Sposób na PiS

[tanebo2.0]

Dziś powiedziałem dość. Znajoma głośno popierająca dobrą zmianę usłyszała ode mnie że zrywam z nią znajomość właśnie z tego powodu. Reakcja niezapomniana. Próbowała dzwonić ale zablokowałem jej numer z komentarzem.

[moni_kaw]

A co to ma wspólnego z PiS? Zerwałes kontakty ze znajomą, PiS -owi to bez różnicy

[tanebo2.0]

PiS to wyborcy. Może to sprawi że zrozumieją że popełniają błąd.

[moni_kaw]

My się właśnie głowimy nad wigilia bo 2 frakcje w rodzinie i różnie się może skończyć, to może jakoś na 2 tury obskoczyc

[bye-bye]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂You made my day😉

[antyideal]

Faktycznie, wiara, że beton coś zrozumie, zabawne.

[biceps_of_steel]

Strasznie nietolerancyjna sie stalas, kiedys bylas inna...

[olena.s]

Ale ona toleruje beton. Nie musi natomiast uznawać, że ma in niebetonowe cechy.

[pani07]

tanebo2.0 napisał(a):

> PiS to wyborcy. Może to sprawi że zrozumieją że popełniają błąd.

[rosapulchra-0]

tanebo2.0 napisał(a):

> PiS to wyborcy. Może to sprawi że zrozumieją że popełniają błąd.


Na pewno!

[zawsze-w-drodze]

Ani chybi przypełznie na kolanach, w włosiennicy, w zębach zaś bedzie dzierżyć napisane własną krwią przyrzeczenie, że od dziś głosuje wyłącznie na światłe, otwarte i TOLERANCYJNE partie, wybierane przez światłych, otwartych i TOLERANCYJNYCH wyborców, szanujących różnorodność oraz prawo do własnych poglądów.
Wygrałaś. Bez dwóch zdań. Podpowiedz to wszystkim znajomym, propaguj możliwie szeroko po forach, zawieś na fejsie.
Ba, idź dalej! Przepytuj ludzi na kogo głosują - nauczycieli w szkole, ekspedientki w sklepach, swojego lekarza, koleżanki w pracy- w razie zwolenników PiS - piętnuj, zrywaj kontakty, domagaj sie zwolnienia. Dobra zmiana nie ma szans.

[1elka26]

Świetna decyzja. Popieram, tak trzeba robić. Umiejscowić wroga, nazwać i unicestwić - słuszna, rewolucyjna taktyka.
Duch resortu wiecznie żywy.

[tanebo2.0]

Wiesz co mnie natchnęło? Pamiętam opowieść człowieka który urodził się w Niemczech w 1920. Opowiadał że zaczęło się od tego że jeden wujek zaczął przychodzić w czarnym mundurze. Nikt nic nie mówił. Głównie że względu na to że była to mieszczańska rodzina z mieszczańskimi zwyczajami - wytknięcie komuś poglądów politycznych było faux pas. A skończyło się tym że jego matka zginęła w obozie koncentracyjnym. To co go najbardziej bolało to to że może wystarczyło powiedzieć wujkowi że może nie przychodzić na rodzinne obiady jeśli nie wystąpi z SS a jego matka by żyła.

[milva24]

Przeginasz. Porównanie PIS do nazistów jest nie na miejscu.

[apfelstrudel]

Chyba nie zrozumiałaś. To taki przykład. A zresztą, prezes to może i nazistą nie jest, ale mało takich w PiSie i przybudówkach?

[asmarabis]

A w jakim stroju przychodzila twoja znajoma?

[milva24]

A ja znalazłam inny sposób, po prostu z osobami, które mają zupełnie odmienne poglądy i którym się nie wmówi, że czarne jest czarne o polityce nie rozmawiam. Nie zerwę kontaktów z rodziną (bo znajomi raczej z innych frakcji), PIS nie jest wieczny, kiedyś się skończy.

[mama.nygusa]

O jeżu to trzeba byc ograniczonym

[semihora]

Żeby głosować na PiS, racja.

[miodowa2]

A słyszałyście o pomyśle jakiegoś pseudo eksperta - doradcy rządu? Otóż ma propozycję, aby 500+ płacić rodzicom w ten sposób: na pierwsze dziecko nic (nie wiem co z kryterium dochodowym), na drugie 300, na trzecie 700, na czwarte chyba 1000... Jak zareagowali by wyborcy?

[olena.s]

Jakby nie zaragowali, ONZ oststnio musiał obnizyć przewidywania co do ludności Polski za lat 20 czy 30.

[milva24]

Biorąc pod uwagę ogólną sytuację Ziemi jako planety to dobrze. Gdyby tak jeszcze Indie, USA i kraje afrykańskie mialy takie prognozy...

[taniarada]

tanebo 2.0 Telewizji też nie oglądaj.Nie czytaj gazet w tym Wyborczej.Internet rozłącz. Zerwij wszelakie kontakty.Na ulicy czy w autobusie patrz na wszystkich podejrzliwie.Akurat wszyscy mogą być za PIS.Czuj czuwaj .🐏

[tanebo2.0]

I tak zrobiłem. Jedynki, dwójki nie oglądam od dwóch lat. Ani minuty.

[anberte1]

a nowom kobietem znalaz? (tom z foruma)

[iwles]

a dlaczego Wyborczej ma NIE czytac ?

[chyba.ze]

Metki na ubraniach przejrzyj i sprawdź wytwórców żywności.
Każdy krok się liczy!
😄😄😄😄😄

[1elka26]

Mając taka "totalna opozycję" która w ramcha "totalnego protestu" obrazi się na wszystkich którzy mają czelność mieć w nosie "totalne propozycje", najbardziej światłej i europejskiej części naszego społeczenstwa PIS ma zapewnione jeszcze co najmniej 3 kadencje i nawet jeszcze dzień dłużej.
I w ten sposób poparcie powoli , ale za to systematycznie rośnie:

"Według nowego sondażu wyborczego dla portalu DoRzeczy.pl, PiS zdobywa 42,8 proc. - czyli 248 sejmowych mandatów, co oznacza samodzielną większość dla partii Jarosława Kaczyńskiego.
wiadomosci.onet.pl/kraj/nowy-sondaz-na-jak-wysokie-poparcie-moze-liczyc-dzis-pis/e0t4wx1

[sumire]

Trudno, żeby sondaż wyborczy dla portalu dorzeczy.pl, który wśród współpracowników ma takich miszczów prawego dziennikarstwa, jak Ziemkiewicz i Gmyz, prezentował inne wyniki niż cudowne poparcie dla PiSS

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

1elka26 napisał(a):

> europejskiej części naszego społeczenstwa PIS ma zapewnione jeszcze
> co najmniej 3 kadencje i nawet jeszcze dzień dłużej.

Biorąc pod uwagę, że już żadnych wyborów nie będzie to możesz śmiało napisać, że 5 kadencji. A nawet do samej śmierci Naczelnika i jeden dzień dłużej.

