnie tak jak w przypadku Polaka.

[lea.letizia]

A mordercow zabrano do Europy gdzie beda sobie zyli jako "biedni i przesladowani" uchodzcy.
Nie jestem w stanie zrozumiec w JAKIM CELU pozwalamy sie ty osiedlac ludziom o innej kulturze, mentalnosci, religii, w dodatku nienawidzacych nas i wszystkiego co z nami zwiazane, oprocz pieniedzy rzecz jasna

[lauren6]

Kompleksy postkolonialne krajów Europy Zachodniej + duże zapotrzebowanie na tanią siłę roboczą np. do prac sezonowych.

Kiedy jednak sytuacja zaczęła wymykać się spod kontroli, ulice zaczęly splywać krwią ofiar zamachów to jest płacz i zastanawianie się jak tabim kosztem pozbyć się choć części problemu.

[71tosia]

dla mnie ty tez jesteś innej kultury i mentalności i religii (jestem ateistka) ale coz pozwale ci mieszkac nawet w tej samej dzielnicy co ja, mimo ze chciałbym mieć jak najmniej sasiadow kretynow.

[lea.letizia]

To sobie pozwalaj lub nie, ja tu jestem u siebie, zreszta watpie aby Cie bylo stac na dom w mojej okolicy. A u nas mieszkaja ludzie ktorzy cenia sobie swoj poziom zycia i Mogadiszu w sasiedztwie sobie nie zycza...

Z tymi "kretynami" to bedzie trudne, ok 75% Polakow nie chce imigrantow z Afryki, mam pomysl moze Ty sie przeprowadz np do Calais, ceny domow i mieszkan spadly tak z wiadomego powodu, wiec bedzie Cie stac, a sasiedztwo bedzie Ci odpowiadalo. Tylko ups, widze maly problem, tam TEZ mieszkaja "kretyni" co nie chca imigrantow za sasiadow.
Moze Afryka? Najlepiej oddaj im tez calz majatek, inne pikajace serduszka mowia, ze trzeba sie dzielic, to sie dziel

[71tosia]

I parafrazując ciebie - chciałbym by otaczali mnie ludzie którzy cenią sobie nie tylko 'swój poziom życia' (ciekawe co u ciebie wyznacza ten poziom zycia z którego tak jesteś dumna ?), ale tez pewne wartości, które takim ksenofobom jak ty są obce. A co do tych 75% Polakow - no coz tak jestem dumna z tego ze do tej większości nie należę.

[sumire]

Brzmisz jak ci kretyni z Kensington, którzy ubolewają, że wskutek zakwaterowania ludzi z Grenfell Tower w porządnym apartamentowcu w ich okolicy spadnie wartość ich nieruchomości.

[kaz_nodzieja]

A spadnie?

[71tosia]

Pani letizia niestety należy do szerokiej rzeszy osób w Polsce dumnych ze swojej głupoty, kesnofobii i braku empatii, którym dochodzenie do 'poziomu zycia' zajęło tak dużo czasu i wysiłku, ze za nic nie podziela sie nawet kromka chleba z potrzebującym

[kaz_nodzieja]

Komuś rodzice pomogą na dobry start - źle bo przyszedł na gotowe.
Ktoś własną ciężką i uczciwą pracą dorobił - też źle bo szanuje swoje pieniądze.

[lea.letizia]

Mam 30 lat, wiec sila rzeczy nie moglo mi to zajac tak wiele , doszli do majatku moi przodkowie, a potem zostali w swietle prawo obrabowani, stad moja genetyczna niechec do frazesow w stylu "podzial dobr", "wyrownywanie poziomow zycia".
Dziele sie czyms wiecej niz kromka chleba, ale dla mnie potrzebujacy niekoniecznie musza mieszkac w Afryce, moga byc tez mama kilkuletnich dziewczynek z SM, ktorej pomaga lek za kilkanascie tys miesiecznie, nierefundowany, samotna matka, ktorej rak wrocil wczesniej niz po 12 mies. ostatniej terapii, dlatego musi sobie sama placic za leki, mezczyzna po powaznej chorobie neurologicznej, majacy sznase na powrot do pelnej sprawnosci, ale wymaga to codziennej rehabilitacji, dziecko z DD potrzebujace stypendium aby skonczyc studia, psy w schroniskach. Im wszystkim pomagamy REGULARNIE razem z mezem i mama, sporymi kwotami. Plus okazjonalne wplaty na rzecz roznych fundacji

[triss_merigold6]

Zdziwiona? Wprawdzie brzmi to nieelegancko ale zasadniczo mają rację. Zdumiewa mnie, że w tak ogromnym mieście jak Londyn nie można znaleźć i wynająć lokali o standardzie przyzwoitym ale nie luksusowym. No chyba, że ktoś ma zarobić na wynajmie przez miasto akurat tych.

