skręciło mnie

[aankaa]

czytam " ...zakupy robiła prezydentka miasta..." i oczom nie wierzę
do "współpracowniczki" (prezesa NBP) zdążono nas przyzwyczaić

tramwaj prowadzi motorniczka ? pani jadąca samochodem - kierowniczka ?
jak daleko posuną się dziennikarze (?) w tej nowomowie ?

[milka_milka]

Ja padłam przy naukowczyni, filozofce i ministrze.

[angazetka]

Jaka wrażliwa
Pozdro od socjolożki.

[hanusinamama]

Ale srrio taki problem byc socjologiem? Pani socjolog az tak źle brzmi?

[thebeat]

A nauczyciel czy kasjerka? Przecież mozna być nauczycielem lub kasjerem.

[thebeat]

* nauczycielka

[hanusinamama]

Ale w sensie czy coś sie ujmuję jezeli powiem "Zosia jest socjologiem". Czy jest sie wtedy gorszym socjologiem? A moze obrazam Zosie?

[tt-tka]

hanusinamama napisała:

> Ale w sensie czy coś sie ujmuję jezeli powiem "Zosia jest socjologiem". Czy jes
> t sie wtedy gorszym socjologiem? A moze obrazam Zosie?

Zapytaj o to Zosie. Jezeli Zosia okresla sie sama i zyczy sobie byc okreslana jako socjolozka, to tak, nazwanie jej socjologiem moze odebrac jako obrazliwe.

[thebeat]

Z tego co widzę, to zdaniem niektórych to wręcz nobilituje, nie to co te niepoważne damskie koncówki. Coś w klimatach, że gdy Zosia ma tzw. męski mózg, to jest to komplement, ale gdy Jasio "maże się jak baba", to jest mięczakiem.

[grru]

Tak samo dobrze jak pani nauczyciel i pani pielęgniarz

[nickbezznaczenia]

Dlaczego nazwałaś się hanusinąmamą?

[nickbezznaczenia]

Posłanka też ci przeszkadza?

[aankaa]

trafiłaś kulą w płot
idąc twoim tropem - może senatorka ?

[angazetka]

No senatorka. O co chodzi?

[nickbezznaczenia]

Jak najbardziej.

[35wcieniu]

? A w tym co dziwnego?

[nickbezznaczenia]

Bo to wszak tak niepoważnie brzmi...

[thebeat]

Znam pania, która zamiast głowną ksiegową kazała tytulowac się głównym księgowym, "bo to tak jakoś poważniej brzmi", więc tego...

[nickbezznaczenia]

Ano właśnie.

[nickbezznaczenia]

A pielęgniarz i pielęgniarka już są jak należy?

[aankaa]

już lepiej nie podawaj kolejnych przykładów typu nauczyciel/-ka czy lekarz/lekarka

[angazetka]

Skoro współpracowniczka ci przeszkadza, to pielęgniarka i nauczycielka też.

[nickbezznaczenia]

Dlaczego?

Aktor- aktorka

[milka_milka]

To jak kierowca to kierownica? A może kierowczyni?

Tak jak reżyserka. Tylko zapomniano, że to słowo ma już znaczenie.
I szoferka też.

[sumire]

Słowo "raczej" na określenie reżyserującej kobiety jest dość powszechne. Jeśli wersja męska brzmi dla ciebie poważniej, to może zastanów się, dlaczego...

[sumire]

Tfu, telefon. Słowo "reżyserka" miało być.

[nickbezznaczenia]

Te same słowa mają różne znaczenia.
Od wczoraj żyjesz?

[milka_milka]

To jest nadawanie na siłę znaczenia słowom, które go wcześniej nie miały.

[35wcieniu]

Że jak? Taki przykładowo grafik miał znaczenie na długo przed tym zanim zaczął określać zawód.

[milka_milka]

No miał i może niekoniecznie trzeba było dodawać nowe.

[35wcieniu]

Słowo się sprawdza, najwyraźniej ma się dobrze, oba znaczenia specjalnie sobie w drogę nie wchodzą - nie widzę problemu.

[sumire]

Język się zmienia, wiesz?

[milka_milka]

Niekoniecznie na lepsze.

[araceli]

milka_milka napisała:
> Niekoniecznie na lepsze.

A co jest 'nie lepszego' w żeńskich formach zawodów?

[kosheen4]

> A co jest 'nie lepszego' w żeńskich formach zawodów?

dorabianie dupie uszu i rozbijanie g.wna na atomy, oto czym jest dorabianie zenskich koncowek ze wzgledow ideologicznych.

[tt-tka]

kosheen4 napisała:


> dorabianie dupie uszu i rozbijanie g.wna na atomy, oto czym jest dorabianie zen
> skich koncowek ze wzgledow ideologicznych.
>

Jakie dorabianie ? te koncowki po prostu sa, istnieja, bo taka jest gramatyka jezyka. Uzywanie to sprawa wyboru lub biernosci, ale nie istnienie !

