Nowa Zelandia - zamach

[dzikka]

wiadomosci.onet.pl/swiat/nowa-zelandia-zamach-na-meczety-w-christchurch-rosnie-liczba-ofiar/2z83hb0
przerażające. Ekstremizm religijny to największe zło.

[evee1]

Jaki ekstremizm religijny?

[dzikka]

Każdy, w tym wypadku chyba przeciwny islamowi.

[angazetka]

Nienawiść do innego to największe zło.
Właśnie miałam zakładać o tym wątek.

[olena.s]

Tak. Ale religie maja spore zasługi w definiowaniu "innego".

[sofia_87]

Ale wszystkie religie, wlaczajac w to islam?

[ira_08]

Pytanie, czy to religie sprawiają, że człowiek nienawidzi innego, czy wrodzona nienawiść do innego pozwoliła stworzyć takie religie? Bo wiesz, ludzie tłukli się między sobą od wieków, głównie o zasoby i wpływy, a religię zaczęto wykorzystywać do tłuczenia się nieco później.

[dzikka]

W dzisiejszych czasach religia jest najczęściej wykorzystywanym powodem aby osiągnąć pewne cele. Nie trzeba daleko szukać . Na naszym podwórku religie i kościół wykorzystuje się w celach politycznych czyli jak od zarania dziejów walka o władze, teren czy wpływy.

[kropkacom]

Dokładnie. W sąsiednim wątku forumka starszy spiskiem rabinów. Spiskiem celu wyrugowania KK. Może jej się jakis pogrom marzy. Ludzie się w ogóle nie uczą...

[1matka-polka]

"Nienawiść do innego to największe zło. "
Zacznij od siebie i przestań szczuć na tych których nie lubisz.

[angazetka]

Najpierw musiałabym zacząć.

[kropkacom]

A jaka to religia dopuściła się tego ekstremizmu?

[livia.kalina]

Konkurencyjna dla islamu.

[sofia_87]

Akurat jeśli chodzi o zamachy to wyznawcy islamu "radza sobie" lepiej niż wyznawcy innych religii, nawet razem wziętych...

[kropkacom]

To nie zawody. Ekstremizm prawicowy jest bardzo niebezpieczny.

[sofia_87]

A ekstremizm islamski nie jest niebezpieczny?

[livia.kalina]

Każdy ekstremizm jest bardzo niebezpieczny. Ekstremizm islamski nie jest pod tym względem w jakikolwiek sposób wyjątkowy.

[sofia_87]

Jest wyjątkowy i najbardziej niebezpieczny

[triismegistos]

A co jest w nim takiego wyjątkowego?

[katja.katja]

Zasięg działania?

[triismegistos]

Strzelaj dalej gazieciarz.

[rosapulchra-0]

sofia_87 napisał(a):

> Jest wyjątkowy i najbardziej niebezpieczny

Srututu, pierdzisz z drutu.

[kropkacom]

Ktoś twierdzi, że nie jest? TO NIE ZAWODY!

[angazetka]

Sprawdzić, czy nie Belfast albo ETA.

[livia.kalina]

Bo tak mówią tvpis a potem kręcą spot reklamowy " głosujcie na Jakego bo jak wygra Trzaskowki to was muzułmanie wymordują"? Największego ludobójstwa w dziejach ludzkości dokonał Kościół Katolicki na ludności Ameryki Południowej ( według historyka katolickiego, księdza i jest to publikowane na katolickiej stronie). Wielokrotnie to tutaj linkowałam. Jak chcesz to później wkleję to tutaj jeszcze raz.

[sofia_87]

Nie mamy wielkich szans zginac w masakrze KK na ludności Ameryki Poludniowej, za to "szanse" na smierc w zamachu dokonanym przez muzułmańskiego ekstremistę sa może niewielkie, ale jak najbardziej realne

[livia.kalina]

W Polsce masz dużo większe prawdopodobieństwo zginięcia z rąk prawicowego, katolickiego, kibolskiego ekstremisty.

[sofia_87]

Prawicowy, kibolski ekstremista raczej nie podlozy bomby na lotnisku czy CH.
Nie wspomniajac już o tym, ze tego rodzaju ryzyko jest można powiedzieć wkalkulowane w nasze realia, nie widze powodu aby je potegowac ekstremizmem islamskim

[sumire]

sofia_87 napisał(a):

> Prawicowy, kibolski ekstremista raczej nie podlozy bomby na lotnisku czy CH.

O, naiwności.

[kropkacom]

Raczej.

[livia.kalina]

A widziałaś kiedyś w Polsce albo słyszałaś o jakimkolwiek ekstremiście islamskim? Słyszałaś o jakiejkolwiek bombie podłożonej, przez ekstremistę islamskiego? A o bombie podłożonej w autobusie we Wrocławiu przez wielbiciela Korwina a o zamachach przygotowywanych przez Brunona K słyszałaś?

[sofia_87]

Jak widać żaden z panow nie jest specjalista, skoro do niczego nie doszło. A na europejskich cmentarzach lezy skoro ofiar islamskiego ekstremizmu

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[katja.katja]

Pomijając wydarzenia typu "kibol innemu kibolowi zapodał kosę pod żebra" (też tego nie powinno być - dla jasności) za ile morderstw przypadkowych ludzi odpowiadają "polscy, prawicowi " kibole?

[sofia_87]

Dokladnie, z tego co slyszalam to oni się tluka pomiędzy sobą, a nawet umawiają się na niezamieszkanych terenach na tzw. ustawki

[dzikka]

A to faktycznie, przepraszam, jako katoliczka zaraz skombinuje jakiegoś kałacha.... boszeeeee, teraz będziemy się prześcigać zwolennicy której religii wyrznęli wiecej wyznawców innej???

[1matka-polka]

"boszeeeee, teraz będziemy się prześcigać zwolennicy której religii wyrznęli wiecej wyznawców innej??? "
Nie trzeba się prześcigać, wystarczy policzyć.

[dzikka]

Co policzyć? Albo kogo? I od kiedy? Ty w ogóle myślisz?

[1matka-polka]

Policzyć wyznawców wyrżniętych prze innych wyznawców, nie da się?

[sumire]

To jakiś konkurs twoim zdaniem?
Prawie 50 osób nie żyje, drugie tyle - włączając dzieci - jest w szpitalu.

[sofia_87]

Jakos nad ofiarami ekstremizmu islamskiego nie pochylalas się z takim wspolczuciem...

[kropkacom]

A ty się teraz pochylasz? Wstydu nie masz.

[sofia_87]

Tak, zawsze pochylam się nad europejskimi ofiarami ekstremizmu muzulanskiego, a z forum się dowiaduje, ze to "jednostkowe" przypadki i nie można za nie przypisywać win wyznawcom określonej religii

[kropkacom]

Czyli tobie może robić i robi różnicę. Serio, wierzę w inteligencje forumek. Ty nie masz wstydu.

[sofia_87]

Dlaczego? Ponieważ napisałam prawde? Taki wlasnie jest Wasz przekaz po zamachach dokonywanych przez muzulmanow i jeszcze teksty, ze w Polsce więcej osob ginie na drogach...

[katja.katja]

O to, to..
Czasem też przywołują tego gościa chorego na schizofrenię, który wjechał w ludzi na molo.
Lub tego co zabił 10-latkę w księgarni.
Jakoś milczą jednak z tymi przykładami, gdy ofiarą jest ktoś inny. Ciekawe, prawda?

[kropkacom]

Jeśli już to jesteś identyczny. Na zdrowie gazetko. Może się doczekasz islamskiego terroryzmu w Polsce. Nie życzę jednak.

[kropkacom]

Nie twierdzę, że nie napisałaś tego co myślisz. To nie zawody. Równaj do lepszych od siebie. No chyba, że masz inne ambicje albo to co krytykujesz jest jednak dla ciebie ok.

[rosapulchra-0]

Pochylasz się, ale wszyscy wiedzą po co i komu.

[1matka-polka]

"Jakos nad ofiarami ekstremizmu islamskiego nie pochylalas się z takim wspolczuciem... "
Prawda..

[sumire]

Nie, zosiu, wszystkim ofiarom takich wydarzeń współczuję jednakowo. To ty wartościujesz w bardzo nieładny sposób.

[sofia_87]

Wartosciuje w sposób korzystny dla mnie, a Twoje "jednakowe wspolczucie" przypomnę Ci w kolejnym watku o ofiarach muzulamnow

[sumire]

Tak. W sposób korzystny dla ciebie, bo jakoś trzeba przepracować fakt, że biały, 28-letni Australijczyk z zimną krwią wymordował kilkadziesiąt niewinnych osób. To się nazywa dysonans poznawczy.

[katja.katja]

Nie rozumiem.
To w końcu ważna jest narodowość i kolor skóry? Bo w wątkach o zamachach dokonanych przez muzułmanów zawsze twierdzicie, że to nie ma znaczenia, poza tym "w Polsce na pasach pijany katolik przejechał śmiertelnie pieszego". Raz nawet z nieukrywaną satysfakcją znalazłyście informację, że ISIS działał Polak (później pechowo się okazało, że tylko w połowie Polak w dodatku od dzieciństwa mieszkający w Niemczech).

[1matka-polka]

"Raz nawet z nieukrywaną satysfakcją znalazłyście informację, że ISIS działał Polak"

[sofia_87]

Ty jakos nie masz problemu z przepracowywaniem tego, ze bialy lub czarnoskóry muzulamnin w imie Allaha wymordowal kilkaset czy kilka tysięcy. To się nazywa hipokryzja.

[sumire]

Nie, zosiu.
Po prostu mierzi mnie tępy i arogancki nietakt, z jakim deprecjonujesz tę tragedię, "bo muzułmanie".

[sofia_87]

A mnie mierzi Twoja hipokryzja

[betty_bum]

Biali chrześcijanie w imię Boga wymordowali zdecydowanie więcej istnień ludzkich, ale jak rozumiem to się przedawniło

[1matka-polka]

Wymordowali więcej, niż kto? Poprosze statystyki.

[kropkacom]

Zależy jak na problem spojrzeć, bo takie krucjaty na przykład. Patrząc dalej Europa ma bardzo bogatą historię terroryzmu separatystycznego. Też w miarę współczesnego. Główny problem z terroryzmem Dżihadystów jest to, że chcą zabić jak najwięcej osób. Chociaż taki Breivik też zabił 77 osób.

[sumire]

Ale wiesz, oni byli biali, jak i ten świr z Christchurch, więc luzik.

[profes79]

- ciemnoskóry muzułmanin morduje w Paryżu/Londynie - wywalić wszystkich muzułmanów! Islam to zło!
- biały chrześcijanin masakruje w Nowej Zelandii - jaka religia dopuściła się tego ekstremizmu? To żaden ekstremizm religijny.

[angazetka]

I w ogóle jakoś tak... nie jest to newsem.