Xsioonc

[nenia1]

Tak, faktycznie, sposób na PIS to pogłębiać podziały w społeczeństwie...czyli dokładnie to o co im chodzi.

[milva24]

Też tak to widzę, więc nie daję się wkręcać.

Zrobi sie z Ciebie zacietrzewiony oszolom

[biceps_of_steel]

Mowie Ci. Oby nie.
Dojrzale to nie . Kobiecie zadnej taka malostkowoscia i obrazeniem sie jak dziecko nie zaimponujesz.

[asmarabis]

hahahahahahahahaha

masz juz plan kiedy odnowisz kontakty: jak poparcie pis spadnie, po wyborach ktore pis przegra czy po rozwiazaniu partii dopiero?

A co na to twoja mama i mama kolezanki bo sadzac z poziomu posta jestescie uczniami szkoly podstawozej

[default]

Moze sie nawroca. Moja kolezanka sie ostatnio nawrocila, gdy z dnia na dzien zostala zwolniona (wraz ze spora grupa innych osob) z instytucji, ktora zawladnela dobra zmiana. No i potrzebne byly posady dla swoich.
Milosc do PIS przeszla jej od razu. Punkt widzenia zaleezy od punktu siedzenia.

[snakelilith]

Niestety. To nie jest sposób na PIS. To sposób na zdrowych emocjonalnie ludzi, dla których odrzucenie społeczne stanowi mentalny dyskomfort i zmusza do zastanowienia się nad objętą strategią. PIS i wyborcy PiSu żywią się negatywną energią, uczucie wyobcowania to dla nich oznaka sukcesu i to co robisz, powiększa tylko ich martyrologiczne portfolio.

[asmarabis]

Czyli powinien zaprzyjaznic sie i zaciesnic kontakty z wszystkimi zwolennikami dobrej zmiany w swoim otoczeniu i to bedzie ok, tak?

[snakelilith]

asmarabis napisała:

> Czyli powinien zaprzyjaznic sie i zaciesnic kontakty z wszystkimi zwolennikami
> dobrej zmiany w swoim otoczeniu i to bedzie ok, tak?
>

Ta działa proces resocjalizacji, ale jak wiadomo, nie jest to sposób w 100% niezawodny.

[pani07]

snakelilith napisała:

> Niestety. To nie jest sposób na PIS. To sposób na zdrowych emocjonalnie ludzi,
> dla których odrzucenie społeczne stanowi mentalny dyskomfort i zmusza do zastan
> owienia się nad objętą strategią. PIS i wyborcy PiSu żywią się negatywną energi
> ą, uczucie wyobcowania to dla nich oznaka sukcesu i to co robisz, powiększa tyl
> ko ich martyrologiczne portfolio.

Czytanie niektórych e-mam, to na popatrzenie na TT na konto antyKOD- podaje takie super pomysły i zdziwienie, że % nie spada. Wićej pogardy, szablonowania.
Efekt- niczym hasztag #stałempodblokiem na TT , efekt niczym tekst p.Adasia o ciężarnej zakonnicy, którą przejedzie.

[maniaczytania]

Cóż, potwierdzasz tezę profesor z Berkeley, liberałki, która spędziła pięć lat na próbie zrozumienia 'twardej' prawicy z Luizjany, co zaowocowało książką - "Obcy we własnym domu" (wydawnictwo.krytykapolityczna.pl/obcy-we-wlasnym-kraju-arlie-russell-hochshild-445#.WfXj8WjWzIU).

W piątej na TOK FM była bardzo ciekawa relacja ze spotkania z tą autorką - w trakcie padło pytanie, po co z nimi rozmawiać, skoro nie mają empatii, są rasistami, no i są nietolerancyjni. Padła bardzo ciekawa odpowiedź, ciekawe, czy dająca do myślenia liberałom. Pani profesor powiedziała, że tak samo myślała kiedyś, ale teraz po tych latach, stwierdza, że to niestety liberałowie rzadziej chcą rozmawiać z 'innymi', to 'my', bo takiego użyła słowa - "'to my jesteśmy bardziej nietolerancyjni, bo tolerujemy jedynie tych, którzy uważają tak, jak my". Cała audycja była zresztą bardzo ciekawa, bo padało wiele ciekawych stwierdzeń, np. kto tak naprawdę zabiera białym mężczyznom miejsca pracy. Mam nadzieję, że będzie można odsłuchać podcastu, co bardzo polecam, a książkę już dopisałam do listy 'must-have'. A może ktoś już czytał? Jak wrażenia?

[maniaczytania]

matko - stanowczo nadużywam słowa "ciekawe" - wybaczcie

[maniaczytania]

i jeszcze autopoprawki - tytuł książki - oczywiście "Obcy we własnym KRAJU", nie domu i w piątek, nie piątej (chociaż to było chyba ok. piątej po południu )

[tanebo2.0]

Nie ma co z nimi rozmawiać. Z plebsem można załatwić sprawę tylko w jeden sposób - wprowadzić kryzys żeby plebs zajął się zarabianiem na chleb a nie zajmował się polityką. To hossa spowodowała że prekariat zaczął głosować na populistów. I nie ma się co obrażać na słowo "plebs" - mam sąsiada, zwolennika Kukiza. Od 3 lat nie umył korytarza przed swoim mieszkaniem. Śmieci wyrzuca na korytarz. Psa wyprowadza na korytarz. Ale codziennie wyrzuca skrzynkę pustych butelek po piwie.

[pani07]

tanebo2.0 napisał(a):

> Nie ma co z nimi rozmawiać. Z plebsem można załatwić sprawę tylko w jeden sposó
> b - wprowadzić kryzys żeby plebs zajął się zarabianiem na chleb a nie zajmował
> się polityką. To hossa spowodowała że prekariat zaczął głosować na populistów.
> I nie ma się co obrażać na słowo "plebs" - mam sąsiada, zwolennika Kukiza. Od 3
> lat nie umył korytarza przed swoim mieszkaniem. Śmieci wyrzuca na korytarz. Ps
> a wyprowadza na korytarz. Ale codziennie wyrzuca skrzynkę pustych butelek po pi
> wie.
: LOL

Niech plebs pracuje za 800 zl/miesiac!

[biceps_of_steel]

Bez platnego urlopu i nie smie przeszkadzac w dorabianiu sie usluznym ksiazetom z PO!
Jak ten plebs smie miec lepiej. Przeciez plebs ma byc plebsem i nie powinien nawet smiec probowac awansowac do wyzszej lasty! Nadzwyczajnej kasty! Jak kiepscy smia jezdzic nad morze i swoimi brzuchami zatruwac widoki pani ksieznej Mlynarskiej!

[tanebo2.0]

Ciekawe że ten awans nie polega na chodzeniu do opery tylko na mecz i na ustawkę...