[kosheen4]

tt-tka napisała:

> kosheen4 napisała:
>
>
> > dorabianie dupie uszu i rozbijanie g.wna na atomy, oto czym jest dorabian
> ie zen
> > skich koncowek ze wzgledow ideologicznych.
> >
>
> Jakie dorabianie ? te koncowki po prostu sa, istnieja, bo taka je
> st gramatyka jezyka. Uzywanie to sprawa wyboru lub biernosci, ale nie istnienie
> !

Niektóre zżeńszczenia brzmią jak zgrzyt drutem po szkle jednakowoż. Vide: doktora/ministra. Dziwnym trafem takie twory często wychodzą spod piór uniwersyteckich feministek teoretycznych, oderwanych od rzeczywistości praktycznej. Potrzebne to komu? Moim zdaniem walka o równość skręciła tu w ślepy zaułek.

[angazetka]

I polit. I grafik. I zamek.

[tt-tka]

milka_milka napisała:

> To jak kierowca to kierownica? A może kierowczyni?
>
> Tak jak reżyserka. Tylko zapomniano, że to słowo ma już znaczenie.
> I szoferka też.
>

Adwokat tez ma juz znaczenie. Likier taki. I pilot na okreslenie zawodu/zajecia, bo to urzadzenie przeciez.
I bron boru nie wolno uzywac slowa finka na okreslenie noza, amerykanka - kanapy, kanadyjka - rodzaju jednostki plywajacej. I tak dalej.

[turzyca]

>Tylko zapomniano, że to słowo ma już znaczenie.

Pilot, adwokat, grafik, plastyk, akademik, dragon, badylarz, chłodnik, pływak, dystrybutor.

[milka_milka]

Dużo można by wymieniać. Tylko po co?
Mnie nie podoba siłę tworzenie na siłę żeńskich form, tam gdzie nie są potrzebne.

[35wcieniu]

A jak rozdzielasz gdzie są, a gdzie nie są potrzebne?

Może w ogóle nie są potrzebne, ostatecznie nikomu by nie ubyło gdyby był panią sekretarz zamiast sekretarką, albo panią ekspedient, zamiast ekspedientką.

[turzyca]

Pozwolę sobie przypomnieć:

Od kilku lat czytuję z niepokojem w prasie polskiej: o „pracowniku naukowym dr Cytowskiej”, o „znakomitym lekarzu, Halinie Tulczyńskiej”, o „literacie Irenie Krzywickiej”.

Jeszcze bardziej się zmartwiłam, kiedy dowiedziałam się z dziennika, że „do pokoju wszedł listonosz Maria Matuszewska””.

Zupełnie się rozkleiłam, kiedy pewna instytucja w nekrologu zawiadomiła, że „zmarł nasz drogi kierownik, ceniony pracownik, wielki przyjaciel, Helena taka a taka”.

Ponieważ jednocześnie przestaliśmy używać pięknej formy „owa” i „ówna” przy nazwiskach, nierzadkie jest zaskoczenie, jak na przykład w artykule, który się zaczyna: „Wybitny nasz pracownik, magister M. Krygier, ku ogólnemu zadowoleniu mianowany został dyrektorem. Zasłużył w pełni na to stanowisko. Ta drobna, łagodna kobieta …” itd.

Nie jestem na tyle zarozumiała, aby się łudzić, że zmienię istniejący stan rzeczy, wybieram więc mniejsze zło. Jeżeli chcemy uniknąć „pudrującego nos elektrotechnika Karasińskiej”, musimy się zgodzić na pudrującą nos elektrotechnik Karasińską”, tak jak prosimy do telefonu magister w odróżnieniu od magistra.

Zdaję sobie sprawę z doniosłości problemu, jako córka profesora i profesor. Oto więc fragment mojej nowej powieści z życia kobiet pracujących:

– Doktor kazała powtórzyć doktor, żeby doktor wstąpiła do doktor, to doktor już doktor powie, czego doktor od doktor potrzebuje – powiedziała instruktor, oddała klucze felczer, zostawiła polecenie dla monter i wyszła ze szpitala.

Instruktor nie było lekko na sercu. Podejrzewała, że mąż zdradza ją z introligator. Nie mogła przestać o tym myśleć od czasu, kiedy niechcący podsłuchała rozmowę inżynier z mechanik. Miała dosyć powodów, żeby wierzyć w te plotki, gdyż nie byłby to pierwszy wypadek zdrady z jego strony. Kiedy rok temu przyłapała go z kierownik, po prostu oszalała. W porywie rozpaczy uderzyła kierownik, ale potem okazało się że niesłusznie. Przygoda męża z kierownik była zupełnie bez znaczenia, gdyż poważnie romansował on wówczas z redaktor. Wobec tego instruktor przeprosiła kierownik i zbiła redaktor. A teraz znów będzie przeprawa z introligator…

Tak rozmyślając instruktor doszła do domu. Na schodach natknęła się na listonosz, która wręczyła jej depeszę. Instruktor dała listonosz pięć złotych i gorączkowo przeczytała.

Depesza podpisana była przez męża:

„ŻEGNAJ STOP UCIEKAM Z TECHNIK DENTYSTYCZNY”

[amast]

> Depesza podpisana była przez męża:
> „ŻEGNAJ STOP UCIEKAM Z TECHNIK DENTYSTYCZNY”

Dramat by był jakby uciekł z pomocą dentystyczną - Kazikiem od Kowalskich

[ciszej.tam]

♡♡♡

[tt-tka]

milka_milka napisała:

> Dużo można by wymieniać. Tylko po co?
> Mnie nie podoba siłę tworzenie na siłę żeńskich form, tam gdzie nie są potrzebn
> e.
>

No uwielbiam. Tobie niepotrzebne, wiec w ogole zbedne i na sile robione ? Inni i inne widac potrzebuja.

[araceli]

milka_milka napisała:
> Dużo można by wymieniać. Tylko po co?

Żeby uświadomić ci, że się mylisz.

> Mnie nie podoba siłę tworzenie na siłę żeńskich form, tam gdzie nie są potrzebne.

Nauczycielka też nie jest potrzebna - można mówić "pani nauczyciel"

[mimbla125]

Jako, że nauczycielek jest obecnie więcej, adekwatnej byłoby " pan nauczycielka". Ciekawe, czy to też nie robiłoby dla niektórych różnicy...

[sabciasal]

słowo pilot też ma podwójne znaczenie, prawda? i jakoś nie przeszkadza to w używaniu go do określenia faceta kierującego samolotem (chyba nie myli ci się on z przedmiotem do otwierania bramy bądź zmieniania kanałów). wiec jaki to problem aby kobieta była reżyserką?

[angazetka]

PRL odwalił kawał złej, ale bardzo skutecznej roboty, rugując z języka feminatywy. Może czas zdać sobie z tego sprawę i tak jak nie mówimy już do innych "towarzyszko", przestać się dziwić współpracowniczkom (na Boga, nie sądziłam, że to słowo może kogoś zdziwić).
W II RP i wcześniej nikt nie miał z tym problemu. Prus pisał o polityczkach (!) i studentkach.

[nickbezznaczenia]

Ale to trzeba było 'Lalkę' przeczytać

[szorstkawelna]

W "Lalce" było o polityczkach?!

[aankaa]

szorstkawelna napisała:

> W "Lalce" było o polityczkach?!

a Kopernik był kobietą

[morekac]

Słowa polityczka użył Boy-Żeleński przy opisie królowej Ludwiki.

[aankaa]

angazetka 10.03.19, 21:24
PRL odwalił kawał złej, ale bardzo skutecznej roboty, rugując z języka feminatywy... Prus pisał o polityczkach (!) i studentkach.

a co za różnica Prus czy Boy-Żeleński
angazetka zna słowo "feminatywy"

[morekac]

aankaa napisała:

> a co za różnica Prus czy Boy-Żeleński
> angazetka zna słowo "feminatywy"
>
W sumie żadna - czy słowo polityczka w sensie "kobieta zajmująca się uprawianiem polityki" było używane 80 czy 130 lat temu.

[baltycki]

aankaa napisała:

> angazetka 10.03.19, 21:24
> PRL odwalił kawał złej, ale bardzo skutecznej roboty, rugując z języka femin
> atywy... Prus pisał o polityczkach (!) i studentkach.
>
> a co za różnica Prus czy Boy-Żeleński
> angazetka zna słowo "feminatywy"
>

Doroszewski potwierdza, Prus pisal o polityczkach.

@Aankaa, czekam na twój komentarz!

[angazetka]

[szorstkawelna]

Ale raczej nie w "Lalce".

[baltycki]

szorstkawelna napisała:

> Ale raczej nie w "Lalce".

W poscie angazetki "Lalka" nie jest wymieniona.

[35wcieniu]

Nowomowie? Wiesz Ty kiedy te żeńskie formy święciły największe triumfy?

[violent_green]

Bardzo lubię żeńskie formy! Popieram całym swoim sercem filolożki

[asfiksja]

Tramwaj prowadzi motorniczy albo motornicza, samochód prowadzi kierowca lub kierowczyni albo kierujący lub kierująca, jest w czym wybierać. A pani jadąca samochodem to w ogóle najczęściej pasażerka
Mnie rażą wypowiedzi typu "biolog rozmawiała z psycholog", moja wrażliwość językowa cierpi wtedy sromotnie. Z drugiej strony prezydentka też jest dla mnie niestrawna.

[aankaa]

motornicza, kierowczyni ?

czas do trumny się szykować

[nickbezznaczenia]

A owszem. Z takimi klapkami tylko trumna.

[35wcieniu]

Skąd jesteś? Pytam poważnie. Nie spotkać się w życiu ze słowem "motornicza" to naprawdę osiągnięcie.

[morekac]

W mieście bez tramwajów.

[araceli]

aankaa napisała:
> motornicza, kierowczyni ?
> czas do trumny się szykować


A Ty przepraszam z Arabii Saudyjskiej się urwałaś, że się prowadzenie pojazdów mechanicznych przez kobiety szokuje?

[aankaa]

araceli napisała:

> aankaa napisała:
> > motornicza, kierowczyni ?
> > czas do trumny się szykować
>
> A Ty przepraszam z Arabii Saudyjskiej się urwałaś, że się prowadzenie pojazdów
> mechanicznych przez kobiety szokuje?

tyle zrozumiałaś z mojego wpisu ?

[araceli]

aankaa napisała:
> tyle zrozumiałaś z mojego wpisu ?

Ironia też ci widać obca

[hanusinamama]

A czemu najczęściej pasażerka???

[turzyca]

Bo niektóre będą panią pasażer.

[hanusinamama]

Skoro niektóre to czemu piszesz najczęsciej. O to pytałam.

[masza.maszenka]

W „wysokich obcasach” natknęłam się na „dramaturżkę” - no nie, nie przekonam się.

[morekac]

Bo chyba powina być to dramaturzystka?

[35wcieniu]

?! Nie, no nijak. O rany. Nie. Naprawdę NIE.

[morekac]

Dramatopisarka?
Z tych wszystkich żeńskich nazw zawodów najgorsza jest architektka.

[35wcieniu]

Też nie.
Dramaturg i dramatopisarz to nie to samo.
W związku z czym żeńską wersją dramaturga nie może być dramatopisarka, bo to jest żeńska wersja dramatopisarza.
Jakkolwiek by brzmiała - dramaturżka jest poprawna.

[morekac]

No dobra, czas przywyknąć. 😉

[tiszantul]

"dramaturżka" wciąż łatwiejsze do wymówienia niż "architektka"

[sumire]

Facet przedszkolanka też spędza ci sen z powiek?

[ichi51e]

Nauczyciel wychowania przedszkolnego chcialas napisac

[hanusinamama]

Akurat tu nie było trafione. Przedszkolanka to poprawnie dziewczynka chodząca do przedszkola....racze poczytać Miodka.

[ficus_carica]

Przedszkolaczka.

[35wcieniu]

Albo facet-niania, facet-kosmetyczka...

[arwena_11]

ale to powinno być wtedy na męskie przerobione, czyli nianiek i kosmetyczek? Bo przedszkolanek już słyszałam.

[35wcieniu]

Właśnie o tym rozmawiamy. O tym ta dyskusja. Czy powinno.
Czy powinna być biolożka i kosmetyczek.

[tt-tka]

arwena_11 napisała:

> ale to powinno być wtedy na męskie przerobione, czyli nianiek i kosmetyczek? Bo
> przedszkolanek już słyszałam.

Nie, no cos ty - pan niania i pan kosmetyczka. Chyba ze pan kosmetyk

Jakis czas temu dostalam ostrego wq...u na ten temat i na listy do mnie z naglownkiem "szanowny kliencie" odpowiadam "szanowna pani dyrektorze" lub "szanowny panie derektorko".

[hanusinamama]

Przedszkolanka to dziewczynka chodząca do przedszkola. W przedszkolu uczy nauczycielka.

[sumire]

Profesor Bańko ma nieco inne zdanie na ten temat.
sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Kto-chodzi-do-przedszkola;12954.html

[aankaa]

hanusinamama napisała:

> Przedszkolanka to dziewczynka chodząca do przedszkola. W przedszkolu uczy naucz
> ycielka.

od zarania dziejów (czyli od czasów, kiedy ematek nawet w planach ich rodziców nie było) przedszkolanka to była pani opiekująca się dziećmi w przedszkolu. "Nauczycielka" pojawiła się później. Pewnie w czasie kiedy zaczęło być wymagane kierunkowe wykształcenie

dzieci były przedszkolakami - bez rozróżnienia płci
i pewnie z tym walczy prezespan - seksualizacja dzieci w wieku 0-4 lata

[hanusinamama]

Dlatego uwazam ze nazywanie Pan w przedszkolu przedszkolanką jest bardziej obraźliwe i chyba jednak wolą być nawet nauczycielem a nie przedszkoalnką...

[demodee]

> dzieci były przedszkolakami - bez rozróżnienia płci

Spróbujmy per analogiam:
Polak - przedszkolak
Polka - przedszkolka (?)

Ania od września jest dumną przedszkolką. (?)

[livia.kalina]

Serio? Od lekarki i nauczycielki też cię jeszcze skręca? Bo było wielu oburzonych na taka profanację kultury patriarchalnej i języka w swoim czasie.

[memphis90]

Mnie skręca. W dyplomie jest "lekarz".

[sumire]

No i?
Jak pisał bard, róża pod inną nazwą pachniałaby równie słodko.

[aankaa]

memphis90 napisała:

> Mnie skręca. W dyplomie jest "lekarz".


nie pozostaje nic innego jak życzyć dyplomu doktorka nauk medycznych

[hanusinamama]

W sumie to sie muszę nazwać inżynierka....

[livia.kalina]

Ja jestem doktorką (bo jestem kobietą) nauk fizycznych i mój doktorat jest tak samo ważny jak doktoraty mężczyzn.

[aankaa]

tak masz wypisany dyplom ? doktorka ?

[livia.kalina]

Na dyplomie nie ma ani "doktor" ani "doktorka".

[kosheen4]

livia.kalina napisała:

> Ja jestem doktorką (bo jestem kobietą) nauk fizycznych i mój doktorat jest tak
> samo ważny jak doktoraty mężczyzn.
>

Doktorat? Jestem rozczarowana że nie doktorata

[livia.kalina]

>Mnie skręca. W dyplomie jest "lekarz".
To duże brawa. Jak by było lekarka to by znaczyło, że dyplom tylko w połowie tak ważny, jak z napisem "lekarz".

[morekac]

Ale o co ci chodzi?
Współpracownica czy współpracowniczka to normalne słowa, występującecw słownikach nie od dzisiaj. Motornicza to forma żeńska zawodu motorniczy, też znana od dawna.
Kierowca kończy się na -a, co sugerowałoby, że to forma żeńska , należałoby po prostu w tym przypadku poszukać formy męskiej. 😉 Ten kierowiec, ta kierowca.

[demodee]

>> Kierowca kończy się na -a, co sugerowałoby, że to forma żeńska , należałoby po prostu w tym przypadku poszukać formy męskiej.

Szukajmy więc:
władca - władczyni
znawca - znawczyni
kierowca - kierowczyni
przedsiębiorca- przedsiębiorczyni

[tiszantul]

[morekac]

Słowo głupek też ma tylko męską formę, ciekawe dlaczego?

[livia.kalina]

I jeszcze "dupek"

[sumire]

I ch.. - też tylko męska forma, a jak pasuje.

[asfiksja]

O "imbecylce", "dzbance" ani żeńskiej odmianie durnia (jak to by było? durńka?) też nigdy nie słyszałam, zaczynam się domyślać, dlaczego.

[arwena_11]

a o debilce, idiotce i kretynce słyszałaś?

[maslova]

😀😀😀

[lellapolella]

To ja zrobię to, co zawsze i wkleję kolaż feminatywów używanych w czasie walk o niepodległość Polski, ze specjalną dedykacją dla tych, którzy bredzą o nowomowie;-P

[tiszantul]

"szpiegówki niemieckie" mogłyby właściwie wrócić do dyskursu publicznego, czemu nie

[aankaa]

aleś dała do pieca...

ok, dobra zmiana - mamy "prezydentkę"
i to co wyżej było podawane jako totalne niezrozumienie nowo powstałego słowa z już istniejącymi
reżyser / reżyserka ; szofer / szoferka itd

[sumire]

"Niezrozumienie nowo powstałego słowa z już istniejącymi"? A po polsku bardziej?

[aankaa]

sumire napisała:

> "Niezrozumienie nowo powstałego słowa z już istniejącymi"? A po polsku bardziej ?

prosty przykład : szofer (kierowca) / szoferka (kabina kierowcy) ; reżyser / reżyserka (pomieszczenie pracy owego)
obcyjezykpolski.pl/psycholozka-socjolozka-rezyserka/

[sumire]

Miałam na myśli dość osobliwą konstrukcję zdania.
A co do reżyserki - podano już ci wyżej przykład pilota.

[morekac]

Z kontekstu zrozumiesz.
Grafik wpisał swoje godziny pracy w grafik. Poszłam do komórki po drewno. Zadzwoniłam z komórki.

A szofer wychodzi z użycia. Szoferka tak samo.

[mdro]

szwedka, finka, czeszki; francuz, pilot, szwajcar

[grru]

Homonimy i polisemy istnieją w języku od dawna i większości użytkowników nie sprawiają najmniejszego problemu.

Pilot w samolocie/pilot do telewizora
Akt (nagość)/akt prawny
Płód w brzuchu/płody rolne
Grafik (harmonogram/grafik (profesja)

Musi Cię często skręcać

[angazetka]

Dzięki, szukałam wczoraj tego kolażu!

