Turystyka ma być beztroska

[tanebo001]

natemat.pl/306863,jak-bedzie-wygladac-turystyka-po-pandemii-koronawirusa-wakacje-beda-inne czyli 1000+ nie pomoże...

[triss_merigold6]

Tak, ma być beztroska i przyjemna. Lękowi i zagrożeni mogą zostać w domu.

[tanebo8.0]

A beztroscy mogą wrócić po kwarantannie.

[little_fish]

Nie rozumiesz, że tej beztrosce szkodzą wprowadzane zasady i obostrzenia , a nie lęki? Lękliwi faktycznie zostaną sobie w domu. Ale te wszystkie wizje, jak ma wyglądać wypoczynek, są naprawdę bardzo dalekie od beztroski i relaksu. Co niejako przeczy samej idei

[triss_merigold6]

Szkodzą, oczywiście, więc IMO znikną szybko albo będą tak pro forma tylko na widoku. Tu biznes ciśnie, pieniądze są, ludzie chcą się bawić.

[berber_rock]

triss_merigold6 napisała:

> Szkodzą, oczywiście, więc IMO znikną szybko albo będą tak pro forma tylko na wi
> doku. Tu biznes ciśnie, pieniądze są, ludzie chcą się bawić.

Wiesz triss, generalnie zgadzam sie co do powzyszego. Tylko ten biznes cisnie w krajach, ktore z turystyki zyja np. Grecja, Chorwacja, niektore regiony w PL.
A pozostaje jeszcze kwestia, ze trzeba tam dojechac/dotrzec.
Ja na przyklad nie mam strachow/lekow i moglabym sobie jechac i do Azji teraz - tylko po pierwsze nie ma za bardzo jak sie dostac, a po drugie - chcialabym miec zagwarantowany w miare normalny powrot. Moze byc nawet z teleworkingiem po powrocioe, nie ma sprawy.

[anika772]

Nie z lękiem mam problem, a ewentualnymi obostrzeniami. Nie jestem gotowa na noszenie maski, wyczekiwanie na wejście na plażę, do restauracji i do muzeum, kwarantannę po powrocie i co tam jeszcze wymyślą.
Na razie nie planuję, bo muszę latem załatwić jedną ważną sprawę a nie znam terminu. Wyskoczymy gdzieś spontanicznie i bez planu (ałć, nie lubię tak), najpewniej gdzieś w Polsce.
Branża się podniesie za jakiś czas, bo ludzi zawsze będzie ciągnąć w świat.

[tanebo8.0]

A na zgon jesteś gotowa?

[memphis90]

Większe ryzyko zgonu stanowi przejazd szosą do Mielna...

[yuka12]

Droga P-ń - Bałtyk w sezonie to wielogodzinna przygoda 😀. Te piękne korki, kolumny samochodów stojące na przejazdach i stojący sznur koło Bobolic. Sam cymes 😉.
Ciekawe że tyle dróg wyremontowano, a droga na Piłę i dalej di Kołobrzegu, choć odcinki unowocześniono, w sumie w większości wygląda tak samo od 40 i więcej lat.
Cud że nie ma tam więcej wypadków.

[memphis90]

Nie zapominajmy o królach szos, którzy prują lewym pasem i zawsze w ostatniej chwili wymuszają wciśnięcie się gdzieś w korek, przekonani, że cała reszta turla się 30-50km/h dla funu...

[anika772]

Oczywiście, mam świadomość własnej śmiertelności. Ty nie?

[tanebo8.0]

Jak Boris?

[anika772]

Ale co, jak Boris? Możesz jakoś precyzyjniej sformułować pytanie?
Mam oczywiście nadzieję i życzenie że w zdrowiu fizycznym i psychicznym dożyję 98 wiosenek i robię co mogę. Reszta w rękach losu.
A ty przestać być taki dramatyczny, to strasznie niemęskie jest.

[tanebo8.0]

Jak Boris Johnson któremu respirator zmienił tok myślenia.

[anika772]

Ok, nie da się z tobą gadać
Pa, pa.

[dyzurny_troll_forum]

tanebo8.0 napisał:

> Jak Boris Johnson któremu respirator zmienił tok myślenia.

Jak mu zmienił!?

[szeptucha.z.malucha]

Nie był pod respiratorem i raczej mu nie zmienił. Polityka i gospodarka nie może być egocentryczną. Przynajmniej tak jest w rozwiniętych państwach.

[memphis90]

ten już żałuje... KLIK!

[anika772]

[little_fish]

Dokładnie. Bardzo lubię Bałtyk i unikam zatłoczonych plaż ( nie trzeba w tym celu jechać do dziczy, wystarczy pójść na dłuższy spacer plażą), ale jak się okaże, że mnie na tę plaże nie chcą wpuścić, bo się numerki skończyły, to ja chromolę taki wypoczynek. Pojadę do ciotki nad jezioro (cisza, spokój, dostęp do plaży na wyłączność) i tyle na mnie ta branża turystyczna zarobi

[triss_merigold6]

Ty serio wierzysz, że ktoś będzie tego przestrzegał?!
Skup się: dla gmin nadmorskich sezon turystyczny to główne źródło dochodów i wpływów z podatków lokalnych. Policjanci są lokalni, mają tam rodziny, które też żyją z turystyki więc nie będą nadgorliwi w sprawdzaniu szmat na twarzach i liczby numerków. Już teraz burmistrzowie i wójtowie płaczą, że wypadły im z sezonu kolejno: majówka, zielone szkoły, majowe wczasy dla emerytów, różne turnusy rehabilitacyjne i spa oraz - duży segment rynku - turyści/wypoczywający z Niemiec.

[little_fish]

Poczekam, zobaczę. Jak warunki będą mi odpowiadać to pojadę, jak nie, to nie. i tyle

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Ty serio wierzysz, że ktoś będzie tego przestrzegał?!
> Skup się: dla gmin nadmorskich sezon turystyczny to główne źródło dochodów i wp
> ływów z podatków lokalnych. Policjanci są lokalni, mają tam rodziny, które też
> żyją z turystyki więc nie będą nadgorliwi w sprawdzaniu szmat na twarzach i lic
> zby numerków. Już teraz burmistrzowie i wójtowie płaczą, że wypadły im z sezonu
> kolejno: majówka, zielone szkoły, majowe wczasy dla emerytów, różne turnusy re
> habilitacyjne i spa oraz - duży segment rynku - turyści/wypoczywający z Niemiec


Jak to było... "przepisy się nie przyjęły"??? Kalizm, kalizm, kalizm...

[triss_merigold6]

A po co przyjmować coś, co jest bez sensu?
Wystarczy, że gminy nadmorskie w końcu zainwestują w toalety z bieżącą wodą przy plażach i w miejscowościach. Da się, przynajmniej tuż za granicą, na Litwie, widać że się da.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> A po co przyjmować coś, co jest bez sensu?

Dla ciebie jako dla typowego Polaczka wszystko co ci przeszkadza jest bez sensu. Dla innych też.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Dla ciebie jako dla typowego Polaczka wszystko co ci przeszkadza jest bez sensu
> . Dla innych też.

Zasadniczo prawo ma być dla ludzi a nie ludzie dla prawa.

Tak tylko przypominam, bo wyczuwam typowe marksistowskie myślenie....

[tanebo8.0]

Camus o tym nie pisał.

[stavros2002]

A o czym pisał?

[tanebo8.0]

Przeczytaj. Warto.

