Dodaj do ulubionych

Za chwilę IPNy znów oszaleją

02.05.20, 10:39
Wyszła bowiem nowa praca Grabowskiego, w której zajął się rolą granatowej policji w holokauście.
Wyborcza zamieszcza recenzję Rudnickiego. Spiął zawartość książki w ten sposób, że powstał jeden modelowy granatowy policjant. Recenzja ma formę jego opowieści.

"W Miechowie to było, jako starosta powiatowy wprowadziłem zakaz używania przez Żydów chodników i ścieżek miast i wsi powiatu. Po jezdni niech człapią, mówiąc dokładniej, brzegiem rynsztoków, jak szczury.
W synagodze też zabijaliśmy, razem z Niemcami, małymi stadami, po sześć, siedem sztuk, zabiliśmy osiemnastu, trochę przymało, to mi się przypomniało, że w naszym więzieniu siedzi jeszcze dwóch, to ich nam przyprowadzili, to było dwadzieścia.
A kiedyś to my ojca z córką dorwali, przywiązaliśmy go łańcuchem i katowali tak, że ta córka wyskoczyła nam przez okno.
A kiedyś to razem my do jednego worka dziewczynę włożyli, a do drugiego dwóch jej małych braci i kolbami bili, a potem salwa w te worki, a potem do rzeki Liwiec my je wyrzucili.
A kiedyś to byłem jak ułan, jednego dogoniłem na koniu i zabiłem.
Było tak, że ulice małych miast czerwone były od krwi. Akcje likwidacyjne urządzaliśmy na oczach tłumów rodaków. Pomagali nam, wyciągali ich z piwnic, ze strychów, bunkrów, z pól, a my pędziliśmy to bydło do obozów. Lub zabijali na miejscu, to i tak były takie jakby nieboszczyki na przepustce.
"

Tekst recenzji tutaj: wyborcza.pl/7,75517,25909309,pada-mit-granatowej-policji-sformulowanie-polscy.html
Obserwuj wątek
    • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 10:49
      A za chwile okaze sie, że trzeba zmieniać podręczniki historii, bo twórcami holokaustu jak też głównymi winnymi mordowania Żydów w Europie byli Polacy a nie Niemcy.
      • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:02
        Nikt nie mówi że Niemcy ale wybielanie się faszystów jest żałosne!
        • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:06
          Nikt nie wybiela faszysto ani Niemców. Po prostu wreszcie ktoś pokazuje że Polacy TEŻ brali w tym udział. CZYNNY I OCHOCZY. Że boli? No musi boleć. Uświadomienie sobie że nie jesteśmy tacy zayebisci i odporni na bycie podłym musi boleć.
          • hanusinamama Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:47
            Szkoda tylko ze Zydzi tak sie ochoczo sami nie przyznają do zrodni wśród swoich. Jakoś tak dziwnie Niemcom wojnę zapomniano, Sowietom też...tylko my sie mamy kajać.
            • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:55
              Nie kajać. Po prostu spróbować zaakceptować fakt, że nie wszyscy Polacy byli kryształowi i święci, zresztą nadal nie są.
              • i_m.norwood.3 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:36
                A ci co nadal nie są to ci co nie chcą uchodźców z pontonów!
                • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:50
                  Jak wiele pontonów z uchodźcami dotarło do Polski, Dżozef, i jaki one mają w ogóle związek z tematem poruszanym w tym wątku?
                • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:17
                  Masz na myśli te pontony które w 1939 roku lądowały w Rumunii?
          • maly_fiolek Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:02
            Przerzucanie odpowiedzialności to wybielanie. Koniec, kropka.
            Gdyby nie Niemcy, toby tego bestialstwa nie było.
            • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:17
              maly_fiolek napisała:

              > Przerzucanie odpowiedzialności to wybielanie. Koniec, kropka.
              > Gdyby nie Niemcy, toby tego bestialstwa nie było.

              Acha, czyli jak zacznę szantażować bronią palną właściciela restuaracji na rogu i żądać od niego okupu za "ochronę", to nie jestem za moje czyny prawnie i moralnie odpowiedzialna, bo gdyby nie mafia, to bym na ten pomysł nie wpadła. big_grin
              • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:30
                Porównanie od czapy pani psycholog.
                To były wojenne czasy. Traumatyczne przeżycia, które mają duży wpływ na zachowania ludzkie. W takich sytuacjach często wychodzi z ludzi to co w czasach pokoju zostaloby spolecznie napietnowane.
                Nie mówili o tym na wykładach?
                • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:50
                  Jakie znowu traumatyczne przeżycia skłaniały polski motłoch do ochoczego mordowania sąsiadów na początku wojny? Tak to sobie możesz tłumaczyć mordy i gwałty sołdatów z Armii Czerwonej na ziemiach polskich i niemieckich - oni mieli za sobą kilkuletnie piekło.
                  • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:56
                    aandzia43 napisała:

                    > Jakie znowu traumatyczne przeżycia skłaniały polski motłoch do ochoczego mordow
                    > ania sąsiadów na początku wojny? Tak to sobie możesz tłumaczyć mordy i gwałty s
                    > ołdatów z Armii Czerwonej na ziemiach polskich i niemieckich - oni mieli za sob
                    > ą kilkuletnie piekło.
                    >
                    Fantazmat. Wielowiekowe niewolnictwo. I to takie z 12 years a slave. I tak, w Polsce, na białych ludziach (polecam prace Kacpra Pobłockiego i Jana Sowy w tym zakresie, ale i Andrzeja Ledera). Chęć awansu społecznego dokonana innymi rękoma (tu trochę to wyjaśnia Leder). Dla nich to nie byli sąsiedzi, ale w dużej mierze część gnojącej ich elity.
                    • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:17
                      > Fantazmat. Wielowiekowe niewolnictwo. I to takie z 12 years a slave. I tak, w P
                      > olsce, na białych ludziach (polecam prace Kacpra Pobłockiego i Jana Sowy w tym
                      > zakresie, ale i Andrzeja Ledera). Chęć awansu społecznego dokonana innymi rękom
                      > a (tu trochę to wyjaśnia Leder). Dla nich to nie byli sąsiedzi, ale w dużej mie
                      > rze część gnojącej ich elity.


                      Ok, podłoże ideologiczno-agitacyjne było przygotowane przez szczujnię, przez aktywność przywódców części ruchów narodowych, podłoże mentalne, to głęboko ukryte, przez przetrwałą pańszczyznę i kanalizację frustracji na Żydów. Nadal jednak tylko część tak agitowanych dawnych chłopów pańszczyźnianych ruszyła już w 39. bez żenady polować na Żydów. Jedne ludzie są bardziej paskudne od drugich i tyle.
                      • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:30
                        Oczywiście, Andziu, i ja bym to zilustrowała książką Płuczki. Część grzebania w szczątkach ludzkich naprawdę można zrozumieć głodem, chęcią zysku, wynikającą z pamięci głodu, uznaniem, że to nie byli katolicy, a więc obcy. Ale na Zeusa, nie w latach 60., a już mniej 80. Tylko w czasie wojny naprawdę trudno ocenić która część przeważała, i ja tu ciągle widzę winę szlachty i zubożałej szlachty.
                  • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:00
                    Polski motloch i usprawiedliwianie gwaltow i mordów Armii Czerwonej.
                    Brawo
                    • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:09
                      Nie bardzo wiem i chyba nie chcę wiedzieć jaki bałagan trzeba mieć w głowie żeby tak zinterpretować moją wypowiedź.
                      • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:18
                        Ja nie chcę wiedzieć co trzeba mieć zamiast głowy żeby coś takiego napisać
              • konsta-is-me Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:35
                Ze co ??
                Pijesz od rana ?
            • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:17
              To nie jest wybielanie! Koniec kropka!
              • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:26
                Ponieważ Ty tak twierdzisz?
          • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:15
            A to usprawiedliwia antysemitów?
          • konsta-is-me Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:39
            Wlasciwie to Polakow wina ...
            Gdyby nie bylo Polski nie musieli by nas atakowac!
            A przy okazji Zydow.
            Logiczne ?
            Przestanmy sie wreszcie wybielac i udawac ze nie jestesmy winni!
        • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:08
          Przecież to jest właśnie wybielanie Niemców
          • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:28
            Guano prawda. Niemcy przepracowali swój udział w tym bagnie. My ciągle i ciągle uwzlazamy że byliśmy tylko ofiarami albo bohaterami. Tymczasem nawet po dzisiejszych atakach na lekarzy doskonale widać że Polacy potrafią zaszczuć.
            • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:41
              Przepracowali? Faktycznie przepracowali skoro tylu zbrodniarzy dożylo późnej starości na wolności.
              Polacy byli ofiarami, zadne z tego rodzaju zdarzeń nie miałoby miejsca gdyby nie wojna
              Nie wspominając już o tym, że tego typu sytuacje wobec Żydów były w całej Europie, co więcej sami Żydzi też świeci nie byli, wystarczy poczytać o policji w gettach, ale tylko Polaków chcą stawiać w jednym rzędzie ze niemieckimi zbrodniarzami. Ku radości pożytecznych idiotów.
              • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:44
                sofia_87 napisał(a):

                > Polacy byli ofiarami, zadne z tego rodzaju zdarzeń nie miałoby miejsca gdyby ni
                > e wojna

                Zdarzenia tego typu miały miejsce przed wojną i miały miejsce po wojnie. Przyjście Niemców było jedynie katalizatorem, który zerwał łańcuchy norm i odsłonił prawdziwe oblicza. I po prostu pozwolił na więcej....

                Bardzo podobnie jak przyjście PiSu w 2015 odsłoniło prawdziwe oblicza.... I pozwoliło na więcej....
                • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:46
                  Poczytaj może o pogromcach Żydów w całej Europie od czasów Średniowiecza. W Polsce ich nie było, stąd taka ilość mieszkających na tych terenach Żydów
                  • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:49
                    sofia_87 napisał(a):

                    > Poczytaj może o pogromcach Żydów w całej Europie od czasów Średniowiecza. W Pol
                    > sce ich nie było, stąd taka ilość mieszkających na tych terenach Żydów

                    A czy wiesz, że Nil wylewał cyklicznie i użyźniał okoliczne pola. Dzięki czemu możliwy był rozwój osiadłej cywilizacji oraz rolnictwa na jego brzegach?
                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:04
                      Pozostaje nam się cieszyć, że nie przypisuje się Polakom win za te lata kiedy nie wylal
                  • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:24
                    A czytałeś o pogromie Krakowskim w 1945? Pogromie lwowskim w 1918? Masakrze w Pińsku w 1919? Pogromie Warszawskim w 1881? A w Wysokiem Mazowieckiem w 1937? A o gettcie ławkowym słyaszałeś?
                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:28
                      Poczytaj co się działo w całej Europie od czasów Średniowiecza o w czasie II wojny światowej, a także jak sami Żydzi postepowali wobec innych Żydów.
                      • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:36
                        Czytałem. Uważasz że czyjeś złe postępowanie zwalnia twoje sumienie od grzechu?
      • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:13
        beaucouptrop napisał(a):

        > A za chwile okaze sie, że trzeba zmieniać podręczniki historii, bo twórcami hol
        > okaustu jak też głównymi winnymi mordowania Żydów w Europie byli Polacy a nie N
        > iemcy.

        Trudno w to uwierzyć, ale na zachodzie tak własnie obecnie myślą. Olena powinna być zadowolona ;P
        • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:31
          Tego typu prowokujace pseudohistoryczne watki to jej specjalność. Chyba ja podnieca wywoływanie burzy na forum. Może wtedy zaistnieć 😉
          • livia.kalina Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:07
            Ty lubisz zaistnieć podlizywaniem się umiłowanemu przywódcy i ukochanej partii. Różne, jak widać, są modele zaistnienia na forum.
            • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:12
              Livia jaka ty jesteś przewidywalna... Juz ci to kiedys napisalam masz reakcje jak pies Pawłowa na moj nick.
              Nerwice natręctw można leczyć. Spróbuj wtedy wszyscy lacznie z toba odetchniemy. Po co sie tak meczyc.
        • i_m.norwood.3 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:37
          Bo Olena jest tylko polskojęzyczna, cierpi na ojkofobię i uprawia pedagogikę wstydu.
          • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:17
            Amicus Plato, sed magis amica veritas.
      • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:33
        Bez histerii może.
        • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:36
          A to powiedz to Olenie.
        • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:37
          Nie histeryzuje. Stwierdzam fakty.
          • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:44
            A jakiś dowód masz na te fakty? Bo jeśli nie, to nie ma za bardzo o czym mówić.
            • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:01
              To po co tracisz czas na dyskusję że mną jjeśli nie ma o czym mówić.
              • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:24
                Czyli nie ma żadnego. QED.
      • taniarada Historia się ciągle zmienia 02.05.20, 12:03
        beaucouptrop napisał(a):

        > A za chwile okaze sie, że trzeba zmieniać podręczniki historii, bo twórcami hol
        > okaustu jak też głównymi winnymi mordowania Żydów w Europie byli Polacy a nie N
        > iemcy.
        I to na naszych oczach .Nie ma co wszystkiemu wierzyć.Więc nie pisz głupstwa.
    • gliminstory Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:13
      ach ci wstrętni Polacy antysemici, zwyrodnialcy i sadyści, dobrze, że Niemcy zajęli Polskę w czasie wojny inaczej by Polacy wszystkich Żydów wymordowali.
      • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:17
        gliminstory napisała:

        > dobrze, że Niemcy zajęli Polskę w czasie wojny

        Taki był cel zajęcia - obrona Żydów przed Polakami tongue_out
        • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:35
          To w sumie Niemcy też są wspolwinni, bo nie udało im się powstrzymać Polaków przed masową eksterminacja Żydów.
          • gliminstory Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:40
            Bohaterstwo Niemców w obronie Żydów przed Polakami jest bardzo niedoceniane w przekazie historycznym, pora to raz na zawsze zmienić.
            • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:09
              Zdecydowanie się z tobą zgadzam. Opracowania na ten temat są prawie nieistniejące. Myślę, że powinno się zachęcać historyków do dogłębnej analizy tego zjawiska ponieważ wystepuja tutaj wyraźne zakłamania faktów.
          • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:40
            Przestańcie bredzić ok? NIKT ale to ABSOLUTNIE NIKT nie neguje że machinę holokaustu zbudowali i rozpędzili NIEMCY. Ale może do ospy i grypy przyznać wreszcie że istnieli Polacy którzy im w tym OCHOCZO pomagali. Z własnej i nieprzymuszonej woli a nie ze strachu przed represjami
            • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:42
              No tak, Ty najlepiej wiesz co czuli ci ludzie
              • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:48
                sofia_87 napisał(a):

                > No tak, Ty najlepiej wiesz co czuli ci ludzie

                Jak zwykle polecam.

