Notre Dame

[maaria33]

płonie.....

Podobno prace renowacyjne na górze były.

Oby jak najwiecej udało się uratować

[bialeem]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24663635,paryz-plonie-katedra-notre-dame.html
Sądząc z tych zdjęć, to marne szanse

[tanebo7.0]

To nie ja.

[dziennik-niecodziennik]

a mowilismy! nie palic kosciołow! zamykac jak juz, ale nie palic!...

[taki-sobie-nick]

dziennik-niecodziennik napisała:

> a mowilismy! nie palic kosciołow! zamykac jak juz, ale nie palic!...
>

Bardzo, bardzo śmieszne.

[iwoniaw]

Nawoływałeś? Nawoływałeś. Teraz francuska policja będzie namierzać cię po IP i bardzo dobrze.

[tanebo7.0]

Bredzisz. Pisałem o burzeniu a nie o paleniu.

[iwoniaw]

Mnie się nie musisz tłumaczyć

[stephanie.plum]

hahaha, teraz widać, jakie to strasznie śmieszne żarciki, no boki zrywać...

[iwoniaw]

Prawda?
Ale nie mam złudzeń, że do kogokolwiek coś dotrze, zanim naprawdę nie doświadczy wizyty odpowiedniej komórki śledczej.

[alicia033]

iwoniaw napisała:


> Ale nie mam złudzeń, że do kogokolwiek coś dotrze, zanim naprawdę nie doświadcz
> y wizyty odpowiedniej komórki śledczej.

i oczywiście podzielisz się z nami tu, na podstawie jakiegoż to paragrafu (nawet ziobrzyna parodia prokuratury wciąż jeszcze nie może się obyć bez paragrafowej podkładki) wizyta owej "komórki śledczej" mialaby nastąpić.
Bo przecież niemożliwe, żeby taka światła osoba, pełniąca nieeeeeesamowicie ważną funkcję moderatorki forum, po prostu duby smalone wypisała.

[iwoniaw]

Nie, nie podzielę się. Panowie będą mieć zapewne paragrafy na podorędziu i się podzielą z bezpośrednio zainteresowanym, jeśli do takiej sytuacji dojdzie - i wystarczy. A co, też nie czujesz się już tak dowcipna jak zazwyczaj?

[alicia033]

iwoniaw napisała:

> Nie, nie podzielę się.

hehehehe

[45rtg]

alicia033 napisała:

> iwoniaw napisała:
>
> > Ale nie mam złudzeń, że do kogokolwiek coś dotrze, zanim naprawdę nie doś
> wiadcz
> > y wizyty odpowiedniej komórki śledczej.
>
> i oczywiście podzielisz się z nami tu, na podstawie jakiegoż to paragrafu (nawe
> t ziobrzyna parodia prokuratury wciąż jeszcze nie może się obyć bez paragrafowe
> j podkładki) wizyta owej "komórki śledczej" mialaby nastąpić.

Wątpię, żeby Francuzi przejmowali się pieprzeniem na polskim forum, tym niemniej jest najzupełniej możliwe, że do kogoś, kto by snuł radosne opowieści o spaleniu kościoła parę dni przed jego pożarem zapukaliby panowie zadać parę pytań "w sprawie". Na podstawie, zapewne, jakichś punktów KPA. A jakby uznali delikwenta za rokującego, to by go zapuszkowali jako podejrzanego o udział w podpaleniu.

[alicia033]

nie mogę się zdecydować, który z was jest dziś bardziej zabawniejszy - bywalec, twierdzący, że big dream piss-prezesa to unowocześnienie Polski (tylko bidak mentalnie pozostał w latach 70tych i "metodach gierka") czy ty, 45rtg twierdzący, że (jacykolwiek) panowie zapukają do kogoś z pytaniami na podstawie KPA.

[45rtg]

alicia033 napisała:

> nie mogę się zdecydować, który z was jest dziś bardziej zabawniejszy -

Pomogę: najzabawniejsi są ludkowie, którym w głowinkach się nie mieści, że gadanina przez internety może nieść za sobą konsekwencje. Nie każda, nie zawsze, ale może.

[bialeem]

Ano może. Znam nawet takiego, który w Polsce dostał za to wyrok

[rosapulchra-0]

Opowiesz o tym?

[bialeem]

Co tu opowiadać. Pan chodził i wyzywał prezydenta na forach (jeszcze wtedy Komorowskiego) co jest u nas ścigane z urzędu. Później (chyba z rok później) chodził i się żalił, że dostał wyrok, bo wyzywał prezydenta.
Znam też przypadek pana, który ma poważne problemy, bo łaził (anonimowo na forum) i groził (do stopnia "znajdę cie i zapie** ty pie** kupo g.. itd) różnym ludziom (nota bene pisowcom, ale to chyba nic nie zmienia).
Internet jest anonimowy w normalnych wypadkach. Jak się łamie prawo, to już taki bezpieczny nie jest. Przynajmniej ten na powierzchni.

[tanebo2.0]

A czy ja nawoływałem do spalenia tego kościółka?

[stephanie.plum]

nie, nie nawoływałeś, to tylko "kościółek", więc nic się nie stało, człowieku postępowy, wolny od zabobonów, i w ogóle hop do przodu. po co nam zabytki? można burzyć, albo przynajmniej śmiać się, kiedy płoną.

[forumologin]

zawsze jak plonientaki obiekt okazuje sie ze to ekipa remontowa zaproszyla

[45rtg]

forumologin napisała:

> zawsze jak plonientaki obiekt okazuje sie ze to ekipa remontowa zaproszyla

A bydełko internetowe jest wtedy niepocieszone, bo chciałoby spektakularnego zamachu.

[flegma_tyczka]

Jakieś niefartowne mają te ekipy budowlane w Paryżu. Ledwo miesiąc temu zaprószono drugi co do wielkości kościół.
Nie uczą się na błędach. Chyba, że to nie przypadek, a celowe działanie.
Czemu śledztwo od początku idzie w "nieumyślne podpalenie"?

[zlota.ptaszyna]

A tymczasem na Facebooku krąży screen wpisu „ allah jest wielki” pod info o pożarze i setki lajkow

[bialeem]

Jestem pewna, że na fb możesz znaleźć także latającą świnie strzelającą do jednorożców i 5letni klon Hitlera oraz identyczny wpis ze zwykłym "Bóg (chrześcijański) jest wielki". Przy miliardzie ludzi ciężko i creme de la creme.

[dramatika]

bialeem napisał:

> Jestem pewna, że na fb możesz znaleźć (...) identyczny wpis ze zwykłym "Bóg (chrześcijań
> ski) jest wielki".

Jak rozumiem pod informacją o katastrofie jakiejś muzułmańskiej/żydowskiej świątyni? Zapewne nie będziesz miał problemu, by to udowodnić screenem - zwłaszcza że tego typu doniesień tutaj nie cenzurują.

[45rtg]

dramatika napisał(a):

> bialeem napisał:
>
> > Jestem pewna, że na fb możesz znaleźć (...) identyczny wpis ze zwykłym "B
> óg (chrześcijań
> > ski) jest wielki".
>
> Jak rozumiem pod informacją o katastrofie jakiejś muzułmańskiej/żydowskiej świą
> tyni? Zapewne nie będziesz miał problemu, by to udowodnić screenem - zwłaszcza
> że tego typu doniesień tutaj nie cenzurują.

Nie robię screenów z takich rzeczy, ale pamięć mam dobrą i wiem, co bydełko wypisuje pod informacjami o nieprzyjemnościach dotykających Arabów, Syryjczyków, Muzułmanów, Nowozelandczyków, a i o Rosjanach nie zapomina. Tak, że tego...

[dramatika]

zlota.ptaszyna napisała:

> A tymczasem na Facebooku krąży screen wpisu „ allah jest wielki” pod info o p
> ożarze i setki lajkow

Tu nie ma szans krążyć, bo wycinają.
Wczoraj muzułmanie mieli wielkie święto, czemu dawali wyraz bez skrępowania.

[sumire]

Piepe, dziś w był w Guardianie ciekawy artykuł dla ciebie - o tym, jak social media nie wyłapały wczorajszego zalewu fake newsów i zanim YouTube się zorientował, ludzie masowo udostępniali film z pożaru opisany jako zamach.
Zresztą ty, asma i gazeciarz dowodzicie tylko swojego bezdennego imbecylizmu, próbując zepchnąć wątek pożaru w kierunku "Allah Allah". Po co to robisz, powiedz? Nie oczekuję, że masz oczywiście cokolwiek do powiedzenia w temacie jakiejś średniowiecznej katedry, zapewne stała się interesująca dopiero, gdy w niej pożar wybuchł. Ale po co to robisz, tak w ogóle?
(Pominę bezsens twoich radosnych prób siania guana rodem z portali typu "niewygodne info" na forum, które jest na te próby raczej odporne).

[dramatika]

sumire napisała:

> Piepe, dziś w był w Guardianie ciekawy artykuł dla ciebie - o tym, jak social m
> edia nie wyłapały wczorajszego zalewu fake newsów i zanim YouTube się zorientow
> ał, ludzie masowo udostępniali film z pożaru opisany jako zamach.
> Zresztą ty, asma i gazeciarz dowodzicie tylko swojego bezdennego imbecylizmu, p
> róbując zepchnąć wątek pożaru w kierunku "Allah Allah". Po co to robisz, powied
> z? Nie oczekuję, że masz oczywiście cokolwiek do powiedzenia w temacie jakiejś
> średniowiecznej katedry, zapewne stała się interesująca dopiero, gdy w niej poż
> ar wybuchł. Ale po co to robisz, tak w ogóle?
> (Pominę bezsens twoich radosnych prób siania guana rodem z portali typu "niewyg
> odne info" na forum, które jest na te próby raczej odporne).

Jeśli nazywasz mnie debilką, bo insynuujesz, że wierzę we wszystkie filmiki na YT, to twój problem. Nie zamierzam udowadniać, ze nie jestem wielbłądem. A jeśli z taką pewnością piszesz, że linki o pożarach i atakach na kościoły we Francji są "guanem", to samo insynuowanie komuś głupoty nie wystarczy, by obronić swojego zdania. Do tego nie zamieściłam praktycznie żadnego swojego komentarza do tych linków pozwalając, by czytelnik sam wyrobił sobie zdanie. A guanem nie jest opinia, że ponad tysiąc ataków na kościoły we Francji w 2018 r jest fake newsem, jest nim kompletny brak merytorycznego uzasadnienia poza zwyczajowym, że wszystko co prawicowe, to na pewno wyssane z brudnego palucha.

[sumire]

A potrafisz po prostu odpowiedzieć na pytanie? Proste jest - po co?

[dramatika]

sumire napisała:

> A potrafisz po prostu odpowiedzieć na pytanie? Proste jest - po co?

Mam misję edukowania lemingów.