[biceps_of_steel]

Tobie widać zależy, żeby kapitał wszelkiego rodzaju spływał do elit i żeby nie musiały się one nim dzielić z "plebsem".
Kiedyś pięknie pisałeś, że różnice społeczne trzeba wyrównywać i biednym pomagać, bo to zwiększa wspólne bezpieczeństwo.
A dzisiaj? Piszesz o plebsie, co nie zasługuje na prawo głosuje, bo jest "gorszy".
Dla Ciebie wartościowi są za to czyściciele kamienic i plebs nie ma prawa bruździć im w interesach i uszczuplać w ten sposób zysk.
Twoja Platforma mówiła o polityce ciepłej wody w kranie. Jakby dalej rządzili, to może coraz większej liczby Polaków na tą ciepłą wodę w kranie nie byłoby stać.
Widać, że jesteś zwolennikiem systemów kastowych, gdzie wąskie elity mają monopol na dobrobyt i gwarancję pozostawania w nim.
Ku chwale baronów z PO!

[tanebo2.0]

Czyli równanie to kasa na piwo a nie na operę?

[biceps_of_steel]

Tu chodzi o to, żeby biedniejsze warstwy mogły polepszyć swój byt. Może wtedy ich dzieci nawet do opery będą chodzić. Co Ty masz z tą operą? Jak ja idę na metalowy koncert, to wtedy z automatu jestem nawet nie plebsem, a slumsem?
Jaki słusznie zripostował myślenie takie jak Twoje. dorzeczy.pl/kraj/45682/Portal-Agory-Jaki-w-mlodosci-stal-pod-blokiem-Fala-komentarzy.html

[pani07]

Zasięg tego jest spory, GW zaszalała , a dowalić chciała: Tekst linka

[tanebo2.0]

Równać można przez pracę. Na tym polega społeczeństwo - ludzie bogacą się przez pracę a nie datki rządu. Przyznaję mamy trochę zachwianą równowagę - rośnie rozwarstwienie ekonomiczne społeczeństwa. Ale można zaradzić temu opodatkowując zyski od kapitału. I ułatwiając awans społecznym dołom. Populizm natomiast głoszący że plebs jest lepszy więc dać mu kasy jest groźny. I skończy się tak jak w Kambodży.

[biceps_of_steel]

Ale Ty nie chcesz, żeby ten plebs się bogacił przez pracę. Chcesz, żeby wielki kapitał musiał się dzielić z tym plebsem zyskiem jak w najmniejszym stopniu. Pewnie byś chciał, żeby płaca minimalna wynosił góra 1500 zł brutto, bo inaczej państwo okrada wielki kapitał, poprzez narzucanie mu za dużo.
Jesteś starym kawalerem, nie masz dzieci, drażni Cię więc że z Twoich pieniędzy jakieś dziecko ma w szkole darmowe obiady, bo przecież jego rodzice mogli go nie majstrować i nie skąpić na gumki.
Najlepiej żeby bezrobotna samotna matka nie mogła chodzić z dzieckiem do lekarza na NFZ, skoro nie pracuje.

[tanebo2.0]

Jestem za 1000+ na każde dziecko ale po uwzględnieniu dochodu. Jestem za wysoką płacą minimalną ale jestem też za wyjściem z pułapki średniego wzrostu czyli za postawieniem na innowacje. I jestem za opodatkowaniem kapitału tak jak zrobili to we Francji - płacisz wysoki podatek od wszystkiego co masz powyżej jakiejś kwoty za wyjątkiem dzieł sztuki, nieruchomości akcji i obligacji. Ale za zysk ze sprzedaży papierów też płacisz.

[black_halo]

Pierniczysz jak potluczony. Spoleczenstwa zachodnie staly sie bogate przez redystrybucje dochodu z warstw bogatych do biednych. To sie dzialo iles lat po wojnie i na tym wlasnie zbudowano dobrobyt. Silne zwiazki zawodowe wywalczyly wiele praw pracowniczych, sensowne pensje pozwalajace na wzrost dobrobytu.

W Polsce nie jest problemem brak pracy a praca niskoplatna, ktora utrzymuje spora czesc spoleczenstwa na poziomie wegetacji bo sorry, ale wypad raz w tygodniu do supermarketu zamiast do opery to wlasnie wegetacja. Z tym, ze sporej czesci spoleczenstwa na ta opera zwyczajnie nie stac. A aktualnie probuje sie obnizyc presje placowa w Polsce przez wpuszczanie setek tysiecy ukraincow. Z tego dobrobytu nie bedzie, nie bedzie tez z pracy na czarno. Nie bedzie tez dobrobytu jesli lewiatany i inne Henryki Bochniarze beda ujadac, ze 12 pln na godzine zrujnuje polskich pracodawcow.

Niedawno byl na forum watek o tym, ze ochroniarze zarabiaja 3 pln na godzine. Uwazasz, ze z tego da sie zbudowac dobrobyt w kraju?

[tanebo2.0]

Opera kosztuje tyle co kino. Na kino ludzi stać a na operę nie? I owszem, redystrybucja jest ważna. Ale czy ma ona polegać na dawaniu kasy za nic?

[black_halo]

Tak, wlasniNa tym zbudowano dobrobyt zachodnich spoleczenstw po drugiej wojnie swiatowej. Taka Belgia dostala w ramach planu Marshalla sporo amerykanskich firm, ktore dzialaja tam do dzisiaj, opracowuja nowetechnologie, produkuja. Te firmy, majace silne zwiazki zawodowe, przyczynily sie do gwaltownego wzrostu wynagrodzen i zwiekszenia praw pracowniczych. Bo wczesniej tam tez panowalo swoiste niewolnictwo. Dzisiaj w Belgii niezaleznie od dochodu masz dodatki na dzieko - 80 euro na pierwsze, 160 na drugie, 250 na trzecie i kolejne, progregresywna ulge podatkowa oraz jakies 1500 euro zwrotu podatku jesli ma kredyt hipoeczny. Za nic.

[tanebo2.0]

www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/skandaliczne-wpisy-pracownikow-tvp-o-bartoszewskim/etdnsxm takie są skutki tolerancji dla nietolerancji...

[bye-bye]

Matko, gdzie Ty mieszkasz?😔

[biceps_of_steel]

Taki oświecony, jasny umysł i nie brzydzi się sąsiadować z plebsem?

[tanebo2.0]

Sąsiad wynajmuje mieszkanie niestety pijakom i ćpunom.

[biceps_of_steel]

Lubisz kolego bardzo koloryzować i ściemniać, by zniechęcać ludzi do PiS lub Kukiza.
Ja też mógłbym pisać, że mam bezzębnego sąsiada co codziennie naćpany łazi z atrapą broni po balkonie i krzyczy: zastrzelę tego kurdupla Kaczyńskiego! Uwierzysz mi?
Ja się nie dziwię, że Ty kobiety nie możesz znaleźć, bo całą swoją energię marnujesz na babraniu się w nienawiści w stosunku do tych, których uważasz za swoich wrogów: PiSu, Kościoła, czy lewicy typu Partia Razem, bo boisz się że wówczas możnym tego świata mogłyby zostać uszczuplone dochody. A możnych tego świata tych podziwiasz, uważasz je za jednostki wyższe. Dla Ciebie rodziny Kulczyków lub Krauze to są ludzie wielcy, bo bogaci. Tych, którzy stawiają znaki zapytania przy legalności zdobycia ich majątków, od razu obrażonym tonem nazywasz plebsem.
Empatię to Ty masz, ale dla wielkich koncernów, boisz się że mogłyby zapłacić chociaż o 0,1% podatku, a podwyżkę płacy minimalnej choćby o 100 zł uważasz za wielką krzywdę i niegodziwość w stosunku do nich.

