Korona królów

[lauren6]

Nieśmiało przypominam, że za niecałą godzinę rozpoczyna się superprodukcja TVP. Twórcy Tabu, Gry o tron, Wspaniałego stulecia drżyjcie, mocna konkurencja nadchodzi

Bedziecie oglądać?

[anika772]

Oooo, rzucę okiem. Na TVP1?

[lauren6]

Tak, tvp1 18:30. Od razu 2 odcinki.

[iziula1]

Oczywiście,że ...Nie!
Szkoda czasu.

[nangaparbat3]

Jasne. Właśnie chciałam sama załozyć taki wątek
Ciekawi mnie zwlaszcza, co zrobią z Klarą Zach.

[paszewa]

z pewnością w ogole tego wątku nie będzie

[morekac]

Klarę Zach zgrabnie ominą.

[lauren6]

Klara Zach była w kawalerskich czasach Kazimierza, a fabułę zaczynają od ślubu.

[nangaparbat3]

Właśnie nie. Byl już mężem Aldony. I nawet wspomnieli, Łokkietek mowi, że Zachow niepotrzebnie wybili. Zgrabnie

[paskudek1]

Już ominęli 😁 Łokietek niemocą złożon i Kazikowi mówi że Zachów śmierć była złem. I tyle

[lauren6]

[maniaczytania]

chciałam tylko dać znać, że w dzisiejszym odcinku dwórka Aldony- Anny powiedziała jej, że ludzie plotkują, że przyszły wielki król zgwałcił Klarę Zach (i wydaje mi się, że się nie przesłyszałam, tylko rzeczywiście padło "zgwałcił"), a potem jej krewnych wybił do któregoś pokolenia. Na co Aldona-Anna odparła, że to nie on.

[damakama]

Właśnie przełączyłam - obejrzę - brakuje mi dzisiaj rozrywki

[beata985]

Kurski znowu odtrabi sukces

[capa_negra]

Próbuje to oglądać - twórcy Taboo i GoT mogą spać spokojnie

[paszewa]

goła pupa w 5 minucie serialu? Czy misyjny Kurski o tym wie?

[lauren6]

To zła, pogańska pupa.

[anika772]

Goły tyłek w każdym odcinku i oglądalność pójdzie w górę

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> To zła, pogańska pupa.

Zła, pogańska pupa to chyba wymaga klapsa ;P

[kotomama]

Na samym początku można posłuchać jak to wszyscy na szlachetnych Polaków nastają.
Krzyżacy, Czesi, Litwini.

[mamawojtuska79]

Taki był wówczas klimat. Moje rodzinne miasto Łęczyca zostało w 1306 roku zniszczone przez krzyżaków, powtórka z rozrywki nastąpiła w 1331 roku kiedy to krzyżacy doszczętnie zniszczyli i spalili miasto, krzyżacy oblegli zamek, Władysław łokietek nie zdążył na czas z odsieczą i zamek również został przez krzyżaków zniszczony, odbudował go dopiero Kazimierz Wielki fortyfikując przy okazji także miasto. Krzyżacy dość szybko znów o sobie przypomnieli bo w 1406 roku znów zniszczyli zarówno i miasto jak i zamek (został dość szybko wyremontowany bo Władysław Jagiełło 3 lata później zwołał na zamku sejm przeciwko krzyżakom a po bitwie pod Grunwaldem część jeńców wczasowała w lochach łęczyckiego zamku czekając na wykup). Odnośnie litwinów to trzeba przyznać że zapuszczali się dość daleko bo i do Łęczycy również zawitali, w 1293 (lub 4) r. 1800 litwinów pod wodzą Witenesa starszy brat Giedymina i stryj Aldony zony Kazimierza wielkiego) najechało Łęczycę i pobliski Tum, tradycyjnie spalili miasto, ludność która schroniła się w kolegiacie tumskiej wycięli w pień i spalili, niedobitki wzięte były w niewolę i popędzone na Litwę. Na Łęczycę nawet tatarzy najeżdżali (np. w 1241 r.). Nie ma co się dziwić że zaznaczono w serialu iż wszyscy na nas nastawali bo rzeczywiście spokoju na ziemiach polskich to chyba nigdy nie było.

[heca7]

Oglądam. To chyba komedia
Jacy oni wszyscy czyści i gładko ogoleni. A panie mają manicure.

[capa_negra]

Po pierwszym odcinku wielki ziew. Mam wrażenie, że role z kartki czytają bo życia w postaciach i gry aktorskiej mało

[damakama]

Nawet zgliszcza takie estetyczne były...

[mid.week]

bo to prawdziwe polskie zgliszcza!

[dzikka]

na zgliszczach nietknięta słoma leżała....

[morekac]

Żeby to komedia była... Obejrzałam kawałek 1 odcinka (za poźno zajrzałam do wątku) i początek 2 - i odpadłam. Mogliby chociaż trochę dialogi wystylizować na jakieś bardziej starożytne niż XXI wieczna polszczyzna.

[attiya]

właśnie mi się przypomniało jak żona Kazimierza czyli Marta Bryła mówi "noo.."