[sumire]

I uważasz, że wątek o płonącej Notre Dame nadaje się najlepiej do snucia insynuacji, wrzut o ucieszonych islamistach itepe?
Dlaczego?
I jakiż to strumień myśli doprowadził cię ostatecznie do wniosku, że to jest właśnie to, co należy zrobić? Czy to są jedyne refleksje, jakie ci się w głowie pojawiły? "O, Notre Dame się pali, muzułmanie muzułmanie"?

Zresztą podziwiam twoją misję. Wiesz, że ematka jest odporna na twoje mądrości, a jednak ciągle z uporem maniaka przychodzisz narażać się na publiczne ośmieszenie.

[dramatika]

Na forum, gdzie można operowac tylko słowem ośmiesza się ten, kto w dyskusji nie operuje argumentami, tylko insynuacjami. Czekam na uzasadnienie, że:
1. Informacja o ponad tysiącu pożarów, profanacji i zniszczeń kościołów we Francji w 2018 jest "wrzutą" tudzież "fake newsem" tudzież "guanem" (podałam je chyba w innym wątku, a nie tym)
2. Twierdzę, jakoby za wszystkim stali muzułmanie

A wspominanie o atakach na kościoły we Francji, w tym pożarze jeszcze miesiąc temu drugiego co do wielkości kościoła w Paryżu oraz zwrócenie uwagi, że muzułmanie sprawiali wrażenie bardzo zadowolonych, uwazam za jak najbardziej zasadne przy okazji pożaru Notre Dame. To ty masz problem ze zrozumieniem, że samo podanie suchych faktów nie jest twierdzeniem, że pożar Notre Dame był intencjonalny, ani tym bardziej, że stali za nim muzułmanie. Wnioski każdy może wyciągnąć sam, przy czym zwracam uwagę, że zakładanie a priori, że jakaś informacja jest fake newsem, bo jest "prawicowa", albo że jest screenem z FB ułatwi sam proces wnioskowania, ale nie wiem czy o to chodzi w wyciąganiu wniosków
A jeśli chodzi o moje intencje, których zdajesz się być taka pewna, to zwyczajnie jestem zniesmaczona i oburzona, ze dla muzułmanów pożar ND był powodem do świętowania (oczywiście jeśli screeny i relacje świadków są prawdą). Jestem także zszokowana ilością ataków na kościoły we Francji, a biorąc pod uwagę, że szacuje się, iż tylko 5% populacji Francji jest chrześcijanami, za atakami mógł stać ktokolwiek, albo wszyscy po trochu. Pojęcia nie mam kto tam teraz bije się o plamę pierwszeństwa w byciu barbarzyńcą.

[sumire]

A ja uważam to za bezzasadne i uważam, że prawdziwe średniowiecze objawiło się wczoraj właśnie po naszej prawej stronie.

A teraz wybacz, szkoda mi snu na takie płazy.

PS Liczbą ataków, nie ilością.

[flegma_tyczka]

Płazy? To nie Ty jesteś za walką z mową nienawiści?

[ichi51e]

Ale serio myslisz ze muzulmanie byli zadowoleni ze ND sie spalilo? Rownie dobrze mozna by napisac ze buddysci czy ateisci wygladali na zadowolonych... Kurcze Europa ma na sumieniu rozjechanie tylu zabytkow ze nalezy sie dziwic ze ktokolwiek nam wspolczuje en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_destroyed_heritage

[sumire]

Imam Paryża zaapelował do wiernych o modlitwę za Notre Dame i datki na jej odbudowę.

[flegma_tyczka]

Bo tak wypada. Nie zmieni to jednak masowego podejścia do "niewiernych".

[zlota.ptaszyna]

A tymczasem firma remonujaca katedre oglosila ze w momencie wybuchu pozaru w budynku nie bylo juz zadnego pracownika.

Na kogo zrzucono wine? Golebie maja alibi?

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> A tymczasem firma remonujaca katedre oglosila ze w momencie wybuchu pozaru w bu
> dynku nie bylo juz zadnego pracownika.

Co nie dowodzi zupełnie niczego.

[zlota.ptaszyna]

Dowodzi, ze glupota ematek moze wyrzadzic duzo krzywdy ludziom

[zlota.ptaszyna]

Niestety po tej wypowiedzi widac wyraznie ze mieszkasz w polsce i muzulman ogladasz wylacznie w tv

[45rtg]

dramatika napisał(a):

> e operuje argumentami, tylko insynuacjami. Czekam na uzasadnienie, że:
> 1. Informacja o ponad tysiącu pożarów, profanacji i zniszczeń kościołów we Fran
> cji w 2018 jest "wrzutą" tudzież "fake newsem" tudzież "guanem" (podałam je chy
> ba w innym wątku, a nie tym)
> 2. Twierdzę, jakoby za wszystkim stali muzułmanie

No to nie tak to działa. To Ty powinnaś udowodnić, że we Francji zniszczono ponad tysiąc kościołów.
Co do twierdzenia, że za wszystkim już nie stoją Żydzi, ale muzułmanie - twierdzić sobie możesz. Ale jak chcesz, żeby to poważnie traktować, no to wiesz, co powinnaś zrobić.

[dramatika]

45rtg napisał:


> No to nie tak to działa. To Ty powinnaś udowodnić, że we Francji zniszczono pon
> ad tysiąc kościołów.
> Co do twierdzenia, że za wszystkim już nie stoją Żydzi, ale muzułmanie - twierd
> zić sobie możesz. Ale jak chcesz, żeby to poważnie traktować, no to wiesz, co p
> owinnaś zrobić.

Po pierwsze w innym wątku podałam z 5 linków o doniesieniach o ataki na kościoły
forum.gazeta.pl/forum/w,567,167960741,167960741,Notre_Dame_komentarze_po_pozarze.html?p=167963130
forum.gazeta.pl/forum/w,567,167960741,167960741,Notre_Dame_komentarze_po_pozarze.html?p=167963426
Jedyne z czym się spotkałam to zarzut, że to oczywiste guano i fake.
Jak dla mnie nie ma problemu - możemy przyjąć, że to "guano".

Po drugie nie twierdzę, że doszło do intencjonalnego ataku oraz że stoją za nim muzułmanie. Przez pomyłkę nie zauważyłeś, że odpowiadasz na mój post, w ktorym proszę o uzasadnienie opinii, jakoby to twierdziła. W odpowiedzi na niego, zapewne również przez pomyłkę, znowu bez uzasadnienia łżesz, że obwiniam muzułmanów.
Po prawdzie - jeśli doszło do podłożenia ognia, to prędzej podejrzewałabym kogoś w rodzaju antify. Każdy, kto choć z minimalnym zrozumieniem przeczytał mój jakikolwiek post na temat neomarksizmu, a wspominam o nim w zasadzie bez przerwy wie, że to jego obwiniam o agresję antychrześcijańską. I nawet jeśli fizycznie zrobili to muzułmanie, czego - przypominam - nie twierdzę, to i tak główna odpowiedzialność spoczywałaby na "nieubłaganej sile postępu".

[araceli]

dramatika napisał(a):
> Każdy, kto choć z minimalnym zrozumieniem przeczytał mój ja
> kikolwiek post na temat neomarksizmu, a wspominam o nim w zasadzie bez przerwy
> wie, że to jego obwiniam o agresję antychrześcijańską.

Generalnie jak każdy porządny przegryw oskarżasz 'neomarksizm' o wszystko - od frustracji seksualnej, przez trefny kredycik aż po pożar w trakcie remontu Uniwersalny winowajca.

[45rtg]

dramatika napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
>
> > No to nie tak to działa. To Ty powinnaś udowodnić, że we Francji zniszczo
> no pon
> > ad tysiąc kościołów.
> > Co do twierdzenia, że za wszystkim już nie stoją Żydzi, ale muzułmanie -
> twierd
> > zić sobie możesz. Ale jak chcesz, żeby to poważnie traktować, no to wiesz
> , co p
> > owinnaś zrobić.
>
> Po pierwsze w innym wątku podałam z 5 linków o doniesieniach o ataki na kościoł
> y

No, do jakichś felietonów typu Oriany Fellatio. Najbardziej podobało mi się wykręcenie ręki rzeźby tak, że robiła nieprzyzwoity gest Drewnianej, metalowej lub kamiennej ręki, no bo z gumy rzeźb raczej nie robią.

[dramatika]

45rtg napisał:


> No, do jakichś felietonów typu Oriany Fellatio. Najbardziej podobało mi się wyk
> ręcenie ręki rzeźby tak, że robiła nieprzyzwoity gest Drewnianej, metalowej
> lub kamiennej ręki, no bo z gumy rzeźb raczej nie robią.

Masz tu swoje "fejkowe prawackie guano":


www.centpourcent.com/les-infos-10/la-cathedrale-de-lavaur-vandalisee-10190
Ręka figurki Chrystusa została wykręcona/odłamana w geście zwanym jako "dab", wywodzącym się z kultury hiphopowej i wyrażającym radość, triumf oraz lekceważenie przeciwnika.
Nie wiem na ile jest to gest bluźnierczy, zalezy pewnie od indywidualnej oceny wierzącego.

Oj, będzie się lewactwo cieszyło, gdy zakażą wklejania linków. Wtedy już zupełnie bezkarnie wszystko co "prawackie" będzie można uznać za fejk.

[45rtg]

dramatika napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
>
> > No, do jakichś felietonów typu Oriany Fellatio. Najbardziej podobało mi s
> ię wyk
> > ręcenie ręki rzeźby tak, że robiła nieprzyzwoity gest Drewnianej, met
> alowej
> > lub kamiennej ręki, no bo z gumy rzeźb raczej nie robią.
>

> Ręka figurki Chrystusa została wykręcona/odłamana w geście zwanym jako "dab", w
> ywodzącym się z kultury hiphopowej i wyrażającym radość, triumf oraz lekceważen
> ie przeciwnika.

A, czyli już nie wykręcona, a zwyczajnie odłamana. Co prawda uznanie tego za "dab" wymaga głębokiej wiary, no ale...

To teraz powiedz, gdzież masz jakieś wiarygodne dane o skali problemu? Bo że się raz zdarzyło, to nie jest specjalna rewelacja.

[dramatika]

45rtg napisał:


> A, czyli już nie wykręcona, a zwyczajnie odłamana. Co prawda uznanie tego za "d
> ab" wymaga głębokiej wiary, no ale...
>
> To teraz powiedz, gdzież masz jakieś wiarygodne dane o skali problemu? Bo że si
> ę raz zdarzyło, to nie jest specjalna rewelacja.

Acha, czyli fejk polega na tym, że wandalizm polegał na "odłamaniu", a nie "wykręceniu" ręki figurki Chrystusa - rzeczywiście to robi "istotną" różnicę. Będziesz też analizował kąt nachylenia ramion i etymologię słowa "bluźnić"?



Może zamiast się dalej kompromitować, schowaj się do jakiejś dziury do czasu wprowadzenia tzw. "Acta 2", kiedy to takim jak ty nie będzie można udowodnić ignorancji przy pomocy linków.