[zawsze-w-drodze]

Głoś-niej! Głoś-niej! Bardziej obraźliwie! Więcej pogardy! Na pewno sie sprawdzi. Na sto. Wszyscy, bojąc sie obelg tanebo i łatki plebsu tudzież prekariatu-myk myk pobiegną prędziutko głosować tak jak on chce. I success! I oklaski. Dziękujemy zbawco l, za genialne i odkrywcze rozwiązanie.

[natalia.nat]

Bzdura. Oczywiście, że liberałowie są nietolerancyjni wobec rasizmu, ksenofobii i ciemnoty umysłowej. Tutaj nie może być przecież żadnej alternatywy. Za to są jak najbardziej tolerancyjni i otwarci na inny światopogląd, inne postrzeganie świata, inne wybory, o ile nie krzywdzi się drugiego człowieka, nie obraża go i przede wszystkim nie łamie jego praw. No przecież trzeba to rozróżnić i chcieć zrozumieć.

[tanebo2.0]

No właśnie! Jak można być tolerancyjnym na nietolerancję?

[maniaczytania]

Aha, bzdura. Zamiast się zastanowić, to najlepiej skwitować bzdurą. Pani profesor wspomniała i o tym, że to "my - liberałowie" częściej wyzywamy i obrażamy inaczej myślących, co właśnie zaprezentowałaś pisząc o 'ciemnocie umysłowej'.

[tanebo2.0]

No tak. Też miałem kolegów w szkole których matematyczka dyskryminowała.

[natalia.nat]

Właśnie się zastanowiłam i dlatego napisałam, że to jest bzdura. A ty się zastanowiłaś? Uważasz, że jak ktoś jest profesorem to zawsze ma rację? Nie. Jak można wymagać od kogokolwiek, żeby był tolerancyjny wobec rasizmu, ksenofobii i ciemnoty, choćby był nie wiem jakim liberałem i otwartym na "inność"? Nie mam przecież na myśli ludzi prostych, niewykształconych i ograniczonych w sensie intelektualnym, wyraźnie napisałam o kogo mi chodzi.
I nikogo nie obrażam. Piszę o tym, że nie ma tolerancji dla pewnych poglądów i zachowań. Nie rozumiesz, widocznie nie chcesz, bo jaśniej się nie da.

[maniaczytania]

Nie, niekoniecznie uważam, że ktoś, kto jest profesorem zawsze ma rację. Ale jeśli ona jest z jednego 'obozu', ale sprawdza, co się dzieje w drugim, dogłębnie - to może warto przemyśleć swoje zachowanie i to czy warto się zamykać w swojej bańce.
Ty też, jak tanebo, stosujesz odpowiedzialność zbiorową i zrównujesz wszystkich wyborców i zwolenników PIS do jednego 'obozu' "rasizmu, ksenofobii i ciemnoty", czy może jednak dopuszczasz, że każdy z tych wyborców i zwolenników może być inny i mieć inne motywacje do takiego, a nie innego głosowania?

[maniaczytania]

Aha, ja się nie musiałam zastanawiać, ona tylko potwierdziła moje obserwacje z rzeczywistości oraz ze świata wirtualnego, choćby tu na forum.

[tanebo2.0]

A przeciwnicy PiS to tylko zwolennicy ośmiorniczek...

[natalia.nat]

Ja nigdzie nie stosuję odpowiedzialności zbiorowej. Odniosłam się tylko dokładnie do tego, co sama napisałaś. Widocznie to ty wrzuciłaś wyborców PiS-u do jednego wora, ponieważ napisałaś: "po co z nimi rozmawiać, skoro nie mają empatii, są rasistami, no i są nietolerancyjni". Więc odpisuje ci po raz kolejny, mam nadzieję ostatni, bo uważam, że wyraziłam się naprawdę jasno. Nie ma tolerancji dla pewnych poglądów i zachowań, nawet jeżeli jest się superhipertolerancyjnym liberałem. I tyle. Na temat "innych" motywacji wyborców PiS-u nie zamierzam się wypowiadać, bo to nie jest ten wątek i nie o te motywacje chodzi.

[maniaczytania]

To nie ja napisałam, to było pytanie, jakie padło ze strony uczestników spotkania z pisarką. Na ile prawdziwe? Moim zdaniem nieprawdziwe, bo wszelkie generalizowanie nie ma racji bytu.

[natalia.nat]

No i właśnie do tego zdania-pytania, które przytoczyłaś a które dość wyraźnie pokazuje istotę tej "nietolerancji" liberałów ja się odniosłam. Nigdzie nie generalizuję. Piszę tylko, że niezgoda dla tych konkretnych poglądów i zachowań jest usprawiedliwiona.

[maniaczytania]

Pytanie, czy rzeczywiście ta druga grupa ma takie poglądy, czy tej pierwszej się to wydaje...

[natalia.nat]

Ja wiem jak jest. Widzę to codziennie w przestrzeni publicznej i na różnorakich forach dyskusyjnych. Na pewno mi się nie wydaje. I zresztą, nie tylko ja mam takie zdanie.

[maniaczytania]

ale wiesz, że dokładnie to samo mógłby napisać ktoś z drugiej strony - i czyja racja jest 'mojsza'?

[tanebo2.0]

To jak proponujesz dyskutować z "wy jesteście z gestapo!"?

[araceli]

tanebo2.0 napisał(a):
> To jak proponujesz dyskutować z "wy jesteście z gestapo!"?

Ona poza wyświechtanymi frazesami i nic nie znaczącymi okrągłymi zdankami.

W sumie jeśli prawactwo chce mnie nazywać "nietolerancyjną" bo nie godzę się na rasizm czy kwestionowanie praw wyborczych kobiet to niech sobie nazywają Obelga w wykonaniu niektórych to widać komplement.

[maniaczytania]

Po pierwsze zapytałabym , dlaczego ktoś tak mówi, co konkretnie się za tym kryje.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Po pierwsze zapytałabym , dlaczego ktoś tak mówi,
> co konkretnie się za tym kryje.

Ale te osoby wyraźnie mówią dlaczego. Czytałaś 'argumentację' Korwina-Mikke za odebraniem praw wyborczych kobietom?

Pit..isz okrągłe zdanka z których nic KONKRETNEGO nie wynika. Pitu-pitu "trzeba rozmawiać" pitu-pitu "kompromis" pitu-pitu "jesteś nietolerancyjna bo nie tolerujesz rasizmu".