[gulcia77]

Czytałam. Kilkukrotnie. Widać jakieś inne wnioski wyciągnęłam.
Tobie polecam "Dziennik roku zarazy" D. Defoe. Tam też był opisany taki tanebo. Spoilerem zarzucę. Na końcu zwariował.

[stavros2002]

Zamiast książek, znajdź sobie w końcu kobietę. Warto

tanebo8.0 napisał:

> Przeczytaj. Warto.

[memphis90]

Ale którą? Bo oczywoscie wiesz, że Camus napisał więcej niż jedną...?

[iwles]

Zle wyczuwasz. Dla Triss pod pojeciem "ludzkosc" miesci sie tylko jej najblizsza rodzina, a nie szeroko pojety "czlowiek".

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

>
> Zle wyczuwasz. Dla Triss pod pojeciem "ludzkosc" miesci sie tylko jej najblizsz
> a rodzina, a nie szeroko pojety "czlowiek".

Odniosłem się raczej ogólnie, że narzucanie prawa, którego 75-80% nie przestrzega nie ma sensu.

I zgadzam się z Triss, że tak właśnie będzie z reżimami sanitarnymi. Ludzie chcą i muszą żyć. A podejmowanie ryzyka (które w tym przypadku jest naprawdę marginalne) leży od zawsze w naszej naturze

[triss_merigold6]

Powiem więcej, setki badań i doświadczeń osobistych wykazały, że przepisy powszechnie nieprzestrzegane są demoralizujące <patrz: prohibicja>

Ludzie chcą żyć, wydawać kasę, zarabiać <całe gigantyczne branże turystyczna, gastronomiczna, przewozów>, mobilność i aktywność są elementem tożsamości gatunku. Oczywiście, zawsze byli ludzie zamknięci w swoich Taplarach i oni zostawali gdzieś na marginesie życia.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Odniosłem się raczej ogólnie, że narzucanie prawa, którego 75-80% nie przestrze
> ga nie ma sensu.

Jasne: 'jeżdżę szybko ale bezpiecznie', 'zmieścisz się', 'ten dach na trytytkach się utrzyma'...

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Jasne: 'jeżdżę szybko ale bezpiecznie', 'zmieścisz się', 'ten dach na trytytkac
> h się utrzyma'...

Wiemy, że promujesz marksistowskie myślenie, w którym to tow. Morawiecki wie lepiej co jest dla mnie dobre i co jest bezpieczne. I jak powinienem żyć.

Takie prawo jest powszechne na wschodzie. W takiej Rosji tolerancja alkoholu u kierowców i rowerzystów jest 0.0 i dlatego nie mają problemu z pijanymi kierowcami. I w zasadzie z alkoholem w ogóle.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Wiemy, że promujesz marksistowskie myślenie, w którym to tow. Morawiecki wie le
> piej co jest dla mnie dobre i co jest bezpieczne.

Jasne - jak cię TIR pierdo.nie to przecież będziesz bezpieczny. Nikt nie będzie mówił tirowcowi jak ma żyć i ile godzin prowadzić!

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Jasne - jak cię TIR pierdo.nie to przecież będziesz bezpieczny. Nikt nie będzie
> mówił tirowcowi jak ma żyć i ile godzin prowadzić!

Ale wiesz, że prawo ile godzin ma prowadzić kierowca TIRa jest nagminnie omijane? Można nawet powiedzieć masowo, zwłaszcza przez kierowców z Polski....

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Ale wiesz, że prawo ile godzin ma prowadzić kierowca TIRa jest nagminnie omijane? Można nawet powiedzieć masowo, zwłaszcza przez kierowców z Polski....
>

Owszem. A jaką śmiertelność mamy na drogach w PL? Ding, ding - świta coś?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Ale wiesz, że prawo ile godzin ma prowadzić kierowca TIRa jest nagminnie
> omijane? Można nawet powiedzieć masowo, zwłaszcza przez kierowców z Polski....
> >
>
> Owszem. A jaką śmiertelność mamy na drogach w PL? Ding, ding - świta coś?

Przez kierowców z Polski jeżdżących po Europie....

[iwles]

"> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Ale wiesz, że prawo ile godzin ma prowadzić kierowca TIRa jest nagminnie
> omijane? Można nawet powiedzieć masowo, zwłaszcza przez kierowców z Polski...."



czasy, kiedy były łamane odchodzą w zapomnienie.
Coraz więcej jednak przestrzega.

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> "> dyzurny_troll_forum napisała:
> > > Ale wiesz, że prawo ile godzin ma prowadzić kierowca TIRa jest nagm
> innie
> > omijane? Można nawet powiedzieć masowo, zwłaszcza przez kierowców z Polsk
> i...."
>
>
>
> czasy, kiedy były łamane odchodzą w zapomnienie.
> Coraz więcej jednak przestrzega.

Miałem na myśli nie oszukiwanie na tacho, którego jest mniej. ale proceder zastępowania TIRów samochodzikami nieco mniejszymi, których takie obostrzenia nie obowiązują.

[iwles]

Pieknie by ten swiat wygladal, gdyby nie bylo zadnego prawa a kazdy kierowal sie tylko dobrem osobistym.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Zasadniczo prawo ma być dla ludzi a nie ludzie dla prawa.

Na przykład dla tych, których zimą w Bukowinie zabił latający dach, którego właściciel uznał przepisy za bzdurne?

[mia_mia]

Masz rację, nic nie jest dla kurortu lepszą reklamą niż ognisko epidemii i kilka zamkniętych hoteli z turystami w środku.

[dyzurny_troll_forum]

anika772 napisała:

> Branża się podniesie za jakiś czas, bo ludzi zawsze będzie ciągnąć w świat.

Piękna reklama Bookingu na ten podły czas:

• Booking.com | The world is waiting for us

[lauren6]

Jadę wypocząć do hotelu i oczekuję, że wirusosceptyczni debile zastosują się do panujący zasad i w częściach wspólnych będą nosić maseczki na gębie.

Śniadanie podane do pokoju traktuję jako bardzo dużą zaletę obecnej sytuacji.

[zazou1980]

Chyba nie wiesz co sie dzieje z wakcyjnymi rezerwacjami w tym momencie? Wychyl troche nosa ze swojej pieczary, zdecydowana wiekszosc Polakow ma juz w pompce, to co mowia te ciolki z ministerstwa zdrowia, nikt im nie wierzy i nie slucha. Turystyka juz ruszyla i bedzie na niej zarobek w kraju wiekszy niz w poprzednich latach, straca glownie duze sieci hoteli, szczegolnie w nieturystycznych, biznesowych miastach.

Co do maseczek, to beda uzywane jako zwykle mandatochrony, spuszczone na brodzie i zakladane tylko i wylacznie jak pojawi sie jakis patrol. Czyli pewnie nigdy 😄
Wczoraj bylam z dzieciakami na plazy, co prawda w Warszawie, ale plaza, piach, woda i slonce byly. My uzywamy chusty wielofunkcyjne, z buzi jednym ruchem mozna toto przesunac na glowe jako zabezpieczenie przed sloncem. Naprawde bardzo wygodne w uzyciu i przewiewne, funkcje antymandatowa spelnia w 100%...

[tanebo8.0]

A później będzie druga fala i znowu znowu miesiąc siedzenia w domu.

[niemaznaczenia]

Proponuję, abyś profilaktycznie siedział cały czas, także między pierwszą, a drugą falą.Ponoć jesteś samotny, więc nie wypowiadaj się na temat rodzinnych wakacji.

