Strajk włoski w szkołach

[aaa-aaa-pl]

Definicja :" Strajk włoski – forma strajku aktywnego polegająca na wykonywaniu przez pracowników obowiązków służbowych w sposób skrajnie drobiazgowy, co powoduje blokadę działania zakładu w sposób zbliżony do strajku pasywnego".
W wielu szkołach rezygnuje się z wycieczek, imprez itp.- nazywając to strajkiem włoskim.
Czy tylko mi się wydaje, że hasło "strajk włoski" nie jest tutaj prawidłowo zrozumiane ?

[little_fish]

Organizacja imprez i wycieczek wykracza poza pensum i do tej pory realizowana była w ramach tzw 40 godzinnego tygodnia pracy. Teraz ci nauczyciele bardzo dokładnie, drobiazgowo i co za tym idzie, długo realizują pozostałe swoje obowiązki, że na wycieczki i imprezy po prostu nie wystarcza czasu

[kalina_lin]

Czyli lekcja historii zamiast 45 minut, trwa 90. Rada pedagogiczna zamiat 3 h, trwa 6 h. Chcialabym to zobaczyc.

[little_fish]

Nie, lekcja trwa normalnie. Ale np klasowki są sprawdzane długo i dokładnie.

[brenya78]

A wcześniej były sprawdzane krótko i niedokładnie?

[little_fish]

A nie wiem. Może teraz będą czytać z namaszczeniem, po trzy razy. A oceny i uwagi kaligrafować. Trzeba spytać tych, co tak planują strajkować. To tylko moje domysły

[arwena_11]

co to znaczy długo? Niezgodnie ze statutem czy WSO? Czy mieszczenie się w terminach tam zawartych? Jak tak - to będzie lepiej niż teraz

[dziennik-niecodziennik]

Z braku lepszego okreslenia uzyto tego. Drobiazgowe wykonywanie obowiazkow sluzbowych to takze trzymanie sie tylko i wyłącznie tychze obowiazkow, i ani grama wiecej.

[35wcieniu]

Prawidłowo. Wycieczki obowiązkowe nie są, nauczyciele np. baaardzo dokładnie i powoli sprawdzają kartkówki albo wypracowania, na nic więcej czasu nie wystarcza.

[kalina_lin]

Tak, a wfiści bardzo wolno biegają.

[35wcieniu]

Biegania w ogóle nie mają w zakresie obowiązków z tego co wiem, więc nie, nie "biegają powoli" tylko robią to co zawsze tylko wolniej.

[pierwszatrzydziescitrzy]

Nie jestem na czasie. Rozumiem, że teraz w szkołach jest strajk włoski, tak? Czy to w planach na kolejny rok?

[little_fish]

Niektórzy mają taki plan już na zawsze 😉

[sasanka4321]

A spora ilosc od zawsze

[arwena_11]

Spora ilość, to jak zacznie tak pracować - to się przepracuje, bo nie nawykli do ciężkiej pracy

[bergamotka77]

arwena_11 napisała:

> Spora ilość, to jak zacznie tak pracować - to się przepracuje, bo nie nawykli d
> o ciężkiej pracy

😅

[pierwszatrzydziescitrzy]

I dobrze

[bi_scotti]

Osobiscie wole okreslenie Work-to-rule; wedlug mnie lepiej oddaje istote podjetej akcji. Skutecznosc jest wyrazna/zauwazalna najczesciej dopiero po kilku tygodniach dzialania, ale w pewnym momencie wszyscy sobie uswiadamiaja jak jest to jednak dotkliwy srodek nacisku; rowniez ci, ktorzy wielokrotnie zyli w przekonaniu, ze "nauczyciele i tak nic nie robia poza swoimi obowiazkami" - well ... time will tell, eh. Good luck to the teachers! Life.

[vitreous]

Odkąd zaczęłam edukację w latach 90-tych to ten strajk włoski najwyraźniej trwa.

[mildenhurst]

Zaczynam mieć wrażenie, że nauczyciele jako jedyni spośród strajkujących grup nie wyciągnęli żadnych wniosków z niedawnej klęski. Chcą sklocic się z rodzicami, z grupą która bardzo ich wspierała. Po raz kolejny nic nie wywalcza, a jedynie pogłebią konflikt. Zmieńcie tego Broniarza na osobę, która ma realne pojęcie o pracy nauczyciela, rozmawiajcie z rodzicami, z dzieciakami. Nie bądźcie tylko dla kasy bo to jak widać się nie udało.