[maniaczytania]

A to ma być rozmowa z ludźmi, czy z politykami? Bo politycy często gadają jedno, żeby ludzie podburzyć, a myślą i robią co innego.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Aha, bzdura. Zamiast się zastanowić, to najlepiej skwitować bzdurą. Pani profes
> or wspomniała i o tym, że to "my - liberałowie" częściej wyzywamy i obrażamy in
> aczej myślących,

Pedofila też nazwiesz "inaczej myślącym"?

[maniaczytania]

Nie, osób popelniajacych przestępstwa nie bierzemy tu pod uwagę.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Nie, osób popelniajacych przestępstwa nie bierzemy tu pod uwagę.

Ale połowa przekonań prawaków to łamanie prawa. Prawo gwarantuje równość a oni są rasistami. Prawo mówi, o braku dyskryminacji a oni nie chcą zatrudniać kobiet bo uważają je za głupsze.

Gdzie leży granica tematów "branych pod uwagę"?

[maniaczytania]

Od kiedy same przekonania łamią prawo? To po pierwsze. Generalizowanie też jest nieuprawnione. W żadną stronę.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Od kiedy same przekonania łamią prawo?

Przecież TY piszesz, że z prawkami trzeba dyskutować i trzeba ich "przekonywać". Czemu mam z nimi dyskutować o czymś co jest moim konstytucyjnym prawem i przekonywać ich, że takie prawo powinnam mieć?

Dla mnie dyskusja czy kobiety powinny mieć prawo wyborcze jest taką samą jak dyskusja o pedofilii. Nie ma takiej opcji.

[maniaczytania]

araceli napisała:

> maniaczytania napisała:
> > Od kiedy same przekonania łamią prawo?
> Dla mnie dyskusja czy kobiety powinny mieć prawo wyborcze jest taką samą jak dyskusja o pedofilii. Nie ma takiej opcji.

A toczy się u nas dyskusja o tym, żeby odebrać kobietom prawa wyborcze?

[araceli]

maniaczytania napisała:
> A toczy się u nas dyskusja o tym, żeby odebrać kobietom prawa wyborcze?

Owszem - osoby o prawicowych poglądach często kwestionują prawa wyborcze kobiet.

[araceli]

araceli napisała:
> maniaczytania napisała:
> > A toczy się u nas dyskusja o tym, żeby odebrać kobietom prawa wyborcze?
>
> Owszem - osoby o prawicowych poglądach często kwestionują prawa wyborcze kobiet

Żeby nie być gołosłownym:
natemat.pl/97399,janusz-korwin-mikke-nie-zmienia-zdania-kobiety-nie-powinny-miec-prawa-glosu

[zona_glusia]

maniaczytania napisała:
>Padła bardzo ciekawa odpowiedź, ciekawe, czy dając
> a do myślenia liberałom. Pani profesor powiedziała, że tak samo myślała kiedyś,
> ale teraz po tych latach, stwierdza, że to niestety liberałowie rzadziej chcą
> rozmawiać z 'innymi', to 'my', bo takiego użyła słowa - "'to my jesteśmy bardzi
> ej nietolerancyjni, bo tolerujemy jedynie tych, którzy uważają tak, jak my".

Liberałowie, jak widać na przykładzie tej pani, chcą wiedzieć, rozumieć. A czy ci, z którymi rozmawiała też chcą się czegoś dowiedzieć i coś zmienić, mam wątpliwości po przeczytaniu wywiadu z autorką, bo wyglądają na takich, którzy nie wyciągają wniosków z sytuacji, w której się znajdują. Poniżej jej opis (książkę też mam zamiar przeczytać)

To stan, który ma właściwie najgorszą edukację, najbardziej dotkliwe problemy zdrowotne, najniższą przewidywaną długość życia, najwięcej rozbitych rodzin, najwyższą proporcję samotnych matek… Jak to możliwe, że ten sam stan, który w największym stopniu jest uzależniony od pomocy rządowej, redystrybucji, mechanizmów wsparcia, jest jednocześnie najbardziej wrogi wobec rządu federalnego? Niezrozumiałe.

Luizjana była nie tylko przykładem „wielkiego paradoksu”, była jego wzmocnieniem, swoistą przesadą. W 2014 roku to był najbiedniejszy stan ze wszystkich. 44 procent jego budżetu pochodziło z rządu federalnego, to naprawdę dużo. I jednocześnie najszybciej osuwał się on w objęcia radykalnego skrzydła Partii Republikańskiej, Tea Party. Do tego dochodzi wielka rola, jaką odgrywa przemysł naftowy w Luizjanie. [b]To jedno z najbardziej zanieczyszczonych miejsc na Ziemi, a jednocześnie najwięcej ludzi sprzeciwia się tam prawnym ograniczeniom dewastacji środowiska![/b]

[tanebo2.0]

OK. To jakie można z tego wyciągnąć wnioski?

[zona_glusia]

Trudno powiedzieć, czy zerwanie znajomości zmieni cokolwiek w myśleniu twojej znajomej. Może lepiej rozmawiać, przekonywać. Ale rozumiem, że są takie poglądy, że nie pozostaje nic innego. Nie wiem, jak twoja koleżanka uzasadnia swoje przekonania. Jeśli w sposób z którego wynika, że jest złym człowiekiem to może dobrze zrobiłeś.

[maniaczytania]

Ale tylko rozmawiając i próbując zrozumieć drugą stronę można znaleźć sposób na zmianę ich podejścia, na znalezienie wspólnych płaszczyzn porozumienia. Inaczej się nie da.

[zona_glusia]

Nie mogę zgodzić się tak do końca, bo wydaję mi się, że wysiłek zrozumienia, zmiany powinny podjąć dwie strony.

[maniaczytania]

Zacząć od czegoś trzeba, skąd założenie, że druga strona nie chce rozumieć? Jak nie zacznie się rozmawiać, to się tego nie dowie.

[tanebo2.0]

Na razie dowiadujemy się że stoimy tam gdzie gestapo. Jak mamy się ustosunkować?

[kropkacom]

To nie stójcie. A tak poważnie nie karmcie gawiedzi hasłami ksenofobicznymi, nacechowanymi na konfrontacje rasową to wtedy podejście będzie inne. Też tych złych liberałów.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Ale tylko rozmawiając i próbując zrozumieć drugą stronę można znaleźć sposób na
> zmianę ich podejścia, na znalezienie wspólnych płaszczyzn porozumienia. Inacze
> j się nie da.


Ja chcę Ci uciąć obie nogi, Ty chcesz mieć nogi. Porozmawiajmy i znajdźmy płaszczyznę porozumienia. Kompromis - tracisz jedną nogę. To jest właśnie twoja "logika".

[maniaczytania]

Jak nie będziemy rozmawiać przez najbliższej sprzyjającej okazji Ty mi te nogi unieszkodliwiania. A w rozmowie może mi się udać przekonanie Cię, że moje nogi mogą się przydać nam obojgu.

[maniaczytania]

Autokorekta - przy, nie przez; utniesz, nie unieszkodliwiania

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Jak nie będziemy rozmawiać przez najbliższej sprzyjającej okazji Ty mi te nogi
> unieszkodliwiania. A w rozmowie może mi się udać przekonanie Cię, że moje nogi
> mogą się przydać nam obojgu.