                Doskonałe świadectwo mentalności podlaskiej wsi, wciąż mojego ulubionego regionu w Polsce. Czy aby wiele się zmieniło?
                • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:05
                  Wystarcza mi relacje moich dziadków, z Warszawy, gdzie było najgorzej
                • szorstkawelna Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:10
                  A napisali, że pogromy były po tym jak okazało się jak ochoczo Żydzi witają najeźdźców że wschodu? Jak ochoczo współpracują z sowietami?
                  • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:28
                    szorstkawelna napisała:

                    > A napisali, że pogromy

                    Jak przeczytasz to będziesz wiedziała co napisali....
                    • szorstkawelna Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 19:42
                      Serio?
                  • woman_in_love Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:52
                    A dlaczego witali niby sowietów? Na pewno ich witali?
                    • szorstkawelna Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 19:41
                      Tak, witali...
                      www.rp.pl/artykul/420982-Bramy-tryumfalne-dla-Sowietow.html
                    • szorstkawelna Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 10:22
                      "(...)O ile w 1939 roku po wkroczeniu niemieckiego okupanta Polacy nie rzucili się gromić swoich żydowskich sąsiadów, o tyle w 1941 roku doszło do szeregu mniej lub bardziej spontanicznych antyżydowskich wystąpień. Co zatem wydarzyło się w latach 1939 – 1941 na Kresach? Co wywołało tak silną niechęć części Polaków do Żydów?"
                      "(...)Na przykład kilkanaście dni przed pogromem Żydów w Kownie na początku lipca 1941 roku (3,8 tys. ofiar), Sowieci dokonali masowej wywózki Litwinów na Syberię. "W wielu relacjach zachował się obraz tamtej deportacji. Młodzi Żydzi jako przewodnicy po mieście stojący na stopniach ciężarówek z funkcjonariuszami NKWD jadącymi po swoje ofiary. (...)
                  • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:36
                    A co? W piątym przykazaniu jest dyspensa na zabijanie żydów?
    • angazetka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:19
      Będzie bolało. I dobrze, czasem musi boleć.
      C'mon, tyle lat po odkryciu Jedwabnego, a my nadal udajemy, że nas tam wcale nie było, kwiatki dziewicze na naszej skroni?
      • azja001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:29
        No niestety była grupa Polaków, a jak duża to nikt chyba do tego nie dojdzie, którzy chętnie sięgali po majątek żydowski w czasie wojny, chętnie korzystali z tamtego stanu rzeczy. A że nie w smak to tym co widzą świat w czarno białych kolorach, trudno.
        • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:36
          azja001 napisała:

          > A że nie w smak to tym co widzą świat w czarno białych ko
          > lorach, trudno.

          Ci, co widzą te "szarości" nie dostrzegają ich w drugą stronę - sami Żydzi też kolaborowali z Niemcami.
          • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:42
            Kolaboracje Żydów niech rozliczają może sami Żydzi ok? Zajmijmy się przerpwcowsniem SWOICH grzechów. Bo za chętnie rozliczamy cudze.
            • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:45
              Och tak, rozliczamy swoje, podczas gdy reszta nt temat własnych milczy i nie zamierza przestać.
              A jak już rozliczymy to postawmy się w jednym szeregu ze zbrodniarzami
              • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:38
                W konfesjonale też dostajesz rozgrzeszenie z warunkiem "inni też muszą"?
                • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:39
                  Nie chodzę do konfesjonalów
            • verdana Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:51
              "Żydzi swoją kosmatą łapę położyli na całej prawie prasie, fabrykują obrzydliwe 'polskie filmidła, bełkocą przez polskie radio, za pomocą słowa drukowanego, obrazów, dzienników, filmów, zatruwają dusze polskie, niszczą rodziny, deprawują młodzież, z błotem mieszają wszystkie święte prawa 'gojów. W nowym roku wymiećmy z polskiego domu żydowskie śmieci." Przewodnik Katolicki 1939, nr 6
              "Od duszy żydowskiej, karmionej, urobionej talmudem idzie powiew moru duchowego i jego zaraza. (...) A ponieważ dusza żydowska zatruwa pokarm narodu twego, zatruwa ducha jego, dlatego ty musisz nard swój oddzielić od tej duszy.(...) A postulatem tej powinności - ghetto i bojkot" Sodalis Marianus 1939, nr 3
              Podejrzewam, ze część tej policji, karmionej taką strawa duchową naprawdę sądziła, ze mordując Żydów dokonuje patriotycznego czynu i dlatego nie kłóciło sie to z pracą dla polskiego podziemia i nie wywoływało moralnych wątpliwości. Walczono z wrogiem, czyż nie?
              • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:58
                verdana napisała:

                > Podejrzewam, ze część tej policji, karmionej taką strawa duchową naprawdę sądz
                > iła, ze mordując Żydów dokonuje patriotycznego czynu i dlatego nie kłóciło sie
                > to z pracą dla polskiego podziemia i nie wywoływało moralnych wątpliwości. Walc
                > zono z wrogiem, czyż nie?

                Czy podobnie nie walczymy obecnie z wrogiem LGBT? Nawet sformułowania bardzo podobne do tych zacytowanych powyżej z pism katolickich.

                Co ciekawe to zawsze Kościół Katolicki na czele wyszukiwania oraz szczucia na wroga....
              • woman_in_love Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:18

                verdana, wrzucisz screeny tych gazet?
                • verdana Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:53
                  Nie mam screenów, to z książki "W jednym stali domu"
                  • ur-nammu Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 20:25
                    woman_in_love: verdana, wrzucisz screeny tych gazet?
                    verdana: Nie mam screenów, to z książki "W jednym stali domu"

                    Pierwszy z fragmentów pochodzi z tekstu Precz ze śmieciami w Nowym Roku! autorstwa St. Krokowskiego i został zamieszczony w Przewodniku Katolickim, 1939, R. 45, nr 6 (znaleźć go można tu, str. 13, pierwsza szpalta u dołu od lewej strony).

                    Warto przeczytać cały artykuł, bo robi wrażenie.
            • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:39
              paskudek1 napisała:

              > Kolaboracje Żydów niech rozliczają może sami Żydzi ok? Zajmijmy się przerpwcows
              > niem SWOICH grzechów. Bo za chętnie rozliczamy cudze.
              >
              Przecież to byli "nasi" Żydzi, polscy obywatele. Już nie mówiąc o praktycznym dostępie do dokumentów, które z perspektywy historycznej, umiejscowienia i językowej najlepiej mogą odczytać polscy historycy. Ale ponieważ istnieje pewne tabu mówienia o tym (tak jak w Niemczech, zanim AfD nie urosła w siłę, istniało tabu mówienia o niemieckim antysemityzmie), tak i Polacy, słusznie czy nie, nie czują się jeszcze gotowi by mówić o swojej winie. Może dlatego że bardzo wielu z nich to obecnie klasa średnia, może dlatego, że antysemityzm był popularny w kręgach polskiej inteligencji przed wojną, i trudno się teraz do tego przyznać. Ważne, że widocznie nie jesteśmy jeszcze gotowi do rozmowy o tym.
            • konsta-is-me Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:52
              Jakos nie widac zebysmy rozliczali cudze...
              Za to Zydzi jakos nie zamierzaja rozliczac wlasnych, za to chetnie rozliczaja nas, hmm....
              Cos jeszcze ciekawego powiesz?
          • azja001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:48
            Dokładnie. To świadczy tylko o tym że ludzi można zakwalifikować do kategorii przyzwoity lub nie a nie Polak, Żyd czy Niemiec.
            Prawdziwi Polacy z ustami pełnymi frazesów zdają się tego nie rozumieć. Dla nich Niemiec to bandyta i hitlerowiec chociaż sami Niemcy często byli ofiarami faszystów, a Polak to samo złoto oddające życie za kraj i innych ludzi. Tak nie jest i nigdy nie było i są historycy czy publicyści których zadaniem jest prostować taki sposób myślenia, dobrze że zmuszają do dyskusji i bardziej krytycznego myślenia.
            • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:07
              Och, te biedne niemieckie ofiary wojny i źli Polacy.
              Pożyteczni idioci wciąż mają się świetnie
              • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:15
                A najlepiej jak widać mają się rasiści. Co masz za problem z oczywista oczywistością, że w każdym społeczeństwie znajdą się ludzie przyzwoici i szubrawcy, ba najwięksi bandyci mogą być super troskliwymi opiekunami na przykład psa lub kota. Skoro nikt nie twierdzi, że wszyscy Polacy mordowali lub denuncjowali Żydów, ale są dowody że niektórzy owszem i miało to poparcie specyficznycg środowisk, to niestety trzeba to przyjąć na klatę i wyciągnąć wnioski. Uważam, że jeśli przestaniemy cały czas pokazywać palcem na innych i w końcu przepracujemy, to czego od dziesiecoleci (przynajmniej) się wypieramy, to wbrew pozorom wcale nie zaszkodzi wizerunkowi Polski. Patriotyzm nie polega na udawaniu, że wszystko było cacy, a Polacy jako nacja są kryształowi. Taka postawa jest słusznie całkowicie niewiarygodna i cuchnie naziolstwem. No niestety. Jestem zdania, że powinniśmy wreszcie uczciwie spojrzeć w lustro i że to zaboli, ale znajdziemy też mnóstwo powodów do dumy, bo jesteśmy całkiem fajnym narodem i bez tego całego nadęcia może uda nam się polubić samych siebie. O kurde, ale się rozpisałam...
                • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:30
                  Można przepracowac gdy inni także to zrobią, w tym przypadku nie jest to nic innego niż wybielanie prawdziwych sprawowanie swoim kosztem
                  • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:39
                    Zajmijcie się sobą, faszyści!!!!
                  • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:40
                    Należy przepracować bez oglądania się na innych. Nie jesteśmy w przedszkolu. I to nie ze względu na innych, ale na nas samych. Uważam (i widzę) że dmuchany pdeudopatriotyzm bynajmniej nie leczy nas z kompleksów, tylko mnoży liczbę wyimaginowanych wrogów.
                    • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:50
                      Dmuchany patriotyzm (czy raczej nadęte ego płynące z nieprawdziwego mitu i przekłamywania historii) naturalnie musi budować kolejne kompleksy, ponieważ w konfrontacji z nie-wyznawcami (światem zewnętrznym, historykami, zwolennikami racjonalnego obiektywizmu) musi spotkać się z odrzuceniem, a wręcz być przyczyną kpin.
                      Natomiast pozbycie się tego upodobania do wybielania przodków może się stać silną podstawą i wstępem do dojrzałości społecznej.
                      • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:55
                        Dodam też, że dodatkowo dmuchany patriotyzm zaburza postrzeganie rzeczywistości i generuje postawy roszczeniowe.
                        Bardzo smutne.
                      • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:13
                        olena.s napisała:

                        > dojrzałości społecznej.

                        Ojkofobia "dojrzałością społeczną" big_grin
                        • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:19
                          Zdumiewające, jaką to głupie słowo zrobiło karierę.
                          Ale nic dziwnego - w końcu wprowadził je w obieg człowiek, który jak nikt w historii uwielbia napuszczać Polaków na siebie.
                        • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:30
                          Dojrzałość cechuje się między innymi umiejętnością spojrzenia na swoje indywidualne lub zbiorowe "ja" w sposób obiektywny.
                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:51
                      Serio?
                      Ukorzmy się za kradzież batonika, a ci którzy kradli miliony beda prezentowac wyzszosc moralna.
                      Pożyteczni idioci wciąż w akcji 😀
                      • araceli Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:48
                        sofia_87 napisał(a):
                        > Ukorzmy się za kradzież batonika, a ci którzy kradli miliony beda prezentowac w
                        > yzszosc moralna.

                        Ty uważasz, że nie krasć można tylko wtedy jak inni nie kradną? Na tym majątek zbiła twoja rodzina?
                        • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:55
                          Nie, w końcu nie jesteśmy spokrewnione, nie osadzaj innych według siebie.
                          Uważam, że każdy powinien być ukarany, jednak w pierwszej kolejności i surowiej ten od milionów niż ten od batonika
                        • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:21
                          Jakiego, kurna "batonika"? Ludobójstwo w mniejszej skali niż przemysłowy holokaust, nie jest "kradzieżą batonika". I majątki rozkradzione byłym sąsiadom, po przyczynieniu się do ich "wyprowadzki" nie jest kradzieżą batonika. Ten troll zupełnie oszalał, albo po prostu pokazał swoją parszywą gębę. W każdym razie nie zasługuje na dalsze dyskusje.
                          • sofia_87 [...] 02.05.20, 17:40
                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:04
                      Ano.
                      I ten patriotyzm polega głównie na żałosnych próbach podważania polskości innych. Ty antypolaku, ty polskojęzyczny. Ale zrobić coś dla kraju, nawet w bardzo lokalnym wymiarze? Nieee, po co. Wystarczy krzyczeć o sobie, że jest się patriotą, a inni nie są. Gdyby te krzyki wystarczały, bylibyśmy dziś jako i kraj, i naród w zupełnie innym miejscu, niż jesteśmy. Guzik wart taki patriotyzm paździerzowy.
                    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:11
                      ulla_cebulla napisał(a):

                      > Należy przepracować bez oglądania się na innych.

                      Dajcie końcu spokój. 25 lat "przepracowywania" pod czujnym okiem żydowskiej gazety dla Polaków to mało? Za filosemickiego PiSu też chodzimy z pochylonym karkiem.
                      www.rp.pl/Historia/180309424-Haaretz-Polski-prezydent-przeprasza-za-Marzec-1968.html
                      www.gazetaprawna.pl/artykuly/1152438,sejm-zmiana-ustawy-o-ipn-bez-przepisow-karnych.html
                      • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:23
                        Karki widuję nawet w dużych ilościach, ale nie wyglądają mi na jakioś specjalnie pochylone.
                        • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:33
                          ulla_cebulla napisał(a):

                          > Karki widuję nawet w dużych ilościach, ale nie wyglądają mi na jakioś specjalni
                          > e pochylone.

                          Ile tych karków widujesz i jakie mają poparcie społeczne? Powinni mieć jakieś minimum 50%, skoro Polacy to antysemici i szowiniści.
                          • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:38
                            To do mnie? Gdzies napisałam, że połowa Polaków to antysemici i szowiniści?
                            • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:46
                              ulla_cebulla napisał(a):

                              > To do mnie? Gdzies napisałam, że połowa Polaków to antysemici i szowiniści?

                              No, skoro 30 lat "przepracowywania" tematu żydowskiego wraz z całą machiną pedagogiki wstydu to za mało i uważasz, że nadal trzeba "przepracowywać", a po ulicach widujesz "karki" w "dużych ilościach", to chyba nie dlatego, że Polacy to filosemici?
                              • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:00
                                Sorry, ale projektujesz na mnie jakieś swoje fiksacje. Może nie znam statystyk, ale ani na Polskich ulicach ani w Polskich mediach raczej nie widuję się samobiczujacych ofiar "pedagogi wstydu". Napisz mi gdzie te rzesze przesiadują, to się chętnie zapoznam z tematem. Karki w "patriotycznych" koszulkach, gotowych spuscic bęcka za mówienie w innym języku albo koszulkę z tęczą owszem widuję i mam podejrzenia, że ich poglądy na kwestie żydowskie niewiele mają wspólnego ze wstydem. Pocieszam się tylko, że jest ich (mam nadzieję dużo mniej niż 50%).
                                • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:42
                                  ulla_cebulla napisał(a):

                                  > Pocieszam się tylko, że jest ich (mam nadzieję dużo mniej niż 50%).