[aaa-aaa-pl]

Też mam takie wrażenie i zdecydowanie budzi u mnie to sprzeciw.Ale w mojej szkole właśnie zaczynają sięi działania pod hasłem strajk włoski.
Kto " dostanie po d.." - no dzieciaki. A pani Z i reszta- czy ich to dotknie ?

[mysiaapysia]

No oczywiście, że najgorzej na tym wychodzą dzieci - a to przecież dla nich jest szkoła. Bez nich nie byłoby szkoły i miejsc pracy. A to dzieci teraz zmagają się np. z 3, a nawet 4 sprawdzianami na tydzień. Próby przypomnienia nauczycielowi o zapisach w WSO i PSO kończą się ujemnymi punktami za rzekome pyskowanie.

[mildenhurst]

Mój ma jutro sprawdzian z biologii, we środę z historii w piątek z polskiego. Na pl nie ma jeszcze nacobezu. Rewelka. Kogmu na nosie zagrają nauczyciele? Uczniom i pośrednio rodzicom.

[arwena_11]

No to może rodzice powinni przypomnieć nauczycielom, że to nie dzieci strajkowały i nie powinny ponosić konsekwencji cudzej głupoty. U córki zaraz zebranie. Na pewno będzie na ten temat dyskusja.

[betty_bum]

Przecież nauczycielka nie będzie się wam tłumaczyć ze strajkowania.

[arwena_11]

Ależ nie musi. Za to ma się trzymać statutu i WSO.

[little_fish]

Przypomina mi to trochę foch przedszkolaka. No cóż. Ja już od dawna coraz mniej solidaryzuje się ze środowiskiem, zwłaszcza w niektórych kwestiach. Od dłuższego czasu wdrażam politykę "róbmy swoje". A w szkole dzieci zapędów do strajku włoskiego nie widzę. Starszy co prawda już na wylocie, ale o odwołaniu zaplanowanej wycieczki nic nie słychać. Młodszy w piątek przyszedł z informacjami co się będzie działo w najbliższym czasie (oprócz zaplanowanej wcześniej "zielonej szkoły") , za co trzeba zapłacić itp

[ga-ti]

Mam wrażenie, że ci rodzice, którzy chcą to rozumieją, rozumieli i rozumieć będą, mimo że nie zawsze i nie wszystko im się podoba (patrz ja ), a ci, którzy uważali nauczycieli za nierobów, nadal uważać będą, na cholerę im tłumaczyć, że tak nie jest? Nawet na naszym forum, gdzie tyle światłych ematek, nie zauważyłam by zatwardziałe przeciwniczki nauczycieli zmieniły zdanie w konsekwencji tłumaczenia, rozmawiania.
Moje dzieciaki mają zaplanowane zielone szkoły, na które jadą, bez zmian, jutro jedno ma sprawdzian z wos, drugie w środę z biologii, według wcześniejszych zapisów w librusie. Jakiś konkurs się jeszcze szykuje i dzień dziecka w piątek 31. Tak więc nic złego się nie dzieje.

[iza232]

ga-ti napisała:

> Mam wrażenie, że ci rodzice, którzy chcą to rozumieją, rozumieli i rozumieć będ
> ą, mimo że nie zawsze i nie wszystko im się podoba (patrz ja ), a ci, którzy
> uważali nauczycieli za nierobów, nadal uważać będą, na cholerę im tłumaczyć, ż
> e tak nie jest? Nawet na naszym forum, gdzie tyle światłych ematek, nie zauważy
> łam by zatwardziałe przeciwniczki nauczycieli zmieniły zdanie w konsekwencji tł
> umaczenia, rozmawiania.

Dokładnie! A że ucierpią na tym dzieci? To do kogo masz pretensje jedna z drugą? Chyba raczej do rządu uchachanego po pachy, że się nie ugiął przed nierobami. Nauczyciele tylko dorównują stereotypom, że pracują 18 godzin.

[mildenhurst]

Ok. Czy dzieciom też przysługuje strajk włoski? Jeden spieszę z tablicy szybciej, drugi na 2 takt potrzebuje nie 17 a 33 sekundy, inny z racji jąkania dłużej będzie recytował Dąbrowską. Nie idźcie ta drogą bo wśród rodziców narobucie sobie największych wrogów, którzy z pierdułą będą pisać do wydziału oświaty.

[betty_bum]

Dzieciom nie przysługuje prawo do strajku, a rodzice nie są stroną w sporze między rządem i nauczycielami. Grożenie skargami, przy jednoczesnym stawianiu zarzutu, że nauczyciela nie da się zwolnić jest dziwne.

[mildenhurst]

Ale uprzykrzy.