[lellapolella]

Ja mam link na pulpicie, bo często potrzebny

[joanna05]

To jest akurat "staromowa". Formy żeńskie od każdego praktycznie zawodu były powszechnie używane w polszczyźnie przez setki lat, jeszcze w Polsce międzywojennej bardzo często. To w PRL uznano, że forma męska jest "poważniejsza" i bardziej elegancka. Trudno, musisz się przyzwyczaić - kobiety już nie dadzą się upupić męskimi formami, sorry.

[turzyca]

>To w PRL uznano, że forma męska jest "poważniejsza" i bardziej elegancka.

I to do tego stopnia, że zunifikowano też nazwiska. Anna Świderkówna wspominała, że zmuszano ją do używania formy Świderek. Z ulgą przyjęła zluzowanie reżimu i wróciła do swojego nazwiska.

[milka_milka]

Ale końcówka -ówna określała stan cywilny, nie tylko była żeńską formą.

[35wcieniu]

I skutecznie przestała określać. I w ogóle funkcjonować.

[mdro]

Kobiety zajmujące się nauką używały żeńskich końcówek, by być odróżniane od mężczyzn (w bibliografii podaje się na ogół tylko inicjały imienia). Stąd "ówny" i "owe" (ckie i skie nie potrzebowały).

[ficus_carica]

A jaka końcówkę powinno miec nazwisko mezatki, która pozostała przy rodowym?

[morekac]

ficus_carica napisał(a):

> A jaka końcówkę powinno miec nazwisko mezatki, która pozostała przy rodowym?
>

A ktoś jeszcze (poza Beatą Ścibakówną) używa form -ówna, -owa, -anka, -ina?
Prezydentowa nie używa formy Agata Dudzina (czy Dudowa), jej córka nie używa formy Kinga Dudzianka (czy Dudówna). Nawet najbardziej patrialchalni i prawaccy dziennikarze piszą o nich "Agata/Kinga Duda".

[angazetka]

Połowa moich wykładowczyń na polonistyce używa. Bo może.

[morekac]

Możliwe, że akurat na polonistyc jest specyficzne środowisko.
Nie znam ani jednej osoby, która przedstawia się jako -owa czy -ówna. Zresztą urzędowa forma nazwiska tego nie przewiduje.

[turzyca]

>Nie znam ani jednej osoby, która przedstawia się jako -owa czy -ówna.

Czytała Krystyna Czubówna.

[morekac]

Jej też nie znam.😁
Ale tak szczerze: Krystyna Czuba czy Beata Ścibak brzmią tak... pospolicie, nie to co Czubówna czy Ścibakówna.

[taki-sobie-nick]

turzyca napisała:

> >Nie znam ani jednej osoby, która przedstawia się jako -owa czy -ówna.
>
> Czytała Krystyna Czubówna.

Józefa Hennelowa.

[morekac]

Ale może jakieś damy młodsze niż pół wieku?

[arwena_11]

Krukówna?

[mmoni]

Czy to może polonistyka UJotowska? Bo o śp prof. Ulewiczu krążyły takie opowieści, że jak studentka nie wypełniła rubryki u góry strony nazwiskiem z prawidłową końcówką, to odmawiał wpisania oceny.

[angazetka]

Nie, UW Prof. Jeżowa, dr Derwojedowa... Normalka.
Na socjologii z kolei większość zamężnych wykładowczyń miała nazwiska podwójne.

[morekac]

A ktoś zna 20-40 latkęi nie atystkę?

[tt-tka]

ficus_carica napisał(a):

> A jaka końcówkę powinno miec nazwisko mezatki, która pozostała przy rodowym?
>

Taka, jaka ma wpisana w dokumentach
A na prywatny uzytek to jak nosicielka nazwiska chce - Hanka Ordonowna, Aleksandra Zawieruszanka, Romana Popiel(owna) - uzywala obu form, -ska, -cka albo -owa. Jej wybor.

[milka_milka]

Trzeba mieć straszne kompleksy, żeby czuć się upupioną męską formą.

[joanna05]

milka_milka napisała:

> Trzeba mieć straszne kompleksy, żeby czuć się upupioną męską formą.
>
Nie - po prostu na tyle szanować siebie i inne kobiety, by wiedzieć, że żeńskie formy są RÓWNOPRAWNE, a nie gorsze. A jak się czujesz gorsza, bo jesteś kobietą - no to faktycznie dałaś się patriarchatowi upupić na amen.

[fawiarina]

A jak się czujesz gorsza, bo jesteś kobie
> tą - no to faktycznie dałaś się patriarchatowi upupić na amen.

I to jest najważniejsze zdanie w tym wątku.

[sumire]

Trzeba mieć straszne kompleksy, żeby czuć się upupioną żeńską formą.

[35wcieniu]

Powiedziałabym że wręcz przeciwnie.Trzeba mieć kompleksy żeby buntować się na żeńskie wersje uważając że męskie brzmią poważniej.

