Nie usiądę dopóki nie opuści samolotu

[nieproszonygosc]

Na pokładzie samolotu z Goeteborga do Stambułu doszło do niecodziennej akcji protestacyjnej. Szwedzka studentka i aktywistka odmówiła zajęcia miejsca, nim pokładu nie opuścił deportowany Afgańczyk. Blokowała w ten sposób start maszyny, a całe zdarzenie transmitowała na Facebooku.
www.tvn24.pl/protest-w-samolocie-nie-usiadla-nim-deportowany-nie-opuscil-pokladu,856583,s.html
Co myślicie o tym?

[mama.nygusa]

Dziwie sie, ze tak lagodnie potraktowano pasazerke, a i ona sama chyba raczej nie wiedziala za co deportuja afganczyka?

[rosapulchra-0]

A za co go deportowali?

[serei]

myślimy, że ją zamkną, a jego i tak deportują, media poprzeżywają to ze 2 dni i zapomną, a Pani dostanie potężną karę finansową i więzienny ciuszek

[snakelilith]

Nie zamkną. Jak podawały już wczoraj zagraniczne media, tej pani nie grożą żadne prawne konsekwencje, jedynie cywilne. Może być obciążona kosztami za opóźnienie itp, jeżeli linia lotnicza ją pozwie. Co może jej wisieć i powiewać, internauci orza różne organizacje raz dwa się złożą na te koszty. Niezależnie bowiem od politycznych i światopoglądowych opinii, studentka zdobyła masę punktów za odwagę cywilną. To coś, co u młodego pokolenia jest rzadkie.

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> Niezależnie bowiem o
> d politycznych i światopoglądowych opinii, studentka zdobyła masę punktów za od
> wagę cywilną. To coś, co u młodego pokolenia jest rzadkie.

Przekroczyła dopuszczalną formę protestu. Upierdzieliła życie 200 innym pasażerom (a może tam chirurg leciał operować konające dziecko)? I to się teraz nazywa odwaga cywilna?

Świat pogrąża się w totalnej paranoi....

[bigzaganiacz]

Świat pogrąża się w totalnej paranoi....

tak , ale chyba nie jest tak zle
zle jest z ta cala snake cos tam

[snakelilith]

Dziękuję za komplement bigzaganiacz. I dziękuję też Bogu, że nie jstem częścią twojego świata.

[bigzaganiacz]

to nie byl komplement a na bycie czescia mego swiat ai tak nie miala bys najmniejszych szans

[45rtg]

bigzaganiacz napisał(a):

> to nie byl komplement a na bycie czescia mego swiat ai tak nie miala bys najmni
> ejszych szans

Nie wydaje mi się, żeby jej brakowało spania na słomie i strzyżenia, jak wełna urośnie. No i innych twoich... zabaw.

[bigzaganiacz]

napisalem ci juz
twoje fantazje , przezycia i co tam jeszcze malo mie interesuja
ale skoro nalegasz ta napisz jeszcze cos nie smiesznego

[45rtg]

bigzaganiacz napisał(a):

> napisalem ci juz

Możliwe, możliwe. Nie czytuję zbyt uważnie wypowiedzi byle kogo.

[bigzaganiacz]

no to teraz juz przeczytales
wiec kontynuj swoje dretwe histoie
nie zebym byl ciekaw ale zobaczymy czy mozesz wyjsc z jednego nie smiesznego schematu

[snakelilith]

Tak, to właśnie jest odwaga cywilna. Jedna osoba sprzeciwstawia się systemowi. Może za młody jesteś by wiedzieć, ale jedna taka już była, co to nie chciała usiąść z tyłu w autobusie i do czego to doprowadziło. I nie rozśmieszaj mnie z chirurgiem lecącym konające dziecko, napisz od razu, że masz doopie życie tego Afgańczyka i chodzi ci tylko o twoje własne interesy. Przynajmniej uczciwie i bez owijania w bawełnę. Zresztą, nie chodzi o życie tego jednego człowieka, akcja miała charakter symboliczny i miała za zadanie na nowe rozwinąć dyskusję medialną o tzw. państwach bezpiecznych, to znaczy takich, do których uchodźców bez prawa azylu wolno odsyłać. Ale to takie lewackie bla, bla, wątpię bardzo, że kogoś w Polsce to interesuje. Tu znajdziesz prędzej takich, którzy już wierzgają nóżkami by móc strzelać do "beżowych".

[bigzaganiacz]

ilu awganczykow juz przygarnelas ?

[snakelilith]

Tylu, ilu ty w życiu nawet nigdy na oczy nie widziałeś, bo ze strachu przed obcymi nie wychodzisz od lat ze swojej nory.

[bigzaganiacz]

malo konkretna odpowiedz ale coz sie po tobie spodziewac wiecej
blabla belkot blabla

[kota_marcowa]

Akurat snake jest tutaj znana z miłości do burek i ubogacania się.

[snakelilith]

Ziew, napisz coś kreatywiejszego. Może coś o moich seksualnych preferencjach, albo o zaawansowanym wieku? Dawno już nie było.

[katja.katja]

W tym wieku nie ma seksualnych preferencji.

[snakelilith]

Skąd wiesz? Masz męża w tym wieku i ci odmawia?

[katja.katja]

Sama pisałaś.

[snakelilith]

Nie przypominam sobie, bym coś takiego pisała. Chyba mnie z kimś mylisz.

[katja.katja]

Kto uprawia sex nie ma suchej p...

[snakelilith]

Nie mam suchej p....... Coś sobie ubzdurałaś.

[pasquda77]

Awgania????Drugi Waszczykowski widzę 😛

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> Tak, to właśnie jest odwaga cywilna. Jedna osoba sprzeciwstawia się systemowi.
> Może za młody jesteś by wiedzieć, ale jedna taka już była, co to nie chciała us
> iąść z tyłu w autobusie i do czego to doprowadziło. I nie rozśmieszaj mnie z ch
> irurgiem lecącym konające dziecko, napisz od razu, że masz doopie życie tego Af
> gańczyka i chodzi ci tylko o twoje własne interesy. Przynajmniej uczciwie i bez
> owijania w bawełnę. Zresztą, nie chodzi o życie tego jednego człowieka, akcja
> miała charakter symboliczny i miała za zadanie na nowe rozwinąć dyskusję medial
> ną o tzw. państwach bezpiecznych, to znaczy takich, do których uchodźców bez pr
> awa azylu wolno odsyłać. Ale to takie lewackie bla, bla, wątpię bardzo, że kogo
> ś w Polsce to interesuje. Tu znajdziesz prędzej takich, którzy już wierzgają nó
> żkami by móc strzelać do "beżowych".

Jak chciała rozpocząć dyskusję to mogła protestować pod urzędem imigracyjnym, gdy kwestia deportacji się rozstrzygała. Nie wierzę również, że Szwecja nie wypracowała mechanizmów odwoławczych od każdej decyzji urzędnika. To też był moment, żeby coś zrobić.

Przestaliśmy już w ogóle chronić granice EU. To teraz przestaniemy przestrzegać prawa i decyzji urzędów? Co nas będzie dzieliło od anarchii i Mogadiszu?

Dura lex, sed lex. Jedna z podstawowych zasad prawa rzymskiego, na którym zbudowano naszą cywilizację.

PS. Dlaczego chirurg lecący na operację Cię śmieszy?

[maadzik3]

prawa Polska już przestała przestrzegać grzebiąc swój system prawny i sądowy. bez udziału uchodźców bądź też imigrantów

[joa66]

Na jakiej podstawie sądzisz, że to była odwaga cywilna? Czy każdy protest (cel i forma) jest Twoim zdaniem dowodem na odwagę cywilną? Gdyby sytuacja była odwrotna - jakis aktywista blokowałby odlot samolotu do Sztokholmu tylko dlatego, że na pokładzie był Afganczyk a on nie chce Afganczyków w Szwecji to też byłaby odwaga cywilna?

[joa66]

I jeszcze jedno pytanie. Czy uważasz, że szwedzkie prawo jest dyskryminujące i trzeba przeciwko niemu protestować?

[snakelilith]

Nie ma państw idealnych joa. To zdaje się teza, którą zawsze tu na forum przedstawiasz, na jakiejś zasadzie przjmujesz więc, że szwedzkie prawo nigdy się nie myli, albo produkuje zawsze sprawiedliwe orzeczenia? A cywilna odwaga jest wtedy, gdy człowiek sprzeciwstawia się systemowi narażając się świadomie na grożące mu konsekwencje. I to nie zmienia się tylko dlatego, że w tej akcji coś ci ideologicznie, czy polityczne nie pasuje.

[joa66]

Ale co wiesz o deportowanym skoro tak smialo sugerujesz, że decyzja o deportacji nie była idealna?
Rozumiem, że sprzeciwianie się systemowi, kóre zabiera na pokład Afganskiego pasażera a ty Afganczyków nie lubisz jest OK? Bo zgadzają się Twoje warunki - przeciw systemowi, który dał wizę i grożą konsekwncje? Czy to jednak Ty oceniasz to ideologicznie bo coś ci pasuje a cos nie?

[snakelilith]

joa66 napisała:

> Ale co wiesz o deportowanym skoro tak smialo sugerujesz, że decyzja o deportacj
> i nie była idealna?

Osoba deportowanego i wielkość jego przewinienia nie ma kompletnie nic do rzeczy, nie muszę więc nic o nim wiedzieć. Jedyną dyskusyjną sprawą w tym zdarzeniu jest, czy Afganistan jest tzw. krajem bezpiecznym i czy wolno odsyłać do niego nieproszonych gości. Szwecja uważa aktualnie, że tak. A są ludzie którzy się z tym nie zgadzają i walczą o zmianę tej regulacji. Ta Szwedka nie miała osobistego kaprysu, jak próbujesz mi tu wmówić.

[ira_08]

>Osoba deportowanego i wielkość jego przewinienia nie ma kompletnie nic do rzeczy, nie muszę więc nic o nim wiedzieć.

No jednak ma... Jeśli to np. homoseksualista, który nie dopilnował formalności ws. pozwolenia na pobyt czy popełnił drobne przestępstwo, a w ojczyźnie czeka go surowe więzienie, prześladowanie czy śmierć, to jednak co innego niż sytuacja, w której jest to wielokrotny gwałciciel, a śmierć czy tortury go mino to nie czekają.