[triss_merigold6]

To siedź. Jesteś samotny więc to bez znaczenia.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> To siedź.

Napisała forumowa buntowniczka co to nie siedziała Bicz plizzzzz....

[triss_merigold6]

Ale Tanebo nawołuje, żeby siedzieć dalej, ja nie.
W sumie nie miałam ani jednego dnia bez żadnego wyjścia z domu, choćby na chwilę, więc tym bardziej nie planujemy zostać w Warszawie całe wakacje.

[zazou1980]

tanebo8.0 napisał:

> A później będzie druga fala i znowu znowu miesiąc siedzenia w domu.

Jak juz sie wyhasamy na wakcjach, to moge ponownie zrobic sobie staycation, byle mi placili 😁
Z reszta my ani jednego dnia nie kiblowalismy, wychodzimy codziennie, mamy sporo atrakcji w okolicy, niesposob wszystkiego ogarnac w czas bezepidemiczny, wlasnie nadrabiamy...

[hanusinamama]

Tak bo ona do Wisły nakichała...

[dyzurny_troll_forum]

tanebo8.0 napisał:

> A później będzie druga fala i znowu znowu miesiąc siedzenia w domu.

Myślę, że przy drugiej fali nie zastaną popełnione błędy z pierwszej....

Zwłaszcza, że do drugiej fali wiele demokratycznych rządów może zostać już zmiecionych z planszy. A nowe będą miały szansę zadziałać mądrzej...

[triss_merigold6]

Stracą sieci hoteli, które żyją ze szkoleń, integracji i eventów, bo ten sektor będzie się dłużej podnosił.

[afro.ninja]

Czy w ogóle jest możliwa?! Właśnie wyskoczyła mi fajna miejscówka, ale sanpedi zabronił właścicielom przyjmiwac dziwci od 2 do 13 roku.

[anika772]

Nie żartuj. To jakieś jaja są.
Zdradzisz co to za miejsce? To jest odgórny zakaz?

[triss_merigold6]

Wierzysz we wszystko co Ci napiszą? Pewnie mają takie preferencje, a zepchnęli "winę" na sanepid.

[afro.ninja]

Nie zepchneli, sami maja dzieci i dla sanepidu wystarczy, ze dzieci w tym.wieku moga się zetknąć z dziećmi właścicieli. Nieważne, ze mieszkają w innym domu, ważne, ze może zachciec im sie interakcji. Właściciele czekają, aż sanepid zwolni ich z tych obostrzen, bo rodziny z dziećmi to był ich główny Target

[memphis90]

Sorry, ale nie wierzę. W wytycznych sanepidu dla hoteli nie ma słowa o dzieciach, zarówno właścicieli, jak i gości. Przeglądałam dopiero co oferty na booking i ani jedna placówka nie odmawiała goszczenia dzieci z powodu "sanepidu".

[sumire]

Czy Natemat to jest jedyne twoje źródło informacji o świecie?

Poza tym - ruch jest wpisany w naturę ludzką, żadna epidemia w historii jeszcze go nie zatrzymała. A były gorsze.

[triss_merigold6]

Amen.

[nikki30]

Hehe obserwując teraz ludzi nad Bałtykiem uważam, że pomimo pandemii wakacje będą beztroskie.
Absolutnie nikt nie stosuje się do zaleceń - ludzi się gromadzą, nie noszą masek, wchodząc do sklepu nie noszą rękawic, nie zachowują odstępu. Od czasu do czasu przejedzie radiowóz policyjny przez małą miejscowość turystyczną i tyle. Już teraz jest 50 % obłożenie.

[joanna_poz]

wczoraj w Faktach pokazywali plaże nadbałtyckie i parę miejscowosci.
dobrze, ze na samym poczatku powiedzieli, że to nie są żadne zdjecia archiwalne, tylko z tego weekendu.
tłumy ludzi, tłok, zadnego trzymania dystansu, w zasadzie prawie wszyscy bez maseczek.

przyznam, że lekko zszokowała mnie ta beztroska.

[triss_merigold6]

Dlaczego beztroska? Ludzie chcą żyć normalnie, mało prawdopodobne, że wyjechali akurat chorzy do tego stopnia, że się duszą.

[szeptucha.z.malucha]

Mnie takie obrazy budują, mimo, iż jakby co mam możliwość zejść na covida z uwagi na obciążenia. Ale bardziej prawdopodobne, że zginę na drodze lub na zawał.
Dzieciom jednak chcę zostawić normalny świat i działajàce organizacje państwowe, bo wtedy mogą im pomóc a jak wszystko pierdyknie to nie dość, że sieroty, to na ulicy.
A w tv grzmią.

[nikki30]

> mało prawdopodobne, że wyjechali akurat chorzy do tego stopnia, że się duszą.

Tu bym dyskutowała Wczoraj w kolejce po gofry (tak, tak przed sezonem są kolejki po gofry!) sporo kaszlących młodych ludzi, bez masek. Bardzo dużo starszych osób "na wakacjach" z wnukami (ci to się przejmują najmniej, a wie Pani bo ja już niejedno przeszłam).Jak co roku ogromna ilość osób z otyłością I to mnie chyba najbardziej przeraża!

[hanusinamama]

Zawsze w jakiejs kolejce trafiła sie osoba kaszląca albo kichająca. Jedna była przeizebiona inna miała np astmę czy alergie...ale teraz nagle lincz na kichającym.

[maslova]

Ja dużo częściej spotykam ludzi palących papierosy i rozdmuchujących dym na wszystkich ludzi z otoczenia.

[iwles]

Ale taka maseczla uchronilaby cie od wszelkich zarazkow.

[memphis90]

Sugerujesz, że od marca powinni zgubić z 50kg czy że nie powinni otyłości zabierac na wakacje?

[nikki30]

Nie to była dygresja...

[bo_ob]

joanna_poz napisała:


> przyznam, że lekko zszokowała mnie ta beztroska.

Dlatego tubylcy zamierzają na wakacje wyjechać w mniej oblegane rejony - oni tez chcą mieć beztroskie wakacje

[chococaffe]

tanebo- a jak zwykle spędzasz urlopy?

[triss_merigold6]

W piwnicy

[tanebo8.0]

Obok twojej drugiej rodziny? Mieszkasz w Austrii?

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> W piwnicy

100/10

[tanebo8.0]

Wyjazdy w góry. Najlepiej z Beornem.

[chococaffe]

Co Ci przeszkadza w wyjeździe w góry w tym roku? (O ile wiem w górach są też lasy, bez maseczki można chodzić)

[mia_mia]

Na ten pomysł wpadły dziesiątki tysięcy turystów.

[chococaffe]

ale tanebo nie ma dzieci i nie jest uwiązany terminem wakacji

[bo_ob]

Uwielbiam takie wróżenie z fusów.
Wiadomo, że ten rok a i następny będą inne, trudne - ale to minie a co będzie potem nikt nie wie.

Tak, turystyka ma być beztroska, ale ta beztroska jest w naszych głowach. Jeśli chcemy beztrosko mamy wybór - nie jedziemy do dużych hoteli i kurortów.

[lajtova]

Ja kilka dni spędze beztrosko w sporym hotelu w centrum miasta.
Pozostałe w sporym pensjonacie B&B.

[bo_ob]

gratuluje wakacji w dużym hotelu w centrum miasta - ważne, że masz to, cop lubisz

[lajtova]

To jedna część wakacji, ta mniejsza. Tak, podczas wakacji lubię zwiedzać inne miasta.

[bo_ob]

jeszcze raz gratuluję

[stavros2002]

Szczególnie na południu Europy. Ateny, Rzym, Madryt w lipcu są bardzo wdzięczne do zwiedzania

[bo_ob]

W tym roku to zwiedzanie z centrum miasta dotyczyć może na przykład Budapesztu lub Bratysławy, ewentualnie. Jak ktoś nie był to czemu nie? Jeśli będzie przestrzegał wymogów lokalnych wymogów sanitarnych, rzecz jasna.

[dyzurny_troll_forum]

bo_ob napisała:

> W tym roku to zwiedzanie z centrum miasta dotyczyć może na przykład Budapesztu
> lub Bratysławy, ewentualnie.

W Bratysławie to akurat nie ma zbyt wiele do zwiedzania.
Tak gdzieś na 3h....

[bo_ob]

dyzurny_troll_forum napisała:


> W Bratysławie to akurat nie ma zbyt wiele do zwiedzania.
> Tak gdzieś na 3h....
>

Bez przesady, bez pośpiechu to ze dwa dni.

[mia_mia]

Jakie wakacje? Polacy wszystkie ograniczenia sanitarne, nakazy i zakazy mają w dudzie, więc o wakacjach możemy zapomnieć, bo do tego czasu będziemy jak Lombardia albo NY. W końcu tylko kretyn chodzi w maseczce, cienias odmawia podania ręki, a nastolatki muszą dokładnie teraz zacząć wymieniać płyny ustrojowe, bo inaczej to będzie trauma do końca życia.

[lajtova]

Oj tam...Będziemy jak Francja i Niemcy podczas średniowiecznej epidemii dżumy.

[mia_mia]

Ten wirus, to nie jest ani dżuma ani grypa, po co więc silić się na nietrafione porównania?

[triss_merigold6]

I nie będziemy mieć po wakacjach ani NYC ani Lombardii.

[mia_mia]

Bo ty tak twierdzisz?

[iwles]

wiesz, ona chyba wie, co do publicznej wiadomości przekaże ministerstwo zdrowia

[memphis90]

W sensie uważasz dzumę i hiszpankę za lżejsze choroby, w porownaniu z COVID?

[mia_mia]

Inne, mam to tłumaczyć osobie, która twierdzi, że jest lekarzem?

[dyzurny_troll_forum]

mia_mia napisał(a):

> Jakie wakacje? Polacy wszystkie ograniczenia sanitarne, nakazy i zakazy mają w
> dudzie, więc o wakacjach możemy zapomnieć, bo do tego czasu będziemy jak Lombar
> dia albo NY.

Zły kierunek wnioskowania.
Być może będziemy jak Lombardia czy NY, ale to na nic już nie wpłynie.
I będzie business as usual....

[mia_mia]

Żeby turystyka się kręciła muszą być chętni, a nikt nie będzie się pchał do Wuhan z lutego, którym mogą stać się miejscowości turystyczne. Zamkną kilka hoteli z turystami w środku na kilka tygodni i po turystyce. Albo się zgodzimy na pewne restrykcje i ograniczenia I będziemy ich przestrzegać albo zostaną nam namioty na odludziu.

[dyzurny_troll_forum]

mia_mia napisał(a):

> Żeby turystyka się kręciła muszą być chętni, a nikt nie będzie się pchał do Wuh
> an z lutego, którym mogą stać się miejscowości turystyczne. Zamkną kilka hoteli
> z turystami w środku na kilka tygodni i po turystyce. Albo się zgodzimy na pew
> ne restrykcje i ograniczenia I będziemy ich przestrzegać albo zostaną nam namio
> ty na odludziu.

Widzę, ze nie jesteś sobie w stanie tego zobrazować. Pozostaje Ci poczekać i zobaczyć jak naprawdę będzie....

[iwoniaw]

mia_mia napisał(a):

> Żeby turystyka się kręciła muszą być chętni, a nikt nie będzie się pchał do Wuh
> an z lutego, którym mogą stać się miejscowości turystyczne. Zamkną kilka hoteli
> z turystami w środku na kilka tygodni i po turystyce.

No żebyś się nie zdziwiła. Kolejki pod castoramą po niezbędne zakupy w okresie największych obostrzeń nie widziałaś, czy może nie masz w pobliżu bazarku z klientami z teoretycznie grupy podwyższonego ryzyka, a o postawie "co mi ktoś będzie dyktował"? Do Włoch by byli chętni gdyby mogli, tym bardziej polecą do krajów, które się na wakacje otworzą i będą zalecać mierzenie temperatury (czyli wszystkich oprócz IT i ES, bo tam chwilowo raczej nie pozwolą jeździć innostrańcom)



Albo się zgodzimy na pew
> ne restrykcje i ograniczenia I będziemy ich przestrzegać albo zostaną nam namio
> ty na odludziu.


Te "pewne ograniczenia" to jakie masz na myśli? Turcja np. chce, żeby ludzie się myli przed korzystaniem z wspólnego basenu - bardzo popieram 😉

[joanna_poz]

wystarczyło zobaczyc ilu chetnych w ostatni weekend ruszyło do Zakopca, na gorskie szlaki i nad Bałtyk.

[iwoniaw]

joanna_poz napisała:

> wystarczyło zobaczyc ilu chetnych w ostatni weekend ruszyło do Zakopca, na gor
> skie szlaki i nad Bałtyk.


No dokładnie. I tak samo ruszą w inne strony jak tylko będzie można, nie pojmuję skąd pomysł, że nie.

[dyzurny_troll_forum]

iwoniaw napisała:

> No dokładnie. I tak samo ruszą w inne strony jak tylko będzie można, nie pojmuj
> ę skąd pomysł, że nie.

Skąd pomysł, że nie?
Ja się boję to inni boją się tak samo jak ja. Albo nawet bardziej. Typowy sposób myślenia - moja prawda jest najmojsza. I nie ma innej.

[iwoniaw]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Skąd pomysł, że nie?
> Ja się boję to inni boją się tak samo jak ja. Albo nawet bardziej. Typowy sposó
> b myślenia - moja prawda jest najmojsza. I nie ma innej.
>

No wiesz, można uważać, że ci chętni do wyjazdu to durnie, ale twierdzenie, że skoro ja nie jadę, to innych chętnych nie ma, zahacza już chyba o jakieś wyparcie? Przecież gołym okiem widać, co ludzie robią i mówią, niezależnie od tego, czy ktoś się tym zachwyca czy jest oburzony?

[mia_mia]

Mój mąż właśnie wrócił z hotelu, w weekend byli jacyś ludzie, wczoraj i dziś był tylko on z kolegą. Dla nich odpalili kuchnię, myślisz, że to się kalkuluje? Normalnie w tym czasie jest już pełne obłożenie.

[mia_mia]

Mój mąż był w weekend w hotelu, w weekend było spore obłożenie, poniedziałek i dziś pustki, ciężko powiedzieć jak to będzie (hotel na pustkowiu).

[bo_ob]

Będzie straszny tłok. Jeśli ci wszyscy, którzy dotąd wyjeżdżali do Egiptu, Turcji czy innej Tunezji pozostaną na lato w kraju i wybiorą się na krajowe wakacje, to strach się bać.

[nikki30]

>Będzie straszny tłok.

Już jest tłok...

[bo_ob]

No właśnie. Przy słabym poziomie polskich sanitariatów i przy beztrosce Polaków może być ciekawie za kilka miesięcy.

[nikki30]

Szczerze? Myślę, że spora część populacji ma już koronę na głowie...
Wśród naszych najbliższych znajomych wszyscy ale to wszyscy mają przeciwciała.Niektórzy nie byli nawet świadomi, że chorują

[bo_ob]

Myślę, że bezpieczniej jest poczekać z wnioskami kilka miesięcy , do zimy

[bo_ob]

Znaczy - bezpieczniej dla wniosków.

[nikki30]

Wiesz u mnie w laboratorium prowadzą badania nad Covidem i zdecydowanie mogę juz wyciągać swoje wnioski
I przypuszczam, że szereg krajów wyciągnęło już swoje wnioski z tego co się stało dlatego tak szybko się odmrażają

[chococaffe]

Ja też przeprowadzam badania nad Covidem w swoim laboratorium. I też mam już swoje wnioski

[nikki30]

A pracujecie nad terapią? Serio pytam? Nasz lab na czas pandemii właśnie do tego udostępniliśmy pro publico bono.

[chococaffe]

Oczywiście !

[bo_ob]

nikki30 napisała:

> Wiesz u mnie w laboratorium prowadzą badania nad Covidem i zdecydowanie mogę ju
> z wyciągać swoje wnioski
> I przypuszczam, że szereg krajów wyciągnęło już swoje wnioski z tego co się sta
> ło dlatego tak szybko się odmrażają
>

; - )))

Mnie się nie spiesz, mogę poczekać.

[iwles]

nikki30 napisała:


> Wśród naszych najbliższych znajomych wszyscy ale to wszyscy mają przeciwciała.N
> iektórzy nie byli nawet świadomi, że chorują
>



wszyscy mieliście robione testy ?
Jakim cudem, jeżeli nie mieliście podstaw (zero objawów?)

[gulcia77]

Lekarz na POZ może wystawić zamówienie na test na przeciwciała. Właśnie czekamy całą bazą. Przy 10 szt wychodzi ok. 50 zl na głowę.

[nikki30]

A co to testy Elisa nie są dostępne komercyjnie?
Akurat dla mojej rodziny zrobiliśmy w swoim labie.

[nikki30]

>wszyscy mieliście robione testy ?
>Jakim cudem, jeżeli nie mieliście podstaw (zero objawów?)

Tak całe 56 osób się przebadało...Kolejni zamierzają ale póki co nie mają za co bo zajmują się ratowaniem biznesu. Jak robisz testy na przeciwciała nie masz już raczej objawów

[iwles]

Swoja droga ciekawa jestem, ile osob zaraziliscie i ile z nich przechodzilo ciezko.

Ale spoza waszego najblizszego grona.
Zglaszaliscie gdzies ?

[nikki30]

>Swoja droga ciekawa jestem, ile osob zaraziliscie i ile z nich przechodzilo ciezko.

Cholera wie I to mi akurat spędza sen z powiek. Ja początkiem marca zrobiłam tour po lekarzach no, bo nie najlepiej się czułam, przez kaszel nie mogłam spać. Robili mi badania wykluczające inne choroby no, więc miałam kilka wizyt...Lekarze, którzy pracują u nas mówili, że zwykle zarażałam 3 -4 osoby. Tylko ja a reszta naszych znajomych? Podobno najbardziej się zaraża na 4 dni przed wystąpieniem objawów.

>Zglaszaliscie gdzies ?

Wtedy nie było w Polsce żadnych instytucji do których można było się zgłosić. Nie było testów, nie było paniki, nie było jeszcze pandemiiPo dwóch tygodniach choroby przez myśl mi przeszło, że to mógł być Covid, bo wszystkie badania wykluczające inne potencjalne choroby wyszły negatywnie. Siedziałam i tak w domu. Wyjście nawet na taras kończyło się potwornym kaszlem.

[memphis90]

>Podobno najbardziej się zaraża na 4 >dni przed wystąpieniem objawów.

Wg informacji ecdc i who zaczyna się zarazac 1-2 dni przed wystąpieniem objawów, a najsilniej - w fazie objawowej. Nie ma żadnych informacji o 4 dniach przed i że wówczas najsilniej.

[nikki30]

Memphis, nasi lekarze mi podpowiadają, że nie masz racji. Niestety w okresie inkubacji wirusa zarażasz.Mediana inkubacji wirusa to średnio 4 dni. Mają całkiem dużą grupę pacjentów, którzy już w pierwszym dniu inkubacji wirusa zarażają innych, a objawy występują lub nie zwykle w 4 -5 dniu.. Wytyczne WHO i ECDC nie do końca są spójne z prowadzonymi badaniami.
To że zarażasz najbardziej miałam na myśli, że robisz to bardziej nieświadomie, całujesz się, nie nosisz maski, łazisz po lekarzach, bo super się czujesz. Nie masz bladego pojęcia, że zarażasz.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Szczerze? Myślę, że spora część populacji ma już koronę na głowie...


Jak zrobili badania w Karakowie to wyszło im 2%.

[szeptucha.z.malucha]

Ale robili testy tylko u bezobjawowych. Jakby dodać wszystkich, którzy mieli objawy, wyszłoby więcej.

[nikki30]

>Jak zrobili badania w Karakowie to wyszło im 2%.


W kwietniu zrobili podobne badania w USA i wyszło im bodajże, 20 % dla stanu NY.
Przepraszam ale jeśli wirus krąży w Polsce od co najmniej stycznia (we Francji od grudnia), mówi się że jest w cholerę zaraźliwy to naprawdę uważasz, że chorych w Krakowie mamy 2%? W mieście tak nastawionym na turystykę?

[al_sahra]

nikki30 napisała:

> W kwietniu zrobili podobne badania w USA i wyszło im bodajże, 20 % dla stanu NY

14% dla stanu NY, 21% dla miasta.

Ale NYC jest światowym epicentrum pandemii i już w kwietniu mieli szczyt zachorowań. Tych liczb nie da się ekstrapolować na inne kraje, zwłaszcza tak mało dotknięte pandemią jak Polska.

[iwoniaw]

araceli napisała:

> nikki30 napisała:
> > Szczerze? Myślę, że spora część populacji ma już koronę na głowie...
>
>
> Jak zrobili badania w Karakowie to wyszło im 2%.
>
>
>

Masz jakiś link do tego? Chodzi mi głównie o to, jak dobierali próbę do testów.

[nikki30]

Chodzi Ci o Kraków czy NY?
O Krakowie nie pisałam ale to były badania prowadzone chyba przez UJ?
W samym mieście NY szacowano w kwietniu chorych na 2,5 lub 2,8 mln chorych (nie pamiętam dokładnie). Testują codziennie na obecności przeciwciał obywateli. Dopuścili do tego testy. O ile pamiętam (niestety nie mogę znaleźć tego artykułu) śmiertelność im wyszła na około 0,5 %.
Wczoraj na CNN wypowiadał się jakiś lekarz, że w USA w wielu szpitalach celowo wpisuje się zgon na Covid - 19, bo wtedy szpital dostaje więcej pieniędzy z Medicare? Jestem ciekawa czy to prawda? Czy kolejna teoria spiskowa?

[gulcia77]

Biorąc pod uwagę poroniony system ochrony zdrowia w USA, jest to możliwe.

[al_sahra]

gulcia77 napisała:

> Biorąc pod uwagę poroniony system ochrony zdrowia w USA, jest to możliwe.

Nie masz pojęcia, jak działa Medicare, ale się wypowiesz?

[nikki30]

Też mi się wydaje, że to chyba jakaś nieścisłość. Mieszkasz tam? Możesz napisać coś więcej?

[al_sahra]

Ja odniosłam się do wniosku przedmówczyni, że oszukiwanie Medicare jest bardzo prawdopodobne, bo ”system ochrony zdrowia w USA jest poroniony”. Jak te dwie okoliczności miałyby się że sobą wiązać, to tylko Gulcia wie.

Mieszkałam w NYC, ale już nie mieszkam. Mój mąż tam teraz jest, pracuje w szpitalu. Oczywiście Medicare płaci więcej za leczenie pacjenta w cięższym stanie, zwłaszcza pod respiratorem, ale to nie znaczy, że szpitale systematycznie oszukują na świadectwach zgonu. Natomiast jest prawdą, że nie wszystkie świadectwa, które mają podaną diagnozę COVID są oparte o testy - przyczyna zgonu może być podana na podstawie objawów klinicznych.

W zeszłym miesiącu FOX News (stacja, która wykreowała i bezwzględnie popiera Trumpa) lansował taką tezę. Wtedy nie chodziło chyba o szpitale, ale o całe stany, które jakoby zawyżają dane, żeby dostać więcej pieniędzy od rządu federalnego - oczywiście chodziło o te niedobre stany rządzone przez Demokratów, jak właśnie Nowy Jork. CNN to oczywiście rzetelniejsze źródło, ale nie widziałam wywiadu, o którym wspominasz i prawdę mówiąc nie chce mi się szukać. W systemowe przekręty nie bardzo mi się chce wierzyć - szpitale, które oszukiwałyby Medicare w ten sposób mają stosunkowo mało do zyskania, a bardzo dużo do stracenia. Czy nie zdarzały się pojedyncze przypadki - nie mam pojęcia, ale to nie będzie miało wpływu na statystyki.

[nikki30]

Bardzo dziękuję za odpowiedź! Tak też mi się zdawało, że nie będzie to mieć wpływu na statystyki!

[mia_mia]

Nie wiem jakim cudem, wszyscy, ale to wszyscy Twoi znajomi się przetestowali. Jesteś rzecznikiem rządu czy kimś z tego otoczenia, bo takiej luksusowej sytuacji nie mają nawet moi rodzinni i znajomi lekarze.

[nikki30]

Halo a nie wiesz, że testy są dostępne komercyjnie?

>bo takiej luksusowej sytuacji nie mają nawet moi rodzinni

Tak mam luksusową sytuację, bo mam własny lab udostępniony pro publico bono na rzecz walki z Covid. Mogą tam młodzi specjaliści prowadzić badania. Zgadza się, luksusowo już w kwietniu, wiedziałam, że mam przeciwciała. Nawet oddałam już osocze...
Reszta znajomych robiła testy Elisa komercyjnie w jednym z laboratoriów( na wynik czekasz ok. 6 dni). Nikt z nas nie miał testów na obecność koronawirusa ale na przeciwciała, a to różnica. Nie wiem o co się czepiasz? Ty też możesz poczuć się luksusowo - umów się na badanie komercyjne.

[iwoniaw]

bo_ob napisała:

> Będzie straszny tłok. Jeśli ci wszyscy, którzy dotąd wyjeżdżali do Egiptu, Turc
> ji czy innej Tunezji pozostaną na lato w kraju i wybiorą się na krajowe wakacj
> e, to strach się bać.

Nie pozostaną, jak tylko tamte kraje będą przyjmować turystów, to polecą z biurem. Bo oczywiście macie świadomość, że obecnie czartery (obok lotów cargo i rządowych) nie są zakazane, zakaz obejmuje tylko rejsowe? 😂

[bo_ob]

iwoniaw napisała:


> Nie pozostaną, jak tylko tamte kraje będą przyjmować turystów, to polecą z biur
> em.

Kluczem jest jak tylko.

Nie słyszałam, że planuje się otwarcie granic na świecie, ty słyszałaś?

[nikki30]

Tak słyszałam. Planuje Chorwacja (na wakacje), Grecja (od 1 lipca), Austria (też planuje turystów od 1 lipca), Czechy, Słowacja, Węgry.Cały czas można pojechać do Szwecji.
Nie planują (na razie) Włosi, Hiszpanie, Duńczycy.
Mój lot na Seszele w lipcu nie został odwołany i mają przyjmować turystów.

[bo_ob]

nikki30 napisała:

> Tak słyszałam. Planuje Chorwacja (na wakacje), Grecja (od 1 lipca), Austria (t
> eż planuje turystów od 1 lipca), Czechy, Słowacja, Węgry.Cały czas można pojech
> ać do Szwecji.
> Nie planują (na razie) Włosi, Hiszpanie, Duńczycy.
> Mój lot na Seszele w lipcu nie został odwołany i mają przyjmować turystów.
>

Podasz źródło tych informacji?

[nikki30]

Rozumiem, że czytasz tylko informacje podawane z Polski?Jest masa artykułów na ten temat w obcojęzycznej prasie
Tu masz wszystko ładnie zebrane po polsku:
www.dw.com/pl/na-wakacje-za-granicę-te-kraje-łagodzą-restrykcje/a-53374986
Do tego dodaj jeszcze Turcje i Egipt - z restrykcjami ale na wakacje będziesz mógł pojechać.

[bo_ob]

nikki30 napisała:

>
> Rozumiem, że czytasz tylko informacje podawane z Polski?Jest masa artykułów na
> ten temat w obcojęzycznej prasie
> Tu masz wszystko ładnie zebrane po polsku:
> www.dw.com/pl/na-wakacje-za-granicę-te-kraje-łagodzą-restrykcje/a-53374986
> Do tego dodaj jeszcze Turcje i Egipt - z restrykcjami ale na wakacje będziesz m
> ógł pojechać.
>
>

Co ja czytam nie ma nic do rzeczy.
Podałaś informację, więc moje dobre prawo poprosić o jej źródło, nie powinnaś się bulwersować.
Przeczytam w wolnej chwili, ale dzięki.

[bo_ob]

- Od 1 lipca otwieramy Grecję dla zagranicznych turystów - powiedział minister stanu Giorgos Gerapetritis. Do 15 maja rząd w Atenach poda szczegółowe informacje.

- Austria ma nadzieję, że w pełni sezonu będzie mogła już przyjmować turystów z zagranicy. Nie wiadomo jednak dokładnie, kiedy będzie to możliwe.

- Chorwacja chce umożliwić przyjazdy turystów jeszcze latem tego roku

- Dla obywateli Unii Europejskiej w dalszym ciągu otwarte są granice Szwecji. Przeprowadza się tu jednak kontrole przy wjazdach i ruch turystyczny jest ograniczony

- Dania postępuje zupełnie inaczej: co prawda wkrótce będą otwarte sklepy i gastronomia, ale w mocy pozostaną ograniczenia ruchu turystycznego.

- przy wjeździe do Włoch można wjechać też tylko mając jakiś istotny powód.

- Niewielkie są natomiast nadzieje na wakacje w Hiszpanii. Zdaniem rządu turystyka nie ożywi się tam w bieżącym roku

I to by było na tyle.

[berber_rock]

Ale dotarlo do Ciebie, ze do Austrii wjedziesz jesli przejdziesz badanie lekarskie za jedyne 190 EUR?