[sumire]

Nie, nie zdziwiona. Małość ludzka już dawno przestała mnie dziwić.

[triss_merigold6]

A mnie umiejętność zarabiania na wszystkim. Jak napisałam, jestem właściwie pewna, że ktoś chce znakomicie zarobić na wynajmie miastu na komunałki akurat tych apartamentów.

[joa66]

Mieszkania podobno zostały kupione przez "Corporation of London"

www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/21/rehousing-of-grenfell-tower-families-in-luxury-block-meets-mixed-response

[joa66]

I niestety zgadzam się z triss, podejrzewam, że tam dzieje się źle. Pojawiła się informacja, że pogorzelcom dawano do podpisu dokumenty o przyjęcieu pomocy finansowej 5500 funtów, zredagowane tak, że uniemożliwiłoby to jakiekolwiek dalsze roszczenia.

[joa66]

Plus 16 inspekcji "dzielnicy" w czasie remontu, z których żadana nie zauważyła, że sa uzywane zakazne materiały.

Ładnie to wszytsko nie pachnie.

[triss_merigold6]

Ajajaj, okazało się również, że przynajmniej kilkaset innych tzw. apartamentowców czyli wysokich bloków dla biednych zostało "wyremontowanych" tym samym badziewiem. Chciałabym, żeby Princess coś dalej pisała o najwyższych standardach norm i nadzoru w UK.

[wielki_uscisk]

triss_merigold6 napisała:

> Ajajaj, okazało się również, że przynajmniej kilkaset innych tzw.
> apartamentowców czyli wysokich bloków dla biednych zostało "wyremontowanych"
> tym samym badziewiem. Chciałabym, żeby Princess coś dalej pisała o najwyższych
> standardach norm i nadzoru w UK.

Ale masz jakieś dowody na to?

Dziś doliczono się 14.
Do Twoich kilkuset jeszcze droga daleka

[triss_merigold6]

Ok, sama nazwa Corporation of London wciąż nic nie mówi na temat struktury własnościowej i przepływów kasy.

Zapewne to wpływ pracy ale absolutnie nie wierzę w taką filantropię.

[joa66]

Zwłaszcza, że świadkowie mówią, że nie wierzą, że te mieszkania kupione dla pogorzelców faktycznie do nich trafią:

"Edmond, an Albanian worker who lays parquet floors in the apartments, said the Grenfell Tower rehousing plan would never come to pass. “It’s not going to happen, trust me. Go and have a look at the cars down there,” he said, gesturing at the underground car park as a black Jaguar with a personalised numberplate purred down the ramp to the remote-controlled gates.

“You can write what you like, but trust me, money rules the world. People like me are going to live here? Never.”

[triss_merigold6]

Przewał w najprostszej wersji to wzięcie od miasta ciężkiej kasy za użyczenie w/w lokali pogorzelcom i upchnięcie tych ostatnich w jakichś norach w Birmingham. Różnica kosztów najmu to czysty zysk.

[kaz_nodzieja]

Nie przejmuj się, aż taka zła to nie jesteś. Uszy do góry.

Sumire, własność prywatna jest święta

[biceps_of_steel]

Władze Calais, które doprowadziły do takiego ukształtowania się "mikroflory" imigrantów i doprowadziły mieszkańców do spadku wartości ich nieruchomości, powinny im zapłacić.
Mój dom jest moją twierdzą i będę jej bronił.
Przyjmując imigrantów polskie władze również powinny przed podjęciem decyzji brać względy finansowe mieszkańców. Ja nie chcę, żeby jakakolwiek polska nieruchomość straciła na wartości, z powodu "uchodźców".