Co do samego sensu postępowania się z Tobą zgodzę - tak, świat osiągnął to co osiągnął w kwestii wolności osobistej dzięki takim ludziom, którzy potrafili się postawić. Ale to stawianie się musi mieć sens i do czegoś prowadzić. A prawo jest prawem, a co się dzieje, kiedy ludzie je olewają, widzimy własnie w Polsce. Szwecja to chyba jednak praworządny kraj i nie chce mi się wierzyć, że odsyła na pewną śmierć lub tortury złodzieja gumy do żucia.

[snakelilith]

ira_08 napisał(a):

Ale to stawianie się musi mieć sens i do czegoś prowadzić. A prawo j
> est prawem, a co się dzieje, kiedy ludzie je olewają, widzimy własnie w Polsce.
> Szwecja to chyba jednak praworządny kraj i nie chce mi się wierzyć, że odsyła
> na pewną śmierć lub tortury złodzieja gumy do żucia.

Przede wszystkim, ten gość nie jest na pewno groźnym przestępcą, bo inaczej wsadziliby go do szwedzkiego pierdla. I nie chodzi też o konkretną osobę, a o kontrowersyjną sprawę uznania przez Szwecję Afganistanu jako kraju bezpiecznego. Dyskutowanie o tym konkretnym człowieku nie ma sensu, nie byłby ten, byłby inny. Ale zdeprecjonowanie sprawy przez zgnojenie człowieka to bardzo popularny chwyt. Afgańczyk był na pewno gwałcicielem i terrorystą, dziewczyna świruską i zwolenniczką seksu z ciapatymi, i już nie ma o czym mówić.

[black_halo]

Pare lat temu Belgia tez uznala Afaganistan za kraj bezpieczny i depotowala osiemnstolatka, ktory pojawil sie w tej Belgii jako dziecko.

[sniyg]

No proszę...

[kota_marcowa]

Afgańczyk był na pewno gwałcicielem i terrorystą, dziewczyna świruską i zwol
> enniczką seksu z ciapatymi, i już nie ma o czym mówić.

No i widzisz, w końcu dotarło.

[ira_08]

>Ale zdeprecjonowanie sprawy przez zgnojenie człowieka to bardzo popularny chwyt. Afgańczyk był na pewno gwałcicielem i terrorystą, dziewczyna świruską i zwolenniczką seksu z ciapatymi, i już nie ma o czym mówić.

Nie napisałam tak, nie kłam bezczelnie. Zauważ, że powyżej napisałam:"Jeśli to np. homoseksualista, który nie dopilnował formalności ws. pozwolenia na pobyt czy popełnił drobne przestępstwo,". W życiu nie nazwałam też żadnego człowieka "ciapatym", określenie znam z jematki. Uważam jednak, że to, co czeka tego człowieka w Afganstanie MA znaczenie, i to, co zrobił MA znaczenie.

[triss_merigold6]

Nie, to nie ma żadnego znaczenia. Na teren UE dostał się bezprawnie, w Afganistanie nie ma żadnej oficjalnej wojny ergo jest to bezpieczny kraj.
Nikt nie uważa, że to ogólnie fajowy kraj do życia, podobnie jak 3/4 innych państw na świecie, ale jak Europa przyjmie wszystkich, którym jest kiepsko, to w Europie też będzie kiepsko, a tego byśmy nie chcieli.

[rosapulchra-0]

Skąd o tym wiesz? Możesz podać wiarygodne źródło?

[miedzymorze]

Szwecja jako kraj przyjęła tylu uchodźców, że skończyły im się "moce przerobowe", więc ograniczenie napływu kolejnych i dążenie do zmniejszanie liczby tych już obecnych nie powinno nikogo dziwić.
Żaden kraj nie ma fizycznej możliwości przyjecia wszystkich (i tym bardziej jest słabe, że inne kraje np Polska się wypięły na próby wspólnego rozwiązania problemu), i jakkolwiek by to źle nie wyglądało gdzieś trzeba powiedzieć stop.
pozdr,
mi

[kota_marcowa]

To tylko świadczy o zdrowym rozsądku takich krajów jak Polska, czy Węgry, bo w przeciwieństwie do odjechanych zachodnich lewaków, my problemu nie mamy. Chcieli się ubogacać, to na zdrowie.
Teraz nagle się kapnęli w jakie łajno wdepnęli i chcą je przerzucić dalej. Niech mutter Angeli podrzucą na wycieraczkę.

[triss_merigold6]

Szwecja przyjmowała od dawna masami tzw. uchodźców, nie tyle z dobroci lewicowego serduszka, co chcąc poprawić sobie zróżnicowanie genetyczne mieszkańców kraju.
Trudno, żeby Polska brała udział w rozwiązywaniu problemu, którego nie spowodowała i z którym nie powinna mieć nic wspólnego.

[snakelilith]

ira_08 napisał(a):

> Nie napisałam tak, nie kłam bezczelnie.

Nie napisałam, że to TWOJE słowa, więc wyżywaj się na kimś innym.

[sniyg]

No przecież snakelilith już wytłumaczyła. Nie odsyłają na śmierć bo uznali Afganistan za kraj bezpieczny. I w ten sposób są zgodni z najwyższymi wartościami. W KK też rozwodu nie ma, zgodnie z wartościami. Tylko unieważnienie małżeństwa. I gra i buczy.

[joa66]

Osoba deportowanego i wielkość jego przewinienia nie ma kompletnie nic do rzeczy, nie muszę więc nic o nim wiedzieć

Owszem, ma . Bo osoba deportowana może należec do uprzywilejowanej grupy. Na przykład.

[snakelilith]

joa66 napisała:

> Owszem, ma . Bo osoba deportowana może należec do uprzywilejowanej grupy. Na pr
> zykład.

Nie ma czegoś takiego jak "uprzywilejowna grupa", ludzie wobec prawa są równi. Kilka lat PIS-u i już zapomniałaś?

[joa66]

Przeczysz sama sobie - twierdzisz, że w np w Afganistanie wszyscy są równo wobec prawa?

[joa66]

p.s. swoją drogą Twoja nieudolna taktyka zmiany toru dyskusji na jatkę poprzez wprowadzania personalnych ataków , często chamskich i wulgarnych jest aż nadto widoczna Ale ze mną tracisz czas

[snakelilith]

joa66 napisała:

> p.s. swoją drogą Twoja nieudolna taktyka zmiany toru dyskusji na jatkę poprzez
> wprowadzania personalnych ataków , często chamskich i wulgarnych jest aż nadto
> widoczna Ale ze mną tracisz czas

To po ci mi odpowiadasz mistrzyni relatywowania? Nazwij mnie jeszcze psychicznie chorą, jak masz w zwyczaju, gdy nie chcesz zniżyć się do "wulgarnych ataków", stalinistyczne metody są ci bliższe.

[snakelilith]

joa66 napisała:

> Przeczysz sama sobie - twierdzisz, że w np w Afganistanie wszyscy są równo wobe
> c prawa?

Nie bredź. Nie pisałam o Afganistanie, a o Szwecji. Jeżeli miałaś coś innego na myśli, to przymyśl swoją formę przekazu, bo jak zwykle rozmywasz i wchodzisz na tematy poboczne, by na koniec udawać obrażoną, gdy ktoś nie ma ochoty już z tobą rozmawiać, bo zanudzasz.

[milka_milka]

Cóż, jeżeli przybyli do Szwecji nielegalnie, jeżeli nie znaleziono podstaw do udzielenia azylu, to znaczy ze ów człowiek nie miał prawa być w Szwecji i powinien zostać deportowany.
A pani w samolocie zrobiła cyrk na pokaz i miała swoje 5 minut.

[lellapolella]

Dla mnie to, co zrobiła ta pani, także jest aktem cywilnej odwagi. I jeżeli jakiś prawacki goguś w pojedynkę zrobiłby taką akcję, by Afgańczyk nie wleciał, także bym to doceniła, tyle, że oni są mocni głównie w grupie i w gębie.

[triss_merigold6]

Ten Afgańczyk zapewne wcale nie wleciał, tylko dostał się do Szwecji drogą lądową, a do Europy dzięki kasie zapłaconej przemytnikom. To nie Polski wina, że inne państwa europejskie kompletnie zaniedbały pilnowania szczelności granic.

Dla mnie wyskok tej niezrównoważonej dziewuchy jest szkodliwą lewacką ustawką, sytuacją która powinna zostać bezwzględnie spacyfikowana dla przykładu i ku zniechęceniu innych aktywistów.

[tanebo2.0]

Masz rację. I mają ją amerykanie że do tej pory polaczkom wiz nie przyznają...

[triss_merigold6]

Amerykanie. Nazwy obywateli krajów piszemy wielką literą.

[asia.sthm]

triss_merigold6 napisała:

> Amerykanie. Nazwy obywateli krajów piszemy wielką literą.

Północni tylko czy Południowi tez?

[milka_milka]

Jak to nie przyznają? Może Ty nie dostałeś, ja mam i cała moja rodzina też, dostaliśmy bez problemu.

[joa66]

I jeżeli jakiś prawacki goguś w pojedynkę zrobiłby taką akcję, by Afgańczyk nie wleciał, także bym to doceniła,

A ja nie. Jeżeli Afganczyk jest na pokłądzie zgodnie z prawem, ma wizę, to dla mnie nie jest odwagą cywilną blokowanie lotu. Jest to rasizm.

[triss_merigold6]

Skoro deportują typa ponieważ nie dostał azylu, to tym bardziej nie miał wizy.

[joa66]

To chodzi o sytuację odwrotną. Czy jeżeli Afganczyk ma wizę, to inny pasażer ma prawo blokować odlot samolotu bo nie chce z nim lecieć i czy wtedy jest to akt odwagi cywilnej. Moim zdaniem nie. Zdaniem innych tak.