Co do udowadniania skali problemu - jeśli chodzi o "prawactwo", to ta strona powoli przestaje już się wysilać, by coś udowodnić przy pomocy źródeł. Stąd w cytowanym przeze mnie felietonie na portalu "w Sensie" nie znajdziesz ani jednego linka na potwierdzenie zawartych w nim tez. Koniec z udowadnieniem, że nie jest się wielbłądem i oszustem - pora powrócić do starej zasady, że relacje w społeczeństwie powinny opierać się na zaufaniu. Wątpiący sobie wygooglają, a lewactwo i tak będzie doszukiwać się dziury w całym rozważając, czy bluźnierstwem jest odłamanie ręki Chrystusa, jej wykręcenie, a może w ogóle do żadnego bluźnierstwa nie doszło, skoro kościół stoi.

[zona_glusia]

dramatika napisał(a):

> a biorąc pod uwagę, że szacu
> je się, iż tylko 5% populacji Francji jest chrześcijanami, za atakami mógł stać
> ktokolwiek, albo wszyscy po trochu. Pojęcia nie mam kto tam teraz bije się o p
> lamę pierwszeństwa w byciu barbarzyńcą.
W pierwszej chwili pomyślałam, że przez pomyłkę pominęłaś zero. Ale potem przypomniałam sobie, że czerpiesz wizję świata z prawicowych stron, gdzie Francja jest antychrześcijańska i niedługo będzie rządzona przez islamistów, więc dla porządku napiszę, że muzułmanów jest we Francji około 5% a chrześcijanie stanowią większość - 50% (katolicy), i około 40% jest osób niewierzących.

[dramatika]

zona_glusia napisał(a):


> W pierwszej chwili pomyślałam, że przez pomyłkę pominęłaś zero. Ale potem przyp
> omniałam sobie, że czerpiesz wizję świata z prawicowych stron, gdzie Francja je
> st antychrześcijańska i niedługo będzie rządzona przez islamistów, więc dla por
> ządku napiszę, że muzułmanów jest we Francji około 5% a chrześcijanie stanowią
> większość - 50% (katolicy), i około 40% jest osób niewierzących.

Posłużę się chętnie skądinąd przytaczanym argumentem, że nie ten jest katolikiem, kto tak deklaruje lub tak wynika z ksiąg kościelnych, ale kto przynajmniej chodzi do kościoła.
W 66-milionowej Francji katolicyzm deklaruje 60 proc. mieszkańców, z czego 4,5 proc. chodzi regularnie na niedzielną mszę
Ekstremistyczne prawackie źródło:
wyborcza.pl/AkcjeSpecjalne/1,157053,19059877,robotnik-pana-boga-francuscy-ksieza-pracuja-i-ewangelizuja.html

[flegma_tyczka]

No to lewaki nie mają już argumentów, że źródełko "nie takie".

[dramatika]

A jeśli chodzi o "średniowieczne katedry" to tak się składa, że z 2-3 miesięce temu miałam okazję na tym forum wyrazić swoje zdanie na ten temat przy okazji "dyskusji" o wpływie chrześcijaństwa na europejską kulturę. Przywołalam właśnie przykład architektury sakralnej, w szczególności gotyckich sklepień, która w oczywisty sposób świadczyła o dobroczynnym wpływie chrześcijaństwa na europejską sztukę i architekturę. Jedyne czego się wtedy dowiedziałam, to ze, paaanie, sklepienia to już w antyku mieli.

[morekac]

Oczywiście że mieli sklepienia. A jeśliby nie byłoby KK, budowaliby świątynie dla pogańskich bóstw.

[dramatika]

morekac napisała:

> Oczywiście że mieli sklepienia. A jeśliby nie byłoby KK, budowaliby świątynie d
> la pogańskich bóstw.

Ciekaw dlaczego tak się zachwycają takim da Vinci - przecież jakby go nie było, to na pewno byłby ktoś inny, kto wie, może lepszy.
A jeśli nie zauważyłaś, to akurat w gotyckiej architekturze sakralnej nie sklepienia były najważniejsze, choć niektóre są spektakularne. Gotyk wypracował delikatność konstrukcji (poprzez przenoszenie obciążeń na zewnętrzne przypory) pozwalającej na wprowadzanie dużych przeszkleń i osiąganie imponujących wysokości. Antyk przy tym to przysadzista stodoła.

[morekac]

Jedni wypracowali to, inni tamto. Gotyk jako rodzaj konstrukcji nie pojawił się znikąd - po prostu ludzie opracowywali nowe rozwiązania, do użycia weszły nowe technologie, czasem nowe materiały.
Wiesz, to nie jest tak, że każdy nowy pomysł czy wynalazek mógłby być wykorzystany w dowolnym momencie w dziejach ludzkości. Starożytni znali zasadę działania maszyny parowej - ale materiały, którymi dysponowali , nie pozwalały na zrobienie z tego użytku w transporcie. Do tego potrzebne było doświadczenie wielu pokoleń hutników i kowali, by otrzymywać lepszej jakości metale, kraj zasobny w węgiel, żelazo i pyskatą siłę roboczą (nie występującą wszak w krajach z rozwiniętym systemem niewolnictwa), którą opłacało się zastąpić maszyną itp.
Co do gotyku - ludzie zawsze mieli ciągoty do budowania jakiś monumentalny budowli. Czy z powodu megalomanii władcy, czy dla boskiej chwały (czy byli to bogowie pogańscy czy Bóg chrześcijan). Świątynie nigdy nie miały rozmiarów kurników, a pałace nie przypominały lepianek.

[morekac]

A do wysokich okien i przeszkleń trzeba było jeszcze płaskiego szkła.

[dramatika]

morekac napisała:


> Co do gotyku - ludzie zawsze mieli ciągoty do budowania jakiś monumentalny budo
> wli. Czy z powodu megalomanii władcy, czy dla boskiej chwały (czy byli to bogow
> ie pogańscy czy Bóg chrześcijan). Świątynie nigdy nie miały rozmiarów kurników,
> a pałace nie przypominały lepianek.

Znamienne, że stawiasz na równi historyczne budownictwo świeckie z budownictwem sakralnym zrównując ich wpływ na rozwój architektury i sztuki. Owszem, trudno przecenić dorobek antyku, zwłaszcza w kwestii budownictwa świeckiego i infrastruktury, ale od początków istnienia znanej historii ludzkości to własnie religia i transcendencja miały największy wpływ na architekturę i rozwój technik budowlanych. Jeśli archeolodzy znajdują gdzieś ślady jakiejś starożytnej, kompletnie nieznanej cywilizacji w postaci często monumentalnych i rozległych założeń, to zwykle w ciemno zakładają, że taki obiekt był stworzony w celach kultu.
Gobekli Tepe, prawdopodobnie 11 000 - 9000 p.n.e.

Te struktury są starsze niż ceramika, metalurgia, pismo lub koło. Zostały zbudowane przed tzw. rewolucją neolityczną, czyli przed początkiem rolnictwa i hodowli zwierząt. Wiele ze słupów waży od 10 do 20 ton, a niektóre nawet 50. Prymitywna społeczność łowiecka odziana w skóry i wyposażona w przysłowiowe maczugi była w stanie podjąć gigantyczny wysiłek by uczynić zadość wymaganiom swojego bóstwa. To jaskrawy przykład tego, co tak naprawdę od zawsze najbardziej motywowało ludzkość do przekraczania własnych ograniczeń i tworzenia kultury.

[araceli]

dramatika napisał(a):
> To jaskrawy przykład tego, co tak naprawdę od zawsze najbardziej mo
> tywowało ludzkość do przekraczania własnych ograniczeń i tworzenia kultury.

Jakiego boga czcisz Piepe i dla jakiego 'przekraczasz własne ograniczenia i tworzysz kulturę'?


Piękna hipokryzja - co nie?

[dramatika]

araceli napisała:


> Jakiego boga czcisz Piepe i dla jakiego 'przekraczasz własne ograniczenia i two
> rzysz kulturę'?
> Piękna hipokryzja - co nie?

Pisałam ci już, ale widzę, że nie dociera - w dzisiejszych czasach samo nie bycie antyklerykałem i nie nawoływanie do burzenia kościołów jest już nonkonformistyczne. Może nie dźwigam na barkach 50 tonowych głazów, ale przynajmniej nie nawołuję do burzenia kościołów.

[flegma_tyczka]

Ja jestem antyklerykałką, ale tekst o burzeniu kościołów mnie oburzył i nawet założyłam osobny wątek na ten temat pytający czy posty o burzeniu lub paleniu meczetów też powinny się pojawiać, nie być kasowane itp.
Dziwi mnie, że niektórzy ateiści chętnie uderzają w KK, ale w meczet już nie. Jest po prostu większa tolerancja jeżeli chodzi o ataki i niewybredne komentarze w kierunku kościoła. Jednocześnie podobne komentarze o innej religii są kasowane, a nawet zdarzało się, że ktoś kogoś straszył zgłoszeniem do prokuratury.

[gogologog]

> Dziwi mnie, że niektórzy ateiści chętnie uderzają w KK, ale w meczet już nie.

Bo katolik nie pchnie nozem?

[45rtg]

gogologog napisał:

> > Dziwi mnie, że niektórzy ateiści chętnie uderzają w KK, ale w meczet już
> nie.
>
> Bo katolik nie pchnie nozem?

Żeś do*ebał

[araceli]

dramatika napisał(a):
> > Jakiego boga czcisz Piepe i dla jakiego 'przekraczasz własne ograniczenia
> i two
> > rzysz kulturę'?
> > Piękna hipokryzja - co nie?
>
> Pisałam ci już, ale widzę, że nie dociera - w dzisiejszych czasach samo nie
> bycie antyklerykałem i nie nawoływanie do burzenia kościołów jest już nonko
> nformistyczne. Może nie dźwigam na barkach 50 tonowych głazów, ale przynajmniej
> nie nawołuję do burzenia kościołów.


Ale ja poproszę o odpowiedź na moje pytanie a nie powtórkę z tego co piszesz. Pokusisz się?

[morekac]

Jeszcze jedno: łuk ostry, sklepienie, przypory - były ze sobą powiązane. Zaistniały razem w gotyku, bo były to kontrukcje inaczej przenoszące siły po prostu niż łuki i sklepienia budowli romańskich.
Większe okna były możliwe przy łuku ostrym, wyższe budowle - przy zmianie rodzaju sklepienia itd. To fizyka, nie metafizyka.
Nie byłoby Da Vinciego, zachwycalibyśmy się jakimś innym geniuszem renesansu. Przy czym myślę, że sam Da Vinci wolałby żyć w wieku XIX - większość jego pomysłów można byłoby wtedy zrealizować.

[dramatika]

morekac napisała:

> Jeszcze jedno: łuk ostry, sklepienie, przypory - były ze sobą powiązane. Zaistn
> iały razem w gotyku, bo były to kontrukcje inaczej przenoszące siły po prostu n
> iż łuki i sklepienia budowli romańskich.
> Większe okna były możliwe przy łuku ostrym, wyższe budowle - przy zmianie rodza
> ju sklepienia itd. To fizyka, nie metafizyka.