[ira_08]

Bo NZ jest daleko. Newsem jest dziś to, co poruszy masę. Jakby ktoś zastrzelił niemal 50 osób w Warszawie czy choćby Pradze, to ludzie poczuliby się zagrożeni. Ale tak, na drugiej półkuli, tak daleko, że dalej się nie da...?

[chicarica]

Oh rly?
Jak jakiś psychol lata z nożem po Oslo - terroryzm.
Jak psychol rani nożem 2 kobiety w Zakopanem - to nie terroryzm. Zresztą nawet nie było wątku na ematce.

[1matka-polka]

"ciemnoskóry muzułmanin morduje w Paryżu/Londynie - wywalić wszystkich muzułmanów! Islam to zło!"

Tylko jeden?

Ministerstwo Spraw Zagranicznych zaleca podróżującym do Francji zachowanie szczególnej ostrożności w związku z zagrożeniem terrorystycznym.
Na całym terytorium Francji obowiązuje 2 poziom zagrożenia terrorystycznego... w ocenie władz francuskich, istnieje ryzyko zamachu.
Utrzymuje się wzmocniona ochrona i kontrola miejsc publicznych ...władze porządkowe wzywają mieszkańców do zachowania szczególnej ostrożności i sygnalizowania funkcjonariuszom policji potencjalnych zagrożeń.
W Paryżu i okolicach należy zachować szczególną ostrożność ze względu na bardzo częste kradzieże kieszonkowe. ...w północnych rejonach Paryża są narażone na włamania do samochodów, wybijanie szyb w samochodach i wyrywanie torebek oraz saszetek.
Podróżującym na autostradach zaleca się zachowanie szczególnej ostrożności ...Częste są przypadki napadów rabunkowych na podróżujących samochodem zagranicznych turystów przez zorganizowane grupy przestępcze, szczególnie w regionach południowych Francji...
Kierowcom TIR zaleca się zachowanie ostrożności... ze względu na powtarzające się przypadki kradzieży... paliwa z baków samochodów ciężarowych, a także towarów przewożonych na ich przestrzeniach ładunkowych.
MSZ apeluje o zgłaszanie podróży w systemie Odyseusz‎.

[angazetka]

Ale wiesz, o czym jest wątek?

[1matka-polka]

A ty wiesz?

[sofia_87]

Watek jest o tym, ze muzulamnie sa biednymi ofiarami, a jak ktoś smie podnosić ich zbrodnie to jest niepoprawny politycznie. Zgadlam?

[1matka-polka]

[dzikka]

OJP. Macie już arsenał i piwnicach? Bo wiece, w okół mogą się czaić muzułmanie? A o waszym ograniczeniu świadczy, ze bronicie mordercy i od razu zakładacie, że szkalowana jest religia katolicka. Ktoś to napisał? Nie. Sama nieraz pisałam antyimigracyjnie. Nie podoba mi się taki napływ uchodźców muzułmańskich właśnie dlatego, że wśród nich są ekstremiści. Ale nie mam nic przeciwko, żydom, muzułmanom, hindusom, katolikom, ateistom, homoseksualistom itd. mam przeciwko głupocie, ograniczeniom, ksenofobii itp.

[1matka-polka]

"mam przeciwko głupocie, ograniczeniom, ksenofobii itp."
I co z tym robisz? Coś tam polerujesz w piwnicy ?

[sofia_87]

To przyjmij do wiadomości, ze muzulmanie maja, tylko należy zamienic "muzułmanom" na chrzecijanom"

>>>Ale nie mam nic przeciwko, żydom, muzułmanom, hindusom, katolikom, ateistom, homoseksualistom itd. mam >>>przeciwko głupocie, ograniczeniom, ksenofobii itp.

[dzikka]

No i? Strzelasz już do nich?

[1matka-polka]

Jedź gdzieś do krajów arabskich i zacznij się chwalić, że jesteś lesbijka i ateistką

[katja.katja]

Tylko po miejscowościach nieturystycznych. W turystycznych zwykle biali mogą czuć się bezpiecznie (choć też różnie bywa).

[sofia_87]

Nie mam potrzeby do strzelania do kogokolwiek, ale obawiam się, ze oni by mieli potrzebe ukamienowania mnie gdyby mnie zobaczyli w sukience mini i na ramiączka.
Niech oni sobie zostaną u siebie i tam stosuja te swoje prawa, a nas zostawia w spokoju

[betty_bum]

Chciałam zauważyć, że jako chrześcijanie w Europie też nie jesteście u siebie.

[alpepe]

Kiedyś nie, niedługo znów nie, ale póki co, tak.

[ficus_carica]

sofia_87 napisał(a):

> i na ramiączka.


Na ramiaczkaCH, prawdziwa Polko 😀

[1matka-polka]

"To przyjmij do wiadomości, ze muzulmanie maja,"
I są o wiele bardziej restrykcyjni w egzekwowaniu swojej wizji świata, np. za homoseksualizm i ateizm grozi kara śmierci.

[kokosowy15]

Sytuacja jest jasna. To wina muzułmanów (i Tuska), że tam byli i prowokowali swoją bytnoscia prawdziwego patriote i chrześcijanina. Można też przypuszczać, że, jak to muzułmanie, planowali atak terrorystyczny a obrońca rasy i wiary zapobiegl temu zagrożeniu. Takie działanie profilaktyczne, jak wybicie rdzennych mieszkańców Stanów Zjednoczonych, Australii. Zgodne zresztą z Biblia.

[angazetka]

Tak, wiem. O tym, że kilku gnoi zabiło niewinnych ludzi, bo byli "innymi",

[anahera]

Tylko ze strzelajacy byl ateista.

[1matka-polka]

A skąd to wiadomo, czemu chcesz popsuć taki ładny szczujący wąteczek?

[dzikka]

szczujący? Na kogo? Szczuje na mordercę? Tobie on zaimponował? Tym, że wymordował 50 osób w tym dzieci?????

[1matka-polka]

Na wszystkich, którzy nie gloryfikują muzułmanów i nie plują na, jak ktoś ładnie sformułował, konkurencyjną dla islamu religię.

[dzikka]

Też nie ma.Ale o czym piszesz? Są zamachy usprawiedliwione i nieusprawiedliwione? Czy ja popieram jakieś zamachy?

[anahera]

Przeczytaj jego manifesto, juz zostalo przetlumaczone na polski. No ale zeby ematki zyskaly pewnosc musza przebrnac przez 75 stron.

[sumire]

Nie przebrną, bo ich to nie interesuje.
Poza tym jeszcze próbują przeprocesować fakt, że terrorysta może być białym chłopaczkiem.

[1matka-polka]

Terrorysta moze byc kazdy. Chrzescijanin, muzulmanin, zyd, ateista. Wystarczy popatrzyc na zamachy w szkolach w USA. Jakos nikt wtedy nie ubolewa na forum bo to nie jest temat dobry do politycznych rozgrywek.

[1matka-polka]

I po raz trzeci powtarzam pytanie. "Kiedy i jak w takim razie można zakończyć te [chocby forumowe] przepychanki? Od dzisiaj żadnych wątków na temat zamachów terrorystycznych? Czy w wątkach o zamachach terrorystycznych stawiamy tylko świeczki ofiarom i żadnych komentarzy politycznych?"

[1matka-polka]

Nie widze zadnych prob lagodzenia konfliktu, czy proby rozejmu. Widze za to ustawiczne podkrecanie tematu. Wniosek, celem lewackich aktywistek nie jest zaden rozejm ani pokojowe wspolistnienie obok siebie

[sumire]

"Widzę za to ustawiczne podkręcanie tematu", pisze matkapolka w TRZECIEJ odpowiedzi pod jednym postem.

[1matka-polka]

No i? Ciezko mi kopiowac na komorce i nie chce zeby mi caly tekst uciekl, dziwny zarzut. A cos w temacie? Moze zaproponuj swoj sposob na pokojowe koegzystowanie.

[dzikka]

Na pewno był ekstremistą i rasistą. O tym czy był ateista nie znalazłam informacji.

[sofia_87]

A nie był przypadkiem człowiekiem, którego corka została zgwalcona, a czarnoskóry, islamski gwałciciel został za to skazany na 20 godzin prac społecznych?

[dzikka]

Tego nie wiem, ale czy to jest usprawiedliwienie aby zabić 50 innych osób, w tym dzieci? I raczej muzułmanie niekoniecznie są czarnoskórzy. Jeszcze mogłabym zrozumieć gdyby zemścił się na gwałcicielu ale sorry, ten zamach nie ma usprawiedliwienia.

[sofia_87]

A jakie sa usprawiedliwienia zamachow z 11 września, zamachow w Madrycie, w Londynie, w Paryzu czy Brukseli itd.? Tam ofiar było znacznie więcej i tam TEZ ginely dzieci

[katja.katja]

Oj tam, oj tam... To nie zawody.

[ficus_carica]

sofia_87 napisał(a):

> A jakie sa usprawiedliwienia zamachow z 11 września, zamachow w Madrycie, w Lon
> dynie, w Paryzu czy Brukseli itd.?


Ktoś je usprawiedliwia?
Zacytuj.

[la_mujer75]

Dla mnie każda religia to potencjalne źródło nienawiści, uprzedzeń. I mało co dzieli ludzi, tak jak potrafi to zrobić religia.
Religia mało ma współnego z racjonalnymi pogladami. To odczucia, emocje, wiara, indoktrynacja,czyli nic wspólnego z racjonalnym procesem myślenia. Stąd ma tak silną moc oddziaływania. I dlatego jest tak niebezpieczna.

[nenia1]

la_mujer75 napisała:

> Dla mnie każda religia to potencjalne źródło nienawiści, uprzedzeń. I mało co d
> zieli ludzi, tak jak potrafi to zrobić religia.

Bez przesady, sama jestem niewierząca, ale nie uważam, że to religia jest zła, tylko źli są ludzie, którzy ją interpretują zgodnie z poziomem swojego zdrowia psychicznego do jego całkowitego braku włącznie. Trudno powiedzieć, że słowa "kochaj bliźniego swego jak siebie samego" są źródłem nienawiści i dzielą ludzi. Przeciwnie, są bardzo włączające, gdyby tak w magiczny sposób wszyscy się do nich stosowali żylibyśmy niemalże w krainie wiecznej szczęśliwości.

[kropkacom]

Religia to też kwestia wpływów, władzy i tak dalej. Ewangelizacja do której wezwani są wszyscy wierzący. Czy jak to nie nazwiemy w innych religiach. Co do "kochaj bliźniego swego jak siebie samego", zapytaj wierzące i praktykujące osoby na tym forum co o tym sądzą.

[nenia1]

Ale to wszystko robią ludzie, nie religia. Ludzie interpretują religię zgodnie ze swoją naturą. Jeden będzie zabijał niewierzących czy wierzących w innego boga a drugi będzie się opiekował trędowatymi w hospicjum.
Nie muszę pytać na forum co sądzą inni o zdaniu "kochaj bliźniego swego jak siebie samego" bo doskonale wiem, że odpowiedzi będą różne. Właśnie o tym piszę, to jak wierzący odczytuje religię świadczy o poziomie jego stanu psychicznego, a nie o religii. Im niżej na tej drabinie tym gorzej.