                                  Nie musisz się pocieszać - ruch narodowy, który od biedy mógł być utożsamiany z owymi antysemickimi "karkami", przynajmniej jeszcze z 5 lat temu, miał poparcie jakieś 0%, nie było go nawet na listach wyborczych. A dziś ma poparcie, dzielone z korwinowcami w okolicach 5%.
                                  Natomiast sam PiS jest liderem "filosemityzmu" w Polsce - całkowicie podporządkowali się Izraelowi w kwestii IPN, ładnie palą świecie chanukowe w sejmie, na wszelkich uroczystościach dotyczących kwestii żydowskich trzymają pochylone główki, gdy różni żydowscy dygnitarze jeżdżą po Polsce jak po łysej kobyle.
                                  W takiej atmosferze pisanie o tym, że Polacy muszą coś "przepracować" jest po prostu śmieszne.
                  • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:53
                    Brzmisz mniej więcej tak jak przrmocowoec domowy który mówi że przetnie lać żonę jak ten spod ósemki też przestanie. Każdy niech odpowiada za WŁASNE grzechy i zacznie od belki we własnym oku. O te źdźbła u innych niech się martwi potem
                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:01
                      Och tak, zdzbla u Niemców i belka u Polaków.
                      A poza tym bardziej właściwy byłby tu przykład gdy za napad z bronią w ręku odpowiada kierowca, a reszta bandytów siedzi wśród sędziów przysięgłych
                • boogiecat Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:02
                  ulla_cebulla napisał(a):

                  > O kurde, ale się rozpisałam...

                  Bardzo dobrze sie rozpisalas.
                  • bazia8 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:16
                    Tak.
          • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:53
            dramatika napisał(a):

            > azja001 napisała:
            >
            > > A że nie w smak to tym co widzą świat w czarno białych ko
            > > lorach, trudno.
            >
            > Ci, co widzą te "szarości" nie dostrzegają ich w drugą stronę - sami Żydzi też
            > kolaborowali z Niemcami.

            Dostrzegają, czemu mieliby nie dostrzegać.
      • hanusinamama Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:48
        Tyle lat po woljnie Niemcon wybaczono...Polacy nadal mają przepraszać.
        • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 11:51
          hanusinamama napisała:

          > Polacy nadal mają przepraszać.

          A to już kiedyś przeprosili?!
          • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:00
            dyzurny_troll_forum napisała:


            > A to już kiedyś przeprosili?!

            Ustami swojego światłego przedstawiciela
            www.rmf24.pl/fakty/news-przepraszam-w-imieniu-swoim-i-tych-polakow-ktorych-sumienie-,nId,233270
            Zresztą za zbrodnię, której sprawstwo nie zostało udowodnione.
            • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:29
              dramatika napisał(a):

              > dyzurny_troll_forum napisała:
              >
              >
              > > A to już kiedyś przeprosili?!
              >
              > Ustami swojego światłego przedstawiciela

              Ale to tylko za jedną zbrodnię.
              A za getta ławkowe przeprosili Polacy?
              • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:34
                A za Wolinska i Morela ktoś przeprosił?
                Przeciwnie, odmówiono ekstradycji tych zbrodniarzy
                • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:41
                  Błędem była tak krótka praca Trybunału w Norymberdze...
                  • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:47
                    Faktycznie, mnóstwo Niemców uniknelo kary.
                    Cały Wehrmacht powinien wisieć
        • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:01
          ? Grabowski bada źródła i pisze co w nich znalazł. Gdzieś pisał o "przepraszaniu"? A jeżeli nie pisał,, jeżeli to sobie wymyśliłaś, to może po prostu wolałabyś, aby źródła nie były badane i wyniki - publikowane? Jeżeli tak, to zastanów się, dlaczego byś tego chciała.
        • gliminstory Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:13
          No bo Niemcy to taki kulturalny naród. Im wybaczenie się należy co do zasady. Nie to co ta polska dzicz.
          To wszak hitlerowcy mordowali a nie Niemcy. No i Polacy mordowali. Polacy to faszyści i antysemici, no i dzicz. A Niemcy kulturalni dobrzy przyjaźni Żydom ludzie.
          • snakelilith [...] 02.05.20, 12:30
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • sofia_87 [...] 02.05.20, 12:40
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • snakelilith [...] 02.05.20, 13:08
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • sofia_87 [...] 02.05.20, 13:35
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:43
                    Krwawa zośka w akcji. big_grin
                    • sofia_87 [...] 02.05.20, 13:46
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • dyzurny_troll_forum Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:24
                    sofia_87 napisał(a):

                    > Mam Żydów wśród przodków, więc trudno mi sobie wyobrazić ich antysemityzm.

                    sofia_87 02.05.20, 13:28
                    ----------------------
                    , a także jak sami Żydzi postepowali wobec innych Żydów.
                    ---------------------
                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:30
                      Och, więc przyznajesz, że inne nacje też mają swoje za uszkami?
                    • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:40
                      dyzurny_troll_forum napisała:

                      > sofia_87 02.05.20, 13:28
                      > ----------------------
                      > , a także jak sami Żydzi postepowali wobec innych Żydów.
                      > ---------------------


                      Zośka się nie może zdecydować. W razie czego, należy zawsze do ofiar. big_grin
                      • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:46
                        A Ty do katów
                        Mój nick to Sofia.
            • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:23
              Myślę, że tym postem Snake przekroczyłas granice przyzwoitości.
              Widac, ze mocno idententyfikujesz się z krajem do ktorego wyemigrowalas. Tak mocno, że kompleks faszystowskich Niemiec jest również twoim kompleksem. Wychodzi z każdej twojej próby historycznego wybielania nowej ojczyzny kosztem innych krajów wciagniętych w wojenna zawieruche.
              • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:37
                Nie pouczaj mnie o przyzwoitości polska faszystko. Twoja reakcja i wielu innych wyróżniających się na tym forum głównie rasistowskimi tekstami w przeróżnych wątkach, jest wybitnie nieprzyzwoita. Próbujesz matać, zakłamywać fakty i zmieniać nieudolnie temat. Nikt w tym wątku nie wybiela Niemców, ale tacy jak ty, jak pies Pawłowa przytaczają tu ciągle ten ostatni desperacki argument - "źli Niemcy". Nic innego wam nie zostało tylko ci "źli Niemcy". Coś ci Niemcy mają niewyobrażalną moc sprawczą, że zmuszają ludzi do dobrowolnych zbrodni na własnych współobywatelach. Lepiej więc uważaj bo może Niemiec wyskoczy ci jeszcze w Lidlu z jakiegoś pudełka i zmusi do kradzieży kiełbasy.
                • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:41
                  Nie znasz słowa "przyzwoitosc" inaczej trzymalabys sie z daleka od tego typu wątków.
                  • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:47
                    Napisała biała bwana, czołowa rasistka forum. Próbujesz jak widać nadrobić nieudolność swoich przodków. Dziś dostałabyś medal od Goebbelsa.
                    • sofia_87 [...] 02.05.20, 13:49
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • sofia_87 Do moderacji 02.05.20, 13:44
                  Jak długo zamierzacie pozwalać tej Niemce na nazywanie Polaków faszystami?
                  Skoro nie radzicie sobie z czymś takim, to może warto zgłosić ten wątek do odpowiednich instytucji?

                  snakelilith napisała:

                  > Nie pouczaj mnie o przyzwoitości polska faszystko. Twoja reakcja i wielu innych
                  > wyróżniających się na tym forum głównie rasistowskimi tekstami w przeróżnych w
                  > ątkach, jest wybitnie nieprzyzwoita. Próbujesz matać, zakłamywać fakty i zmien
                  > iać nieudolnie temat. Nikt w tym wątku nie wybiela Niemców, ale tacy jak ty,
                  > jak pies Pawłowa przytaczają tu ciągle ten ostatni desperacki argument - "źli
                  > Niemcy". Nic innego wam nie zostało tylko ci "źli Niemcy". Coś ci Niemcy mają n
                  > iewyobrażalną moc sprawczą, że zmuszają ludzi do dobrowolnych zbrodni na
                  > własnych współobywatelach. Lepiej więc uważaj bo może Niemiec wyskoczy ci jesz
                  > cze w Lidlu z jakiegoś pudełka i zmusi do kradzieży kiełbasy.
                  >
                  • snakelilith Re: Do moderacji 02.05.20, 13:49
                    Acha, chcesz wprowdzić getto ławkowe na forum, rasistko? big_grin
                    • sofia_87 [...] 02.05.20, 13:53
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • sofia_87 Re: Do moderacji 02.05.20, 13:54
                        Droga moderacjo, poradzisz sobie z tym czymś, czy mam to zgłosić do właściwych instytucji?
                        • snakelilith Re: Do moderacji 02.05.20, 13:57
                          Nie martw się, zgłosiłam już twoje chamstwo do moderacji.
                          • sofia_87 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:02
                            Zgłoś swoje.
                            Ja zamierzam to zgłosić wyżej, dość już tego Twojego plucia na Polskę i Polaków.
                          • beaucouptrop Re: Do moderacji 02.05.20, 14:07
                            Posty w twoim wykonaniu Snake to.juz nawet chamstwo nie jest. To sa oszczerstwa.
                            • tanebo001 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:14
                              Nie, wg sądu to jest opinia!
                              • sofia_87 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:18
                                Serio, założylbyś się w kwestii orzeczenia sądu w obecnych realiach? 😀
                            • sofia_87 [...] 02.05.20, 14:15
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • dramatika [...] 02.05.20, 14:28
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • sofia_87 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:30
                                  Masz rację, to nie jest jej pierwszy tego typu wątek
                                • sumire Re: Do moderacji 02.05.20, 14:49
                                  No panienki, ładny dajecie popis legendarnej polskiej szlachetności. Kreatura, niezrównoważona...
                                  • sofia_87 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:54
                                    Należy nazywać rzeczy po imieniu 😀
                                  • ulla_cebulla [...] 02.05.20, 15:08
                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                    • sofia_87 [...] 02.05.20, 15:28
                                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                      • ulla_cebulla [...] 02.05.20, 15:32
                                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                        • sofia_87 [...] 02.05.20, 15:56
                                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • beaucouptrop [...] 02.05.20, 15:16
                                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                  • ulla_cebulla Re: Do moderacji 02.05.20, 15:25
                                    Co za bzdury
                            • snakelilith Re: Do moderacji 02.05.20, 14:21
                              beaucouptrop napisał(a):

                              > Posty w twoim wykonaniu Snake to.juz nawet chamstwo nie jest. To sa oszczerstwa
                              > .

                              Oszczerstwa kotuś, to są posty krwawej zośki zarzucającej mojemu dziadkowi, czy dziadkowi mojego męża zbrodnie. A dowody na anstysemickie i rasistowskie akcje przeprowadzone przez Polaków jak widać istnieją, opisane nawet piękną polszczyną. Kłamiąc więc, że nie miały one miejsca, sama wystawiasz sobie świadectwo. big_grin
                        • tanebo001 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:13
                          www.anti-defamation.pl/rdiplad/aktualnosci/ostatecznie-oddalony-pozew-przeciwko-guyowi-verhofstadtowi/ leć i pozywaj
                        • dramatika Re: Do moderacji 02.05.20, 14:15
                          sofia_87 napisał(a):

                          > Droga moderacjo, poradzisz sobie z tym czymś, czy mam to zgłosić do właściwych
                          > instytucji?

                          Ale co chcesz zgłaszać, że ktoś Cię wyzwał od faszystki? Jakieś 20% forum musieliby zbanować tongue_out
                          • sofia_87 Re: Do moderacji 02.05.20, 14:16
                            Nie, chce zgłosić to jak ta Niemka pisze o Polsce i Polakach. Nie wspominając już o tym, że akurat Niemcy w kwestii faszyzmu powinni raczej siedzieć cicho niż wyzywać w ten sposób innych
                            • mizantropka Re: Do moderacji 02.05.20, 23:16
                              Ty też już powinnaś siedzieć cicho
                              • sofia_87 Re: Do moderacji 03.05.20, 07:11
                                Twoje opinie są bez znaczenia, więc zamilcz
                      • ulla_cebulla Re: Do moderacji 02.05.20, 14:08
                        No i się rypło, pani lepszy sort puściły rajtuzy i pokazała, na co ja stać.
                • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:04
                  》polska faszystko《
                  Twoj tekst jest obrzydliwie rasistowski. Natomiast przytocz tutaj jakis moj na dowod tego co piszesz.
                  》Coś ci Niemcy mają niewyobrażalną moc sprawczą, że zmuszają ludzi do dobrowolnych zbrodni na własnych współobywatelach《
                  Tak niemiecki okupant mial w czasie wojny taka moc sprawcza. Zastraszanie, terror, masowe lapanki i egzekucje, szczucie jednych na drugich, zycie w ciaglym leku sprawilo, ze z ludzi wychodzily najgorsze instynkty.
                  Koronawirus sprawil, ze niektorzy bili sie o papier toaletowy w sklepie, a wojna wedlug ciebie nic nie zmienila.w zachowaniach, reakcjach ludzkich. To ty manipulujesz.
                  • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:31
                    Ale o to właśnie chodzi, żeby przyznać, że z niektórych wyszły najgorsze instynkty i nazwać je po imieniu. Może ze mnie też by wyszły, albo z ciebie. Niemniej zło pozostaje złem i udawanie, że nic się nie stało jest zwyczajnie słabe.
                    • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:35
                      Dodam jeszcze że z innych wyszły najlepsze instynkty i nie każdy poleciał pałą przylać sąsiadowi o rolkę srajtasly, więc byłabym ostrożna ze zrzucaniem całej winy na okoliczności.
                    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:37
                      ulla_cebulla napisał(a):

                      > udawanie, że nic się nie stało jest zwyczajnie słabe.

                      Odróżnij wku..w na to, że od 30 lat Polaków się smaga batem po tyłkach za antysemityzm realny i urojony od "udawania, że nic się nie stało"
                  • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:33
                    beaucouptrop napisał(a):

                    > 》polska faszystko《
                    > Twoj tekst jest obrzydliwie rasistowski. Natomiast przytocz tutaj jakis moj na
                    > dowod tego co piszesz.

                    W sumie masz rację, faszyzm, na przykład w wersji włoskiej, nie był aż tak radykalny. Ty jesteś nazistką, czyli osobą, które wszelką, nawet uzasadnioną i popartą faktami krytykę wobec jej narodu, uważa za uwłaczanie godności kryształowej rasy i za spisek mający na celu zdyskredytowanie moralnie lepszych rodaków i wybielanie jej wrogów.


                    > Tak niemiecki okupant mial w czasie wojny taka moc sprawcza. Zastraszanie, terr
                    > or, masowe lapanki i egzekucje, szczucie jednych na drugich, zycie w ciaglym le
                    > ku sprawilo, ze z ludzi wychodzily najgorsze instynkty.

                    O, czyli już nie bohaterzy, a zaszczuty naród, w którym obudziły się najgorsze instynkty. Tylko skąd one się tam wzięły u kryształowych Polaków?
                    • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:55
                      snakelilith napisała:

                      Ty jesteś nazistką, czyli osobą, które wszelką, nawet uzasadnioną i popa
                      > rtą faktami krytykę wobec jej narodu, uważa za uwłaczanie godności kryształowe
                      > j rasy i za spisek mający na celu zdyskredytowanie moralnie lepszych rodaków
                      > i wybielanie jej wrogów.