[paszewa]

ona jest straszna, gra w na dobre i na złe. Ja nie wiem z kim ona że tak powiem się "przyjaźni" że ona gra gdziekolwiek. Brrrr. I też to "noooo" mi się rzuciło na uszy

[cosmetic.wipes]

Czołówka przypomina uboga siostrę czołówki GoT, czy mam zwidy?

[manon.lescaut4]

GoT nie widziałam, ale chyba przypomina The Crown

[tanebo2.0]

Wypala oczy, uszy a dłuższe oglądanie powoduje zgon. Bez realiów historycznych. M jak miłość 1000 lat temu. Do oglądania przez suwerena.

[morekac]

Jakbym Klan oglądała...

[heca7]

O to samo chcialam napisać. Klan w kostiumach. I dzieci biegajce i wołające mamusiu , tatusiu babciu.

[simply_z]

W końcu Łepkowska napisała scenariusz...

[7katipo]

a średniowieczny Rysio każący myć rączki też jest?

[morekac]

Ale na pewno będzie. Jakiś preceptor czy coś w tym stylu.

[tanebo2.0]

Dokładnie! Najlepsze są te puszyste fryzury. I kostiumy ja z Zary. I teksty jak z Frondy:"mężczyzna musi się nauczyć rządzić kobietą by rządzić państwem". Brakło mi tekstu o polskim papieżu...

[szeptucha.z.malucha]

Mojemu synowi skojarzyło się z „Trudne sprawy”, czy inna tam „Szkoła”.
A Łepkowską to tam wezwali na gaszenie pożaru - do oceny scenariusza tuż przed kręceniem i ocenila jako gniot.
To taki warsztat dla stażystów w dziedzinie scenopisarstwa😉

[lauren6]

Scenariusz póki co się broni. Nie powala na kolana, ale również nie wieje głupotą. Natomiast gra aktorska jest tragiczna, scenografia bardzo słaba no i oddanie realiów historycznych (współczesny język polski) zabija klimat filmu.

[lauren6]

*serialu

[tanebo2.0]

Broni? Oglądałem ten chrzest (swoją drogą czy nie powinien być przez zanurzenie?) przez 10 minut... przełączyłem na inny kanał, pooglądałem, wróciłem i nadal ja chrzczą...

[madi138]

Drewniane aktorstwo, współczesny język i tandetne kostiumy- czyli dokładnie to, czego można było się spodziewać.

[capa_negra]

Księżniczka Anna jest wręcz śmieszna

[dzikka]

rzekłabym żałosna

[bei]

Jesssssu, przegapiłam

[antyideal]

Spokojnie, nic straconego, Kurski zapowiada, że serial potrwa kilkanascie, kilkadziesiąt() lat
www.telemagazyn.pl/artykuly/korona-krolow-jacek-kurski-zapowiada-ta-telenowela-bedzie-trwala-kilkanascie-lat-wideo-zdjecia-62271.html

[tanebo2.0]

To chyba do Poniatowskiego...

[antyideal]

Ktoś w komentarzach rzucił podejrzenie, ze do koronacji Jarosława Prawego i Sprawiedliwego, hm, kto wie.

[morekac]

Najpierw żoną trzeba umieć rządzić, potem się brać za panowanie nad światem.

[jadwiga1350]

morekac napisała:

> Najpierw żoną trzeba umieć rządzić, potem się brać za panowanie nad światem.
>

Podobne słowa padają w ostatniej ekranizacji Anny Kareniny(Keira). To dość oblatany zwrot...

[aerra]

100/100

[morekac]

No pacz, czyli plagiat zrobili. Gdyż nie spodziewam się, że znaleźli tę myśl Łokietka w zapisach kronikarzy czy też pomiędzy listami do syna.

[ichi51e]

Mysle ze to raczej jakas parafraza lacinskiej maksymy

[manon.lescaut4]

Masakra! W sumie telenowela historyczna to dość ciekawy pomysł, ale serio musieli wybrać średniowiecze...? Mogli już wziąć przykład z Call the Midwife chociażby.

[asia-loi]

bei napisała:

> Jesssssu, przegapiłam

Powtórka pierwszego odcinka będzie 6 stycznia o godz. 9.10 na TVP 1, a drugiego o 9.40, tego samego dnia. Sprawdziłam na Telemanie (przez wyszukiwarkę Telemana).

[maadzik3]

nie. nie mam telewizji, a już na pewno nie gustuję w takich "dziełach"

[madi138]

Ha! Mój 9letni syn właśnie skomentował, że w tamtych czasach nikt tak nie mówił i ludzie na pewno nie mieli tak białych zębów. Nawet dzieci nie dają się na to nabrać.

[heca7]

Na pewno też nie mieli wyprasowanych żelazkiem ubrań. Nawet służba
No i scena pierwszej nocy, panna młoda sama szwenda się w koszuli nocnej po sypialni. A chętna jest jak nie przymierzając pani z Poznańskiej w Wawie.

[ira_08]

Nie no, mówić nie będą jak mówili, bo nikt by ich nie rozumiał

[tanebo2.0]

Ale mogli jakoś tą mowę urealnić. Nawet w "Potopie" zachowano jako takie realia.

[ira_08]

A mogli, ale kto by zrozumiał

[dzikka]

"Potop" to przy tym arcydzieło polskiej kinematografii. Podobnie jak "Krzyżacy" czy 'Pan Wołodyjowski". Takie "Czarne chmury" to przy tym super serial, ze świetną grą aktorską.