[kropkacom]

Piszemy o wierze czy religii? Religia to Kościół, instytucja, ewangelizacja, dogmaty i tak dalej.

[mama303]

nenia1 napisała:

> Ale to wszystko robią ludzie, nie religia.

ale religia sama sobie /bez ludzi/ nie istnieje. Ludzie ja wymyślali i potem w jej imie działali w wykorzystywali do swoich celów.

[...]

[tanebo2.0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sofia_87]

A jaka masz receptę na zapiekla nienawiść muzulmanow?

[tanebo2.0]

tak samą!!! Zadowolona?

[sofia_87]

Nie, nie mam nic przeciwko meczetom, ale nie sadze aby ich miejsce było w Europie. Podobnie jak nie ma miejsc dla chrześcijan i kosciolow w krajach muzułmańskich.

[betty_bum]

Czym się różni meczet od kościoła?

[1matka-polka]

eeee,

meczet - miejsce kultu muzułmańskiego, kościół - w religii chrześcijańskiej budynek przeznaczony do celów rytualnych

[betty_bum]

A co mi za różnica czy w budynku odbywają się rytuały chrześcijańskie, muzułmańskie, żydowskie, ŚJ czy jednego z tysięcy innych wyznań.

[1matka-polka]

Spytaj się muzułmanów, bo to oni maja problem z budynkami na ich terenie, w których odbywają się rytuały chrześcijańskie.

[betty_bum]

Ta zbrodnia pokazuje, że dokładnie taki jak chrześcijanie.

[1matka-polka]

No nie bardzo, bo po pierwsze nie zostali zaatakowani przez chrześcijan a po drugie w muzułmańskich krajach nie wolno stawiać żadnych kościołów chrześcijańskich.

[olena.s]

>w muzułmańskich krajach nie wolno stawiać żadnych kościołów chrześcijańskich.

Czyś ty się szaleju najadło????

[1matka-polka]

Od którego roku można, kiedy Sheykh Yousuf Alqaradai wydał tę fatwę?

[olena.s]

W islamie nie ma nieomylności papieskiej, ani Kongregacji Doktryny. Więc jakaś fatwa jakiegoś szejka nie ma obowiązującego znaczenia.




O, tu masz muzułmanów z Mosulu. Odbudowuja chrześcijański kościół w ramach solidarności.

A tutaj:


Masz tajną mszę katolików w Abu Dhabi.

[olena.s]

P.S
Ale skoro interesuje cię datowanie najstarszych kościołów w świecie islamskim, to uprzejmie zachęcam: en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_church_buildings

[1matka-polka]

Pomagają odbudować, to co inni muzułmanie zniszczyli.

[olena.s]

A tak. Piękna postawa, nie sądzisz?

[sofia_87]

A jak byłoby pięknie gdyby jeszcze zabrali z Europy swoich wspolbraci w wierze...

[olena.s]

Mieszkańcy Mosulu?

Czekaj, a może tak Europejczycy wessają z Ameryk, Azji, Afryki swoich współbraci? Hę?

[sofia_87]

A czemu nie Mosulu, byle dalej od Europy. W końcu akurat stamtąd to ich sporo do Europy przyjechalo...
Czy Ci się to podoba czy nie, ale obie Ameryki sa takie jakie sa dzięki imigrantom z Europy, a w Azji i w Afryce nie siedza na zasiłkach tylko pracują, co chyba wiesz z własnych doswiadczen.

[olena.s]

Stamtąd do Europy naleźli absolutnie wszyscy Europejczycy, złotko. Ale reszta - równiutko z/przez BW. Twoi pradziadkowie i prababki też.

[sofia_87]

Jak widać "nalazla" nas wystarczajaca ilość, kolejnych nie potrzebujemy .
Rozczarowalas mnie, liczyłam jeszcze na nawiązanie do dinozaurow

[olena.s]

Przykro mi, nie intersują mnie specjalnie. Natomiast co do mitów ludzkich o "odwieczności" i pochodzeniu "narodów" - służę pomocą.

[sofia_87]

No akurat Europa jest "odwiecznie" chrzescijanska

[olena.s]

Odwiecznie?
Raczej pogańska. Kultura łacińska też na pogaństwie stała. I filozofia grecka.
Pogaństwo w Europie trwało o wiele, wiele dłużej niż monoteizmy.

[sofia_87]

Odwiecznie, czyli od dawna lub od wiekow. A tyle to już chrzescijanstwo w Europie jest . Czasy pogańskie tak, ale islamu nigdy tu nie było i lepiej by było dla wszystkich (przynajmniej normalnych) aby tak juz zostalo

[olena.s]

Ale nic nie zostanie tak jak było. Nigdy nie zostaje, jak rany.

[sofia_87]

Alez to oczywiste, tylko ze dla mnie oczywistym jest także to, ze powinnismy dbac o to aby ewentualne zmiany były dla nas korzystne. A islam i muzułmanie nie sa sa dla Europy żadna korzyscia

[betty_bum]

Dla nas, czyli dla kogo?

[bi_scotti]

Go to Spain - piekny kraj na wakacje i zeby troche sie dowiedziec na temat Islam in Europe. Podroze podobno ksztalca, eh ....

[sofia_87]

To warto abys kiedyś pojechala do Hiszpanii nie tylko na plaze, ale tez się zapoznala z historia, a z historii można się dowiedzieć, ze pokojowego wspolistnienia pomiędzy nimi nie było, a kilka pokoleń Hiszpanow walczylo aby się muzulmanow z Polwyspu pozbyć
Historia vitae magistra est...

[betty_bum]

Dla wszystkich, czyli kogo? Katolików. Jestem nienormalna, bo w jednym worze mam wszystkie wasze wierzenia?

[mama303]

sofia_87 napisał(a):

> Odwiecznie, czyli od dawna lub od wiekow. A tyle to już chrzescijanstwo w Europ
> ie jest . Czasy pogańskie tak, ale islamu nigdy tu nie było i lepiej by było
> dla wszystkich (przynajmniej normalnych) aby tak juz zostalo

jak to nie było? a Bałkany?

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bi_scotti]

Ty nie wiesz za duzo o historii Europy, Sofia - too bad, bo to interesuja historia jest, eh ... Including religions in Europe. Poczytaj, pozwiedzaj, potem pisz!

[sofia_87]

Jakos nie mam wątpliwości, ze wiem więcej od Ciebie . Może raczej Ty poczytaj i pozwiedzaj, apotem pisz . Najlepiej w jednym, dowolnie wybranym jezyku

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chicarica]

Tak jak Nowa Zelandia odwiecznie biała?
Oh wait.

[sofia_87]

Tym bardziej trzeba się uczyc na cudzych bledach, choć akurat Maorysi wielkiego wyboru nie mieli...

[kokosowy15]

Byli już tacy, co do Polski niesli kulturę i gospodarkę. "Kulturkampf" coś Ci sugeruje?

[1matka-polka]

Nie bardzo a lista kościołów zburzonych przez muzułmanów jest długa.

[sofia_87]

Podobnie jak lista zabitych innowiercow

[olena.s]

[al_sahra]

1matka-polka napisała:

> w muzułmańskich krajach nie wolno stawiać żadnych kościołów chrześcijańskich.

Dopisuję do mojej Listy Fascynujących Stwierdzeń, Które Można Przeczytać na Forum Emama.

(zaraz pod rewelacją Triss, że Dubaj nie jest popularnym kierunkiem w międzynarodowym ruchu lotniczym).

[chicarica]

Czego to się człowiek z forum nie dowie...

[berber_rock]

1matka-polka napisała:

a po dr
> ugie w muzułmańskich krajach nie wolno stawiać żadnych kościołów chrześcijański
_ bzdura jakiej dawno nie czytałem. Byłaś w choć jednym kraju muzułmańskim?

[sofia_87]

Serio? Wygoogluj sobie jak się zyje chrzescianom w krajach muzulmanskich

[betty_bum]

Każda religia to zło, porachunki między wyznawcami to codzienność, najgorsze w tym jest to, że często cierpią ludzie którzy nie identyfikują żadną z waszych religii.

[kokosowy15]

Wygugluj sobie, jak się żyło w kraju chrześcijańskim między innymi chrześcijanami - Irlandia Północna.

[mama303]

1matka-polka napisała:

> meczet - miejsce kultu muzułmańskiego, kościół - w religii chrześcijańskiej bu
> dynek przeznaczony do celów rytualnych
a czym tosie rózni,oprócz nazwy? każda religia ogłupia ludzi....

[1matka-polka]

Ale jak widać na forum niby wszystkie religie są guupie ale niektóre o wiele bardziej. LOL

[olena.s]

Nie. Ze wszystkich głupich religii najbardziej wkurzają te, które maja codzienny zły wpływ na nasze własne życie. A więc religie monopolizujące dane terytorium.
Aż dziw, że cię to zaskakuje.

[sofia_87]

To mieszkajac w krajach muzułmańskich musiałas być wiecznie wkurzona. Współczuję

[1matka-polka]

To przy okazji, przecież olena długo mieszkała wśród muzułmanów.

[olena.s]

No sie zdziwisz i bedziesz zawiedziona, ale widzisz, islam nie wpływał na moje życie (poza azzanem, którego nie sposób nie słyszeć, ale mi nie przeszkadzał) w zasadzie wcale. No, w ramadan trochę. Poza tym - wcale. Więc miałam mało okazji do wkurzania się.

[1matka-polka]

"ale widzisz, islam nie wpływał na moje życie"
Nie musiałaś się zakrywać, mieszkać na zamkniętym osiedlu, czytać w gazetach o kolejnych kobietach oskarżonych o sprowokowanie gwałtu, czy cudzołóstwo, o mężczyznach skazanych na chłostę za homoseksualizm albo picie alkoholu, OMG.
Gdzie ty tam mieszkałaś, bo np. w "Arabii Saudyjskiej wykonuje się karę śmierci najczęściej przez ścięcie głowy. Kara śmierci grozi m.in. za morderstwo, gwałt, APOSTAZJĘ, rozbój, CZARY, CUDZOŁÓSTWO, przestępstwa narkotykowe[3]."

[olena.s]

Już z swoim idiotyzmem o kościołach udowodniłaś, że masz - ciekawe - zerowe pojęcie, ale ogromną pewność siebie.
Mogłam pić alko.
Nie musiałam mieszkać na zamkniętym osiedlu (czego byś tam sobie pod tym pojęciem nie dorozumiewała). Mieszkałam i na osiedlach, i blokach, i w pojedynczych willach.
Mogłam prowadzić auto, kupować pigułkę w aptekach.
Faktem jest, że się nie puszczam, nie upijam, nie używam i nie przemycam narkotyków i nie noszę się specjalnie rozgogolona.
O, ale brakowało mi maku.