[nikki30]

Kto będzie chciał/musiał jechać to zapłaci. Pytanie, czy to jest opłacalne to inna sprawa. Fakt jest faktem, że Austriacy granice otworzą.

[chococaffe]

Oczywiście, że chartery mają prawo latać tak jak zawsze czyli na podstawie bieżących umów. Pytanie czy kto się odwazy wpłacić zaliczkę BP.

[chococaffe]

P.S. I samolot to sobie może lecieć, pytanie czy wpuszczą pasażerów tego samolotu. Bo jak nie wpuszczą to operator będzie płacił kary.

[chococaffe]

p.s. 2 - problem z turystyką to problem systemu naczyń połączonych - równocześnie musi działac transport ( w tym lotniczy), musi być pewność pozwolenia wjazdu, musi działać zaplecze noclegowe i gastronomiczne oraz wypoczynkowo-rozrywkowe. Jeżeli to nie będzie zgrane to wakacje będą ograniczone, kompromisowe - zarówno pod katem miejsca geograficznego jak i rodzaju wypoczynku.

[dyzurny_troll_forum]

chococaffe napisała:

> Oczywiście, że chartery mają prawo latać tak jak zawsze czyli na podstawie bież
> ących umów. Pytanie czy kto się odwazy wpłacić zaliczkę BP.

To już dyskutowaliśmy w innym, na marginesie,Twoim, wątku. I twierdziłaś coś z lekka przeciwnego. Widzę, że jesteś w opozycji do samej siebie....Ja też lubie czasami z sobą podyskutować, ale nie potrzebuję do tego foruma....

Anyway, przypominam, że pytanie kto będzie płacił z góry za turystykę to było moje pytanie!

[chococaffe]

Tak? , a potrafisz zacytować?

[dyzurny_troll_forum]

chococaffe napisała:

> Tak? , a potrafisz zacytować?

-----------------
Po prostu nikt nie wymyślił i nie bardzo jest w stanie wymyślić innej formy sprzedaży biletów lotniczych iż obecna czyli zapłaty z góry, wynika to ze specyfiki tej usługi
....
Ale większośc ludzi będzie latac jak do tej pory jeżeli cena się nie zmieni
----------------

[chococaffe]

I gdzie tu jest napisane, że chartery nie mogą latać???

[araceli]

iwoniaw napisała:
> Nie pozostaną, jak tylko tamte kraje będą przyjmować turystów, to polecą z biur
> em. Bo oczywiście macie świadomość, że obecnie czartery (obok lotów cargo i rzą
> dowych) nie są zakazane, zakaz obejmuje tylko rejsowe? 😂

'Czarter' w rozumieniu tego przepisu to samolot wyczarterowany przez rząd - nie przez bp.

[iwoniaw]

araceli napisała:

> iwoniaw napisała:
> > Nie pozostaną, jak tylko tamte kraje będą przyjmować turystów, to polecą
> z biur
> > em. Bo oczywiście macie świadomość, że obecnie czartery (obok lotów cargo
> i rzą
> > dowych) nie są zakazane, zakaz obejmuje tylko rejsowe? 😂
>
> 'Czarter' w rozumieniu tego przepisu to samolot wyczarterowany przez rząd - nie
> przez bp.
>
>
>
Nie, jest tam też punkt o operatorach, z którymi bp miały umowy podpisane przed 15 marca. Na razie nie mogą wylatywać, ale wracać tak. Po 24 maja to się pewnie zmieni, w końcu lobbyści raczej nie śpią.

[asia_i_p]

Ale już teraz masz różne obostrzenia - nie przechodź na czerwonym świetle, po ciemnych zaułkach nie chodź, z miłymi obcymi nie idź na drinki. Tylko one są oczywiste, więc stały się dla ciebie niezauważalne, w ogóle nie czujesz, że ich przestrzegasz. Obostrzenia antywirusowe też zejdą do poziomu niezauważalnego z czasem - ja z zakupów na zakupy coraz mniej mam problemów z rękawiczkami i maską. Trzeba tylko przez cały czas uważać, żeby nie dać sobie sprzedać ograniczeń bezsensownych, no i dać czas psychice, żeby zepchnęła te sensowne ponizej progu zauważalności.

[dyzurny_troll_forum]

asia_i_p napisała:

> Ale już teraz masz różne obostrzenia - nie przechodź na czerwonym świetle, po c
> iemnych zaułkach nie chodź, z miłymi obcymi nie idź na drinki. Tylko one są ocz
> ywiste,

Chyba dla ciebie są oczywiste. Ja nagminnie przechodzę na czerwonym.

[asia_i_p]

Jak auta jadą też, czy wtedy pozwalasz sobie ograniczyć wolność?

[dyzurny_troll_forum]

asia_i_p napisała:

> Jak auta jadą też, czy wtedy pozwalasz sobie ograniczyć wolność?

Ooo kolejna marksistka.
Nie, absolutnie nie wiem co jest dla mnie bezpieczne.

[bo_ob]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Ooo kolejna marksistka.


jak ktoś przechodzi przy zielonym to jest marksistą?

[dyzurny_troll_forum]

bo_ob napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
>
> > Ooo kolejna marksistka.
>
>
> jak ktoś przechodzi przy zielonym to jest marksistą?

Nie!
Ktoś kto wymaga, żeby wszyscy przechodzili tylko na zielonym tak jak on jest marksistą.

[bo_ob]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Nie!
> Ktoś kto wymaga, żeby wszyscy przechodzili tylko na zielonym tak jak on jest ma
> rksistą.
>

ok, ale co ma do tego akurat Marks?

[iwles]

"ok, ale co ma do tego akurat Marks?"


pewnie chodzi o kolor czerwony

[niemaznaczenia]

Prawo Goodwina. Inny pan na tym forum ciągle pisze o Hitlerze i Norymberdze, a jeszcze inny o spódnicach

[asia_i_p]

Niestety, pewne umowy społeczne, typu przepisy drogowe, działają niezawodnie tylko wtedy, jeżeli przestrzegają ich wszyscy. Jeżdżenie po lewej/ prawej stronie i zasady przejeżdżania przez skrzyżowania też należy pozostawić dojrzałej decyzji wolnych umysłów?

[iwoniaw]

bo_ob napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
>
> > Ooo kolejna marksistka.
>
>
> jak ktoś przechodzi przy zielonym to jest marksistą?

No ba, na czerwonym stoi na baczność i śpiewa Międzynarodówkę, nie wiedziałaś? 😉

[bo_ob]

iwoniaw napisała:

> No ba, na czerwonym stoi na baczność i śpiewa Międzynarodówkę, nie wiedziałaś?
> 😉


Międzynarodówka to bardzo ładna piosenka, choć Bandiera rossa ładniejsza
Obie lubię sobie czasem pośpiewać

[asia_i_p]

Zawsze wiesz? W każdej sytuacji, także nowej dla ciebie? Masz zmapowane w mózgu plaże, przy których pojawiają się rekiny, wiesz, przy jakiej pogodzie i w których miejscach grozi zejście lawiny, rozróżniasz wszytkie rośliny jadalne od trujących, czy jednak czasem zdajesz się na wiedzę kogoś, kto się na danej sprawie zna lepiej niż ty?

[dyzurny_troll_forum]

asia_i_p napisała:

> Zawsze wiesz? W każdej sytuacji, także nowej dla ciebie? Masz zmapowane w mózgu
> plaże, przy których pojawiają się rekiny, wiesz, przy jakiej pogodzie i w któr
> ych miejscach grozi zejście lawiny, rozróżniasz wszytkie rośliny jadalne od tru
> jących, czy jednak czasem zdajesz się na wiedzę kogoś, kto się na danej sprawie
> zna lepiej niż ty?

Skorzystanie (lub nie) z pomocy kogoś czy innego źródła wiedzy to nadal racjonalna decyzja jednostki.

[szeptucha.z.malucha]

W niektórych krajach można wejść na czerwonym, jeżeli nie stwarza to zagrożenia, No. nic nie jedzie.
W Polsce natomiast, jeżeli nic nie jedzie, stoi się jak głupek

[iwles]

Mozna? To znaczy prawo pozwala?
Czy raczej ludzie prawo lekcewaza?

[szeptucha.z.malucha]

Tak, pozwala.

[dyzurny_troll_forum]

szeptucha.z.malucha napisała:

> W niektórych krajach można wejść na czerwonym, jeżeli nie stwarza to zagrożenia
> , No. nic nie jedzie.

Znam takie, gdzie nawet można przejechać bezkarnie. To jest sygnalizacja do sterowania ruchem, a czym ma sterować jak jest jedno auto w promieniu 5 km?

> W Polsce natomiast, jeżeli nic nie jedzie, stoi się jak głupek

Nie jak gupek, tylko, żeby nie dostać mandatu.
No i żeby araceli była szczęśliwa, że prawo działa jak należy!

[nikki30]

>Trzeba tylko przez cały czas uważać, żeby nie dać sobie sprzedać ograniczeń bezsensownych, no i dać czas >psychice, żeby zepchnęła te sensowne ponizej progu zauważalności.

Czesi od 25 maja znoszą częściowo obowiązek noszenia masek. Skoro badania pokazują, że ryzyko zarażenia się covidem na świeżym powietrzu są minimalne to jest to rozsądne rozwiązanie.

[asia_i_p]

Dlatego te ograniczenia trzeba przez cały czas rewidować, bo psychika nie pyta, które sensowne, które bezsensowne, przyzwyczaja się do wszystkich.

[dyzurny_troll_forum]

asia_i_p napisała:

> Dlatego te ograniczenia trzeba przez cały czas rewidować, bo psychika nie pyta,
> które sensowne, które bezsensowne, przyzwyczaja się do wszystkich.

Nie, nie, nie, ludzie myślący na bieżąco analizują swoje działania. I wybierają te dla nich korzystne.
Przyzwyczajać to się może psychika niewolnika. Powiem więcej, nawet pies przyzwyczajony i nauczony kagańca ma chwile słabości i próbuje go ściągnąć.....

[bo_ob]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Nie, nie, nie, ludzie myślący na bieżąco analizują swoje działania.

a jak sprawdzić kto jest myślący?

[dyzurny_troll_forum]

bo_ob napisała:

> a jak sprawdzić kto jest myślący?

w normalnych warunkach matka natura tych niemyślących zmiata z planszy....

[bo_ob]

dyzurny_troll_forum napisała:


> w normalnych warunkach matka natura tych niemyślących zmiata z planszy....


patrząc na żyjących ludzi twierdzę, że nie masz racji

[dyzurny_troll_forum]

bo_ob napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
>
> > w normalnych warunkach matka natura tych niemyślących zmiata z planszy...
> .
>
>
> patrząc na żyjących ludzi twierdzę, że nie masz racji

pienieważ odeszliśmy od tej elementarnej zasady...

teraz za niemyślących myśli tow. Morawiecki, i w przypadku niemyślących to nawet działa, to chroni ich przed okaleczeniami, to przedłuża im życie, ale reszta niestety cierpi....

Taka dykteryjka. Byłem ostatnio w lesie. Sporo ostatnio czasu spędzam w lesie, bliżej matki natury. W lesie sporo wycinają, bo walczą z kornikiem. Przy leśnym dukcie ułożone w stosy, wysokie tak po 2 - 2.5 metra pnie, gotowe do wywozu. Na każdym stosie, przybite zafoliowane, czytelne kartki A4, żeby nie wchodzić na stos, nie zbliżać się, nie dotykać - grozi śmiercią lub kalectwem. I co widzę, rodzina z dwojgiem dzieci tak 5-6-7 lat. Dzieci ochoczo baraszkują po stosie, skaczą, wspinają. Zapytałem nawet, bo ciekawość wewnętrzna mnie zżerała okrutnie czy zdają sobie sprawę, że jak się stos rozturla to nawet nie będzie co z pociech zbierać, bo zostaną tylko mokre plamy. Czego się dowiedziałem? Że takie małe, lekkie dzieci nie poruszą takiego stosu z posad.....

[bo_ob]

dyzurny_troll_forum napisała:


> pienieważ odeszliśmy od tej elementarnej zasady...


fakt, grom nie spada z jasnego nieba na bezmyślnych

ale z drugiej strony - gdyby spadał, mało kto na Ziemi by pozostał

a i to forum by umarło i co wtedy?

[asia_i_p]

Za dobrze by było. Niestety bardzo często to oni zmiatają innych - bo oni po prostu wiedzieli, że mogą skręcić na czerwonym, a ten pieszy tam się nagle tunelował na środek przejścia dla pieszych.

[asia_i_p]

Nie jesteś w stanie na bieżąco analizować wszystkich swoich zadań i decyzji, jeżeli ci się wydaje, że to robisz, to znaczy, że połowy ograniczeń, którym ulegasz, nie widzisz, i jesteś w gorszej sytuacji niż ci, których nazywasz niewolnikami - bo oni przynajmniej wiedzą, że się przyzwyczaili i mogą te swoje przyzwyczajenia zweryfikować.

[pade]

Dokładnie

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> I wybierają te dla nich korzystne.

Mentalność złodziei i morderców.

[afro.ninja]

Nie wiem kto się przyzwyczaja. Mnie się w masce nie chce wychodzić do sklepu. Rezygnuję z wyjścia. Wyjście to zło konieczne, zakupy sa bardzo męczące. A ludzie przez te maski zmniejszają dystans miedzy sobą.

[mia_mia]

Zakasłaj i nagle wszystkim „bohaterom” przypomina się, że dystans jest po coś. Tego duszenia się w maseczkach nie rozumiem, odkąd przestały mi parować okulary, nie był to dla mnie większy problem. Teraz noszę jak wszyscy, bo w obecnej sytuacji straciło to sens.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Czesi od 25 maja znoszą częściowo obowiązek noszenia masek. Skoro badania pokaz
> ują, że ryzyko zarażenia się covidem na świeżym powietrzu są minimalne to jest
> to rozsądne rozwiązanie.

Czesi nie znoszą ograniczeń bo 'ryzyko zarażenia się na świeżym powietrzu jest minimalne' tylko dlatego, że bardzo wyraźnie spada im dzienna liczba nowych zarażonych i ogólna liczba chorych. Ograniczenia wprowadzili wcześnie - dały rezultat to mogą luzować. U nas na razie idzie w górę a ludziom się po prostu nie chce.

[nikki30]

>Czesi nie znoszą ograniczeń bo 'ryzyko zarażenia się na świeżym powietrzu jest minimalne'
A gdzie ja napisałam, że znoszą bo badania pokazują? Interpunkcja się kłania

[taniarada]

Zapomnij tanebo001.Jedynie Internet i palcem po mapie .Siema .