Infantylizmem jest twierdzenie, że "łuk, sklepienie, przypory były ze sobą powiązane". Tak, "zazwyczaj" powiązanie ścian czy słupów z dachem zapewnia stabilność konstrukcji, hehe.

Poza tym wysokość konstrukcji nie była tyle uzalezniona od ostrości łuku sklepienia krzyżowego, (choć miała oczywiście wpływ), co od istnienia zewnętrznych przypór przenoszących obciążenia. Do tego o mozliwości zastosowania słupów zamiast ścian, czyli także większych przeszkleń nie decydowała ostrość łuku, tylko sam fakt zastosowania sklepienia krzyżowego zamiast kolebkowego.

To co widać na pierwszym planie to skomplikowany system przypór w katedrze Notre Dame. To on umożliwił osiagnięcie wysokości 35 m w nawie głównej.
A o przyczynach dążenia konstruktorów do osiągnięcia jak największej wysokości budowli mowa jest już w podstawówce.

[morekac]

Gotyk nie pojawił się znikąd. Jego pierwsze sygnały są widoczne w budowlach romańskich - pierwsze ostre łuki i nowy rodzaj sklepień. Gotyk ze swoimi oknami był możliwy z powodu nowego typu łuków i nowych sklepień - siły były inaczej przenoszone i ściany były wytrzymalsze. Im były wytrzymalsze, tym mogły być wyższe. A im wyższe, tym budowla bardziej okazała i świadcząca o zamożności i władzy sponsora budowy.
Gotyckie katedry pną się w niebo, ale nie powstały dlatego, że ktoś wymyślił, ze trzeba zbudować taką wysoką budowlę, tylko dlatego, że w tym momencie wybudowanie takiego gmachu - wskutek postępu technicznego - było to już możliwe. Architektura romańska nie jest tak strzelista i monumentalna, bo nie umiano jeszcze wtedy zrobić tak wysokich ścian i dużych okien.
Świątynie, pałace i budynki reprezentacyjne zawsze starano budować się wyższe - albo chociaż wyżej, jeśli było to możliwe - niż okoliczne.

[zlota.ptaszyna]

No dobra, to kto jest winny, w katedrze nie bylo pracownikow na ktorych 5 minut po wybuchu pozaru zrzucono wine to kto jest winny?

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> No dobra, to kto jest winny, w katedrze nie bylo pracownikow na ktorych 5 minut
> po wybuchu pozaru zrzucono wine to kto jest winny?

Gamonie, które nie ogarniają, że kiep w wiadrze z trocinami mógł się bez żadnych robotników żarzyć dwie godziny, aż w końcu zajęły się belki.

[zlota.ptaszyna]

Tak, bo pracownicy top firmy ktora remontowala Luwr i inne swiatowej wagi obiekty przed wyjsciem z pracy z drewnianego strychu rzucaja kiepy do trocin…….
Zalosne to, jak ci nie wstyd….

[sumire]

Asma, do your research, że tak powiem. Palenie jest we Francji bardzo popularne, a kiepy w Paryżu są wszędzie. Widywałam tam strażaków gaszących kosz na śmieci.
(Zanim pójdziesz w swoją ulubioną stronę, w Polsce też widziałam, to pewnie też jacyś srodzy zamachowcy byli, a nie zwykłe niechluje).

[zlota.ptaszyna]

Aha, to juz oficjalenie wiadomo ze katedra zapalila sie od kiepa ktory zostal pozostawiony przez pracownika, ktory wychodzac wrzucil jego do trocin,

Dzieki to nie musze juz czekac na ogloszenie wynikow sledztwa

[sumire]

No nie musisz. Przecież już swoje wiesz. Zatem możesz już sobie pójść.

[zlota.ptaszyna]

To ty nie powinnas tu w ogole przychodzic skoro wiedzialas kto zawinil wlasciwie to juz przed wybuchem pozaru

[sumire]

Widzisz, ja mam przynajmniej troszkę więcej przyzwoitości od prawackich psychotrolli, toteż cierpliwie poczekam na wynik śledztwa, zamiast siać durne domysły i próbować niby to pośrednio wskazać, że to celowe działanie "sami-wiecie-kogo".

[zlota.ptaszyna]

Moze tego nie wiesz ale akurat w Paryzu sa dziesiatki tysiecy mlodziencow wyspecjalizowanych w robieniu pozarow, wiec wykluczanie tego watku i batatelizowanie potencjalu mlodziencow i zwalanie winy na ekipe od pierwszego plomyka jest slabe….

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Moze tego nie wiesz ale akurat w Paryzu sa dziesiatki tysiecy mlodziencow wyspe

Ja na przykład jakoś nie wiem. Uwiarygodnij te swoje dziesiątki tysięcy. Zadziwiające, że jeszcze coś niespalonego się w tej Francyjej ostało, przy takiej podaży WYSPECJALIZOWANYCH.

[zlota.ptaszyna]

a tu masz pierwsze z brzegu z google
www.wykop.pl/link/3299135/muzulmanie-podpalaja-autobus-w-paryzu/

Myslisz sobie ze jak ktos umie poplalic autobus to nie da rady podpalic rusztowania?

[flegma_tyczka]

Ja pierniczę. W tym autobusie byli pasażerowie?

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Tak, bo pracownicy top firmy ktora remontowala Luwr i inne swiatowej wagi obiek
> ty przed wyjsciem z pracy z drewnianego strychu rzucaja kiepy do trocin…….
> Zalosne to, jak ci nie wstyd….

Nie no, jasne, zabytki remontuje się we frakach, gumówkę trzyma się wtedy odchylając mały palec i z monoklem ochronnym w oku, a pali się przy tym wyłącznie cygara, zapijając szampanem, a nie Harnasiem.

[zlota.ptaszyna]

Moze nie we fraku ale nie sadze ze tak wyspecjalizowana i prestizowa firma pozwala sobie na takie zaniedbania jak porzucanie kiepow na drewnianym klepisku. No sorry zejdzcie na ziemie. Poza tym ten kiep raczej po dwoch godzinach od rzucenia nie zajal nagle strychu tylko szybciej by sie to zadzialo…..


Jeszcze bylabym w stanie uwierzyc ze podczas godzin pracy cos sie zajelo od iskier wydobywajacych sie z maszyn itp ale nie ze wieczorem na pustym strychu nagle wybucha spektakularny pozar

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Moze nie we fraku ale nie sadze ze tak wyspecjalizowana i prestizowa firma pozw
> ala sobie na takie zaniedbania jak porzucanie kiepow na drewnianym klepisku. No
> sorry zejdzcie na ziemie. Poza tym ten kiep raczej po dwoch godzinach od rzuce
> nia nie zajal nagle strychu tylko szybciej by sie to zadzialo…..

Musisz być bardzo szczupła, to o pożarach to tyle wiesz, co zjesz.

[ichi51e]

W zwyklym domu wystarczy ze ktos ladowarki nie odlaczyl i juz moze byc zwarcie. A co dopiero przy kilometrowych przedluzaczach i rozgaleziaczach i wielu maszynach podlaczonych na raz.

[zlota.ptaszyna]

Zgoda, tylko maszyny nie byly podlaczone, no sorry myslisz ze do takiego remontu sie podchodzi " hop siup siekierka mlotek papierosek w ustach, idziemy na piwko i niczego nie odlaczamy od gniazdka na noc", czy trzeba sie dostosowac do wymogow takiego konserwatora zabytkow?
Sprobuj jakas komorke wyremontowac w polsce wpisana do rejestru zabytkow to zobaczysz

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Zgoda, tylko maszyny nie byly podlaczone, no sorry myslisz ze do takiego remont
> u sie podchodzi " hop siup siekierka mlotek papierosek w ustach, idziemy na piw
> ko i niczego nie odlaczamy od gniazdka na noc", czy trzeba sie dostosowac do wy
> mogow takiego konserwatora zabytkow?

Konserwator zabytków nie wtrąca się w użytkowanie narzędzi przez cieślę, nie ośmieszaj się bardziej, niż to niezbędne.

> Sprobuj jakas komorke wyremontowac w polsce wpisana do rejestru zabytkow to zob
> aczysz

Pudło

[zlota.ptaszyna]

> Konserwator zabytków nie wtrąca się w użytkowanie narzędzi przez cieślę, nie oś
> mieszaj się bardziej, niż to niezbędne.

Trudno sie bardziej osmieszyc niz ty to wlasnie zrobilas malujac nam wizje prymitywnych robotnikow z petem w ustach ktorzy na strychu notre dame bawia sie zapalkami
>
> > Sprobuj jakas komorke wyremontowac w polsce wpisana do rejestru zabytkow
> to zob
> > aczysz
>
> Pudło

Aha, tak jak myslalam budynek konserwatora widzialas tylko z wierzchu spacerujac po nowym swiecie

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> > > Sprobuj jakas komorke wyremontowac w polsce wpisana do rejestru zab
> ytkow
> > to zob
> > > aczysz
> >
> > Pudło
>
> Aha, tak jak myslalam budynek konserwatora widzialas tylko z wierzchu spaceruja
> c po nowym swiecie

Pudło

[zlota.ptaszyna]

Najwazniejsze ze przestalas sie pograzac, tak trzymaj

[sumire]

Asma, nie wiem, jak sobie wyobrażasz robotników w Paryżu, ale mogę cię zapewnić, że wyglądają dokładnie tak samo, jak ci, co tynkują ściany w Poznaniu.

[zlota.ptaszyna]

Tak, tak student SGH tez wyglada z wierzchu jak student wyszej szkoly w bialymstoku

Coraz bardziej sie obawiam ze ty konczylas te druga

[sumire]

A ty byłoś w Paryżu kiedyś w ogóle?
Oczywiście wiem, że drżysz przed dzikimi kalifatami, ale twoje wyobrażenia na temat tego, jak szykowni są francuscy robotnicy budowlani, są cokolwiek śmieszne u w sumie nie wiem, po co jeszcze w to brniesz.

[zlota.ptaszyna]

Oj trafnie, problem jest taki ze tam nie pracowali robotnicy budowlani po zawodowce albo podstawowce ale ekipa konserwatorska. Wszystko ci sie pomieszalo, ale forum jest przyzwyczajone do tego i wyrozumiale.

[sumire]

Tak, lala. Konserwatorzy układają dachówkę i zbijają belki.

[zlota.ptaszyna]

Skoro tak geniuszu i pracowali tylko z mlotkiem i gwozdziami to skad ten pozar?

Zdecyduj sie w ktora strone brniesz

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Skoro tak geniuszu i pracowali tylko z mlotkiem i gwozdziami to skad ten pozar?

Od "Popularnego" upuszczonego w wióry. Albo od zapomnianej grzałki pod lepikiem. Albo od nie wyłączonej lutlampy.

[zlota.ptaszyna]

Tak bo te chlopy zatrudnione w swiatowej slawy firmie remontowej tam siedza w najwiekszym zabytku paryza w tym drewnie bez zadnego nadzoru i kierownika i czas dziela miedzy popijanie piwka i papieroski.

Padlam

[morekac]

A z jakiego powodu kilkanaście lat temu spłonął kościół św.Katarzyny w Gdańsku? Dekarz zostawił jakieś urządzenie podłączone do prądu (acz wyłączone, zdaje się). Coś tam robili na dachu, pożar wybuchł, jak już sobie poszli.
A w Książu nieprzeszkolony pracownik posługiwał się palnikiem gazowym - fakt, tam efekt był natychmiastowy i ledwo zdążył uciec.
I nie, przy belkach konstrukcyjnych dachu nie pracowali konserwatorzy, bo zajmują się bardziej subtelnymi rzeczami niż zwykłe, proste bele konstrukcyjne bez zdobień.

[zlota.ptaszyna]

Proste bele konstrukcyjne i prosci robotnicy nie musiejacy uzywac palnikow ani innego sprzetu. Skad wiec pozar?

[ichi51e]

Mogli ladowac telefon, mogli miec lampy podlaczone - wystarczy zwarcie

[zlota.ptaszyna]

No telefonu nie ladowali bo ich tam nie bylo. A serio gdybys wygrala wielomiliardowy kontrakt na renowacje takiego zabytku i miala taka kase i prestiz i nadzorowala tam prace to serio nie sprawdzila bys po zakonczeniu dnia czy wszystko jest zabezpieczone i nie ma potencjalnych zrodel pozaru ???

Chyba myli wam sie funkcjonowanie takiej firmy z dzialaniami pana Mietka ktory wam wymienial na czarno kafelki w prysznicu….

[morekac]

Katastrofy z durnych powodów zdarzają się i w lotnictwie, chociaż mają procedurę na każde pierdnięcie.

[zlota.ptaszyna]

Katastrofy zzarzaja sie w lecacych/startujacych samolotach a nie pustych samolotach odpoczywajacych na plycie lotniska

[morekac]

Ale zdarzają się, bo ktoś zapomniał przekręcić jeden pstryczek czy coś wcisnąć - na ziemi. Skoro zdarza się to technikom przy serwisie samolotów - to może się zdarzyć jednemu z 50 robotników, którzy nie mają w ręce żadnej checklisty.

[sumire]

Skoro ich tam nie było, to kto podpalił i gdzie się schował?

[zlota.ptaszyna]

podpalacze raczej nie chowaja sie w miejscu pozaru

[sumire]

No ale muszą tam być, żeby podpalić. A tam podobno nikogo nie było...

[ichi51e]

wygooglaj sobie „renowacje porazki” ludzie sa czasem zwyczajnie glupi

[flegma_tyczka]

Nam Pan Mietek wymieniał i powiem Ci, że jakoś nie sfajczyli mi mieszkania z kolegą, mimo, że pewnie dostali za to ułamek ceny jaką dostają tamtejsi zapewne odpowiednio wykwalifikowani robotnicy, pracujący pod nadzorem kogoś innego niż Miecio spod budki z piwem. Gdzie tkwił błąd?

[srubokretka]

Jest dokladnie odwrotnie, to tamci dostali ulamek tego co powinni byli dostac. I w tym tkwi problem. Za 50 milionow to oni te rusztowanie postawili, kasy nawet na podstawowe rzeczy juz nie bylo, bo Fr nie chciala juz tego finanosowac (moze nie mogli , zwazywszy okolicznosci przyrody, jakie tam teraz panuja). Chcieli $ od bogatych Amerykanow, ale oni gdzie inndziej paczki z $ wysylaja codziennie.
Na youtub sa filmiki z 2017....mozna sobie posluchac.

[ichi51e]

Rozumiem ze mieszkasz w 10wiecznhm kosciele z instalacja z przed 50 lat?

[morekac]

No wiesz, jakby pan Mietek z kolegą fajczyli każde mieszkanie, za które się biorą, też nie byłoby za dobrze. Nie mogliby klientów znaleźć. Więc fajczą co któreś.

[flegma_tyczka]

W zwykłym domu masz ograniczone fundusze na remont. Przy światowym zabytku możesz wynająć pracownika wyłącznie pilnującego przedłużaczy.

[45rtg]

flegma_tyczka napisała:

> W zwykłym domu masz ograniczone fundusze na remont. Przy światowym zabytku może
> sz wynająć pracownika wyłącznie pilnującego przedłużaczy.

Oj naiwny, naiwny, naiwny, jak dziecko we mgle...

[zlota.ptaszyna]

Jestes zona szegfa prac remontowych w notre dame?

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Jestes zona szegfa prac remontowych w notre dame?

Nie trzeba aż tak. Wystarczy po prostu znać życie. Naprawę elementów konstrukcyjnych zabytku wykonuje budowlaniec jak każdy inny.

[zlota.ptaszyna]

A kto ma wykonywac prace budowlane? Piekarz?

Juz nie wiem o co ci chodzi, zlecalas jakis remont obiektu wpisanego do rejestru zabytkow ?

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> A kto ma wykonywac prace budowlane? Piekarz?
>
> Juz nie wiem o co ci chodzi, zlecalas jakis remont obiektu wpisanego do rejestr
> u zabytkow ?

No tak się składa, że masz pecha

[zlota.ptaszyna]

hihi, to ty masz pecha, ale nie martw sie, to forum przyjme wszystko

[flegma_tyczka]

A czemu Ty i Tobie podobni z góry wykluczacie celowe podpalenie? Przez dowolną osobę niech teoretycznie będzie to naszych dwóch polski kiboli "wyklętych", którzy przyjechali na wycieczkę i postanowili coś sfajczyć sobie?

[snakelilith]

flegma_tyczka napisała:

> A czemu Ty i Tobie podobni z góry wykluczacie celowe podpalenie? Przez dowolną
> osobę niech teoretycznie będzie to naszych dwóch polski kiboli "wyklętych", któ
> rzy przyjechali na wycieczkę i postanowili coś sfajczyć sobie?
>

Dlatego, że zostało to wstępnie z dużym prawdopodbieństwem wykluczone przez odpowiedzialnych za gaszenie pożaru specjalistów. Nic nie wskazuje na to, że ogień został zaprószony umyślnie. Jednak jak powiedział wczoraj prasowy rzecznik rządu w telewizji, została powołana komisja składająca się z 50-ciu specjalistów, którzy mają sprawę dokładnie zbadać. Przeciwko zamachowi mówi też fakt, że nikt do zamachu się nie przyznał. A przyczyną pożaru mogła być po prostu wadliwa elektryczna instalacja, w tych dniach panowały bowiem spore różnice temperatur pomiędzy dniem, a nocą, co mogło spowodawać odkształcenie użytego materiału i spięcie. Pierwsza z brzegu teoria, ale o wiele bardziej prawdopodobna od muzułmanów biegających po rusztowaniach na takich wysokościach.

[zlota.ptaszyna]

. Przeciwko zamachowi mówi też fakt, że nikt
> do zamachu się nie przyznał.


Nic mi nie wiadomo zeby w paryzu byl zwyczaj ze gniewni mlodziency ktorzy podpalaja rozne rzeczy przyznaja sie do swoich podpalen…..ktos tu za bardzo uogolnia i zbyt histerycznie wyklucza ten watek

[morekac]

Może dlatego, że tak twierdzi francuska prokuratura?
A z tymi kibolami czy innymi dowolnymi osobami : czy myślisz, że na poddasze takiego budynku jak Notre Dame wejdziesz ot tak sobie? Na dole możesz sobie próbować podłożyć ogień. Ale na strych musisz jakoś się dostać: musisz wiedzieć, którędy wejść i mieć pewność, że nie jest zamknięte etc. Weź już nie chrzań.

[zlota.ptaszyna]

normalnie chyba tak, ale chyba mozna bylo uzyc rusztowan, bez pesady, oginia chyba nie zauwazono w pierwszej minucie wiec spokojnie mozna bylo sie rozmyc w tlumie

[snakelilith]

zlota.ptaszyna napisała:

> normalnie chyba tak, ale chyba mozna bylo uzyc rusztowan, bez pesady, oginia ch
> yba nie zauwazono w pierwszej minucie wiec spokojnie mozna bylo sie rozmyc w tl
> umie

Co za głupoty. Tego pożaru przecież nie zauważono z dołu. To był automatyczny alarm przecipożarowy, dwukrotny zresztą, bo przy pierwszym razie nie znaleziono żadnego ognia. Prawdopoodbnie więc gdzieś się tliło, a potem zgasło i znowu po jakiś 30 minut zaczęło się palić. To bardziej pasuje do elektryki niż do podpalaczów, którzy wrzucili by butelkę z benzyną, by zapłonęło od razu, a nie manipulowali na kablach.

[zlota.ptaszyna]

Cos ci sie pomieszalo, butelki wrzuca sie do samochodow i autobusow, podpalajac strych z ktorego trzeba jeszcze uciec chyba sie czegos innego uzywa?

[sumire]

Na przykład wiązki laserowej wysłanej z kosmosu.

[morekac]

Cóż, może ty wyjaśnisz, jak podpalono Notre Dame, skoro wiesz, że było to umyślne.
Skoro pracowników nie było, mógł wrzucić jakąś butelczynę z paliwem i szybko uciec po tym rusztowaniu. Myślisz, że przemknąłby niezauważony? W kościele i obok było jeszcze pewnie sporo ludzi, teren, na którym stały rusztowania, był z pewnością niczym nie odgrodzony (ostatecznie u nas też nie odgradzają terenu robót, by każdy mógł tam wejść i spaść z rusztowania), podpalacz nie miał lęku wysokości i na tyle dobrze znał topografię poddasza, że wiedział, gdzie to wrzucić, by natychmiast buchnęły straszliwe płomienie. I był bardzo szybki, bo zdążył uciec. Myślę, że trzeba szukać wśród wspinaczy.

[morekac]

Prwną trudność w snuciu teorii spiskowych stanowi oczywiście fakt, że o 18.20 robotnicy byli jeszcze na rusztowaniach albo w pobliżu, bo zeznali o włączeniu się alarmu przeciwpożarowego i strażak przeprowadził inspekcję. A o 18.43 alarm włączył się po raz drugi. Zatem podpalacz miał 23 minuty na wbiegnięcie na rusztowanie, wywołanie sporego już wtedy pożaru i ucieczkę.
Ale myślę, że dasz radę.

[ichi51e]

Otoz to. Pozar zaczal sie na poddaszu gdzie prowadzone byly prace remontowe. Mozna zalozyc ze ktos sie zakradl i podpalil ale mozna tez zalozyc ze bylo zwarcie w instalacji a robotnicy nawalili.

[45rtg]

flegma_tyczka napisała:

> A czemu Ty i Tobie podobni z góry wykluczacie celowe podpalenie? Przez dowolną

Zapytaj się Razora Ockhama.

[flegma_tyczka]

A jakie dowody są na tego "kiepa"?

[iwoniaw]

Nie ma żadnych. To był samozapłon w dowód boskiego gniewu, że oto ludzie znów próbują działać na rozbuchaną skalę i ledwo im kolejną Wieżę Babel podgniło i zmurszało, to ci znów z ekipą fachowców się tam ładują i będą się chełpić przez kolejne tysiąclecie, że stoi toto ileś tam lat i piękne i wspaniałe i dowód geniuszu i cywilizacja oraz kultura. W końcu dopóki stała zaniedbana i - jak słyszymy w mediach - nie było funduszy na renowację, to nic się nie zapalało. PSZYPADEG?

[flegma_tyczka]

A ten poprzedni pożar największego kościoła w Paryżu ledwie miesiąc temu? Przypadek?

[iwoniaw]

A skąd - Kara Boża, identycznie. Nie czytałoś tych wszystkich kawałków z Biblii, ze ludzie coś w pocie czoła zbudowali, chwilę się nacieszyli, a Bóg im rozwalał? O Świątyni Jerozolimskiej nie słyszałoś? Myślałoś, że to PSZYPADEG, że ją Tytus zrównał z ziemią, choć Rzymianie generalnie obcych świątyń nie palili, przeciwnie - obcych bogów asymilowali i budowali im nowe/doposażali stare?

[zlota.ptaszyna]

Czy naprawde potrzebny nam tu moderator ktory zachowuje sie jak clown?

[snakelilith]

Jak osiąga się podobny do twojego poziom absurdu, do tego absudru odpornego na wszelkie logiczne argumenty, to tak, komentarz iwoniaw jest jedynie sensowny.

[zlota.ptaszyna]

Jak jej sie nie podoba poziom absurdu to nie musi byc na tym forum. Kontrowersyjne wycinanie postow wedlug wlasnego widzimisie i do tego jeszcze blazenstwo, tego nie da sie juz zniesc…..

[snakelilith]

zlota.ptaszyna napisała:

> Jak jej sie nie podoba poziom absurdu to nie musi byc na tym forum.

A twoje zdanie na ten temat nikogo nie interesuje.

[iwoniaw]

tego nie da sie juz zniesc…..



Nie czuj się zatrzymywana przemocą

[zlota.ptaszyna]

A mam wrazenie ze to ty sie meczysz, moze pora na zmiane ktora bedzie cie satysfakcjonowala, na przyklad na awans na kierowniczke moderatow wszystkich forow na gazecie?

Tyle tu skarg na ciebie i nikt nie docenia tego co robisz, a tak wszyscy byliby zadowoleni

[iwoniaw]

Jak zwykle masz złe wrażenie i niczego nie ogarniasz. Zatem nie czuj się zmuszona do dalszego przebywania tu ze swoją osobowością wieloraką

wszyscy byliby zadowoleni

Jeśli chcesz zadowolić wszystkich, to znasz drogę do wyjścia Ja takich planów nie miałam nigdy

[zlota.ptaszyna]

Szkoda ze w miedzyczasie zapomnialas na czym polega praca moderatora i wszystko ci sie pomieszalo. Moze urlopik i nabranie dystansu byloby wskazane, bo te blazenskie wpisy sa niepokojace, bo do tego ze promujesz swoje przyjacioleczki i tniesz nie -przyjaciolki niezgodnie z zasadami juz chyba sie wszyscy przyzwyczaili…..

[iwoniaw]

No chciałabyś, powtarzasz się

[zlota.ptaszyna]

Ale co ja i inni gnebieni uzytkownicy mozemy zrobic zebys profesjonalnie zaczela wykonywac swoja prace?

[iwoniaw]

Nie masz żadnej możliwości wpłynięcia na cokolwiek. A teraz PLONK, boś mi się znudziło 🤣🤣🤣

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Szkoda ze w miedzyczasie zapomnialas na czym polega praca moderatora i wszystko

To, że iwonia jest moderatorem, nie powoduje, że ty nie piszesz debilizmów.

[iwoniaw]

Biedaczko, myślałaś że masz monopol na zachowywanie się jak clown i nie możesz przeżyć, że pierwsza lepsza próba dowolnej osoby pokazuje, że nawet w tym jesteś nieudolna i nie masz startu nawet do amatorów? No jakże mi szkoda

[45rtg]

sumire napisała:

> Zresztą ty, asma i gazeciarz dowodzicie tylko swojego bezdennego imbecylizmu, p
> róbując zepchnąć wątek pożaru w kierunku "Allah Allah". Po co to robisz, powied
> z? Nie oczekuję, że masz oczywiście cokolwiek do powiedzenia w temacie jakiejś
> średniowiecznej katedry, zapewne stała się interesująca dopiero, gdy w niej poż
> ar wybuchł. Ale po co to robisz, tak w ogóle?

Jak to - po co to robią? Bo czują się w ten sposób potomkami bohaterskiej husarii spod Wiednia. Popatrz, jak smagają biczem gorzkiej prawdy lemingi ślepe na rzeczywistość, jak dają odpór muzułmańskiej infiltracji. Jak zrobią ^C^V tego, co piszą, to będą mieć nawet kopię, jak prawdziwi husarze.

[sirella]

Miałam właśnie temat założyć..

u mnie zachód słońca właśnie, purpurowy, krwawy, jakiś taki monumentalny
odpalam internet a tu płonie katedra-symbol...
przejmujące

[sirella]

A patrząc na kolejne filmy z akcji to niewiele zostanie ...

[maaria33]

Wydaje mi się, że płomien jest coraz większy

[czekoladazkremem]

Straszne...bardzo źle to wygląda

[dziennik-niecodziennik]

omg omg omg
OMG
masakra

[beneficia]

CBSN ma streaming na yt.
TRAGICZNIE to wygląda.

[maaria33]

Na France 24 też jest

[spanish_fly]

Nie zdążyłam zobaczyć na żywo.

[maaria33]

Mam nadzieję, że zobaczysz, tylko niewiele zmienione

p.s. to mój "kwadrat"

[stephanie.plum]

jesteś teraz tam...? (to znaczy - w kwadracie)

[maaria33]

Byłam w styczniu, będę pod koniec kwietnia, będę w lipcu itd
To miejsce zawsze odwiedzam z powodów sentymentalnych - jest "blisko" i mam przemiłe wspomnienia. Prawie naprzeciwko jest Shakespeare and Co , księgarnia, która pozwalała mi "przeżyć" kiedy mój francuski był bardzo kiepski. I ulubiona restauracja marokanska. I kawiarnia z ulubionym kelnerem itd.... ech.... Patrzę i płakac mi się chce.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Nie zdążyłam zobaczyć na żywo.

Uważasz to za taką fajną rozrywkę, którą trzeba oglądać na żywo?!

[spanish_fly]

Przecież nie o pożar mi chodzi, tylko o zwiedzanie samej katedry, kiedy jeszcze była cała.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Przecież nie o pożar mi chodzi, tylko o zwiedzanie samej katedry, kiedy jeszcze
> była cała.

bardzo przepraszam, nadmiernie podejrzliwa bywam

[sumire]

Koleżance raczej o katedrę chodziło 🤦

[taki-sobie-nick]

sumire napisała:

> Koleżance raczej o katedrę chodziło 🤦

Wyjaśniono powyżej - a w obecnych czasach, kiedy ludzie filmują pożar domu, zamiast wzywać straż, nigdy nic nie wiadomo.

[stephanie.plum]

jak ja kocham to miejsce...

zdjęcia pożaru są niewiarygodne. w sensie - przerażające

[krejzimama]

Czy są jakieś wiesci o Quasimodo? Martwie się o niego.

[tanebo2.0]

Nie, jestem tutaj.

[chatgris01]

Straszne

W TV leci na żywo... nie wygląda to dobrze.

[eliszka25]

Nie wygląda to dobrze, podobno wieża się już zawaliła. Niezłe prace konserwatorskie im wyszły...

[dziennik-niecodziennik]

na razie tylko iglica. moze uratują...

[maaria33]

Chcę wierzyć

[zlota.ptaszyna]

Ale skad wy wiecie ze to prace konserwatorskie?
Kim byla ta ekipa?

[nangaparbat3]

Na zdjęciach widać rusztowania.
Ekipa była fachowcami.

[zlota.ptaszyna]

Zeby zaproszyc ogien to naprawde nie trzeba sie gimnastykowac, dziwi mnie twoja naiwnosc, katedra chyba nie byla tak chroniona jak wieza eiffla i otoczona murem przed zamachowcami?

[rosapulchra-0]

Na twoje żądanie zostali już wylegitymowani, przesłuchani i osadzeni.

[dziennik-niecodziennik]

bo tak podaje prasa. że NAJPRAWDOPODOBNIEJ jest to związane z pracami remontowymi.

[eliszka25]

zlota.ptaszyna napisała:

> Ale skad wy wiecie ze to prace konserwatorskie?
> Kim byla ta ekipa?

Tak podaje francuska prasa. Zdaniem strażaków ogień został zaprószony na strychu, a to raczej nie jest miejsce, gdzie wchodzą zwykli turyści.

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Ale skad wy wiecie ze to prace konserwatorskie?
> Kim byla ta ekipa?

Pewnie polskimi hydraulikami.

[solejrolia]

....straszne...przerażające...jaka wielka szkoda...


Tak mi się skojarzyło, że 3 lata temu w podobny sposób spłonał w Łodzi dach zabytkowego pałacyku/rektoratu PŁ/. Dokładnie z tego samego powodu- prace remontowe na dachu. Owszem pałacyk odrestaurowują.
Tak to wyglądało dzienniklodzki.pl/pozar-w-lodzi-ogien-w-rektoracie-politechniki-lodzkiej-przy-skorupki-zdjecia-film/ar/10384968 No ale oczywiście, to jest zupełnie, ale to zupełnie inna skala zabytku, o zupełnie innym znaczeniu dla ludzkości. Tylko tak mi się smutno skojarzyło...

[zlota.ptaszyna]

Dokładnie z tego samego powodu- prace remontow
> e na dachu. Owszem pałacyk odrestaurowują.

Juz wiadomo ze to prace remontowe a nie zamach na chrzescijanski zabytek?

Skad to wiesz?

[solejrolia]

ke? ?
Bo przeczytalam o tym?! ???
Bo stoją rusztowania, co widać na zdjęciach?! ??

Skąd w ogóle przypuszczenia, ze to ZAMACH?! ???
OJP

[rosapulchra-0]

O Jezu, to ta.. asmarabis. Nie ma sensu jej odpowiadać. Trolli się nie karmi przecież.

[dziennik-niecodziennik]

skad wiesz??

[rosapulchra-0]

Poczytaj jej posty. Stylu wypowiedzi to ona nie jest wstanie zmienić.

[35wcieniu]

Mam troli powygaszanych ale jezeli rosa pisze o zlotej ptaszynie to tak, asmarabis. Nie kryla sie specjalnie po zmienia nicka. Chyba ze znowu inny nick, to nie wiem.

[35wcieniu]

po zmianie*

[solejrolia]

Przepraszam, nie skojarzyłam. Już nie karmię, i wygaszam!