[1matka-polka]

"się nie puszczam, nie upijam, nie używam i nie przemycam narkotyków i nie noszę się specjalnie rozgogolona."
Hahaha, czyli gdybyś się puściła, cokolwiek to znaczy, upiła albo wciągnęła trochę białego proszku lub wyszła na ulicę wydekoltowana i w krótkiej spódnicy to mieliby prawo cię zabić. Ale tak poza tym to ci nic nie przeszkadzało. Umieram ze śmiechu.

[...]

[olena.s]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1matka-polka]

"Nie mieliby. Wyrok kary śmierci mógłby mnie spotkać za przemyt/handel narkotykami."
Bo byłaś na innych prawach niż muzułmanie? I co nie możesz powstrzymać się od inwektyw? Chyba jakaś nienawiść cię podżera.

[olena.s]

Nie. Muzułmanie mają moim zdaniem gorzej niż niemuzułmanie. Tzn. są traktowani w sprawach zahaczających o obyczajowość surowiej.

[sofia_87]

A za niewłaściwe zachowanie i obrazę ich uczuc religijnych, cokolwiek to znaczy, mogliby Cię zabić bez wzroku i nikomu by za to nie spadł włos z głowy.
Btw który z krajów muzułmańskich, z tych w których mieszkalas, polecilabys swojej córce czy znajomej kobiecie jako dobrej miejsce do życia i rozwoju?

[olena.s]

>mogliby Cię zabić<
????? Naprawdę? Mogliby?
>Btw który z krajów<
Każdy. O ile nie byłaby teatromaniaczką.

[1matka-polka]

wyborcza.pl/1,75399,16059567,Gdzie__oprocz_Polski__karze_sie_jeszcze_za_obraze.html
"śmiercią za bluźnierstwo karzą Kuwejt, Arabia Saudyjska czy Sudan. Nigeria w takim przypadku na podstawie krajowego kodeksu karnego przekazuje sprawę pod jurysdykcję szariatu - co równa się karze śmierci. W Indonezji można zostać skazanym na pięć lat, a w Turcji do trzech lat."

[olena.s]

Cóż, nie słyszałam nawet w Sudanie czy Nigerii o jakimkolwiek przypadku skazania za bluźnierstwo cudzoziemca (skazania, bo to jest smieszny bełkot maniaczki o obcinaniu łbów bez sądów). I nie mieszkałam ani w Arabii ani w Sudanie pn.

[sofia_87]

Już widzę te kobiety tam studiujace i robiące karierę zawodową
Ale skoro tam jest taki raj na ziemi, to dlaczego wszelkiej maści pseudouchodzcy tak masowo pchają się do tej ksenofobicznej Europy zamiast jechac tam gdzie mieszkaja ich wspolwyznawcy?

[olena.s]

Tam studiuje wiecej kobiet niż mężczyzn, jak rany....

[1matka-polka]

Gdzie, w Arabii Saudyjskiej?
"W Arabii Saudyjskiej praktycznie nie ma szkół koedukacyjnych – dotyczy to również wyższych uczelni. Właśnie telewizja kablowa pozwala studentom uczestniczyć w zajęciach wykładowców przeciwnej płci. Nawet kampania „feminizacji pracy” zachęcająca Saudyjki do podejmowania zatrudnienia, trwająca od pięciu lat...związana była ze skomplikowanymi przepisami dotyczącymi segregacji. Po dziesięcioleciach nieformalnego zakazu podejmowania przez kobiety pracy zarobkowej, która może je narazić na kontakty z mężczyznami, niektóre typy sklepów...otrzymały polecenie przyjęcia sprzedawczyń, a rząd daje zachęty przedsiębiorstwom zatrudniającym Saudyjki. Ale na przykład w supermarketach kasjerki siedzą razem, oddzielone od kasjerów. W domach towarowych postawiono kilometry ścian oddzielających personel żeński od męskiego. Każdy zakład pracy, w którym zatrudnione są obie płcie, musi wydzielić przestrzeń, gdzie mężczyźni nie mają wstępu i kobiety mogą czuć się „swobodniej”."
www.national-geographic.pl/ludzie/arabia-jest-kobieta-zycie-kobiet-w-arabii-saudyjskiej?page=2#article-content

[znowu.to.samo]

Ja miałam do czynienia z afgańczykami, bo mieszkam w kraju pożytecznych idiotów. Ci ludzie generalnie mają jakiegoś jobla na punkcie kobiet. Wg nich kobieta to stworzenie, które jeśli tylko zniknie z oczu męża/ojca, natychmiast zacznie kopulować z innymi osobnikami płci przeciwnej.

[1matka-polka]

" Ci ludzie generalnie mają jakiegoś jobla na punkcie kobiet."
No mają, podobnie jak chrześcijanie i ci trzeci, których imienia nie wolno wypowiadać w negatywnym kontekście, wszyscy z tego samego pnia.

[znowu.to.samo]

Owszem chrześcijaństwo nie przeczę wspiera patriarchat , jednak u muslimów przybiera to rozmiary ekstremalne.

[olena.s]

Nie, w Arabii studentek jest zaledwie 49,1%
Za to UAE - 54.9, Katar - 66 %., Kuwejt - 63.9 % (2013, pozostałe - 2015), Oman - 58,2%.

[1matka-polka]

No w Katarze tez jest fajnie: "Na ...plakacie kampanii, na którym widać rysunek symbolizujący mężczyznę obejmującego kobietę, przypomniano dwa artykuły katarskiego prawa. "Zgodnie z artykułem 290, każdy, kto wykonuje gesty, śpiewa piosenki, wypowiada nieprzyzwoite zdania, albo dopuszcza się obscenicznych czynów w miejscach publicznych, czy w pobliżu nich, będzie ukarany więzieniem do sześciu miesięcy, karą grzywny do trzech tysięcy rijali albo jedną z tych kar" - ostrzegają autorzy kampanii. Drugie ostrzeżenie dotyczy...katarskiej konstytucji i przypomina, że "...przestrzeganie prawa ustanowionego przez katarskie władze, przestrzeganie... moralności, szanowanie ...tradycji i ...obyczajów jest obowiązkiem wszystkich osób mieszkających w Katarze lub wjeżdżających na jego teren".

[olena.s]

No fajnie. I to chyba dość powszechne, że państwa domagają się nie przekraczania prawa obowiązującego na ich terytorium?

[1matka-polka]

Pisałaś, że chyba żaden obcokrajowiec nie został skazany na śmierć w krajach muzułmańskich za bluźnierstwo. To może chociaż jakiegoś turystę skazali za śpiewanie piosenek na 6 miesięcy więzienia?

[olena.s]

Nie sądzę. Ale jeden mój znajomy miał sprawę (wygrał na szczęście) o wykonywanie nieprzyzwoitych gestów w sytuacji stłuczki.
Nb: byłam w Katarze na paru koncertach.

[1matka-polka]

"byłam w Katarze na paru koncertach."
Oczywiście, hipokryzja jak w każdej religii, czy systemie totalitarnym.

[olena.s]

Nie sądzę. Raczej się obawiam, że coś jest nie tak z twoim tłumaczeniem. Ostatecznie w każdy piątek na suku odbywają się jakieś folkowe śpiewy.

• Traditional Qatari Music at Souq Waqif, Doha, Qatar

• Arabic Ladies singing Souq Waqif Doha Qatar

[1matka-polka]

Pewnie jeden odłam karze robić to a drugi tamto, religijna schizofrenia i hipokryzja w krajach wyznaniowych to przecież norma. A tu link: wyborcza.pl/1,75399,16039871,Szanujcie_nas_turysci__ubierzcie_sie__Lecisz_do_Kataru_.html

[1matka-polka]

Albo można śpiewać tylko określone rzeczy.

[olena.s]

Albo NIE można śpiewać tylko jakichś rzeczy. Nie wiem jakich - o ile się nie mylę, w Dubaju występowała Lady Gaga, chór kościelny zaiwania co piątek swoje, koncerty się odbywają, Virgin normalnie sprzedaje płyty.

[1matka-polka]

Albo do niedawna nie można było śpiewać a teraz już można...

[olena.s]

Nie.

[1matka-polka]

"No fajnie. I to chyba dość powszechne, że państwa domagają się nie przekraczania prawa obowiązującego na ich terytorium?"
Zapisuję sobie ten cytat i będę ci wklejać za każdym razem, kiedy będziesz usprawiedliwiać przestępstwa roszczenia i nadużycia obcokrajowców na terenie Polski czy Europy.

[sofia_87]

Ja też , ale obawiam się, że to działa tylko w jedną stronę, a w Europie byłby to rasizm, ksenofobia, etc.

[olena.s]

Sądzisz?

[berber_rock]

sofia_87 napisał(a):

> Już widzę te kobiety tam studiujace i robiące karierę zawodową
> Ale skoro tam jest taki raj na ziemi, to dlaczego wszelkiej maści pseudouchodzc
> y tak masowo pchają się do tej ksenofobicznej Europy zamiast jechac tam gdzie m
> ieszkaja ich wspolwyznawcy?

Rozmawialiśmy o tym na forum już tysiące razy: bo łatwiej jest przeplunac morze Śródziemne niż przejść na piechotę plw. Arabski

[beaucouptrop]

Nie wiem w ktorym kraju mieszkalas. Wyglada na to ze korzystalas z przywilejow ekspatow. Ciekawi mnie czy kobiety, obywatelki kraju gdzie mieszkalas mogly korzystac z takich samych praw obyczajowych jak ty? Czy tradycja i kultura pozwalala im na swobodne poruszanie sie po miescie bez meskiej asysty? Czy mogly wejsc do pierwszego lepszego baru i napic sie alkoholu? Czy mogly chodzic z odkryta glowa?

[olena.s]

Mogły chodzic tak samo jak ja i wiele chodziło. Z odkrytym łbem i w normalnych ciuchach, a także bez chłopów i za własnym kółkiem.
Z barami jest jednak myk.
Turyści na wizie turystycznej w zasadzie mogą korzystać z barów bez nikakich.
Ale osoby na wizie rezydenta lub z obywatelstwem mogą korzystać tylko, o ile uzyskają uprawniający do kupna C2H5OH kwitek. A muzułmanom się go nie wydaje, bez względu na płeć zresztą.

[beaucouptrop]

Olena usilujesz dowiesc, ze kobiety w krajach muzlumanskich ciesza sie takimi samymi prawami jak kobiety w krajach europejskich. Niestety rzeczywistosc wyglada inaczej. Pozycja kobiety w tych krajach, chociaz nie wiem jak zaklinalabys rzeczywistosc, odbiega daleko od naszych "zachodnich" standardow.

[olena.s]

Oj, odkryłaś Amerykę.
To JEST kompletnie inna cywilizacja. I mnóstwo spraw jest tam poustawianych w innym porządku i dla innego rezultatu niż u nas. Tylko tak się składa, że islam nie jest monolitem, a tym bardziej monolitem nie sa państwa islamskie. W przeciwieństwie do dajmy na to Afganistanu babki z Kataru, ZEA, Omanu po prostu mają więcej "zachodnich", wolnościowych praw.
Ponadto szukasz nie tam, gdzie trzeba. Nie ma legislacji zmuszającej młodą Katarkę czy Emiratkę do noszenia abaji czy hidżabu. Ale obyczaj (a obyczaj, to nie czarujmy się, nacisk społeczny) jest taki, że większość nosi abaje. Z drugiej strony większość z nas godzi się w korpo na formalne mundurki, zakłada na pogrzeb ciemne łachy i w żadnym razie nie wyjdzie na ulicę z gołym biustem - ba, nawet nie będziemy tego kwestionować. Ten sam mechanizm.
Natomiast mechanizm, który u nas nie występuje (nie wiem, może poza wsiami) a u nich tak, to mniejsza indywidualizacja a większa klanizacja. Czyli u nich każdy podlega większej kontroli rodziny, czy rozszerzonej rodziny. Ale też ta rodzina jest wobec niego o wiele bardziej zobowiązana, niż u nas. My sie wstrząsamy (i czujemy swoją rację cywilizacyjną), kiedy arabska nastolatka wieje z domu i prosi o azyl, bo rodzina ogranicza jej wolność. Oni się wstrząsają, kiedy widzą nasze nastolatki włóczące się bez opieki, zapadające na HIV, narkotyzujące się i pozbawione wsparcia rodzinnego, albo starców dokonujacych życia w samotności domu opieki. Coś za coś.

[nenia1]

olena.s napisała:

> Z drugiej s
> trony większość z nas godzi się w korpo na formalne mundurki, zakłada na pogrze
> b ciemne łachy i w żadnym razie nie wyjdzie na ulicę z gołym biustem - ba, nawe
> t nie będziemy tego kwestionować. Ten sam mechanizm.

Nie, nie ten sam mechanizm bo jak korpo wymaga formalnych mundurków, to wymaga ich zarówno od kobiet jak i od mężczyzn.

[olena.s]

Daj spokój. Po pierwsze - tak jak baby latają tam najczęsciej w abajach, tak chłopy najczęściej oglądasz w diszdaszach. Po drugie - baby w korpo noszą obcasy, chłopy nie. Po trzecie - weźze te biusty. Chłop klatą może świecić (choc knajpy proszą, żeby nie), ale do baby z gołym biustem na ulicy w Jastarni wezwie się po prostu policję.
Mechanizm jest ten sam, i pewnie jakbyś się wybrała w dresie na damskie zapasy w Sparcie to ten sam mechanizm by cię zmusił do ściągnięcia gaci.

[nenia1]

olena.s napisała:

> Daj spokój. Po pierwsze - tak jak baby latają tam najczęsciej w abajach, tak ch
> łopy najczęściej oglądasz w diszdaszach.

Nie wiem jak tam, ale to co widzę w Europie, przykładowo w zeszłym roku w Szwajcarii, podobnie jak byłam parę lat temu w Austrii czy Bośni, panie w kwefach, widać tylko szparkę na oczy, a panowie krótki spodenki, koszulka, luz. Idą razem na lody, on po prostu je liże, ona jedną ręką podnosi na chwilę kwef a drugą szybciutko podkłada sobie loda pod usta i kwef opada. I ty to porównujesz do ubrań w korpo? Litości. Argument z biustem też jest naciągany, normalnie po ulicach czy w restauracjach nie przesiadują półnadzy faceci, poza tym rozwinięte piersi to cecha płciowa, podczas gdy twarz czy włosy na głowie do nich nie należą.

[olena.s]

Cóż, z u mnie wyglądało inaczej. Lokalsi w ogromnej części nosili się narodowo - diszdasze/gutry/agale faceci i abaje/hidżaby babki. Pakistańczycy i Afgańczycy narodowo. Reszta Arabów (Syria, Irak, Liban etc, etc) najczęściej europejsko - mężczyźni lub różnie - kobiety.

Ulica - tu, co ciekawe, pozbawiona w zasadzie Europejczyków, katarskie święto narodowe - wyglądała mniej więcej tak:



Naturalnie, zderzenia kultur są też:

[beaucouptrop]

Olena ty naprawde nie widzisz roznicy pomiedzy spolecznym nakazem zakrywania " grzesznego ciala" a mundurkami w korpo? Nie wierze, ze masz takie ograniczone horyzonty.

[olena.s]

Nie zrozumiałaś.
Pisałam o naszej - ludzkiej, nie europejskiej czy arabskiej - bezrefleksyjnej aprobacie do społecznych oczekiwań odnośnie zakrywania, odkrywania, a nawet stylizacji. I tak, ten mechanizm działa tak samo wszędzie, wykorzystując nasz wrodzony ludzki oportunizm. I nie, nie widzę żadnej różnicy między absurdem ukrywania uwodzicielskich włosów a uwodzicielskich biustów. Oba są wyłącznie kulturowym wymysłem. Takim samym jak odkrywanie piersi przez przyzwoite kobiety z Krety parę tysięcy lat temu, albo zapasy gołkiem na ulicy w Sparcie.

[nenia1]

Zrozumiałam, ale się z tobą nie zgadzam, po prostu w tradycyjny dla siebie sposób naciągasz rzeczywistość pod własne tezy. Tu nie chodzi o zakrywanie, tu chodzi o nierówności w traktowaniu ciała kobiecego a męskiego, które to nierówności po prostu są znacznie większe gdy idzie kobieta zakryta od stóp po czubek głowy a obok niej mężczyzna w krótkich spodenkach, koszulce i odsłoniętą twarzą, niż gdy kobieta w korpo ma ubraną garsonkę a mężczyzna garnitur.
Nawet jeśli coś się wywodzi z tego samego pnia niekoniecznie jest w takim samym stopniu dokładnie tym samym. Nie wiem do czego ci służy takie skrajne dowodzenie nieprawdy? Każda kultura ma swoje wady i zalety, ale ty zamiast opisać faktyczne zalety wolisz udawać, że nie ma wad, lub są identyczne, jestem w 100% pewne, że gdyby to w Polsce kobiety chodziły w kwefach ze szparkami na oczy byłabyś pierwszą krytykującą.

[olena.s]

Błagam - pomijając twoje argumenty ad personam - ma na sobie garsonkę, założyła garsonkę, nosi garsonkę, a nie ją kurcze ubrała.
Piszesz glupoty. Arabowie odwiedzający Europę to jest w ogóle insza inszość i ja jej analizować nie potrafię. Natomiast lokalnie, w krajach arabskich, faceci też są zasłonięci do kostek i też noszą szale na głowie plus małe czapeczki pod spodem. To raz.
Dwa: naturalnie, że masy Europejek (w przeciwieństwie do amerykańskich amiszek, he he) nie miałyby najmniejszej skłonności do noszonego przepisowo hidżabu (bo już luźno puszczony kolorowy woal plus rozpięta abaja są całkiem sexy). Ale też sporo muzułmanek czułoby się źle w legginsach i dekoltach. Nie podobałby się im styl podkreślający wygląd ani wystawianie swoich uroków na ogląd gawiedzi i zbieranie męskich spojrzeń.
I to jest właśnie zabawne: jak łatwo jest nas uwarunkować poprzez wychowanie w danej kulturze.
A co do "wad"? No, z naszego punktu widzenia jest ich sporo, a jakże. A zalety? Dowcip polega na tym, że to, co tradycyjne społeczności arabskie mają za zalety (na przykład wspólnotę rodzinną, bardzo silne więzy) u nas wiele osób miałoby za nieznośne wady, krępujące ich indywidualizm. Zaś to, co dla nas jest zaletą - wolność jednostki - u nich byłoby rewersem dotkliwych strat ponoszonych w monecie samotności i braku oparcia.
Trzy: moim zdaniem nasza cywilizacja/kultura ma jedną niewątpliwą przewagę: sprzyjała rozwojowi nauki i techniki bardziej niz wszelkie inne. Ma wyższą zmienność, większą łatwość odrzucania i przyjmowania, jest w stanie szybciej reagować na zmiany, dostosowywać się do nich, ale też i je tworzyć.

[beaucouptrop]

》Nie wiem do czego ci służy takie skrajne dowodzenie nieprawdy?《
Nenia to doskonale to ujela.
Uparcie zaprzeczasz faktom. Tradycja i kultura krajow muzlumanskich nie daje rownych praw kobietom i mezczyzna na korzysc tych drugich. I wiele by tu wymieniac. Ubior, miejsce w spolecznosci, aranzowane i wymuszane sluby, brak prawa przebywania w niektorych kawiarniach, zakaz wykonywania niektorych zawodow...

[sofia_87]

Ja to już się nawet zastanawiam czy ona naprawdę nie dostrzega faktów czy z jakiegoś powodu uparcie kreuje alternatywna rzeczywistość

[nenia1]

olena.s napisała:

> Błagam - pomijając twoje argumenty ad personam - ma na sobie garsonkę, założyła
> garsonkę, nosi garsonkę, a nie ją kurcze ubrała.
> Piszesz glupoty

Olena, proszę, po raz kolejny, popracuj nad swoim traktowaniem innych protekcjonalnie i na stałym przypisywaniu im braku zrozumienia, głupoty itp. To zazwyczaj powoduje, że trochę przyjemniej się rozmawia, już pomijam, że poprawianie kogoś publicznie to dla mnie buractwo, ale wiem, że lubisz, więc odpuszczam.

> Piszesz glupoty. Arabowie odwiedzający Europę to jest w ogóle insza inszość i j
> a jej analizować nie potrafię.

Ale że co, zmieniają się na czas wyjazdu? Chyba masz jakieś teorie, czy zupełnie nic? Tam mężczyźni zasłaniają się na równi z kobietami, równouprawnienie kwitnie i nagle Arabowie jadą na wycieczkę do Europy i mężczyźni zrywają ze swoją kulturą?

> Nie podobałby się
> im styl podkreślający wygląd ani wystawianie swoich uroków na ogląd gawiedzi i
> zbieranie męskich spojrzeń.

Bo tak są wychowane, w odróżnieniu od mężczyzn, którzy nie muszą się zasłaniać, choć obca kobieta również może na nich spojrzeć. O tym mówię, o nierówności płci.

> I to jest właśnie zabawne: jak łatwo jest nas uwarunkować poprzez wychowanie w
> danej kulturze.

Naprawdę uważasz za zabawne, że to mężczyzna patrzy pożądliwie a kobieta się musi przed tym chować pod ubraniem zasłaniając całe ciało? Widziałaś kiedyś jak jedzą, albo jak absurdalne jest to gdy robią sobie zdjęcia w podróży i wszystkie wyglądają jak klony. Ma to może i dobre strony, bo w sumie nikt nie wie, czy to ty podróżujesz czy to ktoś przebrany za ciebie, bo tracisz twarz, tracisz tożsamość, ale oczywiście to przecież takie nic. Zupełnie jak but na obcasie.