[paszewa]

Ojcze nasz który odmawia królowa w pierwszej minucie powstało 200 lat później

[maniaczytania]

Królowa kiedy odmawiała Ojcze nasz, tylko Zdrowaś Mario

[maniaczytania]

Zamiast 'kiedy' powinno być 'nie'

[paszewa]

no tak tak

[maniaczytania]

Ave Maria to raczej nie jest Ojcze nasz 😉

[paszewa]

ło mamo, to pierwsze skojarzenie moje z modlitwa, tak myślałam o czymś innym, napisałam coś innego.
Uznajmy że chodzi o modlitwę na początku serialu

[maniaczytania]

tak czy owak Twoja uwaga jest czepianiem się, bo modlitwa odmawiana była po łacinie, a w takiej wersji była już wtedy znana.
"Ojcze nasz" zresztą też, najstarszy zapis po polsku to niecałe sto lat później

[dyzurny_troll_forum]

dzikka napisała:

> Takie "Czarne chmury" to przy tym super serial, ze świetną grą aktorską.

Na koń! Z koń! Na koń!
He he he...

[tanebo2.0]

Suweren by nie zrozumiał szlacheckiej mowy. Zresztą wtedy szlachta mówiła po łacinie albo po niemiecku. Zresztą nie tylko w Polsce - szlachta angielska mówiła po... francusku. Wtedy normą było że szlachta nie mówiła językiem plebsu. Pewnie język znała bo ze stajennym nie mówiłaby przez tłumacza. Po drugie te bogate kostiumy - wtedy jeśli mężczyzna golił się 4 razy w roku to znaczyło że nie nosił zarostu. Zresztą nic dziwnego skoro nie było metody uzdatniania wody.

[ichi51e]

Raczej nikt z nas by staropolskiego nie zrozumial.

[morekac]

Nie chodzi o to, by zasuwali staropolszczyzną , ale o stylizację. Przecież można było z Krzyżaków skorzystać.

[ichi51e]

Akurat Krzyzacy sa najbardziej krytykowani za swoj dziwaczny miks niewiadomo czego i goralszczyzny ale rozumiem o co chodzi - z tym ze to niestety chyba wymaga jakiegos przygotowania zeby brzmialo naturalnie. Mnie to boli bo jestem fanem sredniowiecza na turnieje dziecko od 2roku zycia targam i powiem ze zwykli ludzie lepsze kostiumy i lepiej i naturalniej umieja odegrac

[lauren6]

Widziałam na necie, że ludzie z grup rekonstrukcyjnych strasznie jadą po tym co zaprezentowano w tym serialu za te pieniądze.

[ichi51e]

fandom bardzo malo wybacza (oni nawet potrafia miec do ciebie pretensje jak majtki masz normalne albo nie daj boze szyte maszynowo )

[ichi51e]

Jak ktos zainteresowany to moze zerknac na fb na „festiwal wikingow jomsborg” ludzie wlasnymi rekami. m.facebook.com/graphsearch/str/festiwal+wikingow/photos-keyword?media_combined=public_first&tsid=0.6082106570693606&source=pivot

[dziennik-niecodziennik]

to wybitnie nie moj okres rekonstrukcyjny, a tez jadę bo to jest rozpacz, serio. moje niedoskonale stroje są lepsze niz to co miało byc "przepychem".

[jadwiga1350]

tanebo2.0 napisał(a):

> Suweren by nie zrozumiał szlacheckiej mowy. Zresztą wtedy szlachta mówiła po ła
> cinie albo po niemiecku.

Taa, i pewnie zakładała polskie obozy koncentracyjne.

Bzdury straszne, po niemiecku to mogło mówić wywodzące się z Niemiec mieszczaństwo, po łacinie to duchowni.

>Zresztą nie tylko w Polsce - szlachta angielska mówiła
> po... francusku.

A wiesz może dlaczego? Bo to byli potomkowie francuskich możnych, którzy u boku Wilhelma Zdobywcy najechali i podbili Anglię. Ludzie, którzy często gęsto mieli lenna również we Francji.
A polska szlachta to nie potomkowie niemieckich najeźdźców.

[tanebo2.0]

Bredzisz. Języki dzisiejsze to języki plebsu. Jeśli chciałeś się wykształcić to musiałeś mówić po łacinie. To tak jak dziś z angielskim. Niemiecki też był w użyciu. Tworzono w nim poezję rycerską. Zapewne tak jak na zachodzie w języku francuskim.

[aandzia43]

tanebo2.0 napisał(a):

> Bredzisz. Języki dzisiejsze to języki plebsu. Jeśli chciałeś się wykształcić to
> musiałeś mówić po łacinie. To tak jak dziś z angielskim. Niemiecki też był w u
> życiu. Tworzono w nim poezję rycerską. Zapewne tak jak na zachodzie w języku fr
> ancuskim.

Jadwiga ma rację, to ty bredzisz.