Czyli Ty masz się przede mną płaszczyć i błagać o litość?

Pięknie się mówi "kompromis", "dyskusja" itd. ale NIE MA kompromisu w sprawach podstawowych jak wolność, nietykalność, równość. NIE MA. Jeżeli zaczniemy iść na kompromis w takich podstawach - cywilizacja upadnie. Dyskutować mogą osoby sobie RÓWNE, o równych prawach, równych obowiązkach. Równość nie może być przedmiotem dyskusji.

Fakt, że nie godzę się na naruszanie moich praw - do nietykalności, równego traktowania, głosowania itd. nie czyni ze mnie "nietolerancyjnej wobec inaczej myślących". Tolerancja nie polega na akceptowaniu zła.

[maniaczytania]

Kto mówi o płaszczeniu się? Nie znasz innych sposobów?

Ta wolność, nietykalność, równość to tylko dla Ciebie i tak samo myślących, czy dla wszystkich mieszkańców danej społeczności?

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Ta wolność, nietykalność, równość to tylko dla Ciebie i tak samo myślących, czy
> dla wszystkich mieszkańców danej społeczności?

Pewnie - postuluje dalej wolność i tolerancję wobec pedofili

[araceli]

araceli napisała:
> maniaczytania napisała:
> > Ta wolność, nietykalność, równość to tylko dla Ciebie i tak samo myślących,
> > czydla wszystkich mieszkańców danej społeczności?


W sumie to bardzo chętnie się dowiem jak ma wyglądać "wolność" rasisty w społeczeństwie. Czy w ramach "wolności" rasiście wolno będzie tylko dyskryminować (np. nie zatrudnić) czy również wyzywać albo używać przemocy wobec osób o innym kolorze skóry?

[owmordke]

A co bylo kropla ktora przepelnila czare?

[gosiaczek1212]

PiS korytko odcięło , że tak ich nienawidzisz..

[anika772]

Sposób na PiS? To jest sposób na dalsze dzielenie ludzi i uzyskanie opinii świrniętego.

[...]

[jagienka75]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tanebo2.0]

Widzicie? I o tym piszę. Z pewnymi ludźmi nie da się iść na kompromis.

[jagienka75]

[antyideal]

Jeśli znajoma to typ zbliżony do Jagienki to rzeczywiscie, miałeś rację..

[lauren6]

To nie kwestia kompromisu tylko kultury. Jeśli kogoś bawi czyjaś śmierć i robi sobie z niej żarty to dla mnie jest prymitywem, z którym zrywa się kontakty. Nie ważne czy chodzi o bohatera, który sie podpalił w proteście przeciwko łamaniu demokracji, czy o żarty z zimnego Lecha. Tak się nie robi. Po co mieć taką prymitywną osobę w swoim otoczeniu?

[maniaczytania]

Dokładnie

[iwles]

jagienka75 napisała:

[...]


poziom wyczucia i inteligencji - przerażający, Jagienko, jesteś po prostu @#$%%^&

[jagienka75]

ale że co?
nieprawdę napisałam?
co trzeba mieć w głowie, żeby się podpalać, bo czyjeś rzady się nie podobają.
nie wspomnę już o tych, co uważają go za bohatera.
mnie też wiele rzeczy się nie podoba, ale nie mam zamiaru odbierać sobie życia przez podpalenie i tym samym, narażać na utratę zdrowia/życia innych.
i choćbyś na głowie stanęła, mojego zdania nie zmienisz, iwles.
nie dziwota, że tanebo nie może znaleźć sobie kobiety.
jaka rozsądna babka, chcialaby się zadawać z takim dzieciuchem.

[iwles]

... nie chce mi się z tobą gadać.

[jagienka75]

to nie gadaj., nie ma obowiązku a jak cos ci sie nie podoba, to mnie wygaś.

[kropkacom]

Może ty się obraź i odejdź

[jagienka75]

ja?
a czemu niby mialabym sie "obrazac'?
ja sie moge posmiac z glupoty osob, ktore uwazaja, ze czlowiek dokonujacy samoispalenia, to bohater.
i co on tym niby na tym zyskał?
PIS przestał rzadzic?
nie. rzadzi dalej a on pojdzie na cmentarz i za rok nikt nie bedzie pamietal o jego "poswieceniu".
znajoma tanebo pewnie miala podobne zdanie.

[tanebo2.0]

A zimnego Leszka wolno pożartować?

[iwles]

Nie wygaszę cię, z głupotą trzeba walczyć, a nie ignorowac.

[isa_bella1]

Skąd prwnosc po czyjej stronie jest głupota. Moze po twojej?

[iwles]

Przyjmij do wiadomości, że akurat to, to ja wiem. Nie rozkminiaj.

[jagienka75]

walczyc to ty sobie mozesz z insektami w swoim domu

[natalia.nat]

Typowe myślenie ludzi ograniczonych i nietolerancyjnych: skoro zrobił inaczej niż ja uważam, to znaczy, że zrobił źle i głupio. Nie tobie oceniać przyczyny i zasadność tego, z jakiego powodu ktoś odebrał sobie życie.
Każdy może mieć własne poglądy oraz własną ocenę spraw ważnych i nieważnych.

[kropka_kom]

Niezmiennie mnie zastanawia co takiego narobił Pis w waszym codziennym życiu ze nie mozecie sobie z tym AŻ TAK poradzić?

[ortolann]

Wybacz, ale jeśli to jedyny powód, to głupi jest to powód. Bo żeby z powodu tego, że ktoś ma inne poglądy zerwać kontakty to autentycznie nie jest zbyt mądre. To mniej więcej tak samo, jakbyś zerwał kontakty z rudym, albo łysym, albo żydem albo buddystą. I jeszcze żebyś tego nie ogłaszał, to by może uszło. Ale zrobiłeś to bardziej na pokaz. To zatem może i lepiej dla tej Twojej znajomej. Zrobiła Ci krzywdę jakąś tym, że ma poglądy takie, jakie ma? Ukradła Ci coś? Zrobiła krzywdę komuś bliskiemu?

[bistian]

ortolann napisała:

> Zrobiła Ci krzywdę jakąś tym, że ma poglądy takie, jakie ma? Ukradła Ci coś? Zrobił
> a krzywdę komuś bliskiemu?

Zrobiła. Wybrała sektę, która niszczy kraj.
Jeśli ktoś wynajmuje "fachowca" do załatwienia własnych porachunków, to kto jest winien?

Ja też mam takich znajomych, z którymi przestałem rozmawiać. Co ciekawe, to były zawsze osoby niestabilne, łatwe do zmanipulowania i są teraz propisowskie, szukają afer i spisków światowych. Nie zerwałem kontaktów, ale unikam, szkoda mi mojego zdrowia na takie nieracjonalne dyskusje.