[olena.s]

>że lubisz, więc odpuszczam.
Nie lubię. Tylko to wadliwie używane "ubierać coś" aż mi zgrzyta pazurami po wątrobie.
>Ale że co, zmieniają się na czas wyjazdu?
Słuchałam kiedyś wymiany zdań dwóch muzułmanek nt. tego, co w Europie nosić. Jedna wychodziła z założenia, że nalezy nosić się po pół-europejsku, tzn. luźne łachy plus zasłonięte włosy, na przyklad czapką, ale już nie abaja, bo zasadniczym celem muzułmańskiego stroju jest niezwracanie uwagi na ciało, niekoncentrowanie na nim uwagi. A abaja w Europie przyciąga uwagę, a jakże. A druga mówiła, że może i tak, ale nie lubi, jak ją taksują wzrokiem, więc woli abaję. Tak więc, jak widzisz, naturalnie że się zmieniają zwiedzając Europę. Ale nie wiem, jak często, z jakich pobudek głównie, etc. więc się nie wypowiadam.

>d mężczyzn, którzy nie muszą się zasłaniać
Muszą. No dobra, nie muszą, ale powinni. I dlatego w Zatoce na codzień noszą się tradycyjnie, zaslonięci od kostek po nadgarstki. A czemu w Europie nie? Nie mam pojęcia. Na pewno disz dasze u nas się potwornie brudzą i na pewno obłozone kurtkami i czapkami wyglądają niezgrabnie. Ale czy chodzi o to, czy tez po prostu o brak wymogów społecznych (albo o przeciwne wymogi społecznie) zwyczajnie nie wiem.

>a to może i dobre strony, bo w sumie nikt nie wie, czy to ty podróżujesz czy to ktoś przebrany za ciebie, bo tracisz twarz,

Tyle, że to też kwestia kulturowego znaczenia, które nie jest wrodzone ale narzucone. Jakiś stary Arab powiedział kiedyś, ze gdyby musiał przenieść żonę przez rzekę, i przy tej okazji musiałby miec odsłonięte ciało lub twarz, to wolałby, by miała zasłoniętą twarz i gołe ciało - bo twarz jest siedliskiem duszy i uczuć i jako taka jest prywatna, a tyłki ostatecznie niewiele róznią się jeden od drugiego. A my mamy powiedzenia w rodzaju "z odkrytą przyłbicą" wskazujące na wartość pokazywania tego siedliska duszy i uczuć. Kwestia wyboru kulturowego. I dlatego zasłanianie włosów czy twarzy dla muzułmanek nie musi być żadną utratą tożsamości, ale raczej jej wyrazem. Choc naturalnie bywa i przeciwnie. Być może wiąże sie to z tym, czy indywidualnie uznajemy siebie za "ja" czy bardziej za "my".

>Naprawdę uważasz za zabawne, że to mężczyzna patrzy pożądliwie a kobieta się musi przed tym chować
Naprawdę to ja uważam, że relacje damsko-męskie są dalekie od ideału w każdej kulturze. Poza być może jednym skraweczkiem Chin.
A obgwizdywana aprobująco (jak ten czas leci, swoją drogą) przez jurnych budowlańców być może chętnie wlazłabym za parawan - skoro nasza kultura nie potrafiła im skutecznie przymknąć dziobów i zapobiec dzieleniu się przez nich ze mną gromkimi sugestiami co do tego, jak też wykorzystaliby kreatywnie jamy mojego ciała.

[nenia1]

olena.s napisała:

> Tak więc,
> jak widzisz, naturalnie że się zmieniają zwiedzając Europę. Ale nie wiem, jak
> często, z jakich pobudek głównie, etc. więc się nie wypowiadam.

Bardzo ciekawy i zapewne zupełnie przypadkowy jest fakt, że to mężczyźni zmieniają się ubiorem w luźno ubranych europejczyków z gołymi nogami, rękami i głową a kobiety ulehają zgoła innej transformacji. Jest to zjawisko na tyle wyjątkowe, że dziwi mnie trochę, iż kompletnie nie masz pojęcia dlaczego, prócz mało istotnych drobiazgów typu, że się panowie w Europie bardzo brudzą.

> Jakiś stary Arab powiedział kiedyś, ze gdyby musiał przenieść żonę przez
> rzekę, i przy tej okazji musiałby miec odsłonięte ciało lub twarz, to wolałby,
> by miała zasłoniętą twarz i gołe ciało - bo twarz jest siedliskiem duszy i ucz
> uć i jako taka jest prywatna, a tyłki ostatecznie niewiele róznią się jeden od
> drugiego.

Aha, czyli własne twarzy traktują jak tyłki, tylko kobiece są siedliskiem duszy. Wzruszające...

> Naprawdę to ja uważam, że relacje damsko-męskie są dalekie od ideału w każdej k
> ulturze.

Ale stopień równouprawnienia jest w nich bardzo różny. Nie chodzi o znalezienie ideału, ale o dążenie do niego i pozycji jaką zajmujesz na tej drabinie. Analogicznie pobyt w więzieniu nigdy nie jest komfortowy, ale jest różnica między odbywaniem kary na Bastoy w Norwegii a La Sabaneta w Wenezueli. Czy jednak będziemy dowodzić, że jest tak samo, bo nigdzie nie jest idealnie?

[1matka-polka]

"Aha, czyli własne twarzy traktują jak tyłki, tylko kobiece są siedliskiem duszy. Wzruszające..."
Łkam...

[olena.s]

Ja nie mówię, że JEST tak samo. Jest oczywiście inaczej. Tyle, że mechanizmy ustawiające nam to "inaczej" są często takie same. I tak samo, jak ty masz prawo uznawać wolność, indywidualność i swobodę osobistą jako naczelne zalety, warte płacenia ceny, jaką płacą społeczności (i jednostki) zachodnie, tak Arabka może wybrać inne priorytety, związane z wspólnotą szeroko pojętej rodziny i uznać, że są one warte ceny, jaką płacą za to społeczności (i jednostki) wschodnie.

[nenia1]

olena.s napisała:

> Ja nie mówię, że JEST tak samo. Jest oczywiście inaczej. Tyle, że mechanizmy us
> tawiające nam to "inaczej" są często takie same.

To chyba oczywiste, wszyscy jesteśmy ludźmi i mechanizmy działania są często takie same, warto będzie wrócić do tej często podkreślanej przez ciebie myśli również w kontekście dyskusji o Polakach.

> I tak samo, jak ty masz prawo
> uznawać wolność, indywidualność i swobodę osobistą jako naczelne zalety, warte
> płacenia ceny, jaką płacą społeczności (i jednostki) zachodnie, tak Arabka może
> wybrać inne priorytety,

Ale słowo "wybór" oznacza wolność, indywidualność i swobodę osobistą w wybieraniu z tygla różnorodności bo to ty sama swobodnie decydujesz co chcesz mieć indywidualnie dla siebie, inaczej po prostu dostosowujesz się a nie wybierasz, podobnie jak w przedwojennej reklamie forda „możesz wybrać samochód w każdym kolorze, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny". Będziemy teraz udowadniać, że w kraju gdzie kobietę traktuje się jak małe dziecko, kobiety mają taki sam wybór jak Europejki? Czy po prostu wybierają jak u Forda?
I skoro to taki wolny wybór po co tak rozbudowany system kontroli?

android.com.pl/artykuly/196908-absher-aplikacja-google-apple/

[katja.katja]

Okropna ta aplikacja.

[katja.katja]

Chamstwo jest wszędzie.
Oczywiście można (jeżeli ma się bogatego opiekuna) przed nim schować w domu, ale czy to jest wyjście? Te kobiety w krajach arabskich nigdy nie dotyka żadne chamstwo?

[sofia_87]

Nie widzisz różnicy pomiędzy kulturą, w której kobiety stoją w hierarchii niżej od psów, a korpo-kultura, w której kobieta owszem nosi określony rodzaj ubrań, ale jak najbardziej jest w stanie zająć fotel prezesa?
Nie wspominając już o tym, że te mundurki to trochę mit; pracowałam w korporacji i mam koleżanki, które wciąż tam pracują.
Przypominam, że w islamie kobieta może zostać ukamienowana jeśli jest ofiarą gwałtu, a nie ma męskich świadków tego gwałtu

[sumire]

To nie jest trochę mit, Zosiu. Nadal są korporacje, w których obowiązuje ścisły dress code.

[sofia_87]

Przypominam, że mój nick to Sofia, masz tak krótka pamięci czy problemy z czytaniem?
A ścisły dress code nie oznacza automatycznie mundurka , a po prostu klasyczna elegancję. A wiele kobiet, podobnie jak ja, lubi ubierać się w takim stylu

[katja.katja]

I nadal się ma wybór. Ja na przykład z wyboru nie pracuję w korporacji (dla mnie praca w korporacji to zło).

[sumire]

To ty w ogóle pracujesz? Przecież nikt na forum nie jest tak produktywny jak ty, od poniedziałku do niedzieli

[katja.katja]

Na część etatu plus dorabiam drobnym sprzedawaniem "używek" online, czasem dla rodziny i znajomych bo mam więcej czasu to mogę pilnować ogłoszeń i odpowiadać na maile, stać na poczcie z paczką itp.

[katja.katja]

I w tych korporacjach tylko kobiety obowiązuje dress code?

[sumire]

Podam ci inny przykład, zabawny człowieczku. Parę tygodni temu pewna europejska linia lotnicza ogłosiła, że stewardesy będą mogły nosić spodnie i nie będą musiały się malować.
I niektórzy się oburzyli bardziej, niż gdyby zaprzestano serwowania alkoholu na pokładzie.

[katja.katja]

Jacy niektórzy? I jakie to miało przełożenie na wprowadzenie lub nie tego regulaminu?
Zawsze znajdzie się jakiś "niektóry" któremu zawsze coś będzie przeszkadzało.

[sumire]

Oczywiście. Na przykład mnie przeszkadza to, że w tym wątku wybiło antyislamskie szambo.

[1matka-polka]

Idz do jakiegos watku o katolikach, zlapiesz troche psychicznej rownowagi.

[sumire]

Moja równowaga ma się dobrze, dzięki. Ale w odróżnieniu od ciebie mogę sobie wyobrazić, jaka byłaby reakcja, gdyby ktoś otworzył ogień do ludzi z dziećmi modlących się w kościele, a nie meczecie.

[1matka-polka]

"wybiło antyislamskie szambo"
Zwlaszcza zw w wielu odlamach islamu pedofilia jest zupelnie legalna. Np. Sluby z malymi dziewczynkami. Poza tym mysle, ze ichni duchowni, tak jak pisze olena, sa podobni do naszych, i tez maja wiele za uszami.

[1matka-polka]

"Zgodnie z większością źródeł A'isza miała formalnie poślubić Mahometa...kiedy miała sześć albo siedem lat. Małżeństwo miało jednak zostać skonsumowane dopiero... kiedy A'isza miała dziewięć albo dziesięć lat."
pl.m.wikipedia.org/wiki/A’isza_bint_Abi_Bakr

[tanebo7.0]

Królowa Jadwiga też miała 13 lat w dniu ślubu.