[olena.s]

Ale tu nie ma dowolnśoci znaczeniowej. "odwaga cywilna «odwaga wypowiadania się i postępowania zgodnie ze swoimi przekonaniami, bez względu na konsekwencje» slownik PWN.
A konkurencja:
"postawa, która polega na występowaniu w obronie swoich racji, nawet jeżeli wiąże się to z wysokimi sankcjami i kosztami społecznymi"
I finito - nie ma tu nic o zgodności poglądów osoby przejawiającej odwagę cywilną z poglądami jakiejś forumowiczki.
Osobiscie nie zgadzam się z cywilnymi naruszeniami terenu baz USA w Niemczech (rzekomo posiadających broń nuklearną) , ale nie będę odmawiała odwagi cywilnej aktywistom, narażającym się na odsiadkę za zablokowanie drogi dojazdowej czy przykucie się do bramy.
Człowiek przejawiający odwagę cywilną może ponadto być świętym, glupcem, zbrodniarzem, świnią i damskim bokserem, blondynem, chudeuszem, karłem, Portugalczykiem - czym chcesz, nie ma to żadnego znaczenia dla faktu, że się cechuje odwagą cywilną.

[joa66]

Ok. Dla Ciebie ONR atakujący Teatr Powszechny wykazali się odwagą cywilną. Mam nadzieję, że będziesz konsekwentna.

[triss_merigold6]

Co do zasady owszem, aczkolwiek termin "odwaga cywilna" powszechnie kojarzy się pozytywnie, z występowaniem w imieniu jakichś pozytywnych wartości.

[olena.s]

No ale o co ci chodzi? Jeżeli nie są zamaskowani, jeżeli się podpisują pod swoimi czynami, jeżeli nie uciekaja przed policją tylko dają się zaaresztowac - to tak, mogą budzić mój wstręt i niechęć, ba, chęć mordu nawet, ale jednocześnie mogą mieć odwagę cywilną. Nic nie poradzę, że takie znaczenie ma to słowo i tyle. Możesz się co najwyżej pocieszać, że kogoś nie szanujesz bo xyz mimo iż odwagę cywilną przejawił.

[joa66]

Ok, skoro to wyrażanie ma takie znaczenie, mam nadzieję, że będziesz je konsekwentnie stosowała opisując zachowania np ONR.

[olena.s]

? Zjadasz własy ogon. Nie muszę go stosować, nie musi mi sie w ogóle rzucać od pierwszego kopa jako podstawowa cecha tej bardzo mi niemiłej grupy, ale uczciwość intelektualna każe potwierdzić, jeżeli ktoś mnie o ten aspekt zapyta, a przedstawiciele owej grupy wykażą sie opisanymi wyżej zachowaniami.
Hitler podobno lubił psy, jakiś inny palant z Norymbergi pewnie dobrze śpiewał, albo piekł smaczne ciastka. Byli zbrodniarzami, niech ich dobrze w piekle wyobracają, nie żal mi ich ani trochę, ale dlaczego mialabym nie przyznać, że lubil psy i miał przyjemny baryton?

[joa66]

Uczciwość intelektualna przyznałaby, że slowa i wyrażenia mają zabarwienia pejoratywne i melioratywne.

[olena.s]

A czy ja mówię, że nie mają, panno insynuantko?
Ale mają też dość precyzyjne definicje i proponowałabym się ich trzymać. A skoro ci oficjalna PWNowska definicja nie odpwiada, to jest coś jak Rada Języka Polskiego czy inne ciało, i sobie dyskutuj z nimi. Co parę lat słowniki i normy ulegają ponownej ocenie. Zaproponuj inne określenie, na czynw ypełniający znamiona odwagi cywilnej, z ktorym się jednakowż nie zgadzasz.
Ty sie rzucilas na bogu ducha winna dyskutantkę, bo uzyła okreslenia, ktore co prawda precyzynie odpowiada faktom, ale tobie sie nie podoba działanie tej dziewczyny więc mącisz językowo. Mąć sobie politycznie, wolna wola, ale daj spokoj językowi.

[joa66]

ktore co prawda precyzynie odpowiada faktom

tylko jezeli się pominie odcień znaczeniowy, dość oczywisty. "Odwaga cywilna" nie ma odcienia neutralnego. Ma ewidentny odcień pozytywny. Można to zignorować. Na marginesie i trochę off top - wiele słów i wyrażeń jest uważane za rasistowskie własnie z powodu nacechowania emocjonalnego a nie z powodu podstawpwego znaczenia podstawowego słowa. I to na tyle.

[olena.s]

Rada Języka Polskiego.
Zaproponuj im zmiany. Wymyśl nowy zwrot lub przewalcz redefinicję starego. Mi to nie wadzi w najmniejszym stopniu.

[joa66]

Nie, nie trzeba nic zmieniac w podstawowej definicji. Wystarczy, żeby kazdy użytkownik był swiadomy odcienia znaczeniowego . A że jest świadomy, tylko udaje, ze nie jest to jest jasne - w sposobie komentowania rzeczywistości. I dlaczego uzywa pojęcia "odwaga cywilna" tylko w pozytywnie przez siebie ocenianym zjawisku. A "zapomina" o nim kiedy mimo ze zostaje spełniona definicja slownikowa, to kontekst danego zachowania jest oceniany przez niego negatywnie. I teraz już naprawdę eot.

[olena.s]

No wlaśnie. Dla twojej interlokutorki 'odwaga cywilna' albo jest niezależna od jej osobistego spojrzenia na poglądy opisywanej osoby, albo postrzega je pozytywnie. Ty zaś postrzegasz je negatywnie - twoje dobre prawo - natomiast usiujesz uniemożliwić stosowanie omawianego zwrotu tak, jak dana osoba chce go zastosować. Mimo, iz stosuje go zgodnie z definicją - choć pod prąd twoich zapatrywań plitycznych. Dobranoc

[nenia1]

olena.s napisała:

> No wlaśnie. Dla twojej interlokutorki 'odwaga cywilna' albo jest niezależna od
> jej osobistego spojrzenia na poglądy opisywanej osoby, albo postrzega je pozyty
> wnie. Ty zaś postrzegasz je negatywnie - twoje dobre prawo - natomiast usiujesz
> uniemożliwić stosowanie omawianego zwrotu tak, jak dana osoba chce go zastosow
> ać.

Uwielbiam te forumowe opary absurdu byleby tylko udowodnić, że moja racja jest najmojsza
W efekcie mamy nacjonalistycze bojówki ONR-u, charakteryzujące się odwagą cywilną i ludzi, którzy katują zwierzęta i wcinają na obiad schabowy ze spójnymi zasadami moralnymi.

[snakelilith]

joa66 napisała:

> Nie, nie trzeba nic zmieniac w podstawowej definicji. Wystarczy, żeby kazdy uży
> tkownik był swiadomy odcienia znaczeniowego

I ja jestem świadoma, bo moim zdaniem działanie tej dziewczyny ma wydźwięk pozytywny i humanitarny. I nie jestem sama, bo wiele ludzi w Europie tak twierdzi. To nie musi być twoje zdanie, ale dobrze ewiemy, że ty boisz się nawet swojego własnego cienia i nigdy nie zrobisz niczego, co jest niezgodne z prawem, nawet gdy będziesz żyła w brutalnej dyktaturze.

[kota_marcowa]

Na szczęście coraz mniej.
Zresztą już te tolerancyjne proimigranckie kraje teraz już tylko patrzą jak się ich pozbyć. Prawica w całej UE zaczyna zdobywać coraz większe poparcie, nie tylko w zaściankowej Polsce.

[dyzurny_troll_forum]

kota_marcowa napisała:

> Prawica w całej UE zaczyna zdobywać coraz większe poparcie, nie ty
> lko w zaściankowej Polsce.

W Polsce to w zasadzie nie ma ani jednej prawicowej partii, to co ona może sobie zdobywać?

[joa66]

Ludzie stosują wymiennie okreslenia "prawicowa" i "populistyczna"

[kota_marcowa]

pisdzielce się za taką uważają

[kota_marcowa]

Niech będzie - nacjonalistyczne.

[triss_merigold6]

Działanie tej dziewczyny jest ustawką o charakterze politycznym i ma na celu wywarcie presji na decydentów przed wyborami.
Egzaltowana pannica zakwestionowała decyzję sądu swojego, podobno demokratycznego, kraju; spowodowała zagrożenie na pokładzie samolotu i uniemożliwiła start o czasie . Jako niezrównoważona do wynajęcia, jest nieobliczalna, a przez to niebezpieczna, Bóg raczy wiedzieć co za chwilę odwali w miejscu publicznym, powinna zostać natychmiast unieszkodliwiona.
Byłoby prościej i wygodniej, gdyby ci, którzy pragną mieć w Europie Kabul, po prostu wynieśli się do Kabulu czy innego Islamabadu

[snakelilith]

triss_merigold6 napisała:

Jako niezrównoważona do wynajęcia, jest nieobliczalna, a przez to nie
> bezpieczna, Bóg raczy wiedzieć co za chwilę odwali w miejscu publicznym, powinn
> a zostać natychmiast unieszkodliwiona.
> Byłoby prościej i wygodniej, gdyby ci, którzy pragną mieć w Europie Kabul, po p
> rostu wynieśli się do Kabulu czy innego Islamabadu

W Europie na szczęście jeszcze do ludzi się nie strzela w celu unieszkodliwienia, ale w Kabulu przypuszczam, że tak. Dobrze byś się tam czuła.

[triss_merigold6]

Nie sądzę. Wyznawcy Allaha w tym upadłym państwie tj. Afganistanie mają słaby stosunek do kobiet, zwłaszcza wykształconych i niezależnych.

[snakelilith]

triss_merigold6 napisała:

> Nie sądzę. Wyznawcy Allaha w tym upadłym państwie tj. Afganistanie mają słaby s
> tosunek do kobiet, zwłaszcza wykształconych i niezależnych.

Tym bardziej byś się tam dobrze czuła. Zwłaszcza, że patriarchalne reguły masz w paluszku i mogłaś kontrolować inne.

[sumire]

Urocze, urocze. W trosce o bezpieczeństwo obywateli zastrzelmy nieuzbrojoną egzaltowaną pannicę w metalowej puszce pełnej ludzi, którzy mogą spanikować, i wybuchowego paliwa. Świetne rozwiązanie, na pewno służby brały je pod uwagę w pierwszej kolejności 😂

[triss_merigold6]

Nie, przecież nie w samolocie. Nie wolno strzelać w samolocie. W samolocie wystarczy paralizator.

[sumire]

"Służby powinny ją na miejscu zastrzelić za stwarzanie zagrożenia terrorystycznego".
Ustal może najpierw sama ze sobą, gdzie mają ją zastrzelić

[triss_merigold6]

Po usunięciu z samolotu, tak żeby było bezpiecznie. I może nie na pasie startowym, bo to by dodatkowo opóźniło wylot nieszczęsnych pasażerów, którzy zapłacili za bilety, a nie za oglądanie jakiegoś freak show w wykonaniu aktywistki wannebe.

[sumire]

Aha. Czyli wyciągamy z samolotu i dokonujemy egzekucji. Ale publicznie, czy w jakimś zacisznym kącie?

Triss, twoje rojenia właściwe raczej dla macho men z krótkimi organami, wstępujących do WOT, żeby się poszczelać, zaczynają mnie niepokoić.
Różni ludzie mi wylot opóźniali i wielu chętnie bym wykopała z pokładu, bo byli i tacy, co w odróżnieniu od dziewczyny mogli spowodować realne niebezpieczeństwo, ale nigdy nie fantazjowałam o kulce w łeb dla nich.

[chicarica]

Ta pani ostatnio robi się mokra na myśl o strzelaniu. Bardzo się jednak cieszę, że od kraju w którym przebywa, dzieli mnie Bałtyk. Jak przybędzie tu jako uchodźca, będę za tym żeby nie wpuszczać bo jest niebezpieczna.

[asia.sthm]

triss_merigold6 napisała:

> Po usunięciu z samolotu, tak żeby było bezpiecznie. I może nie na pasie startow
> ym, bo to by dodatkowo opóźniło wylot nieszczęsnych pasażerów, którzy zapłacili
> za bilety, a nie za oglądanie jakiegoś freak show w wykonaniu aktywistki wanne
> be.

Alez odlecialas teraz. Bez psychotropow nie fdasz rady wrocic do siebie
Czesto tak masz?

[rosapulchra-0]

dulska, Hitler byłby z ciebie dumny.

[lellapolella]

Ale tutaj nie rozmawiamy o powodach ani filozofiach tylko o cywilnej odwadze. Czy rasista nie ma prawa mieć odwagi cywilnej?

[joa66]

Ma prawo mieć. Tylko takie zachowanie nie jest odwagą cywilną. Moim zdaniem. Nie każdy kto się "nie boi" ma odwagę cywilną. Czasami bywa po prostu głupi i bezmyślny.

[lellapolella]

Czasami pewnie tak Ale jeśli ma określone przekonania, żyje w zgodzie z nimi i jest w stanie świadomie ponieść w ich imię ryzyko, to jest odwaga.

[joa66]

Moim zdaniem nie. Nie uznaję ONR za chłopaków z odwagą cywilną. Sorry.

[lellapolella]

Nie ma za co, ja, póki co, również nie.

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> Nie ma państw idealnych joa. To zdaje się teza, którą zawsze tu na forum przed
> stawiasz, na jakiejś zasadzie przjmujesz więc, że szwedzkie prawo nigdy się nie
> myli, albo produkuje zawsze sprawiedliwe orzeczenia?

Ale nastoletnia laska wie lepiej kiedy orzeczenie jest sprawiedliwe, prawda?
Nawet nie wiedziała kogo deportują tego dnia. Tak była zorientowana. Zrobiła show dla show, żeby podniecić inne pikające serduszka.

Jeszcze raz powtarzam: nie dla rozmontowywania sytemu prawnego w Europie. Już wystarczająco dużo zła poczyniono.

[snakelilith]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Jeszcze raz powtarzam: nie dla rozmontowywania sytemu prawnego w Europie. Już w
> ystarczająco dużo zła poczyniono.

Tak, nawyższy czas wrócić do europejskich wartości. To co dzieje się bowiem od kiedy rasiści podnieśli znowu głowy z rynsztoków, jest nie do zniesienia.

[olena.s]

Odwaga cywilna jest świadomą gotowością poniesienia nieprzyjemnych konsekwencji swoich poglądów/postepowania. Nie jest bynamniej związana z tym, czy danepostepowanie/poglądy uwazamy za słuszne czy niesłuszne.

[astrum-on-line]

olena.s napisała:

> Odwaga cywilna jest świadomą gotowością poniesienia nieprzyjemnych konsekwencji
> swoich poglądów/postepowania. Nie jest bynamniej związana z tym, czy daneposte
> powanie/poglądy uwazamy za słuszne czy niesłuszne.

Szczerze? Jakimi konsekwencjami ryzykowała ta pani? Zrobiła sobie szoł, które nic jej nie kosztowało. Stoi za nią jakaś fundacja, która będzie jej broniła przed konsekwencjami tego czynu. W razie pozwu zapewnią jej pomoc prawną. Jeżeli będzie musiała odbyć jakąś karę, to pewnie staną na głowie, żeby ją wybronić. Jeżeli będzie miała zasądzoną jakąś grzywnę, to inne pikające serduszka zrzucą się po kilka koron i euro. Konsekwencje żadne, ryzyko żadne, pięć minut sławy na facebooku było. Sorry, słabe to i żaden przykład odwagi cywilnej.

[asia.sthm]

astrum-on-line napisała:
> Szczerze? Jakimi konsekwencjami ryzykowała ta pani? Zrobiła sobie szoł, które n
> ic jej nie kosztowało. Stoi za nią jakaś fundacja, która będzie jej broniła prz
> ed konsekwencjami tego czynu. W razie pozwu zapewnią jej pomoc prawną. ...>


Gdzie taka dobra szklana kule, z ktorej czytasz, mozna kupic?

Jak zarazie ani tureckie linie ani Luftfartsverket nie zglosili incydentu na policje, jest sa za to, do tej pory 4 zgloszenia od osob prywatnych, z czego dwie wcale nie byly w samolocie.
jesli ktos zaiteresowany konsekwencjami, moge przetlumaczyc urywki (za nie wielka oplata, ha ha ha)
www.dn.se/nyheter/sverige/polisen-backar-oklart-om-elin-ersson-begatt-brott/

[joa66]

Linie lotnicze nie muszą zgłaszać niczego na policję, bo policja nie ma tu nic to rzczy. Linie lotnicze mogą wystąpić do zainteresowanej o pokrycie kosztów opóźnienia. Zanim wystapią muszą te koszty oszacować, być może czekać na ewentualne skargi pasażerów do dnia X (nie wiem jak dlugo od lotu pasażer może składac wnioski o odszkodowania , nie wiem tez o ile odlot się opóźnił - jeżeli paręnascie minut do pilot mógł "nadrobić" i samolot wyladowal w miarę o czasie).

To proste rzeczy nie stanowiące o poparciu lub jego braku dla protest pani.

[joa66]

Przez analogię - jeżeli lot jest opóźniony przez pijanego pasażera, którego kapitan wyprasza z pokładu to nikt z tym nie biega na policję.

[astrum-on-line]

Jaką szkalną kulę. Ja tylko mówię, że ta pani zrobiła sobie szoł niczym nie ryzykując, bo nawet jeżeli pojawią się jakieś konsekwencje, to inni zadbają o zdjęcie ich z niej. Sorry, łatwo grać bohaterkę facebooka albo innego instagramu.

[asia.sthm]

astrum-on-line napisała:

> Jaką szkalną kulę. Ja tylko mówię, że ta pani zrobiła sobie szoł niczym nie ryz
> ykując, bo nawet jeżeli pojawią się jakieś konsekwencje, to inni zadbają o zdję
> cie ich z niej. Sorry, łatwo grać bohaterkę facebooka albo innego instagramu.

No to zagraj bohaterke, coz stoi na przeszkodzie. Po co tylko mowic, klawiature strzepic?

[sniyg]

To Szwecja ma taki zły system? A podobno taki tolerancyjny i otwarty kraj.

[chicarica]

Słabością szwedzkiego systemu jest jego podejście na zasadzie: traktujemy wszystkich równo i zgodnie z prawem. Nie doniesiesz jakiegoś papierka, to dostajesz od urzędu odpowiedź odmowną, bo tak się należy. Ma to swoje zalety (nie mogą odmówić jeśli formalności zostały spełnione), ale ma też i wady (częsty brak tolerancji dla sytuacji szczególnych, roztargnienia itp.). W ogólnym rozrachunku, społeczeństwo jako całość funkcjonuje lepiej gdy jest równość i jasność zasad.

[ingaki]

Raczej go nie deportowali za to że był Afgańczykiem tylko. Jak już się do takich akcji posuwają to raczej coś bardziej na rzeczy było i mieli prawo to deportować. Moja siostra mieszkala chwile w Szecji bardzo szybko z stamtąd uciekła, mieszkala koło obozu dla uchodźców i nie mogła sama wyjść w ciągu dnia z domu bo była narażona na molestowanie. Jedną sytuację groźną w samym środku dnia miała. A prawo azylu to jest w najbliższym kraju wolnym od wojny. I chyba z tego co wiadomo Szwecja nie jest najbliżej Afganistanu.

[snakelilith]

ingaki napisała:

> Raczej go nie deportowali za to że był Afgańczykiem tylko.

To nie ma nic do rzeczy. Demokratyczne, oparte na humanitarnych zasadach państwa nie deportują nawet zbrodniarzy do krajów, gdzie tych ludzi może spotkać kara śmierci. Nie deportuje się też ludzi do krajów, gdzie można zginąć w wyniku działań wojennych. Taki lewacki wymysł, ale nadal w Europie obowiązuje. W Szwecji też. Tyle tylko, że Afganistan znajduje się tam obecnie na liście krajów bezpiecznych i co niektórzy chcą tu zmienić, to nie jest bowiem boży dogmat.

[sniyg]

Aha, czyli szlachetny zamysł w Szwecji jest i żeby deportacje szlachetnie grały Afganistan uznano za kraj bezpieczny. No jakiś pomysł to jest. Coś jak unieważnienie małżeństwa przez KK, bo przecież KK nie daje rozwodu

[snakelilith]

Napisz to najpierw po polsku, to może ci odpowiem.

[sniyg]

Ależ nie męcz się, to było pytanie retoryczne.

[snakelilith]

Mnie uczono, że pytania kończy się znakiem zapytania. Ja tego nawet nie wiesz, to trudno rzucać się o składnię.

[sniyg]

Mądrkujesz, perorujesz, pozujesz na alfe i omege a nie wiesz, że pytanie retoryczne nie jest formułowane dla uzyskania odpowiedzi, więc się może obyć bez pytajnika.

