Tak sobie myślę

[taki-sobie-nick]

czy komedia zabawiająca widzów objawami ciężkiej choroby jest OK, czy też nie?

Spektakl jak najbardziej grany obecnie, nie w żadnej połowie XIX wieku...

To co z tą dyskryminacją?

[taki-sobie-nick]

Dodam, że DZIECI też na nią chorują, mimo iż spektakl traktuje o dorosłych.

[stephanie.plum]

nie wiem, pewnie zależy, jak to jest pokazane.

pamiętam komedię o małżeństwie bezskutecznie starającym się o dziecko, film taki sobie, ale temat (ciężki, jakby co, wiem z doświadczenia), potraktowany był z sympatią i zrozumieniem.
kiedy oglądałam to po latach, mając za sobą dekadę starań o dziecko, wiedziałam, co jest w tym filmie śmieszne, nic mnie natomiast specjalnie nie raziło.
zawsze warto docenić zabawną stronę pewnych przeżyć.

ale to może off top, bo nie wiem nic o spektaklu, który masz na myśli.

[trillian]

Maybe baby?

[stephanie.plum]

a wiesz, że nie pamiętam?
może i tak, dawno to było, bohater śpiewał jakąś arię do pojemnika na nasienie, które miał dostarczyć do badania...

[iwles]

Zalezy jak jest przedstawiona. Czasami taka forma pozwala na oswojenie choroby.
Tylko musi byc zrobiona w sposob inteligentny i summa summarum budzic sympatię do chorego, albo nawet identyfikowanie się z nim.

[taki-sobie-nick]

Zatem dlaczego wszystkich chorób nie oswaja się w ten sposób?

Sądzę, że "przezabawna" komedia o osobie niepełnosprawnej ruchowo nie byłaby wystawiana.

[livia.kalina]

"Aaltra" (2004) reż: Gustave de Kervern. Film opowiada historię dwóch nienawidzących się sąsiadów, którzy ulegają wypadkowi i od tamtej pory jeżdżą na wózkach inwalidzkich. I tym właśnie środkiem lokomocji udają się w pełną przygód podróż do Finlandii, by zażądać odszkodowania od firmy .

"Hasta la Vista!" (2011)reż: Geoffrey Enthoven. Bohaterowie to trzej mężczyźni w wieku dwudziestu paru lat, którzy kochają wino i kobiety, jednak pierwsze seksualne doświadczenie mają nadal przed sobą. Pod pretekstem wycieczki szlakiem winnic, wyruszają w podróż do Hiszpanii w nadziei, że tam przeżyją swój pierwszy raz. Nic nie jest w stanie ich zatrzymać. Nawet ich niepełnosprawność: jeden jest niewidomy, drugi przykuty do wózka inwalidzkiego, a trzeci zupełnie sparaliżowany.



"Magiczne lato" (2012) reż :Rob Reiner. Film opowiada historię pisarza (Morgan Freeman)poruszającego się na wózku inwalidzkim, który wskutek poważnych problemów z alkoholem, stracił zapał do pisania. Mężczyzna postanawia wprowadzić się do małego miasteczka, gdzie odzyskuje wenę, za sprawą kobiety oraz jej trójki dzieci. Komediodramat.

"Quid Pro Quo" (2008) reż:Carlos Brooks. Isaac jest sparaliżowanym od pasa w dół dziennikarzem radiowym. Badając wiadomość z anonimowego źródła, poznaje piękną i tajemniczą Fionę , która wprowadza go w inny świat.

"Sesje" (2012) reż: Ben Lewin. Nagrodzony na festiwalu niezależnego kina Sundance komediodramat Zbliżający się do czterdziestki, dotknięty paraliżem niemal całego ciała mężczyzna postanawia poznać smak seksu, a w obawie o swą sprawność opłaca terapeutkę, której specjalnością jest leczenie zahamowań seksualnych w praktyce. W rolach głównych: John Hawke i laureatka Oscara Helen Hunt - nominacja do Oskara 2013

[aerra]

A z tym pytaniem to może do jakiś fundacji zajmujących się tymi konkretnymi chorobami?