[sofia_87]

Trzynaście a sześć lub siedem to jednak dość spora różnica, nie sądzisz?

[sumire]

Trzynastolatka może nie przeżyć porodu.

[sofia_87]

Ale ma na to większe szanse niż 11 latka , poza tym jak mowia historycy Jagiełło też nie spieszyl się z konsumpcja małżeństwa.
A faktem jest, że Jadwiga zaszła w ciążę dopiero w wieku 25 lat lecz i tak nie przeżyła porodu

[sumire]

A jak to się ma do faktu, że zginęło 50 osób?

Och, i poczytaj sobie, kiedy zmieniono age of consent w Watykanie i z jakiego... W Hiszpanii, kraju europejskim, też jeszcze całkiem niedawno było to 13 lat.
Niemniej nie ma to żadnego związku z wydarzeniami w Christchurch.

[1matka-polka]

"kiedy zmieniono age of consent w Watykanie i z jakiego..."
Ale zmieniono. A tu, patrz pani, cala religia opiera sie na kolesiu ktory spal z dziecmi. Bo wtedy wszyscy tak robili zaraz mapisze olena, bo takie warunki. Dziekuje bardzo za kulture, ktora w ten sposob dostosowala sie do warunkow i zrobila z tego swietosc.

[1matka-polka]

"Niemniej nie ma to żadnego związku z wydarzeniami w Christchurch."
Ma zwiazek, poprzez twoja osobe, osobe oleny i innych osob, ktore tylko czekaja na takie rzeczy, zeby wylac swoje szambo

[katja.katja]

Na czym polega "antyislamskie" szambo i czym się różni, od nierzadko agresywnego na tym forum "antykatolskiego" szamba? Najlepiej na przykładach, mam ZA i dla mnie przemawiają wyłącznie - liczby, statystyki, konkretne przykłady.

[sofia_87]

A mnie przeszkadza wybijajace z Twoich i oleny wypowiedzi proislamskie szambo

[sumire]

Nie jestem fanką islamu, generalnie nie jestem fanką religii, lea. Ale może wyjaśnisz mi, czemu szef MSZ uciekł ze studia radiowego, gdy usłyszał, że będzie pytany o zamach w NZ?

[sofia_87]

Moge poradzic wysłanie zapytania do rzecznika MZ

[sumire]

Dlaczego? Oczekiwałabym, że koleś piastujący funkcję ministra zajmie stanowisko, za to mu płacą w końcu.
Chyba że podobnie jak ty ma problem z faktem, że doczekaliśmy się białych terrorystów.

[sofia_87]

Ale w jakim celu mnie o tym informujesz?
Wyraz swoje oczekiwania poprzez zapytanie skierowane do właściwej jednostki.
Ja nie mam problemu z białym terrorysta, mam problem z tym, że krytykę islamskich terrorystów traktujecie wręcz jak atak na islam, rasizm i ksenfobie. Nie pozwalacie na rozmowę nt sensu dalszego przyjmowania muzułmańskich imigrantów do Europy ani traktowania ich jako potencjalne zagrożenie.
Nie podoba mi się też rozgdzieranie szat z powodu 50 ofiar muzułmańskich, a traktowanie 5000 ofiar wśród Europejczykow jako "nieuchronnych skutków globalizacji" albo jako wyniku interwencji w krajach arabskich albo informowanie, że przecież więcej osób ginie na drogach...

[sofia_87]

*rozdzieranie

[kokosowy15]

Polityczna poprawność. Krytykowanie Izraela za mordowanie państwowe Palestyńczyków, "prewencyjne" bombardowanie terytorium innego państwa, rasizm w wypowiedziach premiera jest traktowana jako wystąpienie przeciw wszystkim Żydom, religii i nawolywaniem do Holokaustu.

[sumire]

Rozumiem zatem, że gdy jakiś kretyn napadnie na meczet w Polsce, przyjmiesz to z jednakowym wzruszeniem ramion.

[sofia_87]

Ciekawa jestem czy Ty będziesz równie mocno przejęta ofiarami w polskim kosciele czy CH jak w tym meczecie?

[1matka-polka]

"Nie jestem fanką islamu"
To dlaczego nie krytykujesz rowno wszystkich religii? Tak jak np. ja? Krytykujesz tylko jedną a reszte ciagle bronisz i wybielasz...

[1matka-polka]

"Nie jestem fanką islamu"
To dlaczego nie krytykujesz rowno wszystkich religii? Tak jak np. ja? Krytykujesz tylko jedną a reszte ciagle bronisz i wybielasz...

[sumire]

Zacytuj mi proszę post, w którym broniłam jakiejkolwiek religii.
A jak już to zrobisz, to daj sobie siana, ty, gazeciarz i pani, która niesłusznie ma w nicku mądrość zrobiliście z tragedii okazję do brandzlowania się własną nienawiścią. Cóż, jaki człowiek, takie rozrywki.

[1matka-polka]

Odpowiem za siebie, ja uprawiamy tylko tak nielubiany przez niektore kregi symetryzm, robie to dla rownowagi i w odpowiedzi na jednostronne przedstawianie swiata. Gdyz lubie statystyki i naukowe podejscie do rzeczywistosci. Zloty srodek oraz racjonalizm. Nie lubie za to histerii, manipulacji, zamordyzmu i ograniczania wolnosci slowa.
Ps: przypomnij mi kiedy napisalas "znowu wylalo sie antykatolickie szambo". I nie mowie tu o watkach o pedofilii, tylko takim zwyklym szydzeniu ze zwyklych ludzi.

[sofia_87]

Dla mnie irytujaca jest jeszcze jedna sprawa; od nas przedstawicieli zachodniej /chrześcijanskiej cywilizacji wymaga się poszanowania innych kultur i obyczajów, ale my przez chora polityczna poprawność, nie wymagamy wzajemności. Czy u nich czy u nas wyznawcy islamu żądają dla siebie coraz więcej. Uważam, że w Europie to oni powinni się bezwzględnie dopasować i przyjąć nasza kulture i sposób zachowania, jeśli nie chcą, powinni nie być tu dla nich miejsca . Niestety wtedy pojawia się krzyk lewactwa i oskarżenia o rasizm, ksenofobie i brak tolerancji.
Ja niestety obawiam się, że takie zamachy będą się powtarzac, ale niestety tak to już jest , że nieproszony gosc, pozostajacy na utrzymaniu gospodarza, mający większe przywileje niż ten gospodarz, próbujący wprowadzać swoje reguły, w końcu wzbudzi w tym gospodarzu agresję

[sumire]

Lea, skumasz wreszcie, że to NIE jest wątek o islamistach w Europie? Weź sobie załóż bloga i tam rzygaj, zamiast w wątku na zgoła inny temat walić w swój ukochany bęben "złe muslimy", choć nie ma to NIC wspólnego z tematem.

A w ogóle to już niemodny wróg, wiesz? Powinnaś się przerzucić na dżęder.

[1matka-polka]

Ja juz dawno sie nabijam z dżeder. Jestem na czasie

[sofia_87]

Jestem Sofia
Mechanizm jest ten sam, a wątek nie jest zgola inny, choć Ty wolisz walić w bęben "źli biali, wstretni rasisci".

Akurat ja jestem jak najbardziej za pełnia praw dla osób LGBT

[sumire]

Wątek nie jest zgoła inny, Lea? Czyli przyznajesz wreszcie, że to wątek o terroryzmie?

[katja.katja]

Albo dowolny wątek w którym w jakikolwiek sposób broniła na tym forum katolików.

[sofia_87]

Zważywszy na Twoja opinie, tym bardziej stwierdzam, że słusznie

[katja.katja]

Nie wpływał bo mąż ani ojciec Oleny nie był muzułmaninem więc Olena doskonale wiedziała, że ma wybór dużo szerszy niż tamtejsze kobiety. Sama wybrała sobie męża, a gdyby ten "fikał" lub po prostu gdyby sama się zakochała (co też się zdarza) mogłaby legalnie od niego odejść. Mogła podjąć dowolną pracę bez pytania się członków rodziny o zdanie.

[sofia_87]

Na pewno

[1matka-polka]

A w jaki sposób przeszkadzał ci ramadan, skoro z tego co piszesz, wynika że nie wchodziłaś w kontakty z tambylcami?

[1matka-polka]

Na twoim osiedlu nie było sklepu z alkoholem i jedzeniem czynnego przez 24h na dobę, czy jak?

[olena.s]

Ojej, potrzebujesz mieć dostęp 24 godziny na dobę? Popraw logistykę, będzie łatwiej.
Nie, najbliżej do sklepu monopolowego miałam 100 metrów i 11 pięter, co gorsza nie był otwarty 24 godziny (choc i tak znaaacznie dłużej niż za Jaruzela, bo od 10 do 22. Sekcja z żarciem (łącznie z wieprzowiną) była natomiast otwarta okrągłą dobę.

[olena.s]

Nie mogłam podżerac w sklepie, jeżeli robiłam zakupy w dzień.

[katja.katja]

A po wyjściu ze sklepu na ulicy mogłaś uszczknąć na legalu kawałek bułki?

[olena.s]

Na ulicy nie potrzebuję. Natomiast przy kupowaniu w sklepie lubię próbować, zwłaszcza, jak coś jest dla mnie nowe i egzotyczne.

[1matka-polka]

"Nie mogłam podżerac w sklepie, jeżeli robiłam zakupy w dzień. "
I w ogóle to nie miało dla ciebie znaczenia, że jesteś pod obstrzałem spojrzeń religiantów, którzy zabraniają ci realizować swoje podstawowe potrzeby fizjologiczne? LOL

[olena.s]

Niespecjalne.

[1matka-polka]

Gdyby tylko o to chodziło, to nie byłoby na forum tego całego wybielania islamu i kompletnego ignorowania ich terroryzmu.

[mama303]

1matka-polka napisała:

> Ale jak widać na forum niby wszystkie religie są guupie ale niektóre o wiele ba
> rdziej. LOL
dla mnie wszystkie są równie głupie ale o naszej religii wiem najwięcej bo sie w sumie w niej wychowałam i nadziwić sie nie mogę, jak można w to wszystko wierzyć.....

[dzikka]

Od kiedy NZ jest w Europie? A chyba o tym wątek.

[sofia_87]

No tak, ofiary zamachow muzulanskich wśród Europejczykow, sa niepoprawne politycznie

[sumire]

Zosia, a co masz do powiedzenia o panu Tarrancie? Masz coś w ogóle?