[tanebo2.0]

Nie do końca. Łokietek był nieukiem i znał tylko polski. Ale Jadwiga - polski, węgierski, włoski, niemiecki i łaciński. Mieszko II Lambert znał łacinę i grekę. Jagiełło posługiwał się ruskim i łaciną. Z Jadwigą rozmawiał zapewne po łacinie. Batory znał węgierski, łaciński, niemiecki i włoski. Polskiego nie znał wcale. Sobieski znał francuski, niemiecki, łacinę, włoski, hiszpański i starogrecki. Biorąc pod uwagę że językiem elit była łacina... co do niemieckiego - spora część ludności Korony władała nim na co dzień. Mieszczanie w sporej części to byli niemieccy osadnicy. Rycerstwo generalnie musiało go znać z prostego powodu - skoro żony dobrze urodzone były najbliżej w Niemczech...

[morekac]

Większość rycerzy też specjalnie wykształcona pewnie nie była.

[iwles]

Rycerze byli bardziej swiatli niz niejeden moznowladca.

[morekac]

Pojedyńcze sztuki - zapewne tak. Podejrzewam jednak, że znacznej części bliższy był poziom Cztana z Rogowa niż Zbyszka z Bogdańca.

[tanebo2.0]

To zależy. Wtedy stać na edukację synów było tylko bogatych. Czyli rycerzy.

[ichi51e]

Z drugiej strony edukacja tez rozna bywala. Rycerz musial umiec sie zachowac i walczyc - i tego sie uczyl. Kupiec musial umiec pisac i rachowac bo jak by ksiegi prowadzil. Sobie a muzom to glownie duchowni. Powiedzialabym raczej ze edukacja byla specjalistyczna i bardziej pod przygotowanie do zawodu.

[morekac]

Pytanie, czy rycerza było stać i jakie miał priorytety.

[jadwiga1350]

tanebo2.0 napisał(a):

> Nie do końca. Łokietek był nieukiem i znał tylko polski. Ale Jadwiga - polski,
> węgierski, włoski, niemiecki i łaciński. Mieszko II Lambert znał łacinę i grekę
> . Jagiełło posługiwał się ruskim i łaciną. Z Jadwigą rozmawiał zapewne po łacin
> ie. Batory znał węgierski, łaciński, niemiecki i włoski. Polskiego nie znał wca
> le. Sobieski znał francuski, niemiecki, łacinę, włoski, hiszpański i starogrec
> ki. Biorąc pod uwagę że językiem elit była łacina... co do niemieckiego - spora
> część ludności Korony władała nim na co dzień. Mieszczanie w sporej części to
> byli niemieccy osadnicy. Rycerstwo generalnie musiało go znać z prostego powodu
> - skoro żony dobrze urodzone były najbliżej w Niemczech

Co Ty pleciesz, jaki Batory, jaki Sobieski? Mowa o serialu, którego akcja rozgrywa się w pierwszej połowie XIVw.
Duchowni-łacina
Mieszczaństwo-niemiecki
A szlachcic to miał dobrze mieczem robić, względnie dobrze prowadzić folwark, a nie parlać po łacinie czy po niemiecku. Ani nie umiał ani do niczego nie było mu to potrzebne. Dobrze urodzone żony to były córki sąsiadów, krewnych, powinowatych. W Niemczech to szukali żon licznie rozdrobnieni Piastowie Śląscy. Ale to był ród dynastyczny, nie zwykła szlachta.

[tanebo2.0]

Polemizowałbym. Cóż mówią nam o rycerstwie źródła? Mamy na przykład rycerza Clauco von Hohenberg: "Otóż po śmierci biskupa Jana z Miśni (1350-1355)Kapituła Warmińska posiadająca prawo wyboru nowego duchownego na to stanowisko opowiedziała się za księdzem Jana Stryprokiem. Ten pragnąc jak szybkiego zatwierdzenia go na biskupa przez papieża osobiście udał się do Rzymu. Towarzyszył mu wykształcony rycerz pruski Clauco von Hohenberg, posiadający majątek pod Lidzbarkiem.
Przybywszy do stolicy apostolskiej, ksiądz Jan oraz Clauko uzyskali audiencję u ojca świętego.Podczas spotkania papież rozmawiał w języku łacińskim i zauważył, że rycerz o dorodnej postawie odpowiadał piękną łaciną, zdradzając wykształcenie. W dalszej rozmowie Ojciec święty zapytał się przyszłego biskupa Jana o znajomość języka jego poddanych. Niestety, dowiedział się, że Jan Stryprok nie będzie mógł się porozumieć ze swoimi diecezjanami narodowości pruskiej, gdyż nie zna tego języka. Mimo zapewnień ze strony duchownego, że posłuży się tłumaczem, papież nie wyraził zgody na fakt aby Jan Stryprok został biskupem. Zwrócił się do rycerza Clauco, który znał język pruski i jemu zaproponował objęcie biskupstwa warmińskiego. Nastąpiła konsternacja. Tak samo biskup Jan jak i Clauco wrócili smutni i przygnębieni do swojej kwatery w Rzymie. Następnego dnia udał się Clauco do Watykanu i prosił Ojca świętego o zatwierdzenie nominacji księdza Jana Stryproka na biskupa. Papież przychylił się do jego prośby .Po powrocie na Warmię Clauco von Hohenberg otrzymał Klewki na własność." Oczywiście jedna jaskółka wiosny nie czyni. OK. To jaki wzór miał rycerz? Oczywiście Zawisza Czarny. Ronaldo średniowiecza. Znał polski, łacinę, węgierski. Umiał czytać i pisać.