Komedii o osobach niepełnosprawnych ruchowo było akurat całkiem sporo. A jak chcesz taki serial komediowy który się kręci między innymi wokół chorób, to sobie obejrzyj The Kominsky Method. No dobra, jeszcze wokół seksu, ale chorób tam od zakichania, pełen przekrój.

I tak konkretnie to nikt ci nie odpowie, bo nie podałaś o co chodzi. Więc ciężko się odnieść, czy akurat ten akurat sposób przedstawienia choroby i chorych jest ok, czy nie jest.

[potworia116]

Nie tak dawno temu światowy sukces odniósł film "Nietykalni", utrzymany niezaprzeczalnie w komediowej konwencji.

[semihora]

Nie każdy żart musi dyskryminować i być ohydną zagrywką ku uciesze gawiedzi. Żart może mimo wszystko opierać się na sympatii do obiektu żartu (coś jak w serialu "Ranczo" - nawet przywary obrazuje się z poszanowaniem człowieka).

[woman_in_love]

Komedie to śliski temat tak ogólnie*.
A taka komedia to jest bardzo słaby pomysł w szczególności, nawet jeżeli w 100% by to robili chorzy na tę chorobę. Bo załóżmy że to komedia o stwardnieniu rozsianym. Może aktorzy i producenci tego są już tak pogodzeni (łącznie z tym, że mają już poumawiane terminy eutanazji w Holandii) że im wszystko jedno i pozostało się już tylko śmiać. No OK, ale gdybyś ty tak dostała właśnie diagnozę tego goofna?
No mi by było kurefsko źle. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że nie muszę oglądać.

* wyjątek to oczywiście komedie o puszczalskich dziffkach z bękartami - te mnie śmieszą niezmiennie i bez względu na ich budżet

[manon.lescaut4]

Ale o ci chodzi tak konkretnie? Znam sporo osób ze stwardnieniem rozsianym, w rożnym wieku, z rożnym stażem choroby, niektórzy z niepełnosprawnością, większość bez (przynajmniej widocznych) objawow, nikt nie ma terminów w Holandii. Pracują, jeżdżą na wakacje, wychowują dzieci, rodzą dzieci, pomagają przy wnukach, uprawiają sporty, żyją swoim życiem. No wszyscy się akurat leczą, nie w Polsce, może tu jest pies pogrzebany.

[woman_in_love]

i co? chcieliby oglądać komedię o swojej chorobie z rechoczącymi heheszkami zza kadru?

[manon.lescaut4]

Pewno nie, zwłaszcza ze akurat ta choroba jest niesprawiedliwie przedstawiana i co za tym idzie, narosło wiele mitów czego i ty padłas ofiara, co widać w twoim wcześniejszym wpisie.

[taniarada]

woman_in_love napisała:

> i co? chcieliby oglądać komedię o swojej chorobie z rechoczącymi heheszkami zza
> kadru?
Przecież ty nie masz skrupułów.

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> Komedie to śliski temat tak ogólnie*.

Własnie dlatego umarła - przez takich strażników politycznej poprawności jak ty.

[mio-nuskropka]

Akurat raczej dokładnie odwrotnie, tzn jeśli temat jest taki, że nikt się nawet nie odważy pokazać go na wesoło, to znaczy, że już jest naprawdę źle. Dopóki można znaleźć w tej sytuacji wesołość to jest nadzieja. A choroby to jest część życia.
Nie wyobrażam sobie śmiesznego filmu na kanwie gwałtów na dziecku czy zaginięcia dziecka.

[snajper55]

taki-sobie-nick napisała:

> czy komedia zabawiająca widzów objawami ciężkiej choroby jest OK, czy też nie?
>
> Spektakl jak najbardziej grany obecnie, nie w żadnej połowie XIX wieku...
>
> To co z tą dyskryminacją?