[sofia_87]

Mój nick to sofia, a nie zosia. Zaprzyjaznij się z kims i jego imiona przekręcaj, zdrabniaj czy co tam innego chcesz

A coz mam mieć do powiedzenia? Skoro przedstawiciele jednej religii glosza, ze zamierzają podbic inne kraje, poprzez masowe osiedlanie się w nich, wyznawcow innych religii zabic albo zmusic do zmiany wiary, to co w tym dziwnego, ze w końcu pojawia sie ludzie którzy nie zechcą do tego dopuscic? Jedni mordują w imie Allaha, inni aby nie musiec przyjmować imienia allaha. Ty masz tak wiele usprawiedlwien dla ekstremistow muzułmańskich, to i dla tego cos znajdziesz

[sumire]

Pytałam cię konkretnie o niego, nie o muzułmanów, i nie wmawiaj mi, że usprawiedliwiam terroryzm, bo w odróżnieniu od ciebie uważam go za jednakowo okrutny w każdym wydaniu.
Zastanawiające, że nie chcesz o panu nic powiedzieć? Podobał ci się jego manifest?

[sofia_87]

No tak, krytyka muzulmanow nie jest poprawna politycznie.
A co ja mogę o panu powiedzieć? Podejrzewam, ze nawet sledczy zajmujący się ta sprawa niewiele mogą w tej chwili powiedzieć o tym panu

[sumire]

To nie jest wątek o muzułmanach. To znaczy poniekąd jest, bo to oni zginęli głównie. Z jakiejś kuriozalnej przyczyny próbujesz go zepchnąć na swoje ukochane "niepoprawne politycznie" tory, a tematu sprawcy unikasz. O co ci chodzi?

[sofia_87]

Oczywiście, ze jest. Watek o muzulamnach ofiarach jest dobry, watek o muzulamnach - zamachowcach, to >ziew<. A co mogę powiedzieć o sprawcy na podstawie jednego artykulu?

[betty_bum]

Zamachowcy czerpali z innych białych terrorystów, np. Breivika. Zainspirowali ich też Polacy, w postaci hetmana Potockiego.

[sofia_87]

Hetman Potocki to tez terrorysta? A gdzie wzmianka o pierwszym, okrutnym pogromcy niewinnych muzulmanow - Janie III Sobieskim

[kokosowy15]

Sobieski był w tym przypadku tylko wynajętym ochroniarzem, ale powiedz cos o Walusiu.

[sumire]

A to już nie moja wina, że przeczytałaś tylko jeden artykuł i rzucasz się w tym wątku jak wesz na grzebieniu, tylko zupełnie nie na temat.

[sofia_87]

A to już nie moja wina, ze ten temat mnie średnio interesuje.
Była kiedyś wzmianka w jednym z watka nt. muzułmańskich uczennic we wloskiej szkole, które wyszly z klasy gdy minuta ciszy postanowiono uczcic pamięć osob pomordowanych w jednym z zamachow.
Pamietam argumenty, którymi usprawiedliwiano ich postepowanie...

[nenia1]

Problem w tym, że teraz robisz dokładnie to samo. Tymczasem zginęli ludzie. Trochę szacunku, a mniej idiotycznych przepychanek, choć w jakimś stopniu masz rację, tyle, że w tej chwili sama się nie różnisz od tego co krytykujesz.

[kropkacom]

Dokładnie. Równa i ściga się z tymi którymi tak widowiskowo gardzi.

[sofia_87]

Czyzby? A może po prostu fakt, ze wypominam niektórym Himalaje ich hipokryzji jest tak niewygodne?

[1matka-polka]

"Problem w tym, że teraz robisz dokładnie to samo. Tymczasem zginęli ludzie. Trochę szacunku, a mniej idiotycznych przepychanek"
Kiedy i jak w takim razie można zakończyć te przepychanki? Od dzisiaj żadnych wątków na temat zamachów terrorystycznych? Czy w wątkach o zamachach terrorystycznych stawiamy tylko świeczki ofiarom i żadnych komentarzy politycznych?

[sumire]

Oczywiście, że średnio cię interesuje.
Przecież tylko 50 osób (na razie) koleś zabił. Ale to daleko, no i biały, więc w sumie nic takiego się nie stało.

[katja.katja]

Co pewien czas najczęściej biały wchodzi do amerykańskiej szkoły i robi masakrę, ale jakoś specjalnej ekscytacji to nie budzi, nikt nawet wierszyków o nienawiści nie cytuje, ciekawe czemu... A najczęściej w takich masakrach giną nieletni. Wybiórczość? Nie sądzę.
Niektórzy nawet ofiary dzielą na lepsze i gorsze.

[sofia_87]

Ale ich wybiorczosc jest poprawna politycznie...

[katja.katja]

Czy oni wiedzą, że właściwie niewiele się różnią od katolików? Tak samo wierzą w polityczną religię, która nakazuje im dzielić ludzi (w tym ofiary) na lepsze i gorsze. Jedną grupę cały czas usprawiedliwiać, skupiać się wyłącznie na problemach i dyskryminacji (realnej, ale często wyolbrzymionej) pewnych środowisk, inne (mniej "medialne") najwyżej pomijać milczeniem. A wszelka krytyka to oczywiście rasizm i faszyzm.
Kiedyś bałam się zagorzałych katolików, teraz zagorzałych lewaków i naprawdę nie wiem którzy są gorsi.

[1matka-polka]

"Czy oni wiedzą, że właściwie niewiele się różnią od katolików?...Kiedyś bałam się zagorzałych katolików, teraz zagorzałych lewaków i naprawdę nie wiem którzy są gorsi."
Już im to parę razy pisałam ale raczej nie dotarło

[olena.s]

W tym manifeście najzabawniejsze jest, że biały (!!!) Australijczyk w Nowej Zelandii (!!!) pisze o "jczyznach należących do białych ludzi. 'Nie podbiją naszych ziem i nie zastąpią nas' ".
Gdyby ludzie zdawali sobie sprawę ze swojej śmieszności życie byłoby zdecydowanie lepsze.

[sofia_87]

Coz, jak widać człowiek uczy się na cudzych bledach. Los ludności podbitej nigdy nie należy do wesołych, trudno się zatem dziwic, ze nie chce go podzielic...

[kokosowy15]

Pomijając religie, wiesz, jak Stany Zjednoczone weszły w posiadanie Nowego Meksyku czy Teksasu?

[sofia_87]

Czy to oznacza, ze wobec tego muzułmanie maja prawo w imie Allaha mordować obywateli USA?

[kokosowy15]

Oczywiście że nie. Nikt nie ma prawa mordować innych ludzi. O ile samoobrona jest dopuszczalna, o tyle zemsta już nie. Izraelczycy mszcza się za zamachy muzułmanów za pomocą czołgów i samolotów. Torturuja ludzi za pomocą pozbawiajac ich wody - zasypujac studnie, wykopane zresztą przez Akcje Humanitarną.

[maly_fiolek]

Nie ma porównania do nienawiść 'oświeconych' antykatolików - mordowali miliony tylko żeby zamordować - podczas rewolucji Francuskiej, rządów komunistycznych lub hitlerowskich. O Pol-Pocie i Mao nie wspomnę. Widzisz drzazgę w oku jednych, a belki w swoim nie widzisz.

[tanebo2.0]

natemat.pl/266911,ataki-na-meczety-w-nowej-zelandii-co-zawieral-manifest-sprawcy setek tysięcy ofiar?

[sofia_87]

To nie jest odpowiedz na moje pytanie

[beneficia]

>zamachowiec napisał o ojczyznach należących do białych ludzi.<

Odważne słowa jak na Australijczyka.
Przecież to zmanipulowany półgłówek, tak samo jak islamscy zamachowcy.

[jola-kotka]

😢😢😢

[katja.katja]

Podstawowe pytanie - czy sprawca działał sam czy w prężnie działającej organizacji, która ma za zadanie planowanie i wykonywanie kolejnych zamachów bowiem od tego zależy bezpieczeństwo.

[kropkacom]

To nie był jeden sprawca.

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sumire]

Biały rasista bezwzględnie morduje 50 osób. Drugie tyle ląduje w szpitalach.
Forumowe oszołomy dyskutują o złych muzułmanach
Weźcie się, k****, rozpędźcie w kierunku najbliższej ściany. Ten świat naprawdę zasługuje na rychły koniec.

[1matka-polka]

"Biały rasista bezwzględnie morduje 50 osób. Drugie tyle ląduje w szpitalach."
Powtórzę pytanie: "Kiedy i jak w takim razie można zakończyć te przepychanki? Od dzisiaj żadnych wątków na temat zamachów terrorystycznych? Czy w wątkach o zamachach terrorystycznych stawiamy tylko świeczki ofiarom i żadnych komentarzy politycznych?"

[katja.katja]

Dobrze wiemy, że to w głównej mierze zależy kto jest sprawcą, a kto ofiarą.

[chicarica]

Już za chwilę. Góra 100 lat ponoć.

[angazetka]

Amen.

[znowu.to.samo]

To wszystko to jest wynik zderzenia dwòch światów. Naszego zachodniego i muzułmańskiego. Bo powiedzmy sobie szczerze: to są dwa odmienne światy, niemal całkowicie przeciwwstawne. Inna mentalność, inne wszystko.
Ja miałam jakieś złudzenia dopóki nie miałam do czynienia z afgańczykiem w miejscu pracy. Jest to dość negarywne doświadczenie.

[katja.katja]

Opowiesz coś więcej o tym doświadczeniu z pracy?

[olena.s]

Odmienne - tak. Przeciwstawne - nie. To nie jest awers i rewers, choć wielu ludzi popełnia ten błąd.

[sumire]

I ten twój Afgańczyk sprawia, że zamach wymierzony w muzułmanów jest łatwiejszy do zaakceptowania?

[katja.katja]

A czy ona coś takiego napisała?

[bi_scotti]

znowu.to.samo napisała:

> miałam do czynienia z afgańczykiem w miej
> scu pracy. Jest to dość negarywne doświadczenie.

Problem w tym, ze miewamy rozne experiences z ludzmi z roznych krajow, generacji, linguistic backgrounds, religious backgrounds, races, nations etc. Jeden Afganczyk nie jest rowny drugiemu Afganczykowi chocby i bracmi byli. Podobnie jeden Francuz, Polak, Mongol czy Argentynczyk etc. etc. ect. Z im wieksza iloscia ludzi z roznych "walks of life" czlowiek sie spotyka czy to w pracy, czy gdziekolwiek indziej, tym mniejszy ma apetyt na generalizowanie. Ja Ci moge z moich prywatnych spotkan przytoczyc, ze znam 3 Hanie z Polski, wszystkie 3 z mniej-wiecej tej samej generacji, wszystkie po studiach w duzych polskich miastach, wszystkie zamezne z dziecmi. Ale, jak sie zapewne mozesz domyslac, kazda inna Hania jest i o ile z jedna mozna konie krasc, o tyle drugiej nalezy unikac jak ognia a trzecia to kobieta zagadkowa, trudna do zdefiniowania No i coz tu mozna generalnie powiedziec o Polkach imieniem Hanna? The same with your Afghan colleague. Life.

[berber_rock]

A teraz poprosimy to samo bez ponglish
Cheers.