[chicarica]

Czy też może bardziej chodzi o to, dla kogo dany kraj jest bezpieczny. Taka Polska na przykład, niby bezpieczna, ale czy faktycznie brązowy homoseksualista może spokojnie chodzić po ulicy nie bojąc się pobicia?

[rosapulchra-0]

ingaki napisała:

Moja siostra mieszkala chwile w Szecji bardzo szybko z stamtąd uciekła, mi
> eszkala koło obozu dla uchodźców i nie mogła sama wyjść w ciągu dnia z domu bo
> była narażona na molestowanie. Jedną sytuację groźną w samym środku dnia miała.


Tia.. a świstak siedzi i zawija te sreberka..

[asia.sthm]

ingaki napisała:

> Moja siostra mieszkala chwile w Szecji bardzo szybko z stamtąd uciekła, mi
> eszkala koło obozu dla uchodźców i nie mogła sama wyjść w ciągu dnia z domu bo
> była narażona na molestowanie. Jedną sytuację groźną w samym środku dnia miała.

Jak juz tak szybko czmychnela to niech ksiazke napisze zeby rodakow uprzedzic i zarobic na tych swoich ciezkich przezyciach. Niech chociaz za podroz jej sie zwroci, co ma stratna byc.

[chicarica]

Adres tego ośrodka poproszę, przynajmniej miasto. Inaczej to fake news.

[tiszantul]

Jak Szwecja może odsyłać kogoś do Afganistanu - czy w Afganistanie przypadkiem tak jak w Polsce nie jest łamana demokracja?

[sniyg]

Nie, w Afganistanie wszystko gra, w końcu Szwecja to kraj tolerancyjny, otwarty i praworządny. Gdyby było inaczej na pewno by nie deportawali.

[chyba.ze]

snakelilith napisała:

> Tak, to właśnie jest odwaga cywilna. Jedna osoba sprzeciwstawia się systemowi.

Coś jak nagie feministki na konferencji u muzułmanów?

[olena.s]

Dla twojej wygody wklejam raz jeszcze definicję ze słownika PWN:
Odwaga cywilna «odwaga wypowiadania się i postępowania zgodnie ze swoimi przekonaniami, bez względu na konsekwencje»
Jeżeli wolisz wiki:
Odwaga cywilna jest szczególnym rodzajem odwagi. Jest to postawa, która polega na występowaniu w obronie swoich racji, nawet jeżeli wiąże się to z wysokimi sankcjami i kosztami społecznymi. Jej podstawowym elementem jest występowanie pod swoim imieniem i nazwiskiem, czyli podpisywanie się pod swoimi własnymi wypowiedziami. Odwaga jest również przyznaniem się do błędu, postępowaniem zgodnie ze swoim sumieniem i głoszeniem swoich poglądów.
Jej występowanie dostrzegali już Rzymianie, mówiąc Qui tacet, consentire videtur (Kto milczy, ten się zgadza).
Stanowi fundament społeczeństwa obywatelskiego, ponieważ jej brak uniemożliwia samoorganizację aktorów społecznych.

[kota_marcowa]

Chyba za głupotę.

[jola-kotka]

Serio to sie nazywa odwaga cywilna? Wow

[snakelilith]

Tak jolu. Ucieczka za granicę z powodu wysokich podatków odwagą cywilną za to nie jest. Szczególnie, że głodem przymierałaś tylko na własne życzenie.

[tiszantul]

> Tak jolu. Ucieczka za granicę z powodu wysokich podatków odwagą cywilną za to n
> ie jest

Przecież jola ucieka, bo pis odbiera jej wolność i łamie konstytucję.

[majenkir]

snakelilith napisała:
Szczególnie, że głodem przymierałaś tylko na własne życzenie.

ty jednak podla jestes....

[astrum-on-line]

prawda?... żal.pl

[chyba.ze]

snakelilith napisała:

> . To coś, co u młodego pokolenia jest rzadkie.

Chcesz powiedzieć, że lwia część młodych ludzi ma odmienne podejście do tematu niż ty?
Aa to się zgadzam i nie dotyczy tylko Niemiec- choćbyś ze złości zzieleniała- to fakt.

[black_halo]

snakelilith napisała:

> Nie zamkną. Jak podawały już wczoraj zagraniczne media, tej pani nie grożą żadn
> e prawne konsekwencje, jedynie cywilne. Może być obciążona kosztami za opóźnien
> ie itp, jeżeli linia lotnicza ją pozwie. Co może jej wisieć i powiewać, interna
> uci orza różne organizacje raz dwa się złożą na te koszty. Niezależnie bowiem o
> d politycznych i światopoglądowych opinii, studentka zdobyła masę punktów za od
> wagę cywilną. To coś, co u młodego pokolenia jest rzadkie.

To może ty, jako przedstawicielka starego pokolenia pochwal się jaką odwagą cywilną się wykazalaś. Bo oprócz ujadania na polskim forum jakoś nie słychać w mediach o starszej pani z Niemiec, która blokuje deportacje uchodźców albo chociaż dziarsko broni demokracji w Polsce.

Podobno te starsze pokolenie jest takie cywilnie odważne.

[chyba.ze]

black_halo napisała:

> To może ty, jako przedstawicielka starego pokolenia pochwal się jaką odwagą cyw
> ilną się wykazalaś


Snakelilith- obywatelka niemiecka na polskim forum w stanie wojennym, wtedy kiedy losy Polski, a postawa Polaków wymagała heroicznej postawy- prysnęła nielegalnie do NRFu. To była jej postawa OBYWATELSKA. A teraz jako starsza pani z obywatelstwem niemieckim ma czelność pouczać Polaków jak mają postępować

. Bo oprócz ujadania na polskim forum jakoś nie słychać w med
> iach o starszej pani z Niemiec, która blokuje deportacje uchodźców albo chociaż
> dziarsko broni demokracji w Polsce.
>
> Podobno te starsze pokolenie jest takie cywilnie odważne.

Jak wyżej

[snakelilith]

chyba.ze napisała:

> Snakelilith- obywatelka niemiecka na polskim forum w stanie wojennym, wtedy kie
> dy losy Polski, a postawa Polaków wymagała heroicznej postawy- prysnęła nielega
> lnie do NRFu. To była jej postawa OBYWATELSKA. A teraz jako starsza pani z obyw
> atelstwem niemieckim ma czelność pouczać Polaków jak mają postępować
>

Jaka moja postawa obywatelska? To ty jeszcze nie wiesz? Według szczekaczy na tym forum losy Polski i Polaków mam w tyłku i szmapana podobno otwrorzę, jak wszytsko się zawali. I dodaj jeszcze coś o moim dziadku zbrodniarzu, w tym wątku jeszcze nic nie było. Swoją drogą, ale was ubodło. W bogatej Szwecji jakieś rozpieszczone laski walczą o interesy zupełnie obcych ludzi, a wy w tym cudownym kraju pełnym bohaterów nawet o swoje własne interesy zadbać nie potraficie. Ale może jesteś kundlem Putina, wtedy wszystko się zgadza.

[milka_milka]

Niech walczą o prawa kobiet zgwałconych przez nielegalnych imigrantów, o to, żeby dostawali adekwatne kary i wymagano od nich dostosowania się do kultury Szwecji i Europy a nie na odwrót.

[snakelilith]

milka_milka napisała:

> Niech walczą o prawa kobiet zgwałconych przez nielegalnych imigrantów, o to, że
> by dostawali adekwatne kary i wymagano od nich dostosowania się do kultury Szwe
> cji i Europy a nie na odwrót.
>

O to walczą już śliczni chłopcy z ONR -u, nawet jak te "zgwłacone" o tą walkę nie proszą.

[milka_milka]

Nie jestem fanka ONR.

A coś w temacie ukrywania gwałtów i rażąco niskich kar?

[snakelilith]

milka_milka napisała:

> A coś w temacie ukrywania gwałtów i rażąco niskich kar?
>

Podaj konkretne przykłady. O ukrywaniu gwałtów i kar poniżej tego, co przewiduje prawo w tym przypadku, nie słyszałam. Zresztą nie mam nawet zamiaru wdawać się w tą głupią dyskusję, która z tematem deportacji ludzi do krajów z działaniami wojennymi nie ma nic wspólnego. Nawet przestępca nie traci praw obywatelskich, nawet jak takim jak ty, tak się wydaje. Ale możesz iść na barykady, jak europejskie wartości ci przeszkadzają. Polecam ci jednak trochę poczekać, jeszcze trochę i w Polsce będzie kula w łeb za mniejsze przestępstwo niż gwałt. Poczujesz prawo i sprawiedliwość, tak jak sobie to wyobrażasz.

[bigzaganiacz]

Podaj konkretne przykłady. O ukrywaniu gwałtów i kar poniżej tego, co przewiduje prawo w tym przypadku, nie słyszałam



jak sie nie chce slyszec , to sie nie slyszy

[joa66]

Ja widzę to inaczej. Pani z "odwagą cywilną" nagrywała to ajfonem czy innym smartfonem, którego producenci bazują na niewolniczej pracy dzieci w Kongo (czego efektem ubocznym jest m.in, ucieczka lub próby ucieczki do Europy). Nagrywać potrafiła, zaprotestować przed korporacjami produkującymi nieszczęście ludzkie w Kongo nie potrafiła, bo jej bezpośrednia wygoda jest cenniejsza niż jakieś tam dzieci w Afryce.

[astrum-on-line]

joa66 napisała:

> Ja widzę to inaczej. Pani z "odwagą cywilną" nagrywała to ajfonem czy innym sma
> rtfonem, którego producenci bazują na niewolniczej pracy dzieci w Kongo (czego
> efektem ubocznym jest m.in, ucieczka lub próby ucieczki do Europy). Nagrywać po
> trafiła, zaprotestować przed korporacjami produkującymi nieszczęście ludzkie w
> Kongo nie potrafiła, bo jej bezpośrednia wygoda jest cenniejsza niż jakieś tam
> dzieci w Afryce.

100/100 Taka to właśnie odwaga cywilna.

[rosapulchra-0]

Miliony ludzi posiada ajfony czy inne smartfony, autorka słów, które tak popierasz również. Jestem ciekawa, czy tak silnie protestuje i wykazuje się odwagą cywilną przed kroporacjami produkującymi nieszczęście ludzkie w Kongo, jak to innym zarzuca. Bo jej bezpośrednia wygoda jest cenniejsza niż jakieś tam dzieci w Afryce.

[joa66]

Nie mam ajfona, rosa. Mam stary telefon, który nie ma nawet aparatu foto. Wpłacam regularnie pieniądze na organizację kongijską walczącą z tym problemem, tudzież działam dla nich w inny sposób. Także pudło, rosa - moje wygoda nie jest cenniejsza niż dzieci w Afryce.

[bigzaganiacz]

bodło. W bogatej Szwecji jakieś rozpieszczone laski walczą o interesy zupełnie obcych ludzi, a wy w tym cudownym kraju pełn

jest taki fajny komiks kaptain sweden, polecam

[black_halo]

snakelilith napisała:

> chyba.ze napisała:
>
> > Snakelilith- obywatelka niemiecka na polskim forum w stanie wojennym, wte
> dy kie
> > dy losy Polski, a postawa Polaków wymagała heroicznej postawy- prysnęła n
> ielega
> > lnie do NRFu. To była jej postawa OBYWATELSKA. A teraz jako starsza pani
> z obyw
> > atelstwem niemieckim ma czelność pouczać Polaków jak mają postępować :
> D
> >
>
> Jaka moja postawa obywatelska? To ty jeszcze nie wiesz? Według szczekaczy na ty
> m forum losy Polski i Polaków mam w tyłku i szmapana podobno otwrorzę, jak wszy
> tsko się zawali. I dodaj jeszcze coś o moim dziadku zbrodniarzu, w tym wątku je
> szcze nic nie było. Swoją drogą, ale was ubodło. W bogatej Szwecji jakieś rozpi
> eszczone laski walczą o interesy zupełnie obcych ludzi, a wy w tym cudownym kra
> ju pełnym bohaterów nawet o swoje własne interesy zadbać nie potraficie. Ale mo
> że jesteś kundlem Putina, wtedy wszystko się zgadza.

No tak, zabrakło merytorycznych argumentów to można człowieka obrzucić epitetami.

Mam nadzieję, że przyleci araceli i cie upomni 😂

[rosapulchra-0]

A chyba.ze leczy się od wielu lat psychiatrycznie i swoje niepowodzenia życiowe odgrywa na innych, nieznanych jej ludziach kłamiąc na każdy temat.
Ładnie brzmi taka bajka?

[chicarica]

Jedni pryskali do Niemiec, inni spali, jeszcze inni wsadzali opozycjonistów do więzienia...

[nenia1]

A jeszcze inni walczyli o wolny kraj.

[snakelilith]

black_halo napisała:

> To może ty, jako przedstawicielka starego pokolenia pochwal się jaką odwagą cyw
> ilną się wykazalaś. Bo oprócz ujadania na polskim forum jakoś nie słychać w med
> iach o starszej pani z Niemiec, która blokuje deportacje uchodźców albo chociaż
> dziarsko broni demokracji w Polsce.
>
> Podobno te starsze pokolenie jest takie cywilnie odważne.

Ja nie wiem o co ty się rzucasz black_halo, bo młódką to ty już dawno nie jesteś i do młodego pokolenia się nie zaliczasz. Jesteś niewiele młodsza ode mnie, dla swojej ojczyzny też wielkie g robisz i g zrobiłaś płacąc podatki w tej swojej Belgii. I jeszcze polskie państwo oszukałaś bo dałaś się w Polsce wykształcić i zwiałaś na wygodny Zachód.

[black_halo]

snakelilith napisała:

> black_halo napisała:
>
> > To może ty, jako przedstawicielka starego pokolenia pochwal się jaką odwa
> gą cyw
> > ilną się wykazalaś. Bo oprócz ujadania na polskim forum jakoś nie słychać
> w med
> > iach o starszej pani z Niemiec, która blokuje deportacje uchodźców albo c
> hociaż
> > dziarsko broni demokracji w Polsce.
> >
> > Podobno te starsze pokolenie jest takie cywilnie odważne.
>
> Ja nie wiem o co ty się rzucasz black_halo, bo młódką to ty już dawno nie jeste
> ś i do młodego pokolenia się nie zaliczasz. Jesteś niewiele młodsza ode mnie, d
> la swojej ojczyzny też wielkie g robisz i g zrobiłaś płacąc podatki w tej swoje
> j Belgii. I jeszcze polskie państwo oszukałaś bo dałaś się w Polsce wykształcić7
> i zwiałaś na wygodny Zachód.

Sorry ale do 60tki to mi jeszcze sporo brakuje.
Prawdę powiedziawszy bliżej mi do 21 niż do 60tki więc w porównaniu do ciebie jestem młoda.

A ty państwa nie oszukałaś? Przypominam, że edukacja podstawowa i średnia też kosztuje. Ja zaś swoją edukację spłaciłam w podatkach od wynajmu.

Sama też zwialaś na wygodny zachód i to w czasach kiedy nawet filozofom nie śniło się o braciach Kaczyńskich u władzy. A teraz siedzisz na forum i rzygasz jakby cię to jakoś personalnie dotykało. Przecież ty z Polską nie chcesz mieć nic wspólnego.

Gdzie jest twoja cywilną odwagą? Czy tej zgrzybiałej babci nie chce się ruszać z bujanego fotela, tylko tak sobie umili nadmiar wolnego czasu na forum. Bo przecież uchodźcy, demokracja ani akcje militarne prowadzone przez amerykańską armię w różnych rejonach świata wcale cię nie obchodzą. Gdybyś miała odrobinę sumienia to czas marnowany na forum mogłabyś spożytkować na protesty. Ale jesteś leniwa i nie masz za grosz cywilnej odwagi. Łatwo jest ujadać z wygodnego mieszkania na zachodzie, prawda?

[...]

[snakelilith]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rosapulchra-0]

Tej, wypominanie wyglądu czy chorób jest, delikatnie mówiąc, bez klasy. To że ktoś zaczyna cię atakować personalnie, to naprawdę nie musisz się zniżać do jego poziomu i odbijać piłeczkę. Bądź po prostu nie do zagięcia merytorycznie, czego ci życzę.

[black_halo]

Kilka faktow:
1. 35 dopiero skoncze
2. tobie blizej do 60tki (pare lat temu na innym forum bylas pania lekko po 50tce, mozliwe ze jestes jeszcze starsza)
3. za moja edukacje zaplacili moi rodzice placa podatki, zarowno w PRL jak i w wolnej polsce. twoi raczej byli juz na emeryturze.
4. wiedzialam, ze argument nadwagi sie pojawi. jestes zalosna bo jak na dloni widac, ze nie masz ani jednego sensownego argumentu wiec musisz wyciagac nadwage. no wiec prosze cie bardzo, mam nadwage, wcale tego nie ukywam na forum, wieku tez. w przeciwienstwie do ciebie nie mam czego.
5. od twoich protestow sie nie odczepie albowiem siedzisz calymi dniami na forum i rzygasz nienawiscia. a moglabys wykupic sobie bilet na samolot do Afganistanu i uratowac jakiegos deportowanego. Albo chociaz ruszyc swoje stare, zgrzbiale dupsko sprzed kompa i przyjechac na czarny prostet, bronic sadow.
6. wyjechalam za pierwszego PiSu wiec przyczepic sie nie mozesz.

[rosapulchra-0]

Z tego, co pamiętam, snake jest na początku pięćdziesiątki, takżętego..

[black_halo]

rosapulchra-0 napisała:

> Z tego, co pamiętam, snake jest na początku pięćdziesiątki, takżętego..
>

Na poczatku piecdziesiatki to ona byla ladnych pare lat temu.

[katja.katja]

To starsza, wysuszona na wiórkę pani. Bezdzietna i bez rodziny na niemieckim chlebie, nieszczęśliwa istota.

[sumire]

Zawsze mnie bawią ludzie, którzy uważają, że bezdzietność to obelga. Trzeba mieć wąziutki mindset.

[milka_milka]

Obelga nie, ale świat i życie uboższe o wiele doświadczeń i przeżyć, czasem pozytywnych, czasem negatywnych, różnie. Emocje niedostępne ludziom bezdzietnym. To nie gorzej, inaczej po prostu.

[chicarica]

Na tej samej zasadzie można powiedzieć, że dzietnym też pewne emocje i przeżycia są obce, bo wiecznie smarki uwiązane u kostki przeszkadzają

[joa66]

Bezddzietność jest rzeczą neutralną. Najważniejsze to być usatysfakcjonowanym swoim zyciem - wtedy jest w nas mnie nienawiści.

[joa66]

*mniej

[milka_milka]

Czy neutralną nie wiem. Inną na pewno.

[joa66]

Oczywiście, że neutralną -jeżeli nie, to trzeba by uznac ją za dobrą lub złą, a tu nie ma odpowiedzi.

[milka_milka]

Masz rację, nie chciałabym oceniać, tum bardziej, że różne są przyczyny.

[katja.katja]

W połączeniu z jej złośliwością i brakiem innej rodziny tam gdzie mieszka daje obraz nieszczęśliwej, złośliwej staruszki, która na stare lata została całkowicie sama u obcych, pod obcym niebem i stara się zdeprecjonować wszystko to co polskie.

[chicarica]

Inną od jedynego słusznego polskiego modelu? Czy od czego konkretnie inną, bo nie rozumiem?

[astrum-on-line]

joa66 napisała:

> Bezddzietność jest rzeczą neutralną. Najważniejsze to być usatysfakcjonowanym s
> woim zyciem - wtedy jest w nas mnie nienawiści.

Ale w tym wątku wiek, bezdzietność i waga zostały użyte jako obelgi. Smutne to.

[katja.katja]

Kto mieczem wojuje nabija się na trzonek

[chyba.ze]

black_halo napisała:

> rosapulchra-0 napisała:
>
> > Z tego, co pamiętam, snake jest na początku pięćdziesiątki, takżętego..
> >
>
> Na poczatku piecdziesiatki to ona byla ladnych pare lat temu.

Jest z początku lat 60 w najlepszym wypadku, ta ślązaczka od siedmiu boleści. W '81 ZOMO strzelało w Katowicach do górników kopalni Wujek, a snake będąc w wieku ww studentki pakowała w niesamowitym pośpiechu swoje siermiężne majty do autobusu przemykając pomiędzy czołgami żeby nielegalnie nawiać do NRFu.

Tak wygląda jej "odwaga cywilna".

Potem już jako Frau z obywatelstwem niemieckim, wtryniała żelki haribo i czekała w trabancie na swojego Helmuta gdy Polacy krwawo walczyli z reżimem.

Teraz ma czelność na odleglość pokazywać nam błędy swoim brudnym paluchem.

Śliska, żenująca i bez grama honoru persona.

[asia.sthm]

chyba.ze napisała:
> Tak wygląda jej "odwaga cywilna".

Z nosa ci bedzie ciekło do swiat za te wszystkie obrzydliwe pomowienia.
Klawiatura ci zastrajkuje albo zasmiardnie ze wstretu, fuj.

Czy moderacja moze uzyc nozyczek albo lepiej kosy?

[chyba.ze]

snakelilith napisala:

dałaś się w Polsce wykształcić
> i zwiałaś na wygodny Zachód.

Gdzie byłaś snakelilith "ślązaczko z dziada pradziada" kiedy ZOMO strzelało do górników w kopalni Wujek?- odpowiem za ciebie: w autobusie do NRFu
Gdzie była wtedy twoja POSTAWA obywatelska?- w gaciach pełnych strachu czy uda się skutecznie prysnąć
Śmieszna jesteś i żałosna, nie wiem co bardziej.

[snakelilith]

chyba.ze napisała:

> Gdzie byłaś snakelilith "ślązaczko z dziada pradziada" kiedy ZOMO strzelało do
> górników w kopalni Wujek?- odpowiem za ciebie: w autobusie do NRFu

Głupi jesteś. W 1981 roku byłam bardzo nieletnia i na pewno nie siedziałam w autobusie do RFN-u, bo w tym czasie nikt nie chciał nam dać paszportu. Mocno przecnieniasz mój wiek stary dziadzie.

[chyba.ze]

snakelilith napisała:

> . W 1981 roku byłam bardzo nieletnia

Krótka pamięć czy kłopoty z matematyką?

Jako obecna starsza pani w 81 byłaś "w sam raz", żeby wiać trzymając tasche w autobusie na nielegalu

i na pewno nie siedziałam w au
> tobusie do RFN-u, bo w tym czasie nikt nie chciał nam dać paszportu.

Serio?

A obecnym "uchodźcom" ktoś paszporty wydaje?
Pryskałaś na niemiecji kwit z pralni jak wielu tobie podobnych

Mocno prze
> cnieniasz mój wiek

Sama o nim pisałaś pani starsza

[dyzurny_troll_forum]

nieproszonygosc napisała:

> Co myślicie o tym?

Myślimy, że policja powinna ją usunąć, a koszty ewentualnego opóźnienia lotu dla wszystkich poszkodowanych powinien ściągnąć komornik z "aktywistki"

[nieproszonygosc]

Szwecja to jednak stan umysłu

[dyzurny_troll_forum]

nieproszonygosc napisała:

> Szwecja to jednak stan umysłu

Chyba się nie zgodzę.
Szwecja jako taka podjęła decyzję o deportacji z sobie wiadomych powodów. A takie aktywistki, które wiedzą lepiej, cóż zdarzają się wszędzie.

[kota_marcowa]

Plus koszty związane z opóźnieniem deportacji.

[cosmetic.wipes]

Pani powinna się deportować razem z Afgańczykiem.

[45rtg]

nieproszonygosc napisała:

> Na pokładzie samolotu z Goeteborga do Stambułu doszło do niecodziennej akcji pr
> otestacyjnej. Szwedzka studentka i aktywistka odmówiła zajęcia miejsca, nim pok
> ładu nie opuścił deportowany Afgańczyk. Blokowała w ten sposób start maszyny, a

Rasizm tej kobiety jest odrażający. Ci Żydzi odmawiający siedzenia obok obcych kobiet przynajmniej nie żądają, żeby je wysadzić z samolotu.

[tanebo2.0]

Pieski Putina ujadaj...

[olena.s]

Ja o tym myślę, że milo jest, kiedy ludzie mają poglądy ważniejsze dla nich od pełnej miski, i są gotowi narażać się, żeby tych poglądów bronić.
Co naturalnie nie zmienia faktu, że współczuję pozostałym pasażerom.

[bigzaganiacz]

jest, kiedy ludzie mają poglądy ważniejsze dla nich od pełnej miski, i są gotowi narażać się, żeby tych poglądów bronić.

a ja mysle ze jest tak glupia ze nawet nie ogarnia konsekwencji jakie moga ja spotkac

[kkalipso]

Ustawka jak nic .....szkoda pasażerów, ja bym takiej w cymbał przywaliła... pańcia z bogatego domu obrończyni uciśnionych się znalazła. Niech wyjdzie na ulicę i pozna świat to może ją zrozumiem.

[snakelilith]

W cymabł przywalać możesz sobie sąsiadce, jak ci męża poderwie. W samolocie nie tylko nikt jej nie przywalił, a ludzie bili jej brawo. Prawactwo musi mieć potężny dysonas i do tego ścisk dudy.

[chyba.ze]

snakelilith napisała:

> Prawactwo musi mieć po
> tężny dysonas i do tego ścisk dudy.

..powiedziała na polskim forum starsza pani z obywatelstwem niemieckim

[snakelilith]

chyba.ze napisała:

> ..powiedziała na polskim forum starsza pani z obywatelstwem niemieckim

O, wylazł z dziury. A ty już znalazłeś te niby moje wpisy na temat Niemiec jako faworytów na mundialu, czy jeszcze szukasz łgarzu?

[chyba.ze]

snakelilith napisała:

> A ty już znalazłeś te niby moje wpisy na temat Niemiec jak
> o faworytów na mundialu,

Kup se buerlecytyny pani z obywatelstwem niemieckim na polskim forum bo nicki ci się plączą
A tak poza tym zieeew- jesteś nudna i przewidywalna. Pozdrowionka.

[rosapulchra-0]

OJP. Jakim ..kiem trzeba być, żeby pisać takie słowa. Troll level master.

Tak, wiem, zaraz się do mnie dowali i wyciągnie moją zmarłą teściową lub zdradę mojego męża - ten typ tak ma. Zero argumentów, za to personalne ataki w całej gamie.

[kkalipso]

Pewnie podobne towarzystwo leciało, albo z jego kraju ....stąd te brawa. Coś ty taka za bezprawiem? Podejrzewam żeś wyszła za maż za jakiegoś pseudo obywatela niemieckiego mieszkasz na zadupiu gdzie trawniczki podcinają co do centymetra i nie masz pojęcia co znaczy żyć na co dzień z podejrzanymi typami których na wiele stać i cię nienawidzą OT TAK BO TAK bo jesteś białas .....

[snakelilith]

kkalipso napisała:

Podejrzewam żeś wyszła za maż za jakiegoś pseudo obywatela
> niemieckiego mieszkasz na zadupiu gdzie trawniczki podcinają co do centymetra
> i nie masz pojęcia co znaczy żyć na co dzień z podejrzanymi typami których na w
> iele stać i cię nienawidzą OT TAK BO TAK bo jesteś białas .....
>

Ta, trawniczki na centymetr. W Zagłębiu Ruhry. Dobry żart.

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> Ta, trawniczki na centymetr. W Zagłębiu Ruhry. Dobry żart.

Mówisz, że tak się już sypie Republika Federalna? że porządek to jeszcze tylko w Austrii?

[kota_marcowa]

Austriacy już się biorą za Turków

[snakelilith]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Mówisz, że tak się już sypie Republika Federalna? że porządek to jeszcze tylko
> w Austrii?

Jeżeli marzy ci się niemiecki porządek, jak przed upadkiem komunizmu w Europie Wschodniej, to może się doczekasz. Tylko najpierw zapoznaj się może z historią, bo najwyraźniej większość wpisujących się w tym wątku jej nie posiada, skoro akcję Szwedki w samolocie uważa za europejski skandal. Tak właśnie wygląda Europa, do której się pchaliście, obywatele mają w niej obywatelskie prawa i z nich korzystają, w ostatnich czasach nawet mniej niż wcześniej. Prawo i Sprawiedliwość bez możliwości społecznego weta to tylko w Polsce.

[joa66]

Tak właśnie wygląda Europa, do której się pchaliście, obywatele mają w niej obywatelskie prawa

Jestes pewna, że blokowanie lotu jest prawem obywatelskim?

[tanebo2.0]

Tak samo jak buczenie na cmentarzu...

[bigzaganiacz]

Tak właśnie wygląda Europa, do której się pchaliście, obywatele mają w niej obywatelskie prawa i z nich korzystają, w ostatnich czasach nawet mniej niż wcześniej. Prawo i


ale panienka moze kozystac ze swoich europejskich praw do woli
byle nie naruszala praw innych obywateli ktorzy tez maja swoje prawa do spokojnego lotu
za ktory zaplacili i zajmowania sie swoimi sprawami
mam nadzieje ze linia lotnicza tez skozysta ze swoich spraw i pojedzie panienke po rajtach ze jej sie nie dobrze zrobi

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> W cymabł przywalać możesz sobie sąsiadce, jak ci męża poderwie. W samolocie nie
> tylko nikt jej nie przywalił, a ludzie bili jej brawo. Prawactwo musi mieć po
> tężny dysonas i do tego ścisk dudy.

Tak, tak a kierowca zatrzymał autobus i zaczął klaskać. Lewackie oderwanie od rzeczywistości widzę się pogłębia z każdym dnim, z każdym kolejnym wygłupem.

[milka_milka]

Mało ich było. Więcej tych, którzy byli po prostu wkurzeni. Panią powinno się w trybie natychmiastowym usunąć z samolotu, policja to potrafi.

[joa66]

Na marginesie - decyzję o usunięciu z pokładu podejmuje tylko i wyłącznie kapitan lotu. Nie policja.

[milka_milka]

Ale kapitan może wezwać policję.

[joa66]

Oczywiscie. Albo służby porządkowe lotniska. Zaznaczam tylko fakt, że ani policja sobie nie wchodzi ani wojsko z paralizatorami itd.