[zlota.ptaszyna]

Bo rzecz dzieje sie w paryzu, gdzie jest podwyzszony stan wyjatkowy , gdzie wielokrotnie trabiono ze planowane sa zamachy na zabytki, gdzie wieze Eiffla opleciono murem chroniacycm przed zamachami itp itd, sorry ale gdyby plonal kosiol w krakowie to kontekst bylby zupelnie inny….

[alicia033]

a w 2014 zamkowy dach w Książu
gazetawroclawska.pl/pozar-zamku-ksiaz-w-walbrzychu-potezne-straty-zawinili-robotnicy-filmy-i-zdjecia/ar/3679026

[chatgris01]

www.bfmtv.com/mediaplayer/video/stephane-bern-on-a-que-nos-larmes-pour-pleurer-1154377.html

[lauren6]

Straszna szkoda

[lilia.z.doliny]

Chryste

[verdana]

Strasznie mi smutno. A rzadko mi się zdarza przejmować tego typu wydarzeniami. Uwielbiam Paryż i katedrę...

[sirella]

ja nie rozumiem czemu nie ma akcji gaśniczej z powietrza, przecież są śmigłowce..

[chatgris01]

Helikoptery mają zakaz latania nad Paryżem.

[45rtg]

chatgris01 napisała:

> Helikoptery mają zakaz latania nad Paryżem.

Tak, to na pewno zniechęca strażaków.

[chatgris01]

www.lemonde.fr/incendie-de-notre-dame/article/2019/04/15/incendie-a-notre-dame-larguer-de-l-eau-par-les-airs-est-impossible_5450597_5450561.html

[45rtg]

chatgris01 napisała:

> <a href="www.lemonde.fr/incendie-de-notre-dame/article/2019/04/15/incendie-

No przecież tam jest napisane, że nie mogą gasić bombami wodnymi, bo by się mogło wszystko zawalić, a nie, że zakaz lotów.

[chatgris01]

Zakaz lotów jest niezależnie od tego. Jakby było możliwe gaszenie w mieście bombami wodnymi, to by go pewnie wyjątkowo uchylili dla strażaków, fakt.
A jeszcze pewnie dochodzi kwestia wpływu podmuchu ze śmigłowców na ogień...
W każdym razie z powietrza to niemożliwe, z kilku powodów.

Też się na początku zdziwiłam, że nie gaszą z powietrza. Ech...

[45rtg]

chatgris01 napisała:

> Zakaz lotów jest niezależnie od tego. Jakby było możliwe gaszenie w mieście bom
> bami wodnymi, to by go pewnie wyjątkowo uchylili dla strażaków, fakt.

Taki zakaz dla lotów specjalnych po prostu nie istnieje, nie ma co uchylać.

> A jeszcze pewnie dochodzi kwestia wpływu podmuchu ze śmigłowców na ogień...

Śmigłowca nie potrzeba, samolot pożarniczy spuści te półtorej tony bez problemu w odpowiednie miejsce. No ale to nie są drzewa. Zawisu i tak nikt by nie robił nad takim ogniem.

[brenya78]

Śmigłowce do gaszenia pożarów są 600 mil z dala od Paryża. Powiedzieli w BBC.

[sirella]

kurcze jak można nie zabezpieczyć miasta takiego jak Paryż z masą zabytków dostępem akcji z powietrza?
Patrzę na te filmy i czuję złość, cała katedra się hajcuje jak ognisko a ledwo jakieś zdechłe dwa węże z wodą gaszą z ziemi..
Jak można nie dopilnować remontu i dostępu niepowołanych, nie monitorować takiego miejsca w takim zabytku? Tam wszystko sfajczone- nie do udowodnienia z jakiej przyczyny. Rusztowanie było smolnych szczap robione? wrrr.

[araceli]

sirella napisała:
> kurcze jak można nie zabezpieczyć miasta takiego jak Paryż z masą zabytków dost
> ępem akcji z powietrza?

Gaszenie z powietrza polega na zrzucie wielu ton wody - zadziałałoby na zabytek jak zrzucenie bomby.

[hanusinamama]

BO to nie tylko gasi pożar. Woda sporo waży. Wywalenie duzej ilosci wody z wysokosci to zrzucenie kilku ton....raczej nie uratowałoby zabtków, a moglo jeszcze bardziej zaszkodzić...

[chatgris01]

Wyżej wrzuciłam artykuł, w którym wyjaśniają, dlaczego to niemożliwe (najprawdopodobniej spowodowałoby zawalenie się budynku).
Nie mówiąc o ryzyku takich operacji w gęstej zabudowie miejskiej.

[morekac]

>a ledwo jakieś zdechłe dwa węże z wodą gaszą z ziemi..

Katedrę gasiło 500 strażaków. Również od środka.

[pani-nick]

A co z dzwonnikiem?

[nangaparbat3]

Strasznie mi smutno, mam nadzieję, że szybko ugaszą.
W latach 70. płonęła wieża gotyckiego kościóła św. Elżbiety we Wrocławiu, a niedługo potem sam kościół. Jechałam wtedy pociągiem, z okien widzieliśmy jeden z najpiękniejszych widoków -utkaną z płomieni sylwetkę kościoła, która unosiła się nad miastem.
Nie było wówczas smartfonów, ale znalazłam w necie zdjęcie dające cień pojęcia, jak to wyglądało:



Teraz jest tak:



Francuzi to wielki naród, poradzą sobie, ugaszą, odbudują.
Jednak nie mogę odrzucić wspomnienia o tym, co opowiadano po pożarze wrocławskiego kościoła - że gołębie mieszkające w zakamarkach dachu i wieży nie umiały odlecieć, krążyły wśród płomieni i umierały.

[dziennik-niecodziennik]

"Francuzi to wielki naród, poradzą sobie, ugaszą, odbudują."

ale co odbudują? to całe zabytkowe wnętrze, obrazy, rzeźby?... to se ne vrati

[pani07]

Spalone, płonące piękno

[stephanie.plum]

najpiękniejsze były witraże

[stephanie.plum]

najpiękniejsze były witraże w rozetach

[maaria33]

Nie dociera do mnie czas przeszły...

[nangaparbat3]

Tak, szczerze mówiąc pamiętam tylko te witraże. Witraże można zrekonstruować.

[tairo]

A jak odbudowali po wojnach?

[majenkir]

nangaparbat3 napisała:
> Jednak nie mogę odrzucić wspomnienia o tym, co opowiadano po pożarze wrocławski
> ego kościoła - że gołębie mieszkające w zakamarkach dachu i wieży nie umiały od
> lecieć, krążyły wśród płomieni i umierały.


tu widac gołębie jak odlatuja

[nangaparbat3]

Dziękuję

[claudel6]

nie ma czegoś takiego jak odbudują w przypadku katedry z XII wieku. to będzie atrapa, kopia. jak koszmarne warszawskie stare miasto.

[maaria33]

No więc właśnie. Z drugiej strony nie można nie odbudować.

[sumire]

Macron powiedział, że będzie bez dwóch zdań odbudowana.
Tyle że my już tego raczej nie zobaczymy. Sam teren katedry może zostać odgrodzony na wiele lat.

[alicia033]

maaria33 napisała:

> Z drugiej strony nie można nie odbudować.

oczywiście, że można.
Nawet, jeśli chodzi o dominująca linię w konserwacji zabytków, nieodtwarzanie zniszczonej tkanki to trend dominujący od dobrego pół wieku. Zniszczonej, syryjskiej Palmyry jakoś nikt nie zamierza odtwarzać.
Ale w przypadku Notre Dame nie mam wątpliwości, że zwycięży katolicka pycha i właśnie z tego powodu zostanie odtworzona.

[bialeem]

Serio? Drugi po św marku najsłynniejszy kościół katolicki na świecie i "katolicka pycha"? Jestem antyklerykałem i antyreligiantką, ale ten budynek jest po prostu ważny. Emocjonalnie porównałabym to do 9/11. Na szczęście straty w ludziach mniejsze. Straty w kulturze (w wywołaną wojną włącznie) są myślę porównywalne.

[alicia033]

bialeem napisał:

> Serio? Drugi po św marku najsłynniejszy kościół katolicki na świecie i "katolic
> ka pycha"?

a jaki inny powód rekonstrukcji, oznaczającej odejście od obowiązującej we współczesnej konserwacji zabytków zasady: zabezpieczamy oryginalne pozostałości przed dalszą degeneracją i wycofujemy się możesz podać?

I w ogóle skąd ci ten "drugi po św. marku" najsłynniejszy kościół katolicki na świecie przyszedł do głowy? Taką bazylike św. piotra to na którym miejscu klasujesz? A katedrę w Reims? Opactwo Saint-Denis?

[morekac]

alicia033 napisała:
>
> a jaki inny powód rekonstrukcji, oznaczającej odejście od obowiązującej we wspó
> łczesnej konserwacji zabytków zasady: zabezpieczamy oryginalne pozostałości pr
> zed dalszą degeneracją i wycofujemy się możesz podać?
>

Mam wrażenie, że ta zasada dotyczy ruin będących ruinami od pewnego czasu, a nie zniszczonych w wyniku pożaru, wojny czy innych nieszczęść.

[morekac]

Są pierwsze zdjęcia z wnętrza. Środek wygląda znacznie lepiej niż można się było spodziewać.

[rosapulchra-0]

Gdzie są te zdjęcia?

[35wcieniu]

[mackowy2003]

To nie są zdjęcia po pożarze, tylko z momentu kiedy ogień dopiero zaczął naruszać konstrukcję dachu.

[35wcieniu]

Nie wiem, nie znam się. RMF opublikowało je o 6 rano z podpisem:

"06:11 Pierwsze zdjęcia z wnętrza katedry już po pożarze"

[rosapulchra-0]

Dziękuję.

[bi_scotti]

claudel6 napisała:

> kopia. jak koszmarne warszawskie stare miasto.

Mialam sie nie wpisywac w tym watku ale to jest cios ponizej pasa Don't say that, please! Stare Miasto w Warszawie jest super special, rozne rzeczy mozna o nim powiedziec/napisac/pomyslec ale zdecydowanie nie, ze jest "koszmarne". A kysz! I nie jest "kopia" - jest zrywem serc. Moja matka, warszawianka z dziada i prababki chadzala na to odbudowane Stare Miasto, glaskala mury i sobie sarkastycznie acz nostalgicznie mruczala "a jednak sie kreci" Gdy bedziesz chciala pokrytykowac warszawskie Stare Miasto, pomysl o mojej mamie i jej pokoleniu, ktore doslownie i w przenosni przyszlo do zburzonej Warszawy na bosaka i golymi rekami zaczelo miasto odbudowywac. Starowka to takie ziszczone marzenie-wspomnienie-sen ... Take care. Cheers.

[rosapulchra-0]

100/100!
Jak można nazwać Starówkę koszmarną? Nie rozumiem.

[morekac]

Też nie rozumiem. Koszmarna to może być w słoneczny weekend, kiedy suną tam tabuny ludzi - ale w ten sposób koszmarna jest większość zabytkowych stolic europejskich (i nie tylko stolic).

[claudel6]

dla mnie jest koszmarna. ale z szacunku dla mamy biscotti postaram się o tym za często nie wspominać.