                      Nazizm jest niemiecką odmianą faszyzmu i sprzeciwia się między innymi demokracji, parlamentaryzmowi, czy pacyfizmowi, który uznawano za konstrukt żydowski. Więc wróg fu jest inaczej konstruowany niż na zasadzie krytyki.
                      >
                      >
                      >
                      >
                      > O, czyli już nie bohaterzy, a zaszczuty naród, w którym obudziły się najgorsze
                      > instynkty. Tylko skąd one się tam wzięły u kryształowych Polaków?
                      >
                      Z wojny. Wojna budzi w ludziach najgorsze instynkty zwłaszcza gdy walczą o przetrwanie. Część z nas nie chce by zapomniano kto tę wojnę wywołał, a więc kto wywołał te polskie instynkty. Każdy rabi ci powie, że nie każdy z nas może być Hiobem.
                      • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:28
                        pola84 napisał(a):

                        > Z wojny. Wojna budzi w ludziach najgorsze instynkty zwłaszcza gdy walczą o prze
                        > trwanie. Część z nas nie chce by zapomniano kto tę wojnę wywołał, a więc kto wy
                        > wołał te polskie instynkty.

                        A część zastawia się, czy te instynkty tylko na taką sytuację czekały by wybuchnąć. Polski antysemityzm nie jest wynalazkiem niemieckim. Przestań zgrywać głupa.
                        • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:34
                          snakelilith napisała:

                          >
                          > A część zastawia się, czy te instynkty tylko na taką sytuację czekały by wybuch
                          > nąć. Polski antysemityzm nie jest wynalazkiem niemieckim.
                          Czym innym jest pogląd a czym innym przestępstwo. Nawet w prawie karnym te pojęcia są bardzo rozdzielne. I posiadanie poglądu nie oznacza automatycznie przejście do przestępstwa.

                          Przestań zgrywać głup
                          > a.
                          >
                          Czy możesz te aspekty kultury osobistej zachować dla najbliższych, a w dyskusji publicznej stosować się do publicznych jej wymogów?
                          • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:39
                            pola84 napisał(a):

                            > Czy możesz te aspekty kultury osobistej zachować dla najbliższych, a w dyskusji
                            > publicznej stosować się do publicznych jej wymogów?

                            Ach, zapomniałam, że jak kończą się argumnety, to zaczynają dyskusje o moralności. big_grin Sorry koleżanko, ale musisz zrozumieć, że ja obrzucą mnie błotem, jak w tym wątku, to coś z tego brudu na mnie zostaje i trudno mi wierzyć, że mam do czynienia z kulturą.
                            • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:53
                              snakelilith napisała:

                              > pola84 napisał(a):
                              >
                              > > Czy możesz te aspekty kultury osobistej zachować dla najbliższych, a w dy
                              > skusji
                              > > publicznej stosować się do publicznych jej wymogów?
                              >
                              > Ach, zapomniałam, że jak kończą się argumnety, to zaczynają dyskusje o moralnoś
                              > ci. big_grin Sorry koleżanko, ale musisz zrozumieć, że ja obrzucą mnie błotem, jak w
                              > tym wątku, to coś z tego brudu na mnie zostaje i trudno mi wierzyć, że mam do
                              > czynienia z kulturą.
                              >
                              >
                              Czy nazwałam cię głupem? Bo nie mogę sobie tego przypomnieć. Zawsze masz wybór, koleżanko, możesz nie odpowiadać. Ale to jak odpowiesz naprawdę świadczy o kulturze osobistej. Twojej, nie adresata.
                            • sofia_87 [...] 02.05.20, 15:58
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • mizantropka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 23:24
                                Ochłoń trochę - zgłosiłam twój post
                                • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 07:12
                                  Och, kolejna obronczyni niemieckiej faszystki na posterunku. Brawo
                                  • mizantropka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 10:58
                                    W tym przypadku przedkładam niemiecką faszystkę nad polskiego oszołoma
                                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 11:06
                                      Oszoloma? Masz na myśli siebie?
                                      Przedkladasz niemiecka faszystke, no brawo Ty. Rodzice i dziadkowie muszą być z Ciebie wyjątkowo dumni 😀
                                      A dla mnie opinie czegoś takiego jak Ty i tak nie mają najmniejszego znaczenia. Udowidnialas, że jesteś godna pogardy 😀
                                      Btw możesz już zgłosić ten post, wielbicielko niemieckich faszystów, mam screena. A w necie nic nie ginie 😀
                                      • mizantropka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 11:22
                                        Mam na myśli ciebie, pani lepszy sort
                    • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:23
                      Snake albo manipulujesz, albo nie rozumiesz pojęć. Dyskusja z takimi osobami jest bezcelowa.
                      • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:42
                        beaucouptrop napisał(a):

                        > Snake albo manipulujesz, albo nie rozumiesz pojęć. Dyskusja z takimi osobami je
                        > st bezcelowa.

                        Beaucouptrop, która zarzuca mi stronnicze "niemieckie" podjeście do tematu pisze o manipulacji. big_grin
                        • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:11
                          snakelilith napisała:


                          >
                          > Beaucouptrop, która zarzuca mi stronnicze "niemieckie" podjeście do tematu pisz
                          > e o manipulacji. big_grin
                          >
                          >
                          Snakelith, w moim odczuciu masz stronnicze podejście do tematu. Albo raczej do historycznych tematów. Znam kilku Niemców i oni absolutnie nigdy nie będą naciskać na to, żeby Polacy ujawnili swoje winy wobec Żydów. (Oczywiście, to jest moje osobiste doświadczenie, ale polityka zagraniczna Niemiec też nie wskazuje na szczególny nacisk na taki obrót spraw - wprost przeciwnie na przykład do polityki USA). W odczuciu wielu Polaków ich wina nie została dostatecznie uznana na świecie by mieć siły i możliwości mierzyć się z własną odpowiedzialnością za zbrodnie na współobywatelach. I to wynika z naprawdę szeregu czynników, wcale nie z tego że chcemy być kryształowi (i piszę to z perspektywy należenia do obu narodów). Naprawdę, chciałabym poznać Twoje zdanie. Nie takie jakie ci się wydaje że powinnaś mieć.
                          • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:12
                            pola84 napisał(a):


                            > Snakelith, w moim odczuciu masz stronnicze podejście do tematu. Albo raczej do
                            > historycznych tematów. Znam kilku Niemców i oni absolutnie nigdy nie będą nacis
                            > kać na to, żeby Polacy ujawnili swoje winy wobec Żydów.

                            Ale ja jestem tylko w połowie Niemką. Więc jak najbardziej mam prawo do wypowiadania się na temat polskich tematów. Nie dam sobie założyć kagańca niemieckiego wstydu za zbrodnie II wojny światowej, tym bardziej, że urodziłam się w drugiej połowie XX wieku i z aktywnościami moich przyodków z obu stron nie mam nic wpólnego. Jeżeli mój niemiecki dziadek byłby zbrodniarzem wojennym, to wolałabym to wiedzieć i zrozumieć dlaczego. Tak samo jak wolałabym wiedzieć, czy mój polski dziadek był antysemitą i sprzedał Żyda Niemcom za worek kartofli. Żałuję nawet bardzo, że nie miałam okazji zapytać dziadka o stosunek do Żydów, tym bardziej, że pochodził z Podola i w jego miasteczku żyło oprócz Polaków, Ukraińców i Rosjan także mnóstwo Żydów. Mój polski dziadek urodził się w 1905 roku, więc już od wielu lat nie żyje. Pamiętam go jednak jako tolerancyjnego, pozbawionego resentymentów do kogokolwiek człowieka, ale nie wiem jednak, czy zawsze taki był, czy wynikało to z doświadczeń dwóch wojen i wielu nieporozumień pierwszej połowy XX wieku w tamtym przygranicznym regionie. Najwyraźniej jednak cała masa dyskutujących tu, to tchórze bez własnej tożsamości, więc muszą się trzymać mitologii o kryształowych przodkach o jedynej słusznej narodowości.
                            • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 12:54
                              snakelilith napisała:


                              > Ale ja jestem tylko w połowie Niemką. Więc jak najbardziej mam prawo do wypowia
                              > dania się na temat polskich tematów.
                              Oczywiście, że masz. Ja nigdzie nie piszę, że nie masz. Ale jedynie, że z mojej perspektywy, jesteś nierówno stronnicza. Popatrz. Piszesz:

                              >Nie dam sobie założyć kagańca niemieckiego
                              > wstydu za zbrodnie II wojny światowej, tym bardziej, że urodziłam się w drugie
                              > j połowie XX wieku i z aktywnościami moich przyodków z obu stron nie mam nic wp
                              > ólnego.
                              Dlaczego chcesz żeby Polacy zakładali kaganiec wstydu (to jest też złe wyrażenie, wstyd pomaga organizować społeczeństwo i jest jedną ze społecznych miar kontroli czynów, które owo społeczeństwo uważa za niekorzystne dla swojego istnienia) mimo, że z aktywnościami swoich przodków także nie mają nic wspólnego? O tym piszę.

                              Jeżeli mój niemiecki dziadek byłby zbrodniarzem wojennym, to wolałabym
                              > to wiedzieć i zrozumieć dlaczego.

                              Ale to nie jest kwestia niewiedzy. Tu się nie odkrywa Antypodów. O współudziale Polaków w mordowaniu Żydów, choć jednak z innych powodów niż niemieckie, wiadomo. Mogę ci nawet polecić kilka książek socjologicznych na ten temat. Tu chodzi o dyskurs. O to, że wielu Polaków i wiele Polek czuje iż ich krzywda nie została odpowiednio doceniona, że stracili domy, ziemie, wioski, poczucie przynależności, zostali wtrąceni na dziesiątki lat w system opresyjny. Że dopóki ich krzywda nie zostanie uznana, nie są gotowi przyznać się do swojej winy. Popatrz na wschodnie Niemcy. Mimo tylu lat od zjednoczenia i ogromnego dofinansowania, ciągle czują się gorsi i ciągle chcą żeby ich krzywda została doceniona.

                              Tak samo jak wolałabym wiedzieć, czy mój pols
                              > ki dziadek był antysemitą i sprzedał Żyda Niemcom za worek kartofli. Żałuję naw
                              > et bardzo, że nie miałam okazji zapytać dziadka o stosunek do Żydów, tym bardz
                              > iej, że pochodził z Podola i w jego miasteczku żyło oprócz Polaków, Ukraińców i
                              > Rosjan także mnóstwo Żydów. Mój polski dziadek urodził się w 1905 roku, więc j
                              > uż od wielu lat nie żyje. Pamiętam go jednak jako tolerancyjnego, pozbawionego
                              > resentymentów do kogokolwiek człowieka, ale nie wiem jednak, czy zawsze taki by
                              > ł, czy wynikało to z doświadczeń dwóch wojen i wielu nieporozumień pierwszej po
                              > łowy XX wieku w tamtym przygranicznym regionie.
                              Ja też bym chciała wiedzieć dlaczego moje dwie prababcie postanowiły się całkowicie zasymilować wyrzekając się swoich korzeni. Też już nie mam kogo zapytać. Ale może dzięki temu, że w rodzinie mam też czystej krwi Polaków, zubożałą szlachtę (jakiejś jej resztki, skoro byli urzędnikami) oraz chłopów to myślę, że mogę na historię patrzeć szerzej. Ty też możesz dzięki podwójnym korzeniom. A z perspektywy narodu powinniśmy wszyscy. Naprawdę nie mam zamiaru Cię atakować, mówię jedynie o swoich odczuciach i wiem, że mogą być mylne.
                              • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 15:49
                                pola84 napisał(a):


                                > Dlaczego chcesz żeby Polacy zakładali kaganiec wstydu

                                O matko. Gdzie ja piszę, że należy się czegokolwiek wstydzić? Jasne stwierdzenie, że byli wśród naszych polskch przodków sadystyczni zbrodniarze jest dla ciebie powodem do wstydu? Przecież nie zrobiłaś tego własnoręczenie, skoro urodziałać się dobre pół wieku po zdarzeniu. To jest tylko uczciwość wobec ofiar. Dlatego Polska spotyka ciągle z niezrozumieniem międzynarodowym, które znowu wielu w Polsce traktuje jako atak. Zmiatanie pod dywan, przemilczanie faktów i oburzanie się, że inni mają czelność o tym mówić i pisać, to słabe jest. I 70 lat po zakończeniu wojny trudno to naprawdę pojąć. Ileż można też o poniesionych ofiarach? Jaka to dla ciebie albo mnie krzywdą była wojna? Stracił to mój dziadek, bo zostawił dom i gospodarstwo na Podolu, a zdrowie na wojnie. I moja rodzina pewnie część tożsamości, bo niestety najpierw w PRL-u, a teraz w aktualnej Polsce niemodne jest posiadanie innych korzeni niż polskich. Wcale się więc twoim prababkom nie dziwię, że nie pielęgnowały tych obcych. Ja znam mnóstwo ludzi na Śląsku, którzy ukrywali np, że potrafią posługiwać się niemieckim, bo to było w pewnym czasie nawet niebezpieczne. Ofiary etnicznych resentymnetów były i są wszędze, i to nie są zawsze tylko Polacy.
                                • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 20:51
                                  snakelilith napisała:


                                  >
                                  > O matko. Gdzie ja piszę, że należy się czegokolwiek wstydzić?

                                  To znaczy, że zabijanie kogoś ze względu na jego pochodzenie to nie jest dla Ciebie powód do wstydu? Skoro tak, to o jakiej uczciwości wobec ofiar mówisz poniżej? Tu widzę tę dychotomię. Z jednej strony, nie dam sobie założyć kagańca wstydu, a z drugiej domagasz się poczucia wstydu u Polaków za dawne czyny (bo oficjalne uznanie Jedwabnego i innych miejsc kaźni żydowskich sąsiadów zostało dokonane).

                                  Ofiary etnicznych resentymnetów były i są ws
                                  > zędze, i to nie są zawsze tylko Polacy.
                                  >
                                  Tak, oczywiście. Ale te resentymenty warto zrozumieć, by się nie powtórzyły. Zrozumieć, a nie tylko wiedzieć.
                                  • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 21:14
                                    Ależ to prosta i stała retoryka snake - Niemcy nie muszą się wstydzić za czyny przodków gdyż wojna była dawno temu, natomiast Polacy powinni wciąż czuć się winni i przepraszać za to jak cześć z ich przodków postępowała wobec Żydów.
                                    • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 21:37
                                      sofia_87 napisał(a):

                                      > Ależ to prosta i stała retoryka snake - Niemcy nie muszą się wstydzić za czyny
                                      > przodków gdyż wojna była dawno temu, natomiast Polacy powinni wciąż czuć się wi
                                      > nni i przepraszać za to jak cześć z ich przodków postępowała wobec Żydów.

                                      Nie chcę być wciągnięta w "domowe wojenki". Liczy się dla mnie dyskusja i nie będę uczestniczyła w prywatnych agendach.
                                      • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 22:24
                                        To nie jest prywatna wojenka, to jest obiektywny fakt wynikający z wpisów snake w tym i innych wątkach o podobnej tematyce.
                                        Zdaje się, że Ty sama takze zauważyłaś te podwójne standardy....
                                        • boogiecat Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 00:38
                                          A obiektywny fakt wynikajacy z twoich chorych wpisow w wiekszosci watkow na tym forum jest taki, ze powinnas dostac dlugoterminowego bana, bo takie szambo jak ty to malo kto tutaj kiedykolwiek rozlewal.
                                          • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 00:53
                                            boogiecat napisała:

                                            > powinnas dostac dlugoterminowego bana, bo takie szambo jak
                                            > ty to malo kto tutaj kiedykolwiek rozlewal.

                                            Jakie szambo? Ma prawo ostro reagowac na każdy przejaw antypolonizmu i w ogóle nienawiści na tle narodowościowym.
                                            • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 01:14
                                              dramatika napisał(a):


                                              > Jakie szambo? Ma prawo ostro reagowac na każdy przejaw antypolonizmu i w ogóle
                                              > nienawiści na tle narodowościowym.