[aankaa]

trzeba mieć trochę oleju w głowie i przestać udawać, że niektóre wersje, na siłę przerobione na żeńskie, nie brzmią śmiesznie lub wręcz ośmieszająco

[35wcieniu]

Większość tych, które teraz uważamy za normalne lata temu brzmiało podobnie.

[mdro]

W XIX wieku bardzo śmiesznie brzmiały niektórym studentki i lekarki...

[lellapolella]

Tylko dlatego wydają się dziwne, że przestano ich używać.

[aankaa]

joanna05 napisała:

> Trudno, musisz się przyzwyczaić - kobiety już nie dadzą się upupić męskimi formami, sorry.

ematka idzie z dziubdziusiem do doktorki pediat(rz/ż/sz)ki

[morekac]

Pediatrki.

[turzyca]

TA pediatrA. I już. Od dziesięcioleci większość pediatrów jest kobietami.
Możemy się zastanawiać jak określać męskie wyjątki, czy tworzyć formę ten pediater czy ten pediatr czy mówić pan pediatra.

[35wcieniu]

nie idz ta droga. Slowo "pediatra" jest rodzaju meskiego, to ze sie konczy na "a" nie ma znaczenia.

[turzyca]

Dlaczego nie?

Makutra, saletra, palestra, orkiestra, sutra, tantra, siostra. Pediatra.
Wszystkie inne słowa kończące się na -tra są żeńskie. Wyjątkiem jest pediatra, foniatra, geriatra itp.
Tylko że większość z nich to kobiety, przy pediatrii to już w ogóle, męski pediatra jest wyjątkiem. Skoro mamy pielęgniarza i położnego, to dlaczego nie zastosować tego samego wzorca do pediatrów? Protest pielęgniarek, protest położnych, protest pediatr - pielęgniarki i pielęgniarze, położne i położni oraz pediatry i pediatrzy wyrazili zaniepokojenie zmniejszeniem finansowania oddziałów noworodkowych.

[35wcieniu]

Ale co "dlaczego nie"? Bo pediatra jest rodzaju meskiego, tak jak i geriatra albo kierowca, chociaz slowa koncza sie na "a". Tak po prostu jest. Mozna postulowac uznanie ich za formy zenskie i szukac form meskich ale to jakby... Bez sensu i bez szans na powodzenie? "Ta kierowca" i co? "ten kierowiec"?

[morekac]

Ten kierbaran. Formą męską od owcy jest baran.

[turzyca]

Lafju.

[lellapolella]

[taki-sobie-nick]

Pediatra.

Poeta, banita, argonauta, sędzia, hrabia, idiota.

I nie chodzi o końcówkę - tra, tylko - atra. Wszystkie rzeczowniki kończące się na - atra, oznaczające specjalizacje medyczne, są rodzaju męskiego.

[turzyca]

Tatra, watra.

>Wszystkie rzeczowniki kończące się na - atra, oznaczające specjalizacje medyczne, są rodzaju męskiego.

Możemy tę regułę skrócić do "rzeczowniki oznaczające specjalizacje medyczne są rodzaju męskiego."
Jakby domyślnie specjalizacja wiązała się z jajkami. Co jest fascynujące, bo liczba lekarek specjalistek przewyższa liczbę lekarzy specjalistów. I to od lat.

[hanusinamama]

I serio nazwanie Pan Zosi socjologiem to upupianie? Czy ja mam sie przedstawiać Doktorka Inżynierka???

[turzyca]

serio nazwanie Pan Zosi socjologiem to upupianie?

A nazywanie Dariusza Czekaja pielęgniarką? A nazywanie Grzegorza Hajdasia położną?

[angazetka]

Jak na studiach pielęgniarskich trafił się podręcznik skierowany do pielęgniarek, to obecni na roku panowie sztuk dwie bardzo głośno i mocno protestowali, że ONI SĄ PIELĘGNIARZAMI i dlaczego są niewidoczni, i w ogóle foch.

[jehanette]

Język polski się odmienia, nie wiedziałaś tego?

[lot_w_kosmos]

Nie podoba mi się większość tych "ukobieconych" słów. No taka jestem nienowoczesna.

[rosapulchra-0]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,167773350,167773350,skrecilo_mnie.html?p=167773836

[miedzymorze]

No dobra, mnie nic nie skręca, ale mam zagwozdkę:
To jak będzie wyglądać żeńska forma zawodu nurek ?

pozdr,
mi

[kropkacom]

Ja to widzę trochę inaczej. W zawodach, których nazwy nie mają oficjalnej formy żeńskiej nie powinny pracować kobiety i na odwrót. Dajmy na to przedszkolanka. Pan przedszkolanek? Zresztą z tymi nazwami (jak piszesz) to na pewno inicjatywa tęczowych ludzików.