[tanebo2.0]

Wprawdzie wykształcenie nie było najważniejszym czynnikiem decydującym o karierze wśród synów rycerskich i możnowładczych rodzin, ale widać, że już od XIV w. zaczęło się liczyć. Studia uniwersyteckie, aczkolwiek nie zawsze uwieńczone uzyskaniem stopnia naukowego, zapewniały ówczesnej młodzieży szlacheckiej przynajmniej minimum erudycji i większy szacunek dla wiedzy, pozwalały na wymianę myśli w gronie rówieśników, a w końcu też obycie w świecie i nowe znajomości, nieraz przydatne w późniejszej działalności publicznej. Zalety wyższego wykształcenia dostrzegał chociażby Klemens z Kurowa, który sam go nie posiadał, ale zadbał o naukę swoich synów: Mikołaja na Uniwersytecie w Pradze oraz Jana, studenta Akademii Krakowskiej w 1403 r., późniejszego kanonika krakowskiego i gnieźnieńskiego.

Studia na Akademii krakowskiej podjęli równie trzej młodzi Kmitowie z Wiśnicza: w 1458 r. Piotr, 1460 – Mikołaj, 1465 – Stanisław. Spośród nich największą pilnością odznaczał się Mikołaj, syn kasztelana lwowskiego Jana „Noska”, który w 1463 r. uzyskał stopień bakałarza. Ale trud nauki na polskiej ”Alma mater” podejmowali również synowie uboższych rodzin rycerskich. Np. w 1417 r. na studia zapisał się Mikołaj s. Andrzeja z Bessowa, a w 1472 Bernardyn s. Jana Wilczka z Boczowa, późniejszy arcybiskup lwowski.

Inni z kolei starali się w swoich dobrach rodowych zakładać szkoły parafialne. Wiadomo, np. że Łapkowie byli kolatorami szkoły w Łapanowie w 1463 r., a ubodzy, ale ambitni Gryfici – Chronowscy w Chronowie w 1465 r.

[morekac]

Powiedzmy sobie szczerze: nie wysyłaliby do papieża jakiegoś nieobytego nieuka. Nie świadczy to o tym, że większość rycerzy była na tym poziomie.

[ichi51e]

I na podstawie tego ze posel do papieza mowil porzadnie po lacinie wysnules wniosek ze cala polska szlachta w XIVw mowila ze soba po lacinie? Przeciez z tego co cytujesz wynika ze nie znal niemieckiego “nie bedzie sie mogl porozumiec ze swoimi diecezjami narodowosci pruskiej” nie ze nie znal polskiego.

[tanebo2.0]

OK. To inaczej - na jakiej podstawie wyciągasz wniosek że rycerze to głupki i nieuki? Podaj źródło.

[ichi51e]

W dzisiejszych czasach z takim dostepem do wiedzy i i formacji jaki mamy wiekszosc ludzi to glupki i nieuki. Dlaczego przecietny rycerz milaby byc inny? Przecietny rycerz to nie arystokrata pamietajmy.

[tanebo2.0]

Po pierwsze - wizerunek rycerza został skrzywiony. Nie był to żołnierz. A tak się pokazuje w filmach i literaturze. Natomiast rycerz był skrzyżowaniem menagera z dowódcą. Jeśli jechał na wojnę to z pocztem. Walczył razem z nimi. Ale to ułamek jego działalności. Głównie był przedsiębiorcą. To rycerstwo było elitą gospodarczą. Byli oczywiście mieszczanie ale aż takich dochodów nie osiągali. A za pieniądzem szła edukacja. Kto dziś kształci się na Harwardzie? Dzieci plebsu czy multimiliarderów?

[iwles]

nie każdy, kto tylko dobrze władał mieczem mógł być pasowany na rycerza. Musiał zdobyć jeszcze odpowiednie wykształcenie, dlatego akurat rycerze to nie byli idioci.

[lauren6]

Przede wszystkim decydowało pochodzenie. Kto pochodził z odpowiedniej rodziny ten miał wykształcenie.

[morekac]

Z pewnością musiał mieć obycie i wykształcenie - pytanie tylko, co uznawano za wykształcenie odpowiednie i wystarczające dla rycerza. W ówczesnych wyższych zakładach naukowych raczej kształcono duchownych, prawników, filozofów, medyków - nie rycerzy. W tym czasie uczyli się innych rzeczy, bynajmniej nie w szkolnych ławach. Pewnie, jeśli się przyszły rycerz powycierał po jakiś kosmopolitycznych dworach, to i trochę ogłady nabrał, nauczył się języków. I tyle.

[tanebo2.0]

Niekoniecznie. Współcześnie rycerza sprowadzono do żołnierza. A rycerz rzadko walczył. W sumie to całym średniowieczu są ze 3 wielkie bitwy gdzie rycerze potykają się z rycerzami. Rycerz przede wszystkim był managerem, biznesmenem, urzędnikiem, dyplomatą, farmerem.

[morekac]

Na urzędnika typu gryzipiórek to jednak lepiej kształcili w piśmie. Pewnie bywali ówczesnymi borowikami, kasztelanami, raczej nie kancelistami.
Co do bitew - więcej zatem było bitew, gdzie jakieś chłopy czy inne parobki spuścili manto szlachetnym rycerzom.