                                              To mam nadzieję, że kliknąłeś też w kosz, gdy twoja fąfelka pisała o moim "niemieckim pysku" i oblewała gnojem moją rodzinę. Antypolskie to jesteście ty i ta mała mściwa zośka, robicie swojej oczyźnie fatalną reklamę.
                                              • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 01:29
                                                snakelilith napisała:


                                                > To mam nadzieję, że kliknąłeś też w kosz, gdy twoja fąfelka pisała o moim "niem
                                                > ieckim pysku" i oblewała gnojem moją rodzinę.

                                                Nie klikam w kosz - jestem za wolnością słowa.
                                                "Niemiecki pysk" miły nie był, ale cóż, za polakożerstwo ci się należał na polskim forum.
                                                • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 01:45
                                                  dramatika napisał(a):


                                                  > "Niemiecki pysk" miły nie był, ale cóż, za polakożerstwo ci się należał na pol
                                                  > skim forum.

                                                  To jest forum polskojęzyczne, a nie "tylko dla Polaków i tylko dobrze o Polsce". Narodowcy zawłaszczaja sobie wprawdzie coraz więcej w społecznej przestrzeni, ale wszystkiego nie dostaniecie.
                                                  • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 02:13
                                                    snakelilith napisała:



                                                    > . Narodowcy zawłaszczaja sobie wprawdzie coraz więcej w społecznej przestrzeni,
                                                    > ale wszystkiego nie dostaniecie.

                                                    Haha.
                                                    Jakbyś wyskoczyła na jakimś żydowskim forum z hasłami, że Zydzi powinni się rozliczyć z kolaboracji z nazistami i przeprosić za niskie kary, jakie ich dosięgły, to ban byłby prawdopodobnie twoim najmniejszym zmartwieniem. Ciekawe, czy pyszczyłabyś wtedy o budzącym się nacjonalizmie żydowskim tongue_out
                                                    Żeby nie było - niech Żydzi sobie rozliczają grzechy wojny jak chcą, ich cyrk, ich małpy.
                                                  • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 02:24
                                                    dramatika napisał(a):


                                                    > Haha.
                                                    > Jakbyś wyskoczyła na jakimś żydowskim forum z hasłami, że Zydzi powinni się roz
                                                    > liczyć z kolaboracji z nazistami i przeprosić za niskie kary, jakie ich dosięgł
                                                    > y, to ban byłby prawdopodobnie twoim najmniejszym zmartwieniem.

                                                    A w Ameryce to Murzynów bijom..... Stara śpiewka. Tylko co to mnie tutaj obchodzi?
                                            • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 08:52
                                              dramatika napisał(a):
                                              >Ma prawo ostro reagowac na każdy przejaw antypolonizmu i w ogóle
                                              > nienawiści na tle narodowościowym.

                                              Ooo, i tu mamy właśnie piękny przykład tego dmuchanego pseudopatriotyzmu. "O ty antypolaku, polakożerco ty, polskojęzyczny ty, jak możesz na Polskę pluć". Dobrze, że jeszcze śniadania nie jadłam.
                                  • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 01:05
                                    pola84 napisał(a):


                                    > To znaczy, że zabijanie kogoś ze względu na jego pochodzenie to nie jest dla Ci
                                    > ebie powód do wstydu? Skoro tak, to o jakiej uczciwości wobec ofiar mówisz poni
                                    > żej? Tu widzę tę dychotomię.

                                    Jaką dychotomię? Pisałam o wstydzie w konteście zamnknięcia mojego "niemieckiego pyska", co mi tu polecano, jakby nie miała moralnego prawa wypowiadania się o zbrodniach Polaków, tylko dlatego, że mam w sobie niemieckie geny i powinnam się moich przodków wstydzić. Jeszcze raz, ani ja, ani ty nie odpowiadamy za czyny naszych przodków, więc gadanie o wstydzie nie ma sensu. A uczciwość wobec ofiar polega na tym, że nie wolno wykręcać się zbrodniami innych, tylko po to by umniejszyć winę polskich zbrodniarzy. Na nas ciąży bowiem nie wina, a odpowiedzialność za przyszłość.
                                    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 01:24
                                      snakelilith napisała:

                                      > Na nas ciąży bowiem nie wina, a odpowiedzi
                                      > alność za przyszłość.

                                      Ta, odpowiedzialność za przyszłość nowojorskich mafii.
                                      Wszystkie tutaj pseudointelektualistki od ważenia "odpowiedzialności" i dumania nad "wstydem" oraz "przyczyną" to zwyczajne pożyteczne idiotki znanego biznesu, który robi szmal na robieniu niektórym czarnego PRu. Wchodzą w tę manipulację jak w masło.
                                      Proponuję poczytać trochę o tym, jak wycisnęli szmal od Szwajcarów. Tam pewnie też mieli swoją armię pacynek od "brania odpowiedzialności".
                                      • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 01:42
                                        dramatika napisał(a):


                                        > Ta, odpowiedzialność za przyszłość nowojorskich mafii...

                                        Co za bełkot. Tak, wszystko antypolski spiseq. I kto by to nie wymyślił, jak nie Żydzi? Wszyyyystko jasne. big_grin Dodałabym jeszcze rzymskie pozdrowienie, ale symbole faszyzmu są w moim kraju nielegalne.
                                        • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 02:22
                                          snakelilith napisała:


                                          > Tak, wszystko antypolski spiseq.

                                          Przedsiębiorstwo holokaust nie kieruje się żadnymi narodowościowymi uprzedzeniami - do Polaków nic nie mają. Jest kasa do wyciągnięcia i tyle.
                                          • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 02:32
                                            dramatika napisał(a):


                                            > Przedsiębiorstwo holokaust...

                                            Jesteś obrzydliwy. Za to powinny być bany i społeczny ostracyzm w tym kraju. Ale jaki pan, taki kram. EOT
                                            • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 11:28
                                              snakelilith napisała:


                                              > Jesteś obrzydliwy. Za to powinny być bany i społeczny ostracyzm w tym kraju. Al
                                              > e jaki pan, taki kram. EOT

                                              Tja.
                                              "Przedsiębiorstwo holokaust" to tytuł książki napisanej przez amerykańskiego Żyda. Zdaje się, że nie ma jej na liście ksiąg zakazanych.
                                              polskaksiegarnianarodowa.pl/pl/p/Przedsiebiorstwo-holokaust/1386
                                        • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 07:17
                                          Och, przecież nikt nie watpi, że byś dała
                                  • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 02:41
                                    Zabijanie kogoś jest zbrodnią. "Wstydzić się" (skrajny eufemizm) powinni ci, którzy tej zbrodni dokonywali, korzystali z niej, przyzwalali, usprawiedliwiali, przygotowywali, zachwalali. Raczej nie ma co jednak na to liczyć, bo sprawcy wąchają już od dekad kwiatki od spodu.
                                    Dzisiejsza generacja nie popełniała tych zbrodni. Nie niesie tej winy - może być tylko winna, czy raczej odpowiedzialna, tylko za to, co robi z historią, pamięcią, opowieścią o niej i konsekwencjami tego, co zostało dokonane 3/4 wieku temu.

                                    Dla mnie (skoro mowa o Niemcach) wskazaniem właściwego stosunku współczesnej generacji wobec własnych ciemnych zaszłości jest fragmencik z BE DEUTSCH! [Achtung! Germans on the rise!] - "We are proud of not being proud". Jesteśmy dumni z (obecnego) braku dumy z przeszłości, z tego, że zdobyliśmy się na potępienie i na pamięć własnych grzechów.

                                    Upamiętnianie ofiar, badanie ich losów, nieukrywanie podłości jest sprawiedliwością, nie wstydem. A potępienie, upamiętnienie, pamięć to kwestia wiedzy, narracji, nauki - także w szkolnych podręcznikach etc. Nie "kagańców".
                                    • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 07:16
                                      Wstydzić się powinni ci, którzy dopuścili do bezkarnosci wielu niemieckich zbrodniarzy wojennych
                                      • iwles Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 07:57

                                        Czy tak samo bedziesz sie wstydzic, jesli obecnie "rządzący" takze samo nie zostaną ukarani?
                                        • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 08:50
                                          Tak, jak najbardziej, nigdy nie pisałam, że jestem zwolenniczką obecnego rządu, wręcz przeciwnie.
                                          • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 08:52
                                            Niemniej jednak, przy całym braku sympatii, nie porownywalabym ciężaru gatunkowego ich win z winami zbrodniarzy wojennych.
                  • masz_ci_los Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:35
                    Oj, a pogromy przed IIWŚ na co zwalimy? Próbuj, próbuj. Trochę gimnastyki umysłowej w majówkę i się coś wymyśli
                    • alavedah Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:31
                      Pogromy przed Ii wojną? A były takie?
                      • daisy Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:53
                        no sporo całkiem, oj sporo...
                        • alavedah Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 18:20
                          No na przykład?
                          • masz_ci_los Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 20:36
                            Zawsze mnie to zadzwia, jak można mieć jasno sprecyzowane poglądy i jednocześnie zerową wiedzę w temacie.
              • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:45
                beaucouptrop napisał(a):

                >
                > Widac, ze mocno idententyfikujesz się z krajem do ktorego wyemigrowalas.

                Mnie to autentycznie bardzo fascynuje. Bo mam mnóstwo znajomych emigrantów, w wieku dorosłym, i nikt z nich nie uważa kraju emigracji za bezkrytyczne miejsce do życia. Wszyscy wiemy że trawa wydaje się zieleńsza gdzie indziej, ale jako dorosłe osoby umiemy skonfrontować się z tym, że to jedynie wyobrażenie. Może Snakelith nie może sobie na to pozwolić, z różnych względów? Albo tutaj nie może sobie na to pozwolić? Choć też chyba w Polityce był artykuł, że Polacy bardzo asymilują się właśnie w Niemczech. Ciekawe socjologiczne zjawisko. Może mające korzenie w tym co Janion określa jako unheimlich.
                • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:57
                  Dla mnie ciekawym zjawiskiem jest nadreprezentacja emigrantów polskich z tak bezkrytycznym podejsciem do nowego kraju na tym forum.
                  Może osiągnięcie wymarzonego eldorado nie pozwala im na krytyczne spojrzenie.
            • alavedah Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:21
              Układ o nieagresji nie był paktem sojuszniczym. Niemcy zawarły takie układa w kilkoma krajami w Europie.

              Nie manipuluj.

              snakelilith napisała:

              > Polacy to są faszyści i antysemici. Zawsze byli. Smuteczek tylko, że Hitler Pol
              > aków zdradził i złamał deklarację polsko-niemiecką o niestosowaniu przemocy ze
              > stycznia 1934. A miało być tak pięknie, Polska bez Żydów i wspólny marsz na Mos
              > kwę. Tego mu prawdziwi Polacy nigdy nie zapomną. Nie zapomną, że potraktował ic
              > h jak podludzi, a nie aryjczyków, białych bwana za, których się do dziś uważają
              > . Nie zapomną, że nie docenił wkładu w pogrom Żydów, skromnego wprawdzie, ale
              > za to z jaką ułańską fantazją. big_grin
              >
          • woman_in_love Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:33
            Gadka szmatka o Niemcach nie przeszła nawet w 1941 roku. Zawsze to były Nazi Germany lub Third Reich i to z nimi walczono a nie z Niemcami. Czas, żeby polscy durno patrioci twojego pokroju się z tym w końcu pogodzili. I nikt wam w życiu podręczników nie zmieni i nie zacznie pisać o Niemcach.

            Z bardzo prostej przyczyny: większość białych w USA ma cały czas pochodzenie NIEMIECKIE, w ankietach deklaruje tak +/- 20% ludzi.
            W 1940 te proporcje były jeszcze gorsze - na korzyść Niemców. Gdzieś mi mignął kiedyś Statistical Abstract of the USA z 1930 i tam prawie 40% białych deklarowało pochodzenie niemieckie. Trump ma pochodzenie niemieckie. Jego dziadkowie są z Niemiec. Cała ta masa amerykańskich Niemców albo sama walczyła przeciw nazistowskim Niemcom, albo walczyli ich rodzice czy dziadkowie. Sorry, ale to m.in. dlatego nie mówi się o zbrodniach niemieckich, bo by się na to - i słusznie - nie zgodzili amerykańscy wyborcy pochodzenia niemieckiego, którzy walczyli z tym całym narodowym goofnem i którzy stanowili wtedy największą część armii amerykańskiej, i którzy nie ponoszą winy za często gęsto nawet dalekich krewnych.
    • taniarada Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:01
      To ten Grabowski ? Sygnatariusze listu piszą m.in.: „Grabowski nie przestrzega podstawowych zasad rzetelności badacza, używając obrazowych i zdecydowanie przerysowanych określeń bardziej w celu budowania konstrukcji propagandowych niż pokazania rzetelnego obrazu”. Reducie nie podoba się m.in. stanowisko prof. Grabowskiego wobec wydarzeń w Jedwabnem, przedstawianie przez profesora przebiegu pogromu kieleckiego „bez kontekstu historycznego”, a przede wszystkim – otwarte mówienie o roli Polaków w Zagładzie Żydów. Reduta kończy swój list we właściwym sobie stylu: „Wzywamy Jana Grabowskiego do zaprzestania szkalowania Narodu Polskiego i do przyjęcia postawy godnej pracownika naukowego, która polega na służbie prawdzie. Działalność Jana Grabowskiego (…) jest rozsadnikiem kłamstwa w międzynarodowym życiu publicznym i naukowym, a więc jest sprzeczna z powołaniem naukowca”.www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://archiwumosiatynskiego.pl/alfabet-buntu/jan-grabowski/&ved=2ahUKEwiNvuyc9ZTpAhXqyKYKHYwJBDQQFjAUegQIDxAB&usg=AOvVaw0lIaouHDSBbX04CGDSuoIC&cshid=1588413653584
    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:13

      Wyborcza, której tak na sercu leży dociekanie prawdy historycznej, z jakichś względów nie promuje ksiązki innego historyka, ciekawe dlaczego?

      historia.org.pl/2018/12/23/jedwabne-anatomia-klamstwa-e-kurek-recenzja/
      • beaucouptrop Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:28
        Na tym forum odpowiedzi na to pytanie nie dostaniesz. Swoją drogą sporo interesujacych informacji w tej recenzji.
      • taniarada Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:58
        dramatika napisał(a):

        >
        > Wyborcza, której tak na sercu leży dociekanie prawdy historycznej, z jakichś w
        > zględów nie promuje ksiązki innego historyka, ciekawe dlaczego?
        >
        > historia.org.pl/2018/12/23/jedwabne-anatomia-klamstwa-e-kurek-recenzja/
        Bo dziennikarze Wyborczej decydują co jest dobre ,a co złe .
      • srubokretka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:55
        Dlaczego? Bo z tego nie ma $.
        . Olena jest w pracy. Nie przeszkadzaj jej takimi linkami 😉
    • woman_in_love Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 12:14
      Ja mam zawsze bekę z narodowych patriotów, którzy zresztą często gęsto sami wywodzą się z przedwojennych środowisk faszystowskich, że tak bronią wszystkich Polaków przez oskarżeniami o antysemityzm, czy współudział w zbrodniach.