[ortolann]

Niszczy - kto to ocenia? Wg jakich kryteriów? Bo na Onecie czytałam, że S&P ocenia dobrze polską gospodarkę. To jak niszczy? Kogo niszczy? Kto ocenia, że niszczy? I co konkretnie niszczy?
Szyszko - to wiemy, kretyn od polowania na bażanty i tępiciel korników. Waszczu - no cóż nie błyszczy specjalnie niczym cudownym. Premier Bełata, no cóż - ostatnia akcja z pomnikiem z Francji mówi sama za siebie.
Sama oceniam kiepsko tych luminarzy, ale przecież ta znajoma może równie dobrze powiedzieć, że i Ty wybrałeś sektę szkodników i niszczycieli. I o czym to świadczy? O tym, że głebokie są podziały między ludźmi. I o tym, że polityka nie powinna mieć aż takiego wpływu na ludzi, żebym wg czyichś sympatii politycznych miała oceniać czy ktoś ten może być moim znajomym czy też nie. No jest masa idiotów, po obu stronach barykady. Ich kretyznim polega na uwierzeniu politykom, albo raczej politykierom. Gdyby sami zaprzągnęli swój własny rozum, to by dostrzegli błędy w obu obozach. Ale przecież, komu zależy na rozsądku? Z pewnością nie rządzącym ani opozycji, bo łatwiej rządzi się rozemocjonowanym tłumem.

[bistian]

ortolann napisała:

> Niszczy - kto to ocenia? Wg jakich kryteriów? Bo na Onecie czytałam, że S&P oce
> nia dobrze polską gospodarkę. To jak niszczy? Kogo niszczy? Kto ocenia, że nisz
> czy? I co konkretnie niszczy?

Ja to oceniam, mam wystarczającą wiedzę, żeby tak powiedzieć.
Kilka przykładów, chociaż myślę, że wiesz, o czym chcę napisać.

1) Rozdawnictwo bez powiązania z aktywnością jest katastrofą według mnie. Wielu ludziom nie opłaca się nic robić, wolą wziąć pieniądze za darmo, czyli z mojej i twoje kieszeni. Wystarczyło wielodzietnym zwiększyć kwotę wolną od podatku, opłacić dzieciom obiady, rodzicom zwracać za bilet miesięczny itd. Trzeba wyrwać te dzieci z patologii, nauczyć samodzielności dając możliwości. Niech mają większe możliwości, niż reszta, ale niech nie dostają wszystkiego za darmo. To nie zachęca do aktywności, ale również zniechęca pozostałych. Pracujący uczciwie nie będą czekać, zaczną działać i chronić swoje interesy. Sam już o tym pomyślałem i wykonałem kilka ruchów, z tego powodu.

2) Manipulowanie przy Sądzie Najwyższym i Trybunale Konstytucyjnym rozwala nam państwo. Ja mam jakieś pojęcie o przepisach, pewno większe od przeciętnego obywatela, rozumiem wiele spraw, potrafię wytłumaczyć, znam mechanizmy, ale od pewnego czasu nie wiem, czy decyzja Trybunału jest ważna czy już jest polityczna i za jakiś czas zostanie zmieniona? Musi być taki organ, który podejmuje decyzję i wszyscy wiedzą, że tak jest i to na pewno jest uczciwe. Do niedawna TK, SN, NSA i SKO były takimi organami, teraz już nie są. To jest zwyczajna anarchia, a PiS jest partią anarchistów, zresztą mają użyteczne takie podejście do prawa, tego nigdy nie było. Prezydent również idzie w tym kierunku, nie ma zamiaru przestrzegać konstytucji, będzie przestrzegał, jak sobie ją zmieni, to jest niepoważne, a prezydent powinien być poważny i odpowiedzialny w takich sprawach.

3) Tendencje do kontrolowania wszystkiego, próba wprowadzenia państwa policyjnego. Minister finansów chce wiedzieć wszystko, pielęgniarka ma wiedzieć wszystko, przedszkolanka, może za jakiś czas i ksiądz dobrodziej? Zaczęło się łamanie praw od łatwo dostępnych podsłuchów. Teraz są pomysły na przetrzymywanie kwot VAT na koncie US, za chwilę pewno się okaże, że wszystkie pieniądze z działalności trzeba będzie trzymać na koncie jednego banku państwowego, wcale by mnie to mnie zdziwiło. Ja wiem, że inne państwa unijne też starają się uszczelnić obrót VAT'u, ale nie znam państwa, które robi tyle zmian na raz i w takim kierunku.

4) PiS jest jak sekta, z nimi nie da się porozmawiać, bo idą jak nosorożec i w nosie mają inne opinie. Tak się nie da rządzić państwem. Choćby przykład z pracą w niedziele. Większość polskiego PKB pochodzi od małych i średnich przedsiębiorstw, a ci się uparli na sklepy wielkopowierzchniowe i chcą z tymi sklepami walczyć, gdy przy okazji dostanie się wszystkim. Zresztą, nawet te sklepy wielkopowierzchniowe mają również inne funkcje, są tam restauracje, odbywają się koncerty, jest plac zabaw. Ogranicza się wolność. Czy komuś pasuje czy nie, to i tak nie będzie mógł pracować w niedzielę, bo partia tak chce. Zabiją handel przygraniczny, który jest ważną pozycją w budżecie. Niemcy i Czesi będą się cieszyć, pracownicy stracą pracę, producenci stracą zamówienia, bo komuś się wymyśliło, że ludzie dzięki temu pójdą do kościoła w niedzielę. To jest piramida, straci pracę wiele osób. Niemcy mieli kłopoty w VW, rząd dwoił i troił, byle Volkswagen nie miał wielkich problemów, bo to pociąga za sobą konsekwencję na cały łańcuszek podwykonawców, więc straci na tym z 2 miliony osób, budżet również. Tam pracuje się w niedzielę, jeśli trzeba, nie wszystkie działy, rzecz jasna, ale cały zakład nie stoi w niedzielę bezczynnie. Nikomu to nie przeszkadza, państwo pilnuje interesów firmy, w Polsce tego nie ma.
To tylko jeden przykład, można by tak dalej. Partia rządząca nie ma ochoty na dyskusje, boi się tego, boi się nowych pomysłów.
Nawet trole na forum o tym świadczą. Przychodzi gość i nic nie wie na żaden temat, a zabiera głos. Przy tym obraża Polaków od złodziei, nawet nie jest tego świadom. Tak wyglądają te siły.

5) Partia stara się kontrolować wszystko na poziomie lokalnym. Obecny poziom i ilość powiązań między urzędnikami, skala kolesiostwa, nepotyzmu, bezkarności, przy tym lekceważenie choćby pozorów praworządności, przypomina mi Polskę za czasów PZPR. Zmierzamy w kierunku Kolumbii, zamiast nowoczesnego państwa.

Można by tak długo. Instytucje międzynarodowe oceniają gospodarkę i to jest zupełnie inna ocena. Stwierdza się, że pieniądze są pewne, można prowadzić interesy, państwo jest wypłacalne i na razie nie nacjonalizuje przedsiębiorstw. Tylko tyle. Gospodarka działa dobrze, bo się w końcu rozpędziła, mamy już jakiś kapitał, nie to, co 25 lat temu. Mamy technologię, również własną, mamy kontakty na rynkach, znamy prawo w różnych państwach, ludzi pracowitych i szybko przystosowujących się do sytuacji na rynku, itd. To nie jest zasługa działań tego rządu, ani poprzedniego. Można to szybko zepsuć, jeśli się wprowadzi dodatkowe obciążenia i będzie się wspierać cwaniaków i leni.