Czyżbyś się wybrał na "Chorego z urojenia"? Gdzie grają?

S.

[bread_pita]

Nie jest ok. Wystarczy, że zaczniemy się zastanawiać, która to choroba jest tak obśmiana w komedii i już mamy odpowiedź - bo co to ma być, że z raka nie wolno się śmiać (poważny temat, wszyscy się boimy, każdemu ktoś umarł itd), ale już z innej choroby tak? Kategoryzowanie chorych na lepszych i gorszych, skoro każda z tych chorób jest potencjalnie śmiertelna, a już na pewno bolesna i utrudniająca życie?

[taniarada]

bread_pita napisała:

> Nie jest ok. Wystarczy, że zaczniemy się zastanawiać, która to choroba jest tak
> obśmiana w komedii i już mamy odpowiedź - bo co to ma być, że z raka nie wolno
> się śmiać (poważny temat, wszyscy się boimy, każdemu ktoś umarł itd), ale już
> z innej choroby tak? Kategoryzowanie chorych na lepszych i gorszych, skoro każd
> a z tych chorób jest potencjalnie śmiertelna, a już na pewno bolesna i utrudnia
> jąca życie?
Każda śmierć człowieka to cierpienie dla bliskich.

[fragile_f]

Nieprawda, często śmierć daje rodzinie ulgę, bo dana osoba bardzo cierpiała przed śmiercią. Albo była wielkim ciężarem - na przykład chory w stanie wegetatywnym od lat połączony z brakiem pomocy z zewnątrz.

A czasami osoba bliska wyrządziła tak ogromną krzywdę, że dopiero śmierć pozwala na wytchnienie reszty rodziny.

[dramatika]

Nie jestem w temacie, o jakiej komedii mówisz?
Pierwsze co mi przychodzi na myśl to beka z AS w "Teorii wielkiego podrywu", ale to imo nie była beka, tylko edukacja w zabawnej formie. No i AS raczej nie jest cieżką chorobą.

[taniarada]

Jeszcze raz jak Andrzej Strzeleckie prosił o wsparcie to nikt na tym forum się nie litował . Paranoja.

[taniarada]

Na tym forum śmiejemy się ze wszystkiego.To co ma znaczenie choroba?

[taniarada]

woman_in_love napisała:

> Nie przesadzaj, z komedii w których nabijają się z puszczalskich dziffek i ich
> bękartów mam zawsze ubaw i takie mogą istnieć .
No właśnie .Ty masz zawsze ubaw ze wszystkiego.Co mnie nie dziwi.

[rosapulchra-0]

Poczułaś się dyskryminowana z powodu twojej nerwicy?

[taki-sobie-nick]

Dodam, że sztuka traktuje chorobę jako metaforę, a to w celu doprowadzenia widza do mało odkrywczych refleksji typu "nie trzeba być egoistą".

Doprawdy?

Żeby wpaść na coś tak prostego, trzeba prawie dwie godziny zaśmiewać się z objawów chorobowych?

Nie da się tego widzowi powiedzieć inaczej?

A wnosząc z opinii, widzowie zaśmiewają się do rozpuku.

Nawet strony związane z dystrybucją spektaklu używają sformułowania spektakl mówi o ważnych wartościach, a nie "spektakl edukuje odnośnie choroby".

Obawiam się zatem, że jest to ubaw dla gawiedzi, a żeby gawiedź poczuła się lepiej, opowiada się dyrdymały o istotnych wartościach.

[sumire]

Ale którego dokładnie spektaklu się czepiasz, bo po blisko 4 godzinach od założenia wątku nie udało ci się o tym wspomnieć?

[potworia116]

Wnosząc z opinii? Czyli sama przedstawienia nie widziałaś?

[taki-sobie-nick]

Celowo nie wspominam, o jaki spektakl chodzi, żeby na ematce nie zaczęło się dywagowanie, czy z danej choroby można się śmiać, czy nie można.

[iwles]

Nie, ty celowo nie podajesz tytulu, zeby sie nie okazalo, ze nie masz racji.

[snajper55]

taki-sobie-nick napisała:

> Celowo nie wspominam, o jaki spektakl chodzi, żeby na ematce nie zaczęło się dy
> wagowanie, czy z danej choroby można się śmiać, czy nie można.

Ja obstawiam że chodzi ci o "Chorego z urojenia", w której to komedii wyśmiewają się z hipochondryka.

A czy można wyśmiewać się z cudzego nieszczęścia? Na przykład idzie taki śmieszny drobny facet w meloniku i z laseczką i przewraca się na skórce banana...

S.

[viridiana73]

Nie sądzę, w końcu "Chory z urojenia" nie jest o chorym. Moloer wyśmiewał przywary i słabości, ale przecież nie ułomności fizyczne.

[viridiana73]

*Molier

[snajper55]

viridiana73 napisał(a):

> Nie sądzę, w końcu "Chory z urojenia" nie jest o chorym. Moloer wyśmiewał przyw
> ary i słabości, ale przecież nie ułomności fizyczne.

Hipohondria to nie choroba?

S.

[snajper55]

*hipochondria

S.

[viridiana73]

Zaburzenie.

[taki-sobie-nick]

"Chory z urojenia" nie jest o hipochondryku?

[viridiana73]

Jest o hipochondryku.
Ale nie opowiada o człowieku chorym, tylko o facecie, któremu siedemnastowieczni "lekarze" tak namącili w głowie, że ten uważa się za chorego na wszystkie choroby świata. Przypominam, że w ostatniej scenie po interwencji rodziny i zięcia in spe, Argan sam postanawia zostać lekarzem i w nagle cudownie zdrowieje.

[viridiana73]

*i nagle

[georgia.guidestones]

z kręgu Twoich chorób i klimatow okoloteatralnych kojarze tylko teatrsyrena.pl/spektakle/233/next-to-normal-br, nie komedia, warstwa muzyczna na dobrym poziomie

[swiecaca]

woman_in_love napisała:

> Nie przesadzaj, z komedii w których nabijają się z puszczalskich dziffek i ich
> bękartów mam zawsze ubaw i takie mogą istnieć .

Jakiś tytuł?

[woman_in_love]

"Bękarty"

[gaskama]

Wojny?

[mio-nuskropka]

ale co to ma wspólnego z dyskryminacją?

[taki-sobie-nick]

Co ma wspólnego zaśmiewanie się z objawów choroby z dyskryminacją? A zgadnij.

[mio-nuskropka]

no próbuję i w żaden sposób mi nie idzie, może dlatego, że rozumiem znaczenie słowa "dyskryminacja".

[taki-sobie-nick]

To sobie wyobraź, że chodziło o gejów i nabijanie się z ich zachowań, choćby podrywania osób tej samej płci.

Teraz powinno zadziałać, bo ematka łączy dyskryminację głównie z LGBT.

[mio-nuskropka]

Nadal, to nie jest dyskryminacja.
Dyskryminacja to jest marginalizacja. Dyskryminacja osób niepełnosprawnych/gejów/czarnych/kobiet w filmach to jest właśnie udawanie, że ich nie ma, a dawanie prawie wszystkich ról i przynajmniej 2/3 dialogów białym, heteroseksualnym, zdrowym, przystojnym, młodym facetom. Masz to opisane w tym artykule i jest to coś dokładnie odwrotnego do tego o czym piszesz: www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/in-hollywood-people-with-disabilities-are-almost-nonexistent-me-before-you-a7231796.html

A jak to się ma do filmu-którego-tytułu-nie-chcesz-zdradzić no to się nie da powiedzieć, ponieważ chodzi o film, którego-tytułu-nie-chcesz-zdradzić, więc nie ma jak się do tego odnieść. Ale cokolwiek tam jest uczynione niepełnosprawnym nie jest to dyskryminacja.

[taki-sobie-nick]

No to teraz sobie wyobraź, że biały gra czarnego i - zgodnie z zamierzeniem aktora i reżysera - robi z tego czarnego idiotę, z którego widownia się zaśmiewa.

[mio-nuskropka]

To wtedy dyskryminacją (czarnych aktorów) jest to, że biały gra czarnego.

To, że robi z niego idiotę to zupełnie inna sprawa. Dyskryminacja jest wtedy, gdy znakomita większość czarnych postaci jest przedstawiana jako idioci a ci, którzy ratują sytuację, byłoby zawsze przystojnymi, młodymi, sprawnymi facetami. Jacyś idioci w filmach istnieją i powinni występować "in all colors and shapes", w miarę po równo. Jeśli jest to jeden film, to nie. Jeśli biały gra czarnego tak, żeby go ośmieszyć, to to można interpretować jako rasizm, ale rasizm a dyskryminacja to nie są synonimy.

[taki-sobie-nick]

Zatem jest to spektakl, w którym sami biali grają samych czarnych. I robią z nich idiotów zgodnie z zamierzeniem autora oraz reżysera.

[mio-nuskropka]

Idiotą może być każdy, niezależnie od stanu zdrowia, koloru skory, orientacji seksualnej itd. Zatem nadal nie, to nie jest żadna forma ableismu (koleżanka poniżej wyjaśniła) ani dyskryminacji. Ableism/rasizm/inny ism byłby wtedy, gdyby w znaczącej większość produkcji jedna z tych grup była nieproporcjonalnie często pokazywana jako idioci. Ale ponieważ ty masz wątek z tezą i na wszelki wypadek nie mówisz o jakie dzieło chodzi, żeby nikt jej nie mógł zweryfikować i niedajbuk obalić, to cała ta dyskusja jest bez sensu.

[taki-sobie-nick]

Dodam, że czarni byliby idiotami DLATEGO, ŻE byliby czarni, a nie z innych przyczyn.

[taki-sobie-nick]

No fajnie, ale chodzi o chorobę, więc zamiast słowa "rasizm" jakie proponujesz?

[georgia.guidestones]

Jest takie słowo "ableism", trudne do przekladu i w j.polskim tez sie z nim mozna spotkac.

[manala]

Nerwica natręctw? ; )

[viridiana73]

Jedyne co mi się kojarzy, to "Boska Florence". Sklasyfikowane jako komedia biograficzna. Nie opowiada może stricte o chorobie, no ale jednak; zachowania bohaterki, jej brak samokrytycyzmu spowodowany jest postępującą kiłą.
Przyznam, że oglądając ten film czułam się mocno zażenowana. Jakbym wchodziła z butami w czyjeś intymne sprawy i oglądała coś, czego widzieć nie powinnam.

[mid.week]

nie ma tematów, z ktorych nie wolno się śmiać.

[dolcenera]

Są, jak najbardziej.

W żadnej formie nie uchodzi heheszkowanie ze śmierci (małego) dziecka, z ofiar przemocy / gwałtu, z kazirodztwa, z poronień itd

[swiecaca]

Kazirodztwo: hotel New Hampshire

[dolcenera]

Znam, ale nie jestem pewna, ze to było radośnie heheszkujace. Raczej słodko-gorzkie z akcentem na fuj.

[kanna]

Sens życia według Monty Pythona

O dzieciach z rodziny wielodzietnej oddawanych (z powodu biedy i niedostępności światopoglądowej antykoncepcji) na eksperyment medyczne.

[dolcenera]

I było śmieszne ?

[mid.week]

było i jest, to jest nieśmiertelne jak Brian na krzyżu

[trillian]

obejrzyj sens życia to się dowiesz czy było śmieszne

[mid.week]

Aha, bo ty tak twierdzisz, to mnie nie będzie to śmieszyło?

[dolcenera]

Tym gorzej to o tobie świadczy.

[mid.week]

Twoja stara