[kropkacom]

I też mnie skręca, ale mam podejrzenie, że coś zjadłam

[35wcieniu]

O przedszkolance i jej meskiej formie masz juz wyzej rozkmine.

[kropkacom]

Ja swoje wiem. Jestem nienowoczesna

[rosapulchra-0]

To chyba za mało wiesz i dobrze będzie, jeśli przeczytasz cały wątek.

[kropkacom]

[rosapulchra-0]

Ale że nie ma się co śmiać: forum.gazeta.pl/forum/w,567,167773350,167773350,skrecilo_mnie.html?p=167773836

[fawiarina]

A mnie skręca ten wątek.
I to na kobiecym forum.
Matko boska.

[hanusinamama]

To jaka jest forma żenska od: magister, doktor, inżynier??
Zapewne nie ejstem wystarczajacą feministką bo w życiu sie nie przedstawie: Doktorka Inżynierka Grażyna Kowalska...

[morekac]

A przedstawisz się: jestem magister inżynier Grażyna Kowalska?

[hanusinamama]

Nie. Ale na konferencjach naukowych włąsnie tak sie przedstawia występujacych: tytuł imie nazwisko

[asfiksja]

Znam taką jedną, co była bardzo oburzona, jak została na jakiejś włoskiej konferencji opisana jako "dottoressa". To uwłaczyło jej doktorskiej godności
Tak w ogóle to przedstawianie się "dzień dobry, jestem doktor inżynier Kołtasiński/Kołtasińska" jest już samo w sobie obciachowe.

[hanusinamama]

Nie, nawet w pismach formowych zazwyczaj tych literek przed imieniem nie pisze. A pracuje w zawodzie. Naomiast jakby nie patrzec jestem doktorem inzynierem nauk medycznnych więc jak?? Doktorka inzynierka? Dodam ze na konferencjach naukowych przedstawia sie własnie tak doktor inzynier Grazyna Kowalska...

[lellapolella]

" jestem doktorem inżynierem" Czwarty raz! Już wiemy

[morekac]

Wyryje sobie na nagrobku. Na Wólce Węglowej są takie z lat 70 "tu spoczywa mgr Jerzy Pipsiński" itp.
A ta każe wyryć "doktor magister inżynier Grażyna Kowalska".

[hanusinamama]

Nie wyryje. Pytałam odpowiedzi nie dostałam. Juz pomijam ze po dr nie pisze sie mgr.
Nie podpisuje sie tak w pisma zawodowych, w mailach tez nie. Natomiast wiem ze na konferencjach tak sie przedstawia. Wczoraj rozmawiałam z kolezanką nadal pracującą na uczelni i powiedziała, ze jedna z dziewczyn poczuła sie dotknieta jak ją przedstawiono doktor i poprawiła ze jest doktorką...

[morekac]

>po dr nie pisze sie mgr.

Kamieniarzowi wszystko jedno, co ma wykuć.

[nickbezznaczenia]

Historia Magistra vitae est. I już masz odpowiedź na jedno ze swoich pytań.

[taki-sobie-nick]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Historia magistra vitae est. I już masz odpowiedź na jedno ze swoich p
> ytań.

Ale to łacina.

[hanusinamama]

Ale to jest łacinski wyraz. I koncówka wynikająca z deklinacji.

[nickbezznaczenia]

A ska my mamy ten wyraz w języku polskim?
UFO nam użyczyło?

[kropkacom]

www.rzeczovnik.pl/2016/04/co-z-tymi-zenskimi-koncowkami-zawodow-uczmy-sie-od-czechow/

[asfiksja]

No ale musisz przyznać, że czeska Sofia Lorenova (jeszcze z taką specyficzną czeską wymową) brzmi trochę komediowo

[kropkacom]

Nie no, to jest fatalne. Nie raz i nie dwa musiałam się zastanawiać o kogo chodzi

[joanna_poz]

jak daleko posuną się dziennikarze

odpowiadam - ostatnio w jakimś programie tv została zapowiedziana GOŚCINI.
też osłupiałam..

[ficus_carica]

A mogli powiedzieć gościówa 😀

[angazetka]

A w ogóle w naukach społecznych coraz powszechniejsze jest pisanie każdorazowo "badacze i badaczki" albo wręcz używanie zamiennie form męskich i żeńskich jako uniwersalnych dla określenia wszystkich przedstawicieli danego zawodu. Takie straszne gendery.

[joaz]

samochodem kieruje kierowczyni- znalazłam taki podpis pod przedwojennym zdjęciem z jakiegoś rajdu samochodowego z udziałem pań.
Poza tym skoro może być nauczycielka, katoliczka, tramwajarka to może może być i prezydentka.
Kwestia osłuchania

[ira_08]

Najpierw sprawdź, co to znaczy "nowomowa", a potem niech cię skręca dalej.