[45rtg]

bi_scotti napisała:

> that, please! Stare Miasto w Warszawie jest super special, rozne rzeczy mozna o
> nim powiedziec/napisac/pomyslec ale zdecydowanie nie, ze jest "koszmarne
> ]". A kysz! I nie jest "kopia" - jest zrywem serc. Moja matka, warszawianka z d

Starówka warszawska to nie jest zryw serc, tylko odgórnie zarządzony obrabowany Wrocław, Szczecin i inne miasta.

[rosapulchra-0]

Tia..

[35wcieniu]

No "tia", to akurat nie żadna tajemnica ani nowość.

[zona_glusia]

Strasznie smutne

[homohominilupus]

Strasznie...
Kilka lat temu podczas świąt Wielkanocnych byłam w Paryżu i chyba w Wielki Piątek zwiedzaliśmy okolicę. Weszłam do Katedry i mimo, że nie jestem religijną osobą, to miałam ciarki. Niesamowita atmosfera.
Szkoda...

[triss_merigold6]

Też żałuję, to symbol gotyku i Paryża i motyw literacki. Jeden z pierwszych paryskich zabytków, jaki obejrzałam chodząc szlakami literatury. Jest (była) piękna.

[asia_i_p]

Poszła iglica, poszedł dach. Cholera jasna.

[verdana]

Podobno nie da sie uratować drewnianego wnętrza... Już płonie

[maaria33]

Ja się nie zgadzam....

[angazetka]

Płaczę.

[czekoladazkremem]

Świat się kończy.....

[memphis90]

O matko, "płaczę", "świat się kończy", "ja się nie zgadzam" - po cholerę takie pretensjonalne ekspiacje? To w końcu TYLKO budynek. Nie zginęło kilkanaście tys wiernych.

[sumire]

Ale w czym ci to przeszkadza?
Bo dla mnie akurat to, że wielu zareagowało emocjonalnie, dowodzi, że jeszcze coś dobrego w ludziach się tli. Oczywiście tak, mogli zginąć ludzie, zniszczony został tylko budynek. Ale ten budynek to nie wiata przystankowa, tylko Notre Dame.
I większy efekt "WTF" wywołują u mnie reakcje różnych Ogórków i Ziemkiewiczów, że upadek Europy, niż to, że komuś zrobiło się przykro, zwłaszcza że w pierwszych godzinach widok był szokujący.

[memphis90]

Nie, jak dla mnie nie znaczy to, że "coś się dobrego w ludziach tkwi", tylko że forumowy/twitterowy/facebookowy trwa festiwal "to ja, JA, właśnie JA cierpię najbardziej, patrzcie na mnie!". Wszystkim jest przykro, ale tylko niektórym " cały świat się kończy" czy "przyspiesza się agonia".

[sumire]

No, a niektórzy się cieszą albo smędzą o odbudowie chrześcijańskiej Europy. To jest okej, jak rozumiem.

Nie wiem, dla mnie to jest dość normalne, że ludzie się emocjonowali; gdy oglądało się to na żywo, to naprawdę wyglądało źle. Nawet pan prowadzący w CNN się emocjonował. Nie przeszkadza mi to absolutnie w niczym.

[claudel6]

kolejna, która imputuje ludziom, że normalny odruch serca jest na pokaz. jakie masz prawo do tego? może ta cała Twoja pisanina jest na pokaz - "o jaka jestem pod prąd, kontestatorka"

[45rtg]

claudel6 napisała:

> kolejna, która imputuje ludziom, że normalny odruch serca jest na pokaz. jakie
> masz prawo do tego? może ta cała Twoja pisanina jest na pokaz - "o jaka jestem
> pod prąd, kontestatorka"

To ja też się dołączę. Tak, wszelki zniczing jest na pokaz, wszystkie "serce mi pęka", "łkam", "byłam tam w sierpniu, ach" nie różnią się od "to ja w Lamborghini mojego chłopaka" i "ładne mam paznokcie?".

[claudel6]

tak, jasne, bo w ogóle dzielenie się emocjami i opiniami w mediach społecznościowych, które po to powstały (!) jest na pokaz. tu na ematce też. a już ten Twój wpis jest wybitnie na pokaz. nie wiem, co nim chcesz udowodnić na swój temat, ale słabo Ci idzie.
ja widzę wielką różnicę między "jest mi przykro, bo tracimy coś, co jest ważne dla naszej wspólnoty", a "zobaczcie jakie JA mam drogie auto". no jak Ty nie widzisz, to może trzeba szkołę powtórzyć..

[45rtg]

claudel6 napisała:

> ja widzę wielką różnicę między "jest mi przykro, bo tracimy coś, co jest ważne
> dla naszej wspólnoty", a "zobaczcie jakie JA mam drogie auto". no jak Ty nie w
> idzisz, to może trzeba szkołę powtórzyć..

W warstwie pozerstwa różnica jest żadna. Żeby to zobaczyć, wystarczy zapisać te dwie informacje bez manipulacji: "Jest MI przykro, bo tracimy coś", a "Jest MI wesoło, bo mam coś".

[rosapulchra-0]

Ale nie przyjmuj tego od razu do siebie. Są na tym świecie ludzie i wcale nie jest ich mało, dla których takie wydarzenia to sposobność do pokazania swojej egzaltacji.

[marisol25]

claudel6 napisała:

> tak, jasne, bo w ogóle dzielenie się emocjami i opiniami w mediach społeczności
> owych, które po to powstały (!) jest na pokaz. tu na ematce też. a już ten Twój
> wpis jest wybitnie na pokaz. nie wiem, co nim chcesz udowodnić na swój temat,
> ale słabo Ci idzie.
> ja widzę wielką różnicę między "jest mi przykro, bo tracimy coś, co jest ważne
> dla naszej wspólnoty", a "zobaczcie jakie JA mam drogie auto". no jak Ty nie w
> idzisz, to może trzeba szkołę powtórzyć..
Bardzo dobrze napisal.to Ty Nie kumasz.
Hasztagi,flagi na fejsie w profilowym, 😥
durne emotki-to juz czesc pewnej mody.pod kazdy m medialnym wydarzeniem milion lkajacych -thank you,next.

[marisol25]

memphis90 napisała:

> O matko, "płaczę", "świat się kończy", "ja się nie zgadzam" - po cholerę takie
> pretensjonalne ekspiacje? To w końcu TYLKO budynek. Nie zginęło kilkanaście ty
> s wiernych.
No,osobiscie nie cierpie takich tanich egzaltowanych wpisow..””placze ","cierpie" ect.wszystkie maja wspomienia nagle zwiazane z katedra,dra szaty niczym rodowite Francuzki.🤦
Mam akurat chlopa ,ktory urodzil sie w Paryzu -widze nieco wiekszy dystans u niego niz u polskich mamusiek ,no ale moze sie nie zna XD
>

[przystanek_tramwajowy]

Nie zamierzam płakać nad katedrą w Paryżu. Podobnie, jak Francuzi nie płakali w 1939, jak płonął w Warszawie Zamek Królewski i Katedra Św. Jana. Ani w 1944, jak nam Hitler Warszawę zrównał z ziemią.

[claudel6]

a skąd wiesz, jak się czuli wtedy zwykli Francuzi? bo na fejsie nie pisali?

[tryggia]

Nie płaczę nad francuskim kościołem, ale nad dziełem rąk ludzkich sprzed wieków. Myślę, że gdyby spłonął Sobór Wasyla Błogosławionego też byłabym wstrząsnieta.

[dziennik-niecodziennik]

albo Hagia Sophia czy palac Topkapi...
to kwestia skarbow kultury i sztuki, nie znaczenia religijnego danego miejsca.
mi jest zawsze strasznie żal w takich sytuacjach.

[ichi51e]

wydaje mi sie ze od pozaru mostu w Lucernie nie bylo w Europie tragedii w tej skali (mowie o utracie/zniszczeniu zabytku). Tyle ze akurat ten kosciol naprawde ma w miejscach Francuzow specjalne miejsce (choc na Boga kosciol jak kosciol sredniowieczny) mysle ze duzo uratowli - obrazy ruchomosci wiekszosc byla pewnie do wyniesienia a nim zajela sie czesc ogladalna troche trwalo. Najbardziej szkoda witrazy - pewnie posplywaly

Na swiecie oczywiscie wieksze tragedie byly - Irak po pierwsze walcem go niemal przejechali...

[chatgris01]

ichi51e napisała:

>Tyle ze akurat ten kosciol naprawde
> ma w miejscach Francuzow specjalne miejsce (choc na Boga kosciol jak kosciol s
> redniowieczny)

Nie tylko Francuzów
i nawet nie tylko Europejczyków.
To symbol. O zasięgu światowym.

[claudel6]

a inni Francuzi stali cała noc pod katedrą, płakali i śpiewali. moja koleżanka-Paryżanka bardzo to przeżyła. o czym to świadczy? są mniej francuscy niż Twój chłop? czy może Twój chłop po prostu jest mniej wrażliwy?

[dziennik-niecodziennik]

tam sie juz w srodku fajczy wszystko, tak na zdjeciach to wyglada

[gama2003]

Znika.....
Głupia może jestem, ale łzy mi lecą.

[dziennik-niecodziennik]

nie jestes. ginie symbol. zawsze to żal.
to juz bym wolala żeby sie wieża Eiffla zawaliła

[triss_merigold6]

Ano.

[...]

[ingryd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ingryd]

Rozeta nie zostala naruszona. Ogien zaczyna wygasac. Splonela drewniana struktur a dachu, runela iglica. Mamy wszyscy nadzieje ze wnetrze zostalo w miare oszczedzona.

[maaria33]

Wnętrze się teraz pali. Ogien nie wygasa

[ingryd]

Putain, lewa wierza zaczyna plonac, nozesz

[ingryd]

Od strony pont St Louis

[brenya78]

Oj, polecą głowy. Okazuje się, że Paryż nie jest w żaden sposób przygotowany na pożar takiego kalibru. Pierwsza (i na razie jedyna) sikawka przyjechała po półtorej godziny...

[dziennik-niecodziennik]

no jak? tam wozy juz dawno byly, tylko nie sięgają do wieży. przynajmniej tak twierdzi CNN - wozy i łodzie strażckie dojechały w 20 minut, ale nie mają zasięgu...

[stephanie.plum]

no właśnie, chodzi o pożar takiego kalibru.
należało może jednak zapewnić sobie zawczasu coś z zasięgiem, jak ma się taką katedrę.

[tairo]

Bzdury opowiadasz.

[brenya78]

"Bzdury opowiadasz."

Zastrzeżenia proszę kierować do BBC...

[sumire]

Tymczasem Guardian:
"The fire broke out at around 4.50pm GMT, a spokesperson for the cathedral told Agence France-Presse. Fire trucks were seen speeding through Paris towards the scene on the Île de la Cité – an island in the Seine at the heart of Paris – while the Paris police department called on residents to avoid the area and to “make way for rescue vehicles” on Twitter as hundreds of people".

[angazetka]

Straszne