[bistian]

morekac napisała:

> Co do bitew - więcej zatem było bitew, gdzie jakieś chłopy czy inne parobki spu
> ścili manto szlachetnym rycerzom.

Tak na szybko można zaliczyć jakieś bitwy podczas wojen husyckich w Czechach (Jan Žižka), angielskie zwycięstwa z Francuzami pod Crécy i Azincourt, szkockie z Anglikami pod Stirling. Pewno ktoś coś dopisze, ale za dużo tego nie było.

[morekac]

Ale to już 4 bitwy.

[olena.s]

Tak, ale do tego niekoniecznie potrzebna była nawet sztuka pisania. Czy sa jakieś sensowne szacunki, dotyczące tego, jaki procent dzieci szlachty był piśmienny w średniowieczu?

[ichi51e]

No ale ze sredniowiecza mamy jednak kilka zabytkow jezyka polskiego - Bogurodzicy sobie jednak nie podspiewywal pastuch przy owcach.

[morekac]

Śpiewanie Bogurodzicy nie świadczy o piśmienności ogółu dobrze urodzonych.

[hamerykanka]

tanebo2.0 napisał(a):

wtedy jeśli mężczyzna golił się 4 razy w roku to znaczyło że nie no
> sił zarostu. Zresztą nic dziwnego skoro nie było metody uzdatniania wody.


Znaczy, ze mezczyzni uzdatniali wode, cedzac ja przez geste brody?

Nie moglam sie powstrzymac

[annajustyna]

Ach, Twoj genialny syn-mediewista. W hamerykanskich produkcjach mowio za to sredniowiecznym 😉

[nangaparbat3]

A pamiętacie "Krolewskie sny"?

[jadwiga1350]

nangaparbat3 napisała:

> A pamiętacie "Krolewskie sny"?
>

Pamiętam, tam też wszyscy mieli śnieżnobiałe zęby(to grzech powszedni wszystkich kostiumowo-historycznych filmów)

[olena.s]

Po pierwsze zeby zalatwil nam sporo pozniej cukier, podobno.
Podrugie - proszszszsz

[maniaczytania]

Ty chyba słabo pamiętasz
Ja zapamiętałam jako megasztuczny, Holoubek mi nijak nie pasował na Jagiełłę, aktorka grająca Sonkę Holszańską kariery wielkiej raczej nie zrobiła

Ale żeby nie było, że mam coś z pamięcią włączyłam sobie kawałek na YT - bardzo proszę zresztą:
www.youtube.com/watch?v=epFkvEDTk9s

I niestety też jest wada ta, która mnie denerwuje w KK - dziecko mówi do króla - tato ...

[attiya]

ale dno a największym dnem w tym serialu jest Marta Bryła, którą to ostatnio wcisnęli do NDiNZ - gdzie też mniej więcej jej poziom aktorski sięga wysokości dna. Szkoda tej godziny, na to, że oglądnęłam te dwa odcinki - i były to ostatnie dwa odcinki. Nie wspomnę o tych wąskich kadrach w filmie, coby nie pokazać np. samochodu stojącego na parkingu albo innej reklamy

[lauren6]

Bryła gra strasznie. Jedyna nadzieja dla tego serialu, że szybko uśmiercą tę postać by zrobić miejsce dla następnych żon i kochanek.

[attiya]

no fakt, niedługo umrze ale co z tego, jak ponoć 10 odcinków będą się zastanawiać, czy Annę można ukoronować czy nie

[capa_negra]

to ile to "dzieło" ma mieć odcinków???

[paszewa]

miliony jak klan

[cosmetic.wipes]

1432584 co najmniej 😀

[paszewa]

4 mln widzów to oglądało. ale dzisiaj sie dowiedziałam że to bedzie od pon do czwartku w telewizji!!!!

[kotomama]

Luz. Dziś nawet ja przełączyłam na ten gebelsowski ściek by zobaczyć to dzieło.

[capa_negra]

doczytałam, że 1 seria ma 68 odcinków.... płacze

[muchy_w_nosie]

Że co?
Myślaam, że to będzie max 20 odcinków ... i byłam skłonna się poświęcić ale jeśli ma to być tasiemiec to podziękowała ja.

[pani07]

Wersja telenoweli historycznej, no ale z kolei ktoś przecież od lat oglada "Klan" czy "M jak miłość", więc pewnie i tu się utrzyma oglądalność.

[miruka]

To jest straszne, tyle powiem.
Czarne chmury, Przyłbice i kaptury, Znak orła, Bonę to nam kosmici nakręcili?

[pani07]

Nie, dobrzy reżyserzy i aktorzy wtedy byli i grali. Jakoś niewiele filmów po 1989 r podobalo mi się, a raczej pojęcie "polski film" = negatywne skojarzenia.

[ichi51e]

do tego kostiumolodzy i sceny batalistyczne z rozmachem....

[jolie]

Bryła jest tragiczna, ale zdecydowanie najwięcej rozrywki dostarczył mi Robert Gonera, o matko, przecież sam jego wygląd i charakteryzacja to kabaret. Musi mu bardzo brakować pieniędzy...

[mama303]

potem pewnie zagra córkę ....