[nathasha]

wedlug jakiego zapisu prawa miedzynarodowego wlasnosc prywatna jest swieta?? co wiecej - slyszales o wywlaszczeniu? gdzie tutaj wlasnosc prywatna jest swieta? na inwestycje w pas-de-calais tez dzungla nie wplynela immobilier.lefigaro.fr/article/calais-mise-sur-de-grands-travaux-et-compte-faire-oublier-la-jungle_e286c496-f108-11e5-9587-e540fb09fe5b/
czy ty w ogole czerpiesz z jakichs innych zrodel niz wiadomosci?

[lea.letizia]

A nie spadnie? Myslisz ze w Warszawie lokatorzy ekskluzywnego apartamentowca chcieliby aby im dokwaterowano patologie z Pragii.
Dlaczego nazywasz ich kretynami? Placac 1,5-2 mln funtow za apartament masz prawo oczekiwac pewnego standardu i poziomu sasiadow.
Kretynem jest ten kto wpadl na ten pomysl, jedyne co osiagnie, to kolejny podobny poziom, jak ktos bedzie zdetermionowany aby sobie poprawic poziom zycia

[zofijkamyjka]

lea.letizia napisał(a):

> Z tymi "kretynami" to bedzie trudne, ok 75% Polakow nie chce imigrantow z Afryki
to się zmienia, już 60%

[kaz_nodzieja]

Podaj źródło.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> Podaj źródło.
Dziennik Gazet Prawnej - najnowszy sondaż.

[kaz_nodzieja]

Najnowszy sondaż z tej strony to:

www.gazetaprawna.pl/artykuly/1052068,polacy-podzieleni-45-proc-badanych-zle-ocenia-prace-rzadu.html

Wskażesz konkretny link? Bo jak widać ten nie odnosi się do "uchodźców".

Popieram Cię Lea

[biceps_of_steel]

Bo dla mnie wyższą wartością też jest utrzymanie mojego poziomu życia i wartości nieruchomości, niż przyjmowanie jakichś "uchodźców". Mój dom jest moją twierdzą.

[kaz_nodzieja]

I moją. Mogę ewentualnie pomóc, pod jednym żelaznym warunkiem, że nie będzie to związane z zagrożeniem życia "moich". Jeżeli ktoś zabije jednego z "moich" nie przekroczy już więcej progu Domu Mego.

Więc Erytrejczyk w Europie to żaden uchodźca

[biceps_of_steel]

Jest zwykłym nielegalnym imigrantem, bo uchodźcą to on by był w pierwszym bezpiecznym kraju.

[zofijkamyjka]

biceps_of_steel napisał:

> Jest zwykłym nielegalnym imigrantem, bo uchodźcą to on by był w pierwszym bezpi
> ecznym kraju.
jakas nowa definicja uchodżcy?

[nathasha]

www.unhcr.org/3b66c2aa10
z ktorego artykulu konwencji to wynika?

[rosapulchra-0]

Nie wiem, ale się wypowiem
Najwięcej, oczywiście, ma do powiedzenia pani na j, zarzuca wszystkich linkami i się mądrzy. Gdyby nie ona, to wątek skończyłby się na kilkudziesięciu wpisach

[antoninanana]

www.bbc.com/news/av/uk-england-kent-37190053/calais-people-smugglers-use-tree-to-board-lorries

[antoninanana]

http://<a href="40ton.net/zobacz-kolejny-film-calais-wyobraz-ze-idziesz-autostrade-rzucac-samochody-galeziami/[/video]" target="_blank" rel="nofollow">40ton.net/zobacz-kolejny-film-calais-wyobraz-ze-idziesz-autostrade-rzucac-samochody-galeziami/

[antoninanana]

http://<a href="www.youtube.com/watch?v=o_4EFH9jf3Q[/video]" target="_blank" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=o_4EFH9jf3Q

Barbarzyncy XXI wieku

[biceps_of_steel]

Do celu po trupach, liczy sie tylko "ja, ja, ja", ponad naszym prawem. Zwierzeta nie bywaja taka dzicza.

[drstrangehate]

Jakim celu?

[kaz_nodzieja]

taki-sobie-nick napisała:

> (bo we Francji żadna wojna się nie toczy) ustawili w Calais blokadę?

Bo to ciemny lud jest.