      W każdym kraju byli przed wojną naziści. W USA zresztą też. Tylko dla wszystkich jest to powód do wstydu i przeprosin, a nie zaciekłej obrony i krzyku że nas znów "atakujo". Przedziwna postawa, nic dziwnego że spotyka się z ostracyzmem na świecie.
      • taniarada Bredzisz 02.05.20, 13:06
        woman_in_love napisała:

        > Ja mam zawsze bekę z narodowych patriotów, którzy zresztą często gęsto sami wyw
        > odzą się z przedwojennych środowisk faszystowskich, że tak bronią wszystkich Po
        > laków przez oskarżeniami o antysemityzm, czy współudział w zbrodniach.
        >
        > W każdym kraju byli przed wojną naziści. W USA zresztą też. Tylko dla wszystkic
        > h jest to powód do wstydu i przeprosin, a nie zaciekłej obrony i krzyku że nas
        > znów "atakujo". Przedziwna postawa, nic dziwnego że spotyka się z ostracyzmem n
        > a świecie.
        Albo nie znasz historii partii przedwojennych.Dla komunistów to Piłsudczycy byli nazistami.Tak samo w czasie wojny napadli nas Niemcy nie naziści.Bzdury totalne.Marsz na lekcje historii.
        • woman_in_love Re: Bredzisz 02.05.20, 13:15
          Ja nie piszę, o żadnych Piłsudczykach, tylko o polskich przedwojennych naziolkach pokroju tych:
          https://i0.wp.com/dzismis.com/wp-content/uploads/2015/10/faszysci-1.jpg?ssl=1
          • i_m.norwood.3 Re: Bredzisz 02.05.20, 13:19
            Polscy narodowcy przedwojenni nie mieli nic wspólnego z nazizmem.
            • woman_in_love Re: Bredzisz 02.05.20, 13:29
              Wiadomo big_grin
              • tanebo001 Re: Bredzisz 02.05.20, 13:55
                Tylko zamawiali piwo...
                • bazia8 Re: Bredzisz 02.05.20, 14:16
                  5 piw
                  • dyzurny_troll_forum Re: Bredzisz 02.05.20, 14:28
                    bazia8 napisała:

                    > 5 piw

                    A to akurat współcześni polscy narodowcy także:
        • ulla_cebulla Re: Bredzisz 02.05.20, 13:25
          Bla bla bla, nie pal głupa. Tak w Polsce, podobnie jak w każdym innym kraju, były przed wojną, po wojnie i do dzisiaj są jednostki i ugrupowania szkalujące inne nacje, osoby innego wyznania, tożsamości płciowej lub koloru skóry. Udawanie, że tego zjawiska nie ma w danym kraju tylko podważa jego wiarygodność.
    • srubokretka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:13
      Ziew
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:28
      W każdym narodzie jest jakiś procent złych ludzi. Są to zwykle kryminalne ścierwa. Jak jest przyzwolenie to się wówczas uaktywniają.
      W tamtych czasach była taka nagonka na różne grupy, że wojna tylko uwolniła emocje.
      Teraz też by tak było.
      Co innego się bronić a co innego ucinać kobietą piersi, przebijać nożami ciężarne brzuchy, strzelać dziewczynką w krocze, ucinać chłopcom penisy a takie rzeczy dzieją się ciągle po różnych częściach globu. Blisko nas ledwie w '96 się zakończyły w Sarajewie, nie licząc egzekucji których dokonała IRA czy ETA.
      • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 13:33
        Ja bym to inaczej okresliła. W ogromnej większości ludzi jest ukryta, ale silna, potencja zła, okrucieństwa i nienawiści. W sprzyjajacych warunkach (propaganda, lęk, zdziczenie, poczucie bezkarności) ujawnia się ona i realizuje także wśród takich, którzy w normalnych okolicznościach pozostaliby w kategorii "zwykłych", "normalnych", a nawet "przyzwoitych".
        • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:11
          Jednak po własnych historycznych doświadczeniach można by się spodziewać odrobiny refleksji. Kiedy jednak czytałam tu na forum o strzelaniu do uchodźców na granicach, albo pontonach, to wszelkie złudzenia mi opadły. Historia się nie powtarza, historia się rymuje, napisał Mark Twain. Podobne zachowania i ideologie, tylko podmioty za każdym razem inne.
          • sofia_87 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:49
            A co jest złego w ochronie własnych granic?
        • nenia1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:22
          olena.s napisała:

          > Ja bym to inaczej okresliła. W ogromnej większości ludzi jest ukryta, ale silna
          > , potencja zła, okrucieństwa i nienawiści.

          Niech zgadnę, ty jesteś w tej malutkiej mniejszości?
          • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:27
            Nie wiem. Nie byłam nigdy w sytuacji jaką opisałam.
            • nenia1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:39
              olena.s napisała:

              > Nie wiem. Nie byłam nigdy w sytuacji jaką opisałam.

              Ogromna większość ludzi również nie, a jednak nie masz wątpliwości.
              • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:49
                ?
                Nie mam, bo mówię o faktach historycznych i z nich wywodzę wnioski co do teraźniejszości.A od kiedy mamy dane historyczne, od wtedy wiemy, że człowiek nie brzmi specjalnie dumnie. Uważam więc, że ponieważ mamy źródła jasno wskazujące na skurwielstwa, okrucieństwo, sadyzm, w okolicznościach sprzyjających, to trudno mieć złudzenia, że współcześni są jakoś znacząco bardziej odporni moralnie niż przeszli.
                Jak to mówiła Agata Ch, każdy jest zdolny do morderstwa w odpowiadających okolicznościach i sądzę, że miała rację.
                • nenia1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:01
                  olena.s napisała:

                  > ?
                  > Nie mam, bo mówię o faktach historycznych i z nich wywodzę wnioski co do teraźn
                  > iejszości.A od kiedy mamy dane historyczne, od wtedy wiemy, że człowiek nie brz
                  > mi specjalnie dumnie. Uważam więc, że ponieważ mamy źródła jasno wskazujące na
                  > skurwielstwa, okrucieństwo, sadyzm, w okolicznościach sprzyjających, to trudno
                  > mieć złudzenia, że współcześni są jakoś znacząco bardziej odporni moralnie niż
                  > przeszli.

                  Więc pytam, czy ty również? Odpowiadasz - nie wiem, nigdy nie byłam w takiej sytuacji. Czym się różnią więc inni ludzie co do których ogromnej większości jesteś przekonana jacy są, od ciebie? ( cyt. w ogromnej większości ludzi jest ukryta, ale silna, potencja zła, okrucieństwa i nienawiści)

                  Już pomijam historyczne źródła z których raczej wynika obojętność większości niż sadyzm i okrucieństwo.
                  • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:14
                    Toteż ja nie piszę, że np. forumka nenia, albo że obywatel polski X, Y, czy Z z pewnością zachowaliby się w dany, okrutny, sadystyczny, zbrodniczy, łajdacki, przestępczy sposób, ale że jestem przekonana, że w zbiorze obywateli polskich (do którego się zaliczam), czy też obywateli świata (do którego to zbioru również się zaliczam) ogromna większość ma w sobie potencjał zła. Nie piszę o żadnej jednostce, że ów potencjał by zrealizowała, bo o żadnej jednostce (ze sobą włącznie) nie mam takiej wiedzy.
                    Tobie się wydaje że piszę o innych, bo nie jesteś w stanie przyjąć, że piszę o nas. I dlatego jałowo usiłujesz mi udowodnić nieudowadnialne: czyli że siebie traktuję łaskawiej niż Kowalskiego. Podobnie jak nie łapiesz, że moje uwagi w tym podwątku bynajmniej nie odnoszą się wyłącznie do zbrodni w czasie II WŚ, ale do zaszłości historycznych jako takich.
                    Jedynym plusem, jaki mogę sobie przypisać, jest właśnie świadomość potencji zła. Mnie więc ono nie zaskoczy podstępem. Co nie znaczy, że jakiejś sytuacji bym mu nie uległa.
                    • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:25
                      Ale na czym opierasz przekonanie "że ogromna większość jest zła", nie mówiąc o zdefiniowaniu pojęć? Bo jeśli przyjmujesz, że można teorię stworzyć na podstawie jedynie własnej opinii, to musisz także przyznawać, że ludzie uważający wszystkich Żydów za zło tworzą równoważną teorię.
                      • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:37
                        ???
                        Nie przekręcaj, z łaski swojej. Nie piszę, że "większość jest zła", tylko że większość ludzi ma w sobie potencjał zła. Który bardzo często realizuje się w sprzyjających okolicznościach.
                        Na czym opieram to przekonanie? Na systemowych gwałtach podczas wszelkich wojen, na historycznych rzeziach, kiedy autentycznie ludzie brodzili w krwi, na handlu niewolnikami, na masowych dzieciobójstwach i licznych ludobójstwach w historii, którym nieodmiennie towarzyszy niemożność ich rozliczenia i ukarania.
                        A także na dość dobrze zbadanej historii II WWŚ, z której wynika, że zbrodniarzami bywali bardzo często zupełnie zwykli, wcale niekoniecznie fanatyczni ludzie. I że ci, którzy mówili "non possumus" byli zawsze, zawsze bardzo nieliczni.
                        Zakładam, że uważasz się za porządnego człowieka. Ja też.
                        Ale gdybym była wystawiona na pokusę np. bezkarnej zemsty na osobie x,y,z, która mnie w realnym życiu skrzywdziła, to czy bym się temu oparła? A gdybym mogła się zemścić tylko najpodlej, na przykład mordując dziecko takiej osoby, to czy bym sie powściągnęła? A gdybym trafiła do Gułagu (ludzie spędzali tam dekady), to na ile potrafiłabym utrzymać moje standardy moralne? A gdybym mogła bezpiecznie ukraść coś naprawdę dużego, za co mogłabym kupić sobie i potomkom bezpieczeństwo i wygodę na stulecia?
                        • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:51
                          Systemowe gwałty były częste w arystokratycznych rodzinach panach na służących. W chłopskich, mężów na żonach. Jeśli budujesz teorię nie możesz jej opierać na swojej obserwacji (tak jak swojej wiedzy historycznej nie opierasz na li i jedynie własnych badaniach). Musisz ją opierać na potwierdzonych badaniach, które jak najbardziej w socjologii i antropologii się prowadzi.
                          Potencjał zła nic nie mówi. Zupełnie. Każda z nas może zabić będąc zagrożona gwałtem co jest częścią naszej zwierzęcej natury i naprawdę trudno tu wyrokować. Socjologia i antropologia sprawdzaja na ile faktycznie tak się dzieje i jakie okoliczności mają na to wpływ. Więc jeśli ubierasz jakieś opinie w teorie bez potwierdzenia w literaturze, to legitymizujesz cały inny ich szereg, w tym takie że inni są głupsi bo mają inny kolor skóry.
                          • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:08

                            > Potencjał zła nic nie mówi. Zupełnie. Każda z nas może zabić będąc zagrożona gw
                            > ałtem co jest częścią naszej zwierzęcej natury i naprawdę trudno tu wyrokować.
                            > Socjologia i antropologia sprawdzaja na ile faktycznie tak się dzieje i jakie o
                            > koliczności mają na to wpływ.

                            Ale my tu nie zabójstwie w obronie własnej czy nawet zabójstwach w obłędzie spowodowanym długotrwałym nieszczęściem czy szokiem, my tu o moralnej paskudzie zaczynającej mordy zaraz po poluzowaniu norm. O ludziach, którzy czynią zło bo... mogą.
                            • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:18
                              aandzia43 napisała:

                              > Ale my tu nie zabójstwie w obronie własnej czy nawet zabójstwach w obłędzie spo
                              > wodowanym długotrwałym nieszczęściem czy szokiem, my tu o moralnej paskudzie za
                              > czynającej mordy zaraz po poluzowaniu norm. O ludziach, którzy czynią zło bo...
                              > mogą.
                              >
                              Andziu, a ile z nas zna ten kontekst? Bo chłopi są w polskiej literaturze i podręcznikach do historii przedstawiani jako radośni pracownicy na roli pana. W ilu książkach jest o propinacji, o tym że srebro na terenie Słowian pojawiło się dzięki sprzedaży ludzi Azjatom, o okrutnym traktowaniu kobiet przez wieki (gwałty i ciężka praca). O pańszczyźnie wynoszącej 11 dni w tygodniu. A także o tym, jak los chłopa wyglądał w II RP. O instynktach, które takie wielowiekowe traktowanie (a teraz wiemy że głód i prześladowanie przenoszą się w genach) wytworzyło. Jak mało wiemy o własnym narodzie a także o jej "elitach przedwojennych" (tych samych które utrwalały wizerunek Żyda wyzyskiwacza, które często były zubożałą szlachtą, tolerowały Żydów ze względu na pieniądze i zadłużenie).
                              • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:44
                                Pewnie że nie wiemy co konkretnie tworzy konkretnego człowieka z krótkim lontem tylko czekającego by rozpocząć dzieło zniszczenia. Znamy tylko z grubsza przepis na taki twór. Ludzie zamieszkujący tereny Polski na pewno nie byli traktowani łagodnie przez los i bliźnich.
                                • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 13:00
                                  aandzia43 napisała:

                                  > Pewnie że nie wiemy co konkretnie tworzy konkretnego człowieka z krótkim lontem
                                  > tylko czekającego by rozpocząć dzieło zniszczenia. Znamy tylko z grubsza przep
                                  > is na taki twór. Ludzie zamieszkujący tereny Polski na pewno nie byli traktowan
                                  > i łagodnie przez los i bliźnich.
                                  >
                                  Hm... nie wiem czy to jest krótki lont, bo mi się to bardziej kojarzy z predyspozycją psychiczną. Myślę, że Żyd funkcjonował jako obcy, nienależący do danej społeczności. Pytanie kto umacniał jego obraz w ten sposób i kto pozycjonował całe rzesze Polaków niżej. Świetnie Gombrowicz o tym pisze w Ferdydurke (miał niesamowite wyczucie polskich "demonów"). A teraz niejako chce się całą winę zrzucić na tych, którym wojna uruchomiła różne mechanizmy. Powtarzam, dla mnie to tak jak wyłączne obarczanie Hutu i Tutsi z całkowitym pominięciem roli KK w tym wszystkim. I z tym mam problem w tym dyskursie.
                                  • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 14:29
                                    Pisząc "krótki lont" mam na myśli właśnie predyspozycję psychiczną będącą kombinacją cech wrodzonych i tych wynikających z bodźców i uwarunkowań zbieranych przez całe życie. I życie przodków. Żyd z różnych przyczyn był Obcym, ludzie i idee przyczyniające się do umacniania wizerunku Żyda-Obcego-Agresora są nie mniej winne pogromom co ci podpalający stodoły. Ja tylko zwracam uwagę na różnice w zachowaniach w godzinie próby - te same naciski, atmosfera, poglądy, a różne decyzje. Kossak-Szczucka antysemitka, w czasie okupacji organizowała pomoc dla Żydów, skrajny przykład.
                                    • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 20:57
                                      aandzia43 napisała:

                                      > Pisząc "krótki lont" mam na myśli właśnie predyspozycję psychiczną będącą kombi
                                      > nacją cech wrodzonych i tych wynikających z bodźców i uwarunkowań zbieranych pr
                                      > zez całe życie. I życie przodków. Żyd z różnych przyczyn był Obcym, ludzie i id
                                      > ee przyczyniające się do umacniania wizerunku Żyda-Obcego-Agresora są nie mniej
                                      > winne pogromom co ci podpalający stodoły. Ja tylko zwracam uwagę na różnice w
                                      > zachowaniach w godzinie próby - te same naciski, atmosfera, poglądy, a różne de
                                      > cyzje. Kossak-Szczucka antysemitka, w czasie okupacji organizowała pomoc dla Ży
                                      > dów, skrajny przykład.
                                      >
                                      Tak, ale na wyjątkach nie można budować narracji. Trudno też zrozumieć indywidualne decyzje, zwłaszcza po tylu latach. Dobraczyński też pomagał Sendlerowej, ale swojej antysemickiej postawy nie zmienił. I teraz, można się zastanawiać ilu ludzi jego czyny uratowały (a wiemy, że Sendlerowej udało się ukryć o wiele wiele mniej niż te kilka tysięcy które deklarowała), a ilu jego dyskurs przekonał do tego, że Żydów szanować nie należy. Ilu ludzi uratował Kościół katolicki czy prawosławny, a ilu zginęło bo narracja była jaka była i z ambon w wielu miejscach padało, że Żydzi to wrogowie chrześcijan.
                                      Z tym krótkim lontem się nie zgadzam, ale musiałabym poszukać czy jakieś badania na ten temat przeprowadzono. Myślę o tym tak: Włosi, porywczy naród, z o wiele mniejszym dystansem społecznym niż Polacy, a ponad 80% Żydów udało się we Włoszech uratować. I jasne, powodów może być wiele: inny przekrój żydowskich obywateli, niż w Polsce, inne podejście elit i Kościoła, inne doświadczenia we wspólnym trwaniu, ale to też może świadczyć że in fine predyspozycja psychiczna do gwałtownych działań nie ma tutaj za dużego wpływu. Ale to jest jedynie moja opinia.
                        • nenia1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:09
                          olena.s napisała:

                          > ???
                          > Nie przekręcaj, z łaski swojej. Nie piszę, że "większość jest zła", tylko że wi
                          > ększość ludzi ma w sobie potencjał zła. Który bardzo często realizuje si
                          > ę w sprzyjających okolicznościach.