Jest kilka osób mądrych w tym rządzie, specjalistów od spraw technicznych, mają fajne pomysły, choćby nowa karta bankowa, czy system informatyczny obiegu dokumentów, nowe dowody. Kibicuję im w tym, ale łaska pańska na pstrym koniu jeździ, może się im nie udać zrobić tego, co planują, gdy zostaną nagle odwołani. Resztę widzę niespecjalnie i uważam, że tylko tracimy czas, zamiast się sensownie rozwijać.

[ortolann]

1 i 2 punkt - pełna zgoda. 3. punkt - również zgoda, widać wyraźne tendencje autokratyczne Dżej Keja, z tym, że jednak - choćbyśmy nie wiem jaką wszczynali histerię, to jednak mamy mechanizmy demokratyczne. Tak całkiem obiektywnie rzecz biorąc. 4. punkt - również zgoda i z tym samym zastrzeżeniem, co w pkcie 3. Ale punkt 5 - toż to przecież dokładnie powtórzenie sytuacji z czasów PO-PSL, a wcześniej innych rządzących.
Dodatkowo, powiem jeszcze o mega topornej i nachalnej propagancie w wykonaniu Kurskiego. Przed wyborami Polska w ruinie, po wyborach - ach, Arkadia. Poza tym, Macierenko - no niestety, jeśli miał swoje zasługi, to je teraz skutecznie niszczy. Ale też, zauważ: choćbyś nie wiem co powiedział, PIS wykonało uszczelnienie VATu (choć uczciwie trzeba przyznać, że samo rozwiązanie opracowała PO). Że jednak sądownictwo trzeba przewietrzyć. I ten, kto miał do czynienia z sądami wie, o czym mówię. Że dodatkowo, sprawa przejęć kamienic się rozwiązuje i wychodzi na jaw to też ważne.
A więc, bilans: sporo psują, ale też co nieco robią. Ich największa wada to ta, że niestety, nie wierzą w formę. Formę umiała trzymać PO. Tusk ma niezaprzeczalny czar, potrafi być blisko ludzi, potrafi do nich mówić, oswajać ich. Robi wrażenie, że jest jednym z tych, do których mówi. Dodatkowo, umie wywrzeć takie wrażenie, że on sam by chciał inaczej i lepiej, no, ale ma współpracowników nietęgich no i dlatego zdarza się klops.
A Jaro, cóż: wierzy w zamordyzm i Antoniego. Opozycja jest kiepska, więc Jaro jedzie na tym.
A ludzie głupie są i dają się uwieść jednej albo drugiej frakcji. A tymczasem prawda leży pośrodku. Z tym, że w obecnej sytuacji w tym zdaniu najprawdziwsze jest to, że leży. Leży, nikt jej nie chce podnieść, zainteresować się nią i wreszcie podnieść. I tu żadna strona nie jest zainteresowana prawdą.

[araceli]

ortolann napisała:
> Że jednak sądownictwo trzeba przewietrzyć.
> I ten, kto miał do czynienia z sądami w
> ie, o czym mówię.

Upolitycznienie sądów nie jest ŻADNYM "wietrzeniem", jest kompletnie niepotrzebne a wręcz szkodliwe.

[bistian]

ortolann napisała:

> Ale punkt 5 - toż to przecież dokładnie powtórzenie sytuacji z czasów PO-PSL, a wc
> ześniej innych rządzących.

Nie zgadzam się. Teraz jest jak za PZPR, dochodzą do stanowisk osoby, które nic nie potrafią. Takich osób jest dużo za dużo, nawet jak na polską normę.

> Dodatkowo, powiem jeszcze o mega topornej i nachalnej propagancie w wykonaniu K
> urskiego. Przed wyborami Polska w ruinie, po wyborach - ach, Arkadia.

Nie pisałem o wszystkich problemach, tylko zahaczyłem o kilka spraw.
Też uważam, że Macierewicz jest zwykłym szkodnikiem. To samo Kurski.

> Ale też, zauważ: choćbyś nie wiem co powiedział, PIS wykonało uszczelnien
> ie VATu (choć uczciwie trzeba przyznać, że samo rozwiązanie opracowała PO).

"Uszczelnianie" VAT na razie polega na braku zwrotów w celach propagandowych, na razie to jest tylko utrudnianie działalności przedsiębiorstwom. Uszczelnianie dopiero będzie i nie jestem tego przeciwnikiem.

> Że jednak sądownictwo trzeba przewietrzyć. I ten, kto miał do czynienia z sądami w
> ie, o czym mówię. Że dodatkowo, sprawa przejęć kamienic się rozwiązuje i wychod
> zi na jaw to też ważne.

Jasne, że przyjrzeć się warto, ale trzeba działać z dużym przemyśleniem i poparciem środowiska. To, co zepsuł Ziobro w sądach i Macierewicz w armii, będziemy naprawiać przez następne 20 lat.

> A więc, bilans: sporo psują, ale też co nieco robią. Ich największa wada to ta,
> Formę umiała trzymać PO. Tusk ma niezaprzeczalny czar, potrafi być blisko ludzi,
> potrafi do nich mówić, oswajać ich.

Ja nie chcę rozmawiać o PO, nie chcę rozmawiać o Tusku jako premierze, tak samo nie chcę rozmawiać o Dmowskim czy Stanisławie Auguście. To jest historia. Chcę za to rozmawiać o tym, co się dzieje obecnie.

> A Jaro, cóż: wierzy w zamordyzm i Antoniego. Opozycja jest kiepska, więc Jaro j
> edzie na tym.

To są mali ludzie, tchórze jakich mało. Dlatego tak się boją współpracy.

> A tymczasem prawda leży pośrodku.

Mnie nie interesuje jakaś jedna czy druga prawda, interesują mnie dobre rządy i porządek.
Chęci współpracy są. Choćby wystarczy popatrzeć na sprawę przyjmowania uchodźców, Polacy mówią prawie jednym głosem, chociaż są różne zdania. Jednym głosem mówi się o transporcie międzynarodowym, jest jedno stanowisko w tej sprawie, nikt nie przeszkadza.
Jak widać, ludzie zachowują się rozsądnie, tylko rząd zachowuje się głupio.

[anorektycznazdzira]

A ja jestem na tyle sprawna w argumentowaniu, że absolutnie nie zrywam i nie przemilczam.
Wykorzystuję każdą okazję, żeby metodycznie podkopać pewność wyznawców.
Jako, że ideologia tej grupy nie ma merytorycznych podstaw, to nie jest to wcale specjalnie skomplikowane...

[iwles]

Gdybys wsrod znajomych miala elke, dynke i gogologo to prozne twe argumenty, niczym perly przed wieprze 😉