[heca7]

Zwróciłam uwagę, że niektórzy statyści podczas wjazdu króla machali i zerkali w kamerę. Nie wiem czy to dobrze tłumaczę ale pewnie wiecie o co chodzi.

[kawiablue]

Zgadzam się całkowicie Ja przynajmniej w tym czasie prasowałam więc czas nie do końca zmarnowany

[zla.m]

Ku...zji nie oglądam, dziełła nie widziałam, na słowo wierzę, że aktorka gra słabo, ale... o ludzie, jaka ona śliczna

[asia-loi]

ale jeszcze nie oglądałam. Może jutro obejrzę?

[pani07]

Sprawdziłam, reżyserem serialu jest p.Wojciech Pacyna, reżyser "Klanu".

[morekac]

Wszystko jasne.

[71tosia]

obejrzalam troche, ale a polowie drugiego odcinak przysnelam. O ile jeszcze fabula, chociaz nudna i bez polotu, jakos tam sie moze obroni to aktorsko KATASTROFA, zwlaszcza mlodzi aktorzy - skad ani ich wzieli do tego serialu? Nieznosna sztucznosc dialogow i jezyk ni jak nie przystajacy do epoki. Brakowalo tylko wstawek o wielkosci Jaromila K i krytyki feminizmu i bredzenia o wartoscich rodzinnych - ale pewnie to nadrobia w dalszych odcinakch. Majac duzy budzet, bo zdaje sie mieli, nie mozna bylo zatrudnic znajacych sie na swym fachu scenarzystow?

[tanebo2.0]

Krytyka feminizmu była. A co do aktorów - kiedyś aktorzy zaczynali w teatrze. Tam dubli nie ma. A w serialu najwyżej się wytnie...

[71tosia]

no ale z tych odcinkow ktore ogladalam praktycznie wszystko by musieli wyciac

[lauren6]

Zastanawiam się co taka Bryła robi w jednej z ról głównych. Ani to wybitnie ładne, za to prezentuje aktorskie dno. To czyjaś córka/wnuczka/żona czy wybrali ją ze względu na ładną pupę?

[paszewa]

gdzieś mówiła ze aktorstwo wyssała z mlekiem matki

[jadwiga1350]

paszewa napisał(a):

> gdzieś mówiła ze aktorstwo wyssała z mlekiem matki

Dobrze, że nie antysemityzm.

[dzikka]

pupę było dokładnie widać. Nawet jej nie ma ładnej....zupełnie obiektywnie

[morekac]

Może to była pupa dublerki...

[nangaparbat3]

No wlasnie mlodzi aktorzy, a zwlaszcza aktorki - gdzie one się uczyły mowic? Dokladnie ten sam problem byl w "Powidokach", mlodzi aktorzy w dialogach na poziomie amatorów.

[asia-loi]

Tak wyczytałam.

www.wirtualnemedia.pl/artykul/korona-krolow-od-2-stycznia-w-tvp1-emisja-od-poniedzialku-do-czwartku-o-18-30-jacek-kurski-koszt-telenoweli-to-1-250-budzetu-gry-o-tron-wideo

[morekac]

Że nisko budżetowe - to widać i słychać.

[anika772]

Marta Gryła gra tragicznie! Czyją jest córką/siostrą/kochanką??

Znajdź różnicę:

[livia.kalina]

[lauren6]

Akurat w przypadku drugiego obrazka nie czepiałabym się, że polska królowa matka wygląda jak królowa matka, a nie wydekoltowany i wyliftingowany milf.

Skoro jednak o królowych matkach mowa, konflikt Hurrem-Hafsy był 100x lepiej zagrany niż to co prezentują polskie aktorki. Bryła momentami stylizuje się na Hurrem i to są te momenty gdy chce sie by wrócila do gry aktorskiej rodem z serialu 19+.

[livia.kalina]

Mam inne zdanie. Nebahat Çehre ma 73 lata i jest po prostu bardzo piękna. Widać, że to starsza kobieta (no może nie aż 73 ale przecież w serialu nie grała 73 latki bo wtedy tyle kobiety nie żyły) ale jest piękna, pięknie ubrana, ma piękną biżuterię, gra w pięknych wnętrzach. Jak pozostali aktorzy WS. Choć po prawdzie to tez przecież żadne arcydzieło ale miliony lat świetlnych i tak wyprzedza Koronę Królów.

[olena.s]

Tu zwrócę szanpaństwu uwagę, że w niektórych miejscach i czasach władcy mogli sobie poslubiac dowolnie wybrane apetyczne panie, poniewaz nie potrzebowali (albo nawet i nie chcieli) by stały za nimi królestwa czy księstwa. W innych miejscach i czasach królową zostawało się w wyniku loterii dynastycznej. Siłą rzeczy statystycznie pierwsza małżonka sułtana wyprzedzała w urodzie o parę długości żonę władcy europejskiego.

[lauren6]

W Imperium Osmańskim władały byłe niewolnice, które przewinęły się przez alkowę sułtana i wygryzły konkurencję. Musiały być piękne. Europejską królową czy księżniczką zostawało się z racji urodzenia. Polska królowa nie musi być pięknością, ba wręcz nie powinna nią być.

Zgadzam się, że stroje w KK są straszne, głównie z powodu królujacego błyszczącego poliestru. W WS na strojach nie oszczędzano i były wykonane z najwyższej jakości materiałów, tak żeby najlepiej oddawaly stroje władcow. Zbroja płytowa była zbroją płytową, żelazne miecze faktycznie wykute z żelaza, skorzane stroje skrojone ze zwierzęcej skóry, a nie eko szajsu itd.

Ekipa TVP nie rozumie, że w dzisiejszych czasach bez odpowiedniego budżetu nie ma po co porywać się na seriale historyczne, bo narażają się na śmieszność.

[tanebo2.0]

To na co poszło te 200 tys za odcinek?

[dziennik-niecodziennik]

"Europejską królową czy księżniczką zostawało się z racji urodzenia. Polska królowa nie musi być pięknością, ba wręcz nie powinna nią być."

co widac chocby po Habsburgach (no fakt że troche później...)

[jolie]

A ja zgadzam z Lauren, matka Sulejmana po tych przeróbkach kojarzyła mi się z figurą woskową, grała też niespecjalnie, pewnie przez ten całkowity brak mimiki.

[olena.s]

I pomyśleć, że ponoć Hurrem szyła jakies specjalne gazie dla nasze Zygmunta Starego. Proroctwo jakieś, czy co?

[ichi51e]

Zadnego z tych filmow nie ogladam ale jak juz czepiamy sie nierealnosci kostiumow to niestety WS tez odstaje od reala. Uroda pani tez bardzo wspolczesna.

[dziennik-niecodziennik]

w porównaniu to WS wygrywa w krótkich cuglach, mimo wszystkich niedociągnięć.

[ichi51e]

W WS te stroje sa przynajmniej piekne - cos jak w Sakuran. Patrzysz i myslisz „no prawdziwe to nie jest ale ducha oddaje i fajnie gdyby to tak bylo -tak na bogato!” (Sakuran m.youtube.com/watch?v=mI_KSRbFMME) i tak wlasnie w sumie chyba powinno byc w koncu to nie muzeum czy wyklady z historii. Tu niestety tego nie ma. Stroje zamiast byc tlem staja sie centrum i zgrzytaja niemilosiernie podkreslajac ze to wszystko jedna wielka tandeta.

[dziennik-niecodziennik]

Ja dla KK wylaczylam Białą ksiezniczke.
Po połowie odcinka wlaczylam BK z powrotem. Uczta dla oczu. Zwlaszcza w porownaniu...

[maniaczytania]

szału nie było, ale tragedii też nie. Zgadzam się z większością tutaj w ocenie aktorki grającej Aldonę - dramat, nawet młody wiek jej nie tłumaczy.

[annajustyna]

Kawalek porzadnego historyczno-edukacyjnego widowiska ze wszystkimi niedociagnieciami, powszechnymi w tym gatunku. Akurat na Wspaniale stulecie bym sie nie powolywala, to raczej basn byla. Wezmy chocby ichna Anne Jagiellonke, pieknosc w stylu Bellucci, to dopiero parodia byla...

[lauren6]

Cały wątek z Anną Jagiellonką w WS był z palca wyssany. Jej wygląd śródziemnomorskiej piękności był akurat najmniejszym problemem w tym wypadku.

[morekac]

Matka Anny Jagielonki była zdaje się, kobietą o śródziemnomorskiej urodzie. To, że Anna piękna nie była, to jedno (ostatecznie babcia Habsburżanka też była "urodziwa inaczej")Większość to byli młodzi ludzie w wieku około od 19 do 35 roku życia.
, ale koloryt mogła mieć taki "południowy"

[morekac]

A coś mi się popieprzyło.
Miało być
Matka Anny Jagielonki była zdaje się, kobietą o śródziemnomorskiej urodzie. To, że Anna piękna nie była, to jedno (ostatecznie babcia Habsburżanka też była "urodziwa inaczej")
, ale koloryt mogła mieć taki "południowy"

[mmoni]

Bona akurat była blondynką (naprawdę, nie tylko w serialu).

[lauren6]

Blondynką z jasną cerą i ciemnymi oczami.

[lauren6]

Bona i jej córki nie miały śródziemnomorskiej urody.

[morekac]

Bona portretowana jako starsza pani wygląda jak starsza pani z południa Włoch, a i Zygmunt August miał ciemne włosy i oczy. Chociaż istotnie macie rację z tym blond włosem.

[jolie]

Wątek Anny Jagiellonki był bardzo humorystyczny, choć myślę, że nie w zamierzeniu twórców WS . Podobnie jak wątek hiszpańskiej księżniczki ze sztucznym biustem zakochanej w Sulejmanie oczywiście.

[sumire]

Ależ oczywiście, że z seriali historycznych nie należy uczyć się historii, bo to wariacje na temat. Niemniej kawał porządnego widowiska to jest "Rodzina Borgiów", "Wolf Hall", "The Last Kingdom". Nie to coś.

[koronka2012]

Zlituj się... podaj jedną rzecz, która się choć ociera o edukację, nie licząc samych postaci.

[morekac]

Albo taką, która ociera się o porządność.

[dzikka]

jedyną aktorką, której podobała mi się gra czyli emocje+dykcja jest kucharka Aldony. Reszta to jakiś koszmar.

[jolie]

Zgadzam się, najlepiej gra litewska kucharka.