                          Ogromna większość realizuje swój potencjał zła? Wiesz co znaczy "ogromna większość"? Praktycznie wszyscy.
                          Dobrze, że zostawiłaś wąski margines, w którym możesz się schować z samą sobą i z "nie wiem".

                          Na czym opieram to przekonanie? Na systemowych gwałtach podczas wszelkich wojen, na historycznych rzeziach, kiedy autentycznie ludzie brodzili w krwi, na handlu niewolnikami, na masowych dzieciobójstwach i licznych ludobójstwach w historii, którym nieodmiennie towarzyszy niemożność ich rozliczenia i ukarania.

                          Cóż, mnie jest daleko od koncepcji ludzkości skażonej grzechem pierworodnym, choć domyślam się, że bardziej medialne jest przekonanie o "genie zła" w każdym człowieku, który pod byle pretekstem wyrywa się socjalizacji i masowo zabija. Nie sądzę jednak, żeby to była prawda, a może przede wszystkim cała prawda, gdyż altruizm i empatia jest nam, jako gatunkowi, niezbędna do przetrwania a to, że osiągnęliśmy tak duży ewolucyjny sukces raczej nie przemawia za twoją teorią, że ogromna większość ludzi to chodzące bomby zegarowe, które będą eksplodować i brodzić z lubością we krwi.
                          Natomiast sądzę, że niektórzy ludzie, w tym ty, lubią bardzo oceniać innych i przypisywać im niefajne skłonności, bo wtedy sami sobie wydają się lepsi.
                          • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:14
                            Cóż, pozostań więc przy swoich opiniach, niewątpliwie bardziej kojących niż moje.
                            • nenia1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:30
                              Dla własnego superego niekoniecznie.
                    • nenia1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:26
                      Ale skąd wiesz, że ogromna większość? Przecież wcale nie jest prawdą, że ogromna większość ludzi zachowywała się jak sadyści. Większość była po prostu obojętna, zobojętniona na to co się dzieje, co wcale nie jest znowu tak trudno pojąć dlaczego. Nie pleć czego nie jestem w stanie przyjąć i czego nie łapię, w typowej dla siebie manierze prostego czy wręcz prostackiego oceniania innych. Ty po prostu wcale nie piszesz o nas, czyli również o sobie, jak szczerze ci się wyrwało o sobie samej to ty akurat "nie wiesz". Tak, tak, ty masz we własnym mniemaniu "niezwykłą" świadomość zła, ale zdaje się nie masz świadomości, że nie jesteś z tym wyjątkowa.
                      • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:49
                        Ci, którzy wiedzą, że zło może być w nich są w moim pojęciu lepiej zabezpieczeni od tych, którzy tej świadomości do siebie nie dopuszczają. Co nie znaczy, że mają jakąkolwiek gwarancję. Nie mają, bo nie wiedzą, jakie zmiany w nich powstałyby w danych okolicznościach. (polecam tu książkę Browninga 'Zwykli ludzie. 101. Rezerwowy Batalion Policji i "ostateczne rozwiązanie" w Polsce').
                        I jeszcze raz, ostatni wyjaśniam. Ja piszę o nas. Ale nie wiem, czy w tej większości, która nie zdałaby egzaminu byłabyś akurat ty, akurat ja, akurat on czy akurat ona. Mam bowiem przekonanie, że nie zdałaby go większość, ale nie wiem, kto konkretnie zaliczyłby się do większości, a kto - nie.

                • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:29
                  olena.s napisała:


                  > mówię o faktach historycznych

                  Tja, strach się bać co uważasz za "fakt historyczny" skoro zgadzasz się, ze powierzchowna, przerwana pseudoekshumacja w Jedwabnem jest jednoznacznym dowodem na winę Polaków w masakrze. Plus jakieś rojenia socjologia Grossa, który "had an epiphany".
                  • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:39
                    Acha, a więc jednak nie chodzi o to że mamy dosyć przepraszania, ale nie mamy za co przepraszać. Polacy, nic się nie stało...
                    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:13
                      ulla_cebulla napisał(a):

                      > Acha, a więc jednak nie chodzi o to że mamy dosyć przepraszania, ale nie mamy z
                      > a co przepraszać.

                      A co, uważasz że mamy przepraszać za to, że "wyssaliśmy antysemityzm z mlekiem matki"?
                      To, że oczywiście mamy za co przepraszać nie zmienia faktu, że w końcu trzeba powiedzieć dość - inaczej zaczyna się zwykłe gnojenie, tak jak w wykonaniu pana Katza. Nie oznacza to także, że mamy przepraszać za zbrodnie nieudowodonione - a co już się zdarzyło co najmniej 2 razy z wykonaniu prezydentów Polski (Kwachu, Komor)
                      Tymczasem nienienienienie, trzeba wciąż "przepracowywać".
                      • tanebo001 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:11
                        Jeśli nie rozliczymy się sami to rozlicza nas inni. Choćby brzydząc się podać nam rękę. Albo kupować od nas ziemniaki i jabłka...
                      • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:36
                        Niczego takiego nie napisałam, przestań uprzejmie postponować. Piszę, że warto rozliczyć się z własnych grzechów, chodźby dla własnego narodowego zdrowia psychicznego. Tymczasem ty albo ubolewasz nad tym, że niby od 30 lat przepraszamy (niby kto?) I wystarczy, ale jednocześnie nie ma za co przepraszać, bo "nie zostało udowodnione". Cóż albo albo. Chyba sama widzisz ten absurd. Jeśli nie zostało dostatecznie udowodnione, to właśnie warto pochylić się rzetelnie nad tematem i przestać wreszcie chować głowę w piasek.
                        • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:44
                          Nie manipuluj. Nikt nie wypiera się np. szmalcownictwa czy przypadków kolaboracji z nazistami. Co innego jednak ochocze przyznawanie się do Jedwabnego - teraz nawet mało kto w ogóle ogarnia, że przypisanie zbrodni Polakom odbyło się BEZ dowodów. I jak najbardziej należy się nad tym pochylić, przestać chować głowę w piasek w strachu przed izraelskim sojusznikiem i przeprowadzić ekshumację.
                          • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 18:35
                            W sumie rozumiem, czemu się zapierasz, bo takie akcje jak w Jedwabnem, czy w tym poście startowym, się normalnemu człowiekowi w głowie nie mieszczą. Niemniej do takich wydarzeń dochodziło, a kwestia winy? nikt się nie przyznaje, tym bardziej ochoczo, do zbrodni tego kalibru bez solidnych podstaw. Uważasz, że Polacy z racji przynależności do swojej nacji nie byli zdolni do ich popełnienia? Co, twoim zdaniem, jest motorem do tworzenia krzywdzących i bezpodstawnych (przyjmijmy) zarzutów?
                            • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 00:00
                              ulla_cebulla napisał(a):

                              > Co,
                              > twoim zdaniem, jest motorem do tworzenia krzywdzących i bezpodstawnych (przyjm
                              > ijmy) zarzutów?

                              Z choinki się urwałaś?
                              Żeby łatwiej rozmiękczyć Polaków i w ten sposób wyciągnąć od Polski co najmniej 60 miliardów dolarów, trzeba z jednej strony oczerniać nas przed światem jako naród morderców, a z drugiej – doprowadzać nas do stanu bezbronności wobec żydowskich żądań poprzez systematyczną tresurę w tak zwanej tolerancji i w tak zwanym dialogu. Owa tolerancja, to nic innego, jak przyjęcie żydowskiego punktu widzenia, zaś dialog – to nic innego, jak potulne spełnianie wszystkich zachcianek przedsiębiorstwa holokaust
                              • ulla_cebulla Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 14:29
                                Chciałam to usłyszeć otwartym tekstem. Wiadomo, chodzi o kasę, czyli strach, że wzięcie odpowiedzialność za współudział części Polaków w opisanych wydarzeniach otworzy drogę do roszczeń o odszkodowania plus antysemistyczna retoryka o zachciankach "przedsiębiorstwa holokaustu" i obowiązkowy żydowski spisek. Nie mam więcej pytań.
                  • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 15:42
                    Biedna histeriko. Fakty historyczne to na przykład rzeź w Bezziere. Albo to, jak Rzym załatwiał buntowników, od Germanów po Gallów, od Boudiki po Jerozolimę. I nie zapominajmy, proszę, o Kartaginie. To, także to, co robili Saksonowie, Goci, Normanowie. Persowie, Egipcjanie i Babilończycy. Jak poczynali sobie podczas krucjat dzielni krzyżowcy i szlachetni Saraceni. To pańszczyzna, handel niewolnikami, pogromy, palenie wsi, stosy, Hunowie, Awarowie i tak dalej. Jednym słowem to historia ludzkości in toto.
              • snakelilith Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 14:52
                Nieprawda. Ona nie napisała, że nie ma wątpliwości i nigdy w podobnej sytuacji nie dopuściałaby się parszywych czynów, a tylko jest osobą, która nie neguje historycznych faktów i nie odrzuca wynikającej z nich refleksji. Nie mamy bowiem jeszcze policji precrime i nie odpowiadamy za przyszłe czyny, a możemy jedynie oceniać to, co się zdarzyło i wyciągać z tego wnioski, które daj Bóg, pomogą nam przy decyzjach w przyszłości.
        • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:01
          olena.s napisała:

          > Ja bym to inaczej okresliła. W ogromnej większości ludzi jest ukryta, ale silna
          > , potencja zła, okrucieństwa i nienawiści. W sprzyjajacych warunkach (propagand
          > a, lęk, zdziczenie, poczucie bezkarności) ujawnia się ona i realizuje także wśr
          > ód takich, którzy w normalnych okolicznościach pozostaliby w kategorii "zwykłyc
          > h", "normalnych", a nawet "przyzwoitych".

          W ogromniej większości jest potencjał zła ujawniający się w warunkach skrajnych, po długotrwałej traumie i latach zawieruchy. Jest tez grupa mniej liczna ale z większym potencjałem zła rozpoczynające dance macabre zaraz po spuszczeniu z łańcucha zewnętrznego osądu i rygoru moralnego. To ci co grabili, denucjowali i mordowali Żydów od początku okupacji.
          • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:21
            aandzia43 napisała:

            ".
            >
            > W ogromniej większości jest potencjał zła ujawniający się w warunkach skrajnych
            > , po długotrwałej traumie i latach zawieruchy. Jest tez grupa mniej liczna ale
            > z większym potencjałem zła rozpoczynające dance macabre zaraz po spuszczeniu z
            > łańcucha zewnętrznego osądu i rygoru moralnego. To ci co grabili, denucjowali i
            > mordowali Żydów od początku okupacji.
            >
            >
            Nie zgodzę się. Popatrz na przykład na Hitu i Tutsi kto tych ludzi na siebie "napuścił". Czy winni są ci, którzy mają antropologiczny instynkt obcego mocno osadzony, czy ci, świadomi, że Obcy to sztuczny twór, tworzą go więc na potrzebę własnych interesów. Czy w przypadku Hitu i Tutsi byłabyś skłonna mówić że winni są ci którzy przechodzą do czynów, czy Hoser, który wiedząc jak małą mają wiedzę sterował nimi.
            • olena.s Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:24
              W kwestii formalnej: Hutu.
              • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:26
                Tak, już to "skomentowałam".
            • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:25
              Oczywiście Hutu, słownik postanowił że nie ma takiego słowa.
            • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:54
              Jestem skłonna twierdzić, że winni efektu są i ci co pracują nad napuszczaniem, i ci co machają maczetami. Niestety, nieważne co ukształtowało cię tak, że robiłeś rzeczy złe - robiłeś je. W Rwandzie dodatkowo maczety rozdano i wysłano do akcji częściowo przymusem, " nie pójdziesz mordować to my zrobimy z tobą porządek". A potem to już wiadomo, jak rządek kostek domina.
              • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:05
                aandzia43 napisała:

                > Jestem skłonna twierdzić, że winni efektu są i ci co pracują nad napuszczaniem,
                > i ci co machają maczetami. Niestety, nieważne co ukształtowało cię tak, że rob
                > iłeś rzeczy złe - robiłeś je. W Rwandzie dodatkowo maczety rozdano i wysłano do
                > akcji częściowo przymusem, " nie pójdziesz mordować to my zrobimy z tobą porzą
                > dek". A potem to już wiadomo, jak rządek kostek domina.
                >
                Ci co machają maczetami to są w oczywisty sposób winni. Ale co jeśli byli na tyle słabi by nie móc umieć się sprzeciwić machaniu maczetami. Przenosząc to na grunt polski, ale zachowując analogię, chciałabyś by Hoser nigdy nie został pociągnięty do odpowiedzialności za swój udział w wojnie? Mimo że maczetą nie machał? Gdyby to była Polska, chciałabyś się skupiać tylko na tych którzy maczetą machali?
                • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:22
                  Nie skupiam się na machających maczetami tylko w pierwszej kolejności na tych wysyłających ich w bój. Na tych wręczających maczetę ze słowami "idź bo jak nie...". Człowiek z maczetą nie ma w takiej sytuacji za bardzo możliwości manewru jeśli nie chce unicestwić siebie i najbliższych. Tu nie ma miejsca na namysł, refleksję i trud wyboru - stawiasz na fizyczne przeżycie albo na śmierć. A w Polsce 39. mieszkańcy narodowości polskiej poza kształtującymi ich zaszłościami i naciskami mieli przestrzeń na podjęcie decyzji jak ustosunkują się do "kwestii żydowskiej". Nie było noża na gardle czy widma śmierci głodowej, był czas i była możliwość spróbować odwołać się w duchu do autorytetów moralnych, głębszej duchowości. No i ustosunkowywali się bardzo różnie.
                  • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 13:09
                    Aandziu, kto był dla chłopa w 1943 roku autorytetem moralnym? Jak kształtowała się ich uczciwość? Albo kto ją kształtował? Jest wprost przeciwnie do tego co piszesz. To elity miały często gęsto pole do działania, do moralnych zachowań. A wystarczy przeczytać książkę Anny Bikont o Irenie Sendler by zobaczyć podejście polskich elit do kwestii mordowania Żydów w Warszawie. Sama Sendlerowa pochodziła z komunistycznego środowiska i ta pomoc dla żydowskich dzieci tak właśnie wyglądała - organizowana głównie przez środowiska socjalistyczne. W ilu jednak kościołach z ambon mówiono na powstanie w getcie, że żydki płoną? I na ile jednak ludzie w Warszawie a nie w Kielcach mieli wiedzę i obycie by to kwestionować?
                    • szorstkawelna Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 14:12
                      A wspóltworczynią Żegoty była Zofia Kossak Szczucka - podobno zagorzała antysemitka i katoliczka.
                      • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 21:00
                        szorstkawelna napisała:

                        > A wspóltworczynią Żegoty była Zofia Kossak Szczucka - podobno zagorzała antysem
                        > itka i katoliczka.