[triss_merigold6]

Że służby powinny ją na miejscu zastrzelić za stwarzanie zagrożenia terrorystycznego.

[snakelilith]

Hahahahahahaaa..... triss jak zykle niezawodna.

[ingryd]

ciagle sie zastanawiam triss, kto ci zrobil w zyciu taka straszna krzywde ...

[sumire]

LOL.

[rosapulchra-0]

triss_merigold6 napisała:

> Że służby powinny ją na miejscu zastrzelić za stwarzanie zagrożenia terrorystyc
> znego.

Jakiego zagrożenia?

[tiszantul]

> Na pokładzie samolotu z Goeteborga do Stambułu doszło do niecodziennej akcji pr
> otestacyjnej. Szwedzka studentka i aktywistka odmówiła zajęcia miejsca, nim pok
> ładu nie opuścił deportowany Afgańczyk. Blokowała w ten sposób start maszyny, a
> całe zdarzenie transmitowała na Facebooku

Dziewczyna albo zajmuje miejsce i leci, albo zostaje usunięta z samolotu i obciążona odpowiedzialnością prawną oraz kosztami. Słabo z praworządnością w Szwecji, jak jedna panna przekreśla plany reszcie pasażerów i zaburza międzynarodowy rozkład lotów.

Zastanawiam się, jak by to było w Polsce. W wąteczku liczne ematki wypowiadają się zdumiewająco rozsądnie - mam nadzieję, że rozsądku by starczyło, gdyby to był rejs Warszawa-Stambuł i interweniowały pisoskie służby w kierunku usunięcia panny z samolotu. Tymczasem "wolne media" oczywiście krzyczałyby o rasizmie (chociaż z tego, co podają na co dzień, bynajmniej nie wynika, czy demokracja ma się lepiej w Polsce, czy w Afganistanie).

[tiszantul]

Heh, grono miłośników muzułmańskiej inwazji mocno stopniało przez ostatnie trzy lata. Brawo. Trzy lata temu na ematce byłyby wpisy, że deportacja Afgańczyka to faszyzm, co osobom wykształconym, świetnie znającym historię przypomina lata 30. w państwie hitlerowskim (położonym nie wiadomo dlaczego gdzieś w rejonie dzisiejszych Niemiec).

[ingryd]

Brawo dla dziewczyny.
Mam nadzieje ze moje dzieci postapilyby podobnie majac wiedze ze na pokladzie znajduje sie osoba deportowana do panstwa w ktorym jego zyciu grozi niebezpieczenstwo. Tak, Afganistan jest panstwem do ktorego nie powinno sie deportowac (logiczne jest to skoro uchodzcom afganskim, z automatu niemalze, w UE przyznaje sie prawo azylu).

[sniyg]

Tak, to faktycznie przykre, zwłaszcza że tak często kraje skandynawskie czy zachodnioeuropejskie są stawiane za wzór poszanowania praw człowieka. Tymczasem dopiero co czytam, że współpracownik prezydenta Francji pobił lewicowych manifestantów a tu jeszcze okazuje się, że Szwecja "robi sobie" z Afganistanu kraj bezpieczny i dawaj, deportacja w oparach przestrzegania szlachetnych wartości. Przyznaję, mocno rozczarowujące.

[triss_merigold6]

Przykry jest fakt, że brak zdecydowanej reakcji prowadzi bezpośrednio do takich szturmów jak dzisiejszy na Ceutę.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,23721808,ceuta-600-uciekinierow-z-afryki-sforsowalo-granice-rzucali.html#Z_BoxNewsLink&a=66&c=96

[kota_marcowa]

Powinni ich na miejscu zastrzelić.

[45rtg]

kota_marcowa napisała:

> Powinni ich na miejscu zastrzelić.

Paczpani, a jak w NRD tak robili na murze w Berlinie, to podobno było źle.

[milka_milka]

Nie widzisz różnicy?

[asia.sthm]

ingryd napisała:

> Brawo dla dziewczyny.

powtorze jak echo: Brawo dla Elin Ersson - zuch dziewczyna.

Caly problem w tym ze podobne protesty nadal sa potrzebne - decyzje o deportacji bywaja czasem wariackie, tak kuriozalnie niesprawiedliwe ze kontrola obywatelska jest wskazana.

[dyzurny_troll_forum]

asia.sthm napisała:

> ze kontrola
> obywatelska jest wskazana.

Kontrola obywatelska to nie jest blokowanie samolotu. Zwłaszcza w tak przejrzystym kraju jak Szwecja. Dobrze by było mieć opanowane podstawy....

[bigzaganiacz]

skoro uchodzcom afganskim, z automatu niemalze, w UE przyznaje sie prawo azylu).


Chyba jank zgubia paszport i podadza sue za syryjskie dziecko

[mamusia1999]

Najwidoczniej jednak lewakiem nie jestem. Nie jest trudno uniknąć konfliktu z prawem. Uchodźca swietnie wie od czego uciekał i chleba powszedniego kraść nie musiał. Deportują go na własne życzenie niejako. Ubolewam, że dzieje się to przeważnie bardzo późno. To robi krecią robotę przyzwoitym uchodźcom i ludziom popierającym ich przyjmowanie.

[taki-sobie-nick]

Że facia deportowali następnym samolotem.

[dyzurny_troll_forum]

Natłukliście postów z fefset a ja cały czas nie mam odpowiedzi na podstawowe pytanie:

Czy jeszcze w Europie przestrzegamy prawa czy już nie?

To ważne dla mnie, bo jadę dziś autostradą i nie wiem czy jeszcze zapłacić na bramkach czy też w ramach odwagi cywilnej i słusznego protestu po prostu taranować zapory?

[triss_merigold6]

Bierz przykład z dzikusów w Calais.

[astrum-on-line]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Czy jeszcze w Europie przestrzegamy prawa czy już nie?
>

Ciekawe pytanie... Po ostatnich wydarzeniach na granicy hiszpańsko-marokańskiej i w szwedzkim samolocie wygląda na to, że nie bardzo...
Ot, w ramach rozpoczęcia życia w nowej ojczyźnie można na dzień dobry walnąć kamieniem w samochód policyjny (może to tak z radości) albo puścić salwę jakimś własnej produkcji miotaczem ognia, można upierać się przy trzymaniu w kraju kogoś, kogo państwo z jakiegoś powodu nie chce mieć u siebie... Przywykłam, że prawo jest dla maluczkich. Teraz widzę, że można sobie z niego wybrać co się chce...

[asia_i_p]

Ocena mocno zależy od wieku studentki. U 18-latki podziwiam odwagę, wczesna młodość ma swoje prawa. U 24-latki oczekiwałabym zbadania, w czyjej sprawie protestuje. Artykuł nie podaje wieku dziewczyny, więc trudno mi wyrokować.

[mildred.pierce]

Ma 21 lat, tak wynika z zagranicznych stron.

[znowu.to.samo]

Ja jestem ciekawa za co pan był deportowany? Za nielegalny pobyt czy może inne przestępstwa?.
Tak czy siak nie wiem czemu miałby zginąć po powrocie? W afganistanie sytuacja nie za ciekawa ale nie jest tak ciężko jak w syrii np.

[asia.sthm]

znowu.to.samo napisała:

> Ja jestem ciekawa za co pan był deportowany?

Akurat o tym jest cicho - wiadomo ze byl tu karany, nie wiadomo za co.

Kluczowe w tym jest ze Elin byla tam w zwiazku z inna deportacja. Chodzilo o 25- letniego Afganczyka. Jego zas cichcem przewieziono do Sztokholmu i cichcem wyekspediowano z Arlandy. Ten 52- latek sam jej sie nawinal i Elin jakos tak odruchowo stanela w jego obronie. Pewnie nie pomoglo ale zwrocila uwage na bzdurne zaliczenie Afganistanu jako kraju bezpiecznego dla wszystkich.
Zdaje sie ze jest w tym sporo racji gdyz decydenci tak jakby spuscili z tonu i maja liste "bezpiecznych" krajow zweryfikowac w przyszlosci, jakos tak po wakacjach. We wrzesniu mamy wybory

[joa66]

Pewnie nie pomoglo ale zwroci
> la uwage na bzdurne zaliczenie Afganistanu jako kraju bezpiecznego dla ws
> zystkich.

Pytanie czy musi byc bezpieczny dla "wszystkich" czy tylko dla zainteresowanego. Są państwa gdzie tylko niktórzy są zagrozenie ze względu na swoja orientację, religie czy poglady polityczne.

Szerszy problem polega na tym, że gdyby chcieć stworzyć uczciwa listę państw, w których życie "zwykłego" obywatela jest zagrozone, to tych państw byloby mnóstwo , na tyle dużo, że żdaen system imigracyjny by tego nie wytrzymał. Dlatego ta lista jest cięta, ale zawsze będą argumenty etyczne przeciwko usunięciu jakiegoś państwa z listy.

[bigzaganiacz]

Zdaje sie ze jest w tym sporo racji gdyz decydenci tak jakby spuscili z tonu i maja liste "bezpiecznych" krajow zweryfikowac w przyszlosci, jakos tak po wakacjach. We wrzesniu mamy wybory big_grin

no to fajnie, dobra okazja na weryfikacje liczby pikajacych serduszek vs tych troche juz zmeczonych otwartoscia
jak narazie w euopie raczej prawica i ci troche zmeczeni wygrywaja

[znowu.to.samo]

Jeśli mają faceta deportować to i tak to zrobią bo wyrok jest i żadne pokazówki pożytecznej idi..tki go nie zmienią. Po prostu wsadzą go w inny samolot, a ta dziewucha jak zapłaci rachunek to jej sie odechce wygłupów.

[kota_marcowa]

> Ja jestem ciekawa za co pan był deportowany?

Może zgwałcił jakąś studentkę?

[katja.katja]

Albo staruszkę? Oni specjalnie nie przebierają, stąd obrona snake.

[kota_marcowa]

Fakt, wybredni to nie są.

[3-mamuska]

Ja myśle ze ona ma coś z głowa.
Deportują co roku masę ludzi , kupiła bilet specjalnie na ten lot.
Jego deportują tak czy inaczej , już w tv mówili o tym ze ona czeka na następny lot ,a ona zapłaci karę finansową, a i tak nic to nie zmieni.
Takie sprawy załatwia się inaczej.