[little_fish]

Ten kto dłużej pisze i tak pisze dłużej - albo będzie mu brakowało notatek, albo odpisze od kolegów. No chyba, że nauczyciele pójdą na rękę i pozwolą pisać dowolnie długo w zamian za rezygnacjęz realizacji całej podstawy.

[zofijkamyjka]

mildenhurst napisała:

> Nie idźcie ta drogą bo wśród rodziców narobucie sob
> ie największych wrogów, którzy z pierdułą będą pisać do wydziału oświaty.

czyli nauczyciel ma robić wszystko, żeby rodziców zadowolić? Nie idźcie tą drogą

[mildenhurst]

Może warto spróbować? Odmiennie już było i wrócili na tarczy.

[little_fish]

Zadowoleni rodzice będą robić zrzutki na premie dla nauczycieli? Bo jak inaczej zadowolenie rodziców przełoży się na realizację postulatów strajkowych?

[asia_i_p]

Ja już mówiłam, jak rozumiem strajk włoski w szkole - zhierarchizowane zadania, wśród których porządne przygotowanie lekcji jest na pierwszym miejscu, a apel na zakończenie roku i na szarym końcu, i jeśli na coś czasu nie starcza, to właśnie na ten apel. Koniec stawiania wszystkiego na głowie, np. improwizowania lekcji w poniedziałek, bo w niedzielę przez dwanaście godzin pisałam prezentację na dzień otwarty szkoły albo oddawania sprawdzianów dwa dni później, bo pisałam analizę wyników matur, której i tak nikt nie czyta. Co nie wyklucza przygotowania sensowengo projektu czy sensownej wycieczki edukacyjnej - ale ukochane przez wszystkie organy prowadzące i nadzorujące programy, analizy i ewaluacje oraz megabajty zdjęć uczniów dyskretnie ziewających pod pomnikiem pionierów ziemii trzebnickiej z przyszarzałym sztandarem szkoły w tle będą musiały iść w zapomnienie. Wszystkim dobrze to zrobi, dawno już trzeba było to zrobić.

[1unia4]

Czyli dzieci skorzystają -porzadne przygotowanie i poprowadzenie ciekawej lekcji?
Zobaczymy jak to pójdzie

[asia_i_p]

Mam nadzieję, że w tę stronę to pójdzie. W wycięcie głupot i skupienie się na pracy.

Dużo też zależy od tego, co wymyśli rząd - podobno w przyszłym tygodniu mają modyfikować kartę nauczyciela i jeżeli podniosą pensum bez podwyżki wyrównującej straty z nadgodzin albo zażądają 40-godzinnego siedzenia w szkole bez zapewnienia środków na jaki taki przy tym kofmort, to może być niestety strajk włoski w tej czarniejszej wersji - czyli w ogóle nic ponad literę prawa. Ten rząd ma fascynującą umiejętność wkurzania ludzi - obserwowałam podczas strajku, ilekroć nauczycielom miękły serca, tylekroć rząd robił coś takiego, żeby ich wkurzyć od nowa.

[1unia4]

Mięknące serce to to ,które nie brało udziału w egzaminach ?
Mam nadzieję na zmiany w KN

[little_fish]

Zmiany w KN są potrzebne. Byleby tylko nie były robione tak jak reformy oświaty

[1unia4]

Są potrzebne
Niemniej jednak mysle ,ze zdecydowana wiekszosc nauczycieli nie ma na myśli tego co większość społeczeństwa
Jakie to zmiany-juz wszystko zostało powiedziane w poprzednich wątkach

[little_fish]

Ja myślę, że społeczeństwo może się mocno rozczarować po wprowadzeniu oczekiwanych zmian

[asia_i_p]

No możesz wierzyć lub nie, ale nastroje były na poczatku takie, że gdyby rząd nie rzucił strażaków i sióstr zakonnych, ludzie by na te egzaminy poszli. Potem już były opracowane plany zawieszenia, żeby wystawić oceny trzecioklasistom - skutecznie powstrzymane przez telefon z kuratorium, że dyrektorka ma zrobić to sama. Wyglądało to na celowe działanie, żeby strajk podkręcić, być może zbieg okoliczności.

Zmiany są potrzebne, ale wprowadzane we współpracy ze środowiskiem, a nie jako kara za strajk - no i zmiany z właściwym zapleczem. Na przykład przeciwko 8-godzinnemu dniowi pracy mógłby być, wbrew pozorom, stosunkowo niewielki opór, tylko trzeba by ludziom zapewnić warunki. U nas w szkolo w zasadzie ok, jedyne czego brakuje, to dłuższe grzanie w zimie, ale w podstawówce mojej córki wszystkie sale lekcyjne są zajęte przez cały czas, lekcje są dodatkowo w bibliotece i w świetlicy, pokój nauczycielski przerobiono na salę lekcyjną, a nowy pokój nauczycielski to stara sala do zajęć indywidualnych i wszystkich nauczycieli tej szkoły nie pomieści nawet na stojąco. No i plany lekcji - w tej chwili na przykład nasza fizyczka w tym samym dniu ma lekcje rano w naszej szkole i od jedenastej w podstawówce. Prawo musiałoby być tak ułożone, żeby to nadal było możliwe, bo inaczej jedna z tych szkół albo ma rozwalony plan, albo nie ma fizyki. Tak jak mówi Little_fish - to musiałoby być zrobione biorąc pod uwagę rzeczywistość, a nie tylko tak, żeby cyferki na papierze się zgadzały.

To są duperele, ale skutecznie rozwalają rzeczywistość szkolną, jeśli są niepoukładane. Duperelą nie jest duch, w jakim są robione zmiany - fakt, że wbrew prawu nikt jeszcze projektu zmian nie widział, że robione jest raczej w duchu "a my wam nierobom pokażemy, strajków się zachciało" niż "zastanówmy się, jakby to można było lepiej zorganizować".

[1unia4]

asia_i_p napisała:

> No możesz wierzyć lub nie, ale nastroje były na poczatku takie, że gdyby rząd n
> ie rzucił strażaków i sióstr zakonnych, ludzie by na te egzaminy poszli.
>

Przypomnę,że nawet po wprowadzeniu Rozporządzenia umożliwiającego klasyfikację dyrektorom X naucxycieli odmowilo klasyfikacji. Po co?

[dziennik-niecodziennik]

Zeby dyrektor klasyfikowal. Skoro moze to prosze bardzo.

[asia_i_p]

Powiedziałabym, że raczej kwestia dlaczego niż po co. To był ten sam mechanizm, o którym piszę, tylko o jeden etap dalej. Skoro rząd sobie radzi i mnie nie potrzebuje, to będę strajkować dalej. Z punktu widzenia nauczycieli nie było ze strony rządu próby dialogu, nie było w ogóle przyznania, że strajk jest problemem, bo nauczyciele są potrzebni - były próby zastraszania, atakowanie, demonstrowanie pogardy, zaprzeczanie każdej pracy, której się nie dało twardo udowodnić. W tym samym czasie rząd włoski ze swoimi nauczycielami dogadał się na 10 dni przed zapowiedzianym strajkiem, gadając z przedstawicielami związkowymi całą noc.

Rząd w sumie dał pokazówkę pogardy nie tylko dla nauczycieli, ale dla rodziców i uczniów też. Jeżeli nie byliśmy warci, żeby z nami rozmawiać, to chyba powinni nas zwolnić i zatrudnić na nasze miejsce kogoś wartego kontaktu z dziećmi i ich rodzicami, prawda? Bo jeśli najpierw nami pomiatają, a potem pozwalają nam nadal uczyć dzieci, to wychodzi na to, że dziećmi pomiatają też.

[arwena_11]

Asiu - może u was. Oceny miały być wystawione przed świętami. Dlaczego tego nie zrobiono? Dlaczego nie wystawiono do 24 kwietnia? Dlaczego - w całkiem sporej ilości szkół to dyrektorzy klasyfikację robili? Dlaczego nauczyciele uznali rekomendację tych waszych komitetów strajkowych, żeby przeprowadzić klasyfikację za zdradę ( wypowiadali się nauczyciele z Wrocławia czy Łodzi )

Skoro tak wszyscy byli chętni do przeprowadzenia egzaminów - to dlaczego sabotowano je? Dlaczego hejtowano nauczycieli przerywających strajk na egzaminy nazywając ich łamistrajkami?

[asia_i_p]

Dlatego, że rząd dawał demonstracje siły i pogardy i podgrzewał nastroje. Więc ludzie reagowali - skoro rząd sobie radzi bez nas, to tym lepiej.
Z datami będzie teraz.
U nas większość ocen w klasach trzecich była wystawiona do 5 kwietnia.
Jeszcze w pierwszy dzień strajku kiedy rozmawiałam z koleżankami było podejście, że przecież niemożliwe, żeby dzieci nie pisały egzaminów. Kiedy się okazało, że egzaminów będzie mógł pilnować każdy, no to było - OK, chcecie się tak bawić, to się bawcie. Ale wciąż był wyraźny nastrój ulgi, kiedy dyrektorka mówiła, że komisje udało się uzbierać.
Potem mieliśmy luz przy egzaminach podstawówkowych, bo to nie u nas. 15 kwietnia kilkoro nauczycieli zawiesiło strajk, żeby wystawić oceny, bo nie zdążyli do 5 - były dyskusje, że może lepiej tego nie robić, poczekać do świąt - ale nie było awantur ani szczególnych nacisków. Generalnie był nastrój, że przecież niewyobrażalne jest, żeby ich nie sklasyfikować. I w ten nastrój wrzucono telefon z kuratorium, że dyrektorka ma brakujące oceny wystawić sama.

Nie było takich działań, żeby szukać dobrej woli po stronie nauczycieli i budować na niej. Wręcz przeciwnie, były działania, które tłumiły wolę porozumienia i wzmagały złość. Mam nadzieję, że niecelowe, bo jeśli celowe, to już nie mamy do czynienia z niekomeptenecją ze strony rządu, tylko z przedkładaniem swoich celów politycznych nad obowiązki rządzących.

[1unia4]

Rozporządzenie zostało wprowadzone bo nauczyciele KONSEKWENTNIE odmawiali kwalifikacji (wcześniejsze doświadczenie z brakiem uczestnictwa w egzaminach gimnazjalnych i osmoklasisty)
Całe szczęście,ze zostało o tak przeprowadzone
W innym wypadku moglibyśmy mieć w części szkół przeprowadzone egzaminy (np szkołą ZNP w Lodzi) w innych nie

[jola_ep]

Doskonale wiesz, o czym nauczyciele rozmawiali
Asia ma rację. Całkowitą. Mam identyczne obserwacje.

[1unia4]

Wiem o czym rozmawiali.Słyszałam p.Broniarza ,który nie mógł sie zdecydować--"klasyfikować czy nie klasyfikować".Skoro przywódca jest taki--to jacy moga być uczestnicy strajku
U nas w szkole dzieci strajkujących nauczycieli zdawali egzamin przy łamistrajkach.Nie rozumiem tego

PS
I z czym zgadzasz sie z Asią---odebrałaś telefon z kuratorium ?

[little_fish]

Nie wszyscy strajkujący identyfikują się z p. Broniarzem i popierają jego działania. Nie stawialabym tu znaku równości.

[arwena_11]

Asiu - jak mówię tak było u was. W szkole mojej córki, kilka osób zawiesiło/przerwało strajk, a resztę ocen wystawił dyrektor jeszcze przed świętami. Nauczyciele odmówili obecności na radzie.
U mojego syna - byliśmy na rozmowie z dyrektor. Powiedziała wprost, że jeżeli nauczyciele nie zmienią zdania - to dzieciaki dostaną w piątek świadectwa niezależnie od wszystkiego. Nauczyciele oceny wstawili po decyzji komitetów.
Jedna z warszawskich szkół wprost zapowiedziała, że klasyfikacji nie przeprowadzi - bo nie.

Dlatego nie mów, że nauczyciele chcieli, tylko wredny rząd im nie dał szansy. Szansę mieli, dwa tygodnie. Nie skorzystali - to została im wytrącona broń z ręki.
Ciekawe dlaczego strajk zawieszono? Bo już nie był czym szantażować w najbliższym czasie?

[turzyca]

>Dlatego nie mów, że nauczyciele chcieli, tylko wredny rząd im nie dał szansy. Szansę mieli, dwa tygodnie. Nie skorzystali - to została im wytrącona broń z ręki.

No właśnie o to chodzi, że wytrącono im broń z ręki, zamiast pogadać, żeby tej broni nie podnosili lub żeby ją odłożyli. Wybrano wyjście konfrontacyjne zamiast koncyliacyjnego.

[arwena_11]

Nauczyciele mieli 2 tygodnie na dyskutowanie. Rozporządzenie przegłosowano 26 kwietnia, czyli w ostatnim możliwym terminie. Po tym terminie nie można już było pozwolić im na niszczenie psychiczne maturzystów.
Nie wierzę w dobrą wolę nauczycieli - nie po tym jak zachowywali się wobec nie strajkujących czy tych co przerwali strajk, żeby przeprowadzić egzaminy, nie po tych cyrkach z piosenkami itd.

[profes79]

Arwenko kochana - praca nauczyciela wedle Ciebie jest tak fantastyczna, że dziwię się, że jeszcze nie rzuciłaś wszystkiego, żeby tylko ustawić się w ogonku zdesperowanych absolwentów studiów pedagogicznych błagających dyrektorów szkół o ich przyjęcie do pracy...

[arwena_11]

Gdybym chciała być nauczycielem - to bym nim została 20 lat temu. Jak już pisałam, zbyt dobre przykłady miałam w rodzinie - żeby wiedzieć, że ja się nie nadaję do tego zawodu.