                        Wraz z Sendlerową działała grupa kobiet, wszystkie o socjalistycznych korzeniach. Więc nie mówię tu o jednostce w tej sieci pomocy.
                    • boogiecat Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 14:39
                      Wg mnie to nie jest nawet kwestia uczciwosci, wiedzy, obycia czy moralnosci. Zeby nie zabijac z nienawisci sasiadow/nie cieszyc sie z ich strasznej smierci potrzeba bylo raczej tylko minimum nie tyle czlowieczenstwa co wrecz zwierzecej natury- najprostszy niepismienny chlop po ciezkich przezyciach czesto mial ten naturalny hamulec, a najobytszy ksztalcony miastowy nie mial. Bo jednemu sie chcialo go uruchomic a innemu nie i byly to osobiste decyzje. I proporcje nie byly raczej jednoznacznie rozlozone. Dlatego wina jest moim zdaniem tak samo indywidualna, co « hierarchiczna », nie ma priorytetow.


                      Skojarzylo mi sie ze wspomnieniami jednej z ofiar Leningradzkiego glodu spisanymi przez S.Aleksjewicz. Po koncu oblezenia wywieziono leningradzkie dzieci na leczenie do sanatorium. Po przyjezdzie do docelowego miasta pierwsze co dzieci zrobily to « zjadly park » w tym miescie - trawe, liscie, kore; to juz od dawna bylo w Leningradzie zjedzone. Przy sanatorium byl spacerniak niemieckich, glodzonych jencow wojennych. Dziewczyna opowiadajaca to wspomnienie- ofiara niewyobrazalnego glodu- opisywala, ze dostali do reki po jakims ziemniaku czy tak kawalku chleba, czego od dawna nawet nie widzieli z daleka, ale ona widzac w oczach jednego jenca glod ktory sama przezyla nie byla w stanie go nienawidzic za straszna krzywde, i nie byla w stanie nie oddac mu kawalka tego ziemniaka- pamietam ze opisywala to jako zwierzece uczucie/wspolczucie, nie wlasna szlachetnosc i wyzsze uczucia oraz bycie « ponad to ».
                      • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 21:27
                        boogiecat napisała:
                        > Wg mnie to nie jest nawet kwestia uczciwosci, wiedzy, obycia czy moralnosci. Ze
                        > by nie zabijac z nienawisci sasiadow/nie cieszyc sie z ich strasznej smierci po
                        > trzeba bylo raczej tylko minimum nie tyle czlowieczenstwa co wrecz zwierzecej n
                        > atury- najprostszy niepismienny chlop po ciezkich przezyciach czesto mial ten n
                        > aturalny hamulec, a najobytszy ksztalcony miastowy nie mial. Bo jednemu sie chc
                        > ialo go uruchomic a innemu nie i byly to osobiste decyzje. I proporcje nie byly
                        > raczej jednoznacznie rozlozone. Dlatego wina jest moim zdaniem tak samo indywi
                        > dualna, co « hierarchiczna », nie ma priorytetow.
                        >
                        >
                        Myślę, że właśnie z tym polemizuję. Z naszym wyobrażeniem jak było, które budujemy jednak, w dużej mierze nieświadomie, na tym jak jest. Wielokulturowość świata przedwojennego nie przynosiła równym praw wszystkich, ten świat był tak głęboko podzielony, że nie ma w nim antropologicznej jedności. Międzywojnie od pańszczyzny dzielił okres jednego pokolenia, a sytuacja chłopów w II RP była nie do pozazdroszczenia. Tymczasem, by tłamsić te nastroje rodzącego się buntu, ciągle karmiono figurę Obcego, który jest Żydem. I dla mnie jednak większa odpowiedzialność spoczywa na tym, który się tą figurą zasłania, niż na tym który przechodzi do czynów (zwłaszcza w Polsce, gdzie jednak przez wieki istniało systemowe niewolnictwo). Przenosząc analogię do obecnych czasów, większą winę według mnie ponosi PiS za rozbudzanie nacjonalistycznych demonów (dla swoich własnych celów) niż ci, którzy są na końcu tego łańcucha a którzy po prostu nie mają narzędzi poznawczych by manipulację rozpoznać.
                        • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 22:35
                          pola84 napisał(a):

                          > Przenosząc analogię do obecnych czasów, większą winę według mni
                          > e ponosi PiS za rozbudzanie nacjonalistycznych demonów (dla swoich własnych cel
                          > ów) niż ci, którzy są na końcu tego łańcucha a którzy po prostu nie mają narzę
                          > dzi poznawczych by manipulację rozpoznać.

                          Kakafonia pseudointelektualnego bełkotu, po to tylko, by przemycić obrzydliwą pogardę.

                          • boogiecat Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 00:06
                            Wcale nie, ale niestety nie zrozumialas bo sama jestes zaslepiona pogarda i nienawiscia, wiec nie potrafisz wniesc do dyskusji niczego innego od bezsensownych atakow z szablonu.
                            • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 00:42
                              boogiecat napisała:

                              > nie potrafisz wniesc do dyskusji niczego innego od bezsensownych
                              > atakow z szablonu.

                              Dobrze, że pola potrafi "nieszablonowo" napisać o wyborcach PiSu, że są zmanipulowanymi, nacjonalistycznymi półmózgami. Dobrze, że przynajmniej winę za ten wstrętny nacjonalizm ponosi PiS, półmózgowi od razu lepiej.


                              • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 07:44
                                Kochana Pola i tak jest w swoich ocenach łaskawa dla wyborców PiS. Bo albo są zmanipulowanymi odiotami albo zwykłymi kreaturami. Tertio non datur kochana. Albo dali się zmanipulować i wylewa się z nich to szambo nienaiwsic i segregacji najlepszy i gorszy sort bo im tak partią pokazała albo SAMI Z SIEBIE tacy są że oplują każdego kto im się nie podoba a jedyne co się zmieniło to warunki w jakich mogą pluć. Teraz mogą bezkarnie.
                                • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 11:35
                                  paskudek1 napisała:

                                  > Bo albo są z
                                  > manipulowanymi odiotami albo zwykłymi kreaturami.

                                  Zmanipulowani są wszyscy, którzy ochoczo uczestniczą w tej polsko-polskiej wojence. Dziel i rządź.
                                  • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 12:07
                                    Owszem. Tylko ja nie walczę w wojence Polsko polskiej. Świadomość moich własnych niedoskonałości i wad nie oznacza że nie znam swoich zalet i mocnych stron. Tak samo z krajem i jego historią. Znajomość i ŚWIADOMOŚĆ złych kart w historii nie oznacza że nie kocham Polski. Szkoda, że nie widzisz różnicy. Dla Ciebie mówienie o złych kartach historii Polski i Polaków to jak mówienie głośno że w domu jest przemoc. No JEST i co? Mam chować głowę w piasek i cierpieć w ukryciu? Tak samo z historią. BYŁY złe chwile i to nie tylk odla Polaków ale PRZEZ Polaków. Mówienie o tym to nie atak na Polskę i nie antypolonizm
                                    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 13:00
                                      paskudek1 napisała:

                                      > Tylko ja nie walczę w wojence Polsko polskiej.

                                      Nie, absolutnie. Mówienie o wyborcach PiSu, że są albo "zmanipulowanymi idiotami albo zwykłymi kreaturami", trzeciej możliwości nie ma, to pewnie obiektywne stanowisko big_grin
                                      • paskudek1 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 15:08
                                        No bo nie ma. Albo dali się zmanipulować Kaczyńskiemu i atakują wszystkich których PiS uzna za wrogów albo SAMI Z siebie są tacy że tylko im dać pole manewru a oplują każdego kto im się akurat nie podoba. Niestety czy Ci się to podoba czy nie wyborcy PiS ATAKUJĄ tych którzy myślą inaczej niż oni.
                                  • sumire Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 12:18
                                    Zabawne, że osoba wytykająca innym "antypolonizm" mówi o uczestniczeniu w polsko-polskiej wojence...
                                    • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 13:08
                                      sumire napisała:

                                      > Zabawne, że osoba wytykająca innym "antypolonizm" mówi o uczestniczeniu w polsk
                                      > o-polskiej wojence...

                                      Wojna Po-PiS w służbie narodu!

                        • boogiecat Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 00:29
                          pola84 napisał(a):

                          > >
                          > Myślę, że właśnie z tym polemizuję.

                          Pola, orientuje sie w historii i znam twoja pozycje odnosnie odpowiedzialnosci indywidualnej z innego watku, w ktorym dyskutowalysmy wiec wiem dobrze z czym polemizujesz, a nawet bardzo dobrze cie rozumiem- ale dalej sie nie zgadzam.

                          Wg mnie ciagle zwalanie wszystkiego na « system » jest ogromnym bledem, bo zwalnia z odpowiedzialnosci narzedzia systemu, bez ktorych on by przeciez nie dzialal (ilez sie krytykuje slynne niemieckie « wykonywanie rozkazow » sluzace za okolicznosc lagodzaca?).

                          A to zwalnianie z odpowiedzialnosci tylko poglebia indywidualne poczucie niemocy i tym samym wzmacnia wladze skoncentrowana w sprzedajnych lapach.

                          Mowie oczywiscie o procesach rozgrywajacych sie latami.

                          Jakie sa wady naszych demokracji? Z czego biora sie populizmy?
                          Na pewno doskonale ogarniasz te tematy. Nie widzisz zwiazku miedzy niska odpowiedzialnoscia indywidualna, za swoj kraj, swoje zycie, lorewer, a poczuciem wykluczenia/realnym wykluczeniem z podejmowania decyzji PRZEZ I DLA obywateli?

                          Ja sie dlatego z toba nie zgadzam; nie ze chcialabym zeby wszystkich Polakow po kolei ukarac za wojenne grzechy, ale zeby wzieli te odpowiedzialnosc w swoje rece i zalapali, ze za wszystko inne tez moga.
                          Bo ile ta niemoc ma niby trwac i co bedzie nastepna wymowka? I z pozytkiem dla kogo?

                          • dramatika Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 00:50
                            boogiecat napisała:


                            > Bo ile ta niemoc ma niby trwac i co bedzie nastepna wymowka? I z pozytkiem dla
                            > kogo?

                            Jaka niemoc? Za chwilę, gdy nadal Polskę i Polaków będzie się bezpardonowo oczerniać na arenie międzynarodowej i z ofiar robić katów, to ci, którzy "nie mają narzędzi poznawczych" wywiozą całe to towarzystwo zatroskane ich "niemocą" na taczkach.
                            • 1matka-polka Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 16:54
                              "Za chwilę, gdy nadal Polskę i Polaków będzie się bezpardonowo oczerniać na arenie międzynarodowej i z ofiar robić katów, to ci, którzy "nie mają narzędzi poznawczych" wywiozą całe to towarzystwo zatroskane ich "niemocą" na taczkach.“

                              👍👍👍
                    • aandzia43 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 14:49
                      Kasta kapłańska z jednej strony kształtuje owieczki, z drugiej wywodzi się mentalnie z niej. W związku z czym jakie owieczki tacy kapłani i jacy kapłani takie owieczki. Ma swoje interesy materialne i pozamaterialne, często sprzężone z interesami wiernych. To oczywiste, że jednoznaczna postawa większości kleru mogła zapobiec pewnym wydarzeniom w Polsce. Tak jak postawa duchownych prawosławnych pewnym wydarzeniom na Wołyniu, itd.
                      • pola84 Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 03.05.20, 21:08
                        Kapłani na wsi, owszem, pewnie tak, wywodzą się z ludu. Ale też jakie pole popisu ma taki wiejski kapłan w hierarchii kościelnej. Jeśli chce mieć parafię, jeśli chce awansować, a wielu z nich chciało bo szło do kapłaństwa z ubóstwa, to się musiało dostosować. A stosunek do Żydów Kościoła był już przed wojną dość jednoznaczny. Jacek Leociak o tym pisze, choć w nienaukowej publikacji.
        • trampki-w-kwiatki Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 04.05.20, 09:02
          W ogromnej większości ludzi jest ukryta, ale silna
          > , potencja zła, okrucieństwa i nienawiści. W sprzyjajacych warunkach (propagand
          > a, lęk, zdziczenie, poczucie bezkarności) ujawnia się ona i realizuje także wśr
          > ód takich, którzy w normalnych okolicznościach pozostaliby w kategorii "zwykłyc
          > h", "normalnych", a nawet "przyzwoitych".

          Zgadzam się z tą wizją człowieka. Dokładnie takie mam przekonanie. Ludzie o głupi papier toaletowy w czasie pandemii potrafią walczyć nieomal na noże, nie wahają się szkalować lekarzy i napiętnować ich rodzin jako tych, które mogą być "siedliskiem zarazy", a co dopiero mówić o ich działaniach w sytuacjach dużo trudniejszych.
          Prawda jest taka, że człowiek jest siedliskiem i źródłem wszelkiego zła. I to potencjalnie każdy człowiek.
    • bo_ob Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 16:21
      Nareszcie, czekałam na tę książkę. Swoją drogą bardzo dobrze napisana recenzja.
    • szafireczek Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:14
      Ha, ha - jaki przypadkowy dzień na ten temat, akurat w Święto Polonii i Polaków za granicą ...przypadkowo z tragarzami przechodzili i recenzje o 6 rano zamiescili... cóż, przewidywalne, że aż nudne...
      • bo_ob Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:17
        Dlaczego 2 maja nie jest dobry na recenzję książki?
        • szafireczek Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:54
          Wiesz, to tak jak w Święto Pesach wychwalac egipskie zwyczaje, też są faktami, a jednak...smile
          • bo_ob Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 17:59
            sugerujesz, że Polonia obrazi się o tę recenzję? ta recenzja niedobra jest dla Polonii ? dlaczego?
            • szafireczek Re: Za chwilę IPNy znów oszaleją 02.05.20, 18:09
              Nie zrozumiałaś, rozbawila mnie bezkompromisowa walka o politykę historyczną (uwaga - nie mylić z historią, i uwaga nr 2 - każdy kraj ja uprawia, ja uwielbiam obserwować np. kanadyjskąsmile, ale każda ma swoje punkty szczegolnesmile)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka