model szwedzki?

[pieknyksiaze]

Sa osoby ktore uwazaja ze jest to metoda na covid. Skoro tak to dlaczego nie isc na calos i nie zarazic celowo wszystkich mlodych?

[afro.ninja]

Bo mamy zapaść w służbie zdrowia.

[kosmos_pierzasty]

Po pierwsze, nie mamy takiej służby zdrowia jak szwedzka.
Po drugie, ilu młodych mieszka samodzielnie w Polsce? Większość z rodzicami, nawet dziadkami, z kolei 'starsi' młodzi mogą mieć małe dzieci, czy kobiety mogą być w ciąży. Papier wszystko przyjmie, gorzej z życiem. Dodatkowo jak z codziennym życiem? Lekarze, urzędy... Miałyby być stworzone specjalne "brudne" stanowiska do obsługi takich chętnych do zakażenia się, obsadzone również przez zdrowych młodych, gotowych podjąć ryzyko?

[pieknyksiaze]

Powolac do wojska na dwa tygodnie i po sprawie.

[pieknyksiaze]

Igla, strzykawka i po sprawie.

[triismegistos]

Czy na forum odbywa się jakaś licytacja na najdurniejszy pomysł roku? Jest coś do wygrania?

[kosmos_pierzasty]

Ale przecież pojawiła się całkiem oficjalnie taka propozycja i chyba nawet była przedstawiona rządowi. Chętni do zakażenia się, by stworzyć w ten sposób 'tarczę' dla tych z grupy ryzyka, mieliby np. nosić czerwone bransoletki i być traktowani jak bohaterowie
Koleś, który to wymyślił, zdaje się, jakiś matematyk, jest bardzo dumny z tego pomysłu i trochę oburzony, że rząd nie skorzystał...

[rb_111222333]

Uważam, że moja koleżanka, która twierdzi, że covid jest niegroźny i można go wyleczyć witaminą c powinna być koniecznie zgłoszona do takiego programu

[droch]

Ale jak się zarazi i przejdzie bezobjawowo, to na jakiś czas będzie mieć to z głowy, a co więcej, będzie chronić otoczenie.

[rb_111222333]

Ależ ja jak najbardziej jestem za, i życzę wszystkim jak najlżejszego przebiegu

[vviolet.rose]

albo będzie mieć długotrwałe powikłania mogące nawet doprowadzić do inwalidztwa. wiadomosci.wp.pl/koronawirus-bezobjawowe-przechorowanie-nie-oznacza-braku-groznych-powiklan-6563439719299616a

[shmu]

O boziu...

[bistian]

Ja też o tym myślałem latem, bo wtedy był najlepszy czas na przechorowanie. Ale, nikt nie wiedział, jak się rozwinie sytuacja i czy przypadkiem, nas nie ominie epidemia? Nie było też odważnych, którzy by podjęli taką decyzję, bo jednak umarłoby wielu młodych, to by się równało utracie władzy, a dla polityka, który nic poza tym nie umie, to jest nie do pomyślenia.

Podsumowując, rozmawiamy o sytuacji, gdy już wiemy, co się wydarzyło, a takie wiedzy, jaką mamy obecnie, wtedy nie miał nikt. Wtedy nie było podstaw do tak radykalnych decyzji.

[maly_fiolek]

Nie wiem jak w Twoich kręgach, ale w moich wiedziałyśmy że nastąpi gwałtowny rozwój COVID we wrześniu/październiku.
Jeszcze początkiem wakacji mówiłyśmy że będzie sukces jeśli dzieci będą się uczyć do listopada.

[afro.ninja]

Ja juz w marcu, jak nas pozamykali, myslalam-a co będzie w październiku i listopadzie? Odkad mam stycznosc z placowkami, zawsze byly jakies choroby w tych miesiacaach. Wcześniej raz na rok, nawet rzadziej. A zetknięcie z przedszkolem totslmnie mnie rozlozylo.

[fibi00]

Wczoraj czytałam jakiś artykuł gdzie facet (jakiś matematyk 🤔) proponował bardzo mocną ochronę osób starszych i słabszego zdrowia ale żeby młodzi szli na żywioł. Jego zdaniem przechorowanie przez młodszych i silniejszych zapewniłoby odporność stadną. Z tym że jak wiadomo można zachorować drugi raz więc nie wiem jak to się ma do jego pomysłu.

[bistian]

fibi00 napisała:

> Wczoraj czytałam jakiś artykuł gdzie facet (jakiś matematyk 🤔) proponował bard
> zo mocną ochronę osób starszych i słabszego zdrowia ale żeby młodzi szli na żyw
> ioł. Jego zdaniem przechorowanie przez młodszych i silniejszych zapewniłoby odp
> orność stadną. Z tym że jak wiadomo można zachorować drugi raz więc nie wiem ja
> k to się ma do jego pomysłu.

Teraz to jest na teraz bardzo zły pomysł, bo choruje się dużo ciężej, a zacznie się zaraz sezon grypowy. Ja byłem za taką operacją, ale latem, a teraz jestem przeciw. Trzeba zaczekać do późnej wiosny z takim pomysłem.

Na teraz, to raczej bym się skupił na tym, żeby wrzucić wszystkich, którzy już przechorowali, do bazy danych i brać od nich osocze, choćby nawet odpłatnie.

[morekac]

>którzy już przechorowali, do bazy danych i brać od nich osocze, choćby nawet odpłatnie.

Wiesz, że oni też trochę krwi potrzebują?
A nie od wszystkich ozdrowieńców można pobierać krew. Ze względu na ich inne choroby/ ryzyka.

[bajgla]

W związku z tym nie należy pobierać od tych, od których można?

[morekac]

Przecież nie piszę tego. Ale od bardzo wielu osób nie można pobrać, bo się nie kwalifikują na dawców po prostu. Nawet ci chętni na oddanie.

[saszanasza]

fibi00 napisała:

> Wczoraj czytałam jakiś artykuł gdzie facet (jakiś matematyk 🤔) proponował bard
> zo mocną ochronę osób starszych i słabszego zdrowia ale żeby młodzi szli na żyw
> ioł. Jego zdaniem przechorowanie przez młodszych i silniejszych zapewniłoby odp
> orność stadną. Z tym że jak wiadomo można zachorować drugi raz więc nie wiem ja
> k to się ma do jego pomysłu.

Tu nie bedzie odporności stadnej bo to wirus który mutuje...jak grypa.

[twarz2]

A jest juz potwierdzone, ze po przechorowaniu nabywa sie odporność?

[error.404]

Bo młodzi, barania głowi, opiekują się starymi, chorymi, niepełnosprawnymi i małymi dziećmi. Bo pracują w policji, straży, służbie zdrowia, energetyce itd. I ich masowe zachorowania spowodują zapaść wszystkiego.
Większość ludzi jest potrzebna innym, ty pewnie nie, skoro piszesz takie brednie.

[triss_merigold6]

Również bezobjawowe zachorowania jak u górników testowanych latem?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Również bezobjawowe zachorowania jak u górników testowanych latem?

Myślę, że urzędnicze pierdzistołki to akurat sztandarowy przykład tych, co mogliby się poświęcić i zarazić

[triss_merigold6]

Próbowałam. Jakoś młodsza od maja chodziła do szkoły, oboje od czerwca na treningi, obozy, wyjazd wakacyjny, odwiedzanie służby zdrowia, powrót do pracy + komunikacja miejska etc., i jedyne co złapałam to kilkudniowe zakwasy po rajdzie.

[triss_merigold6]

Teraz myślę, że jednak coś pominęłam np. kościoły, wesela, sanatorium, codzienne przepychanie się na bazarze.

[maly_fiolek]

Potwierdzam. Jeszcze lepiej żeby zachorowali (i powyzdychali) co niektórzy posłowie którzy nakładają coraz nowe obowiązki na ludzi - i urzędników przy okazji.

[dziennikaktywnosci]

araceli napisała:

> triss_merigold6 napisała:
> > Również bezobjawowe zachorowania jak u górników testowanych latem?
>
> Myślę, że urzędnicze pierdzistołki to akurat sztandarowy przykład tych, co mogl
> iby się poświęcić i zarazić
>
Zwłaszcza Ci, którzy wypłacają emerytury, renty i zasiłki.

[pieknyksiaze]

Przez dwa tygodnie bez nic wytrzymamy.

[error.404]

O, na pewno. Jak się gdzieś będzie paliło, to na pewno może poczekać, zanim goście z OSP wyzdrowieją. Niemowlęta, starsi i niepełnosprawni też poczekają, co najwyżej trochę schudną.

[madami]

80% dodatnich testów to przypadki bezobjawowe więc o jakich "zachorowaniach" mówimy?

[vviolet.rose]

o takich, które już zapchały szpitale, jakbyś jeszcze nie zauważyła. A jak puścisz na żywioł, to będzie dużo więcej. Plus ludzie, którzy przeszli covid i zostały im długotrwałe powikłania, a to i przy lekkim przechorowaniu się zdarza. Ludzie, naprawdę światowej sławy naukowcy pracują nad strategiami, nie musicie ich pouczać i polemizować, bo nie macie kompetencji i tak. To tak jakbyś chciała przekonywać profesora fizyki kwantowej, że twoja wiedza z tego zakresu wprawdzie kończy się na programie liceum, ale wiesz lepiej, bo "włączyłaś myślenie". Wy tak serio?!

[szarsz]

W Polsce nie testuje się bezobjawowych. W Polsce musisz mieć cztery objawy charakterystyczne dla covid, żeby cię łaskawie przebadano.

[fibi00]

szarsz napisała:

> W Polsce nie testuje się bezobjawowych. W Polsce musisz mieć cztery objawy char
> akterystyczne dla covid, żeby cię łaskawie przebadano.


Co za bzdury! Wcale nie trzeba mieć 4 objawów! Nie wiem czy już to funkcjonuje ale jeszcze mają lekarze dostawać dodatkową kasę za prowadzenie pacjenta z 👑 więc obawiam się że z samym bólem gardła będą wysyłać na wymaz bo a nóż widelec wyjdzie dodatni i kasę dostanie.

[szarsz]

Dzwoniłam do sanepidu w ubiegły piątek, jako że trzy z czterech osób z mojej rodziny miały kontakt z osobą pozytywną. Bez czterech objawów nie mieliśmy szansy na test.

[fibi00]

szarsz napisała:

> Dzwoniłam do sanepidu w ubiegły piątek, jako że trzy z czterech osób z mojej ro
> dziny miały kontakt z osobą pozytywną. Bez czterech objawów nie mieliśmy szansy
> na test.


Bo nie mieliście żadnych objawów.

[szarsz]

Noszjapierdzielę, o tym właśnie mówię. Nie mam CZTERECH objawów, więc mnie nie przetestują.

[fibi00]

szarsz napisała:

> Noszjapierdzielę, o tym właśnie mówię. Nie mam CZTERECH objawów, więc mnie nie
> przetestują.

Nie, ciągle upierasz się przy tych 4 objawach. Że muszą być aby być skierowanym na wymaz. Tak, przez chwilę taki był wymóg (głupi). Ale teraz już tego nie ma. Jeśli zgłosisz u lekarza że masz gorączkę i np utratę węchu to owszem, może cię na wymaz skierować. Nie musisz mieć 4 objawów!

[szarsz]

Nie ja się upieram, tylko sanepid się zaparł, że mnie test nie należy. Bo nie mam czterech objawów.

[fibi00]

szarsz napisała:

> Nie ja się upieram, tylko sanepid się zaparł, że mnie test nie należy. Bo nie m
> am czterech objawów.


Bo nie masz objawów.
Jeśli w sanepidzie podkreślali że nie masz CZTERECH objawów to pani z sanepidu była po prostu niedoinformowana. Zdarza się.

[alicia033]

szarsz napisała:

> tylko sanepid się zaparł, że mnie test nie należy.

ale wiesz, że teraz na test kieruje lekarz POZ?
Że pominę, że poza twoją ciekawością nie ma żadnego powodu do zrobienia testu.

[szarsz]

Ach, czyli nie miałabyś nic przeciwko, żebym mając w domu dziecko, w którego klasie jest pięć potwierdzonych przypadków (nauczyciele + dzieci) + troje na kwarantannie, przez godzinę, dwie lub trzy, bo w szkołach są lekcje zblokowane, dmuchała twojemu dziubdziusiowi prosto w twarz?

[fibi00]

szarsz napisała:

> Ach, czyli nie miałabyś nic przeciwko, żebym mając w domu dziecko, w którego kl
> asie jest pięć potwierdzonych przypadków (nauczyciele + dzieci) + troje na kwar
> antannie, przez godzinę, dwie lub trzy, bo w szkołach są lekcje zblokowane, dmu
> chała twojemu dziubdziusiowi prosto w twarz?


Ochłoń, i napisz jeszcze raz bo nic z tego chaotycznie napisanego posta nie wiem...

[fibi00]

szarsz napisała:

> Ach, czyli nie miałabyś nic przeciwko, żebym mając w domu dziecko, w którego kl
> asie jest pięć potwierdzonych przypadków (nauczyciele + dzieci) + troje na kwar
> antannie, przez godzinę, dwie lub trzy, bo w szkołach są lekcje zblokowane, dmu
> chała twojemu dziubdziusiowi prosto w twarz?


A tak na marginesie, skoro usilnie chciałaś mieć wymaz to:
a. dzwonisz do sanepidu, mówisz że miałaś kontakt z potwierdzonym przypadkiem covidu, i w tej chwili masz gorączkę, kaszel, utratę węchu i smaku i lekkie duszności
b. dzownisz do lekarza rodzinnego (teleporada) i mówisz to co w punkcie A.
I powinni cię na test skierować. Proste.
Ja i wielu moich znajomych już z góry zakłada scenariusz że gdyby komuś coś dolegało i potrzebowałby iść na L4 to mówimy u lekarza że boli kręgosłup tylko po to żeby na wymaz nas nie skierowali. Ty z kolejki pragniesz wymazu to po prostu mówisz że masz objawu i tyle. Wielki mi problem...

[szarsz]

Czyli w moim wspaniałym kraju, w którym wszystko działa cudnie, mam kłamać?

[fibi00]

szarsz napisała:

> Czyli w moim wspaniałym kraju, w którym wszystko działa cudnie, mam kłamać?


Czasem trzeba 😉

[kryzys_wieku_sredniego]

A czemu młodych?
Młodzi muszą pracować, zaraźmy starszych.

[nutella_fan]

To jest najlepszy pomysł Zaraźmy i zamknijmy w domach

[madami]

Model Szwedzki to nie "iść na żywioł" cokolwiek to znaczy - jak się pisze w polskiej prasie. Szwedzi mają i mieli obostrzenia! Przede wszystkim zakaz zgromadzeń powyżej 50 osób i apele do społeczeństwa o zachowanie higieny i dystans. Zasady są wszędzie takie same. Nie był zamknięcia fryzjerów, klubów, sklepów, restauracji - wszystko działało i działa. Na początku mieli duży pik zgonów ( głównie w DPSach i głównie w wyniku błędów w systemie opieki co sami przyznali) potem mieli pik zakażań i od tego czasu wszystkie wskaźniki poszły w dół. Co pokazuje prawdziwy rozwój epidemii i bezsens obostrzeń stosowanych w innych krajach.

[ritual2019]

Nie ma czegos takiego jak inny model niz szwedzki, chocbysmy nosili te maski 24/7 niczego nie zmieni. Lockdown tez nie, nie powinien byl byc wprowadzany bo to nie jest grozny dla wiekszosci ludzi wirus a spowolnianie zakazen jest katasrtofa dla ekonomii. Skupic sie nalezalo i teraz tez powinno na ochronie grup ryzyka a reszcie pozwolic zyc normalnie i zakazac sie. Gdyby to zeobiono od razu dzis nie bylibysmy w tej sytuacji.

[runny.babbit]

To się przedrze do świadomości chyba dopiero gdy kryzys gospodarczy będzie groził rozruchami.

[pieknyksiaze]

Nawet za cene trumien na stadionie narodowym?

[runny.babbit]

Wszystkie trumny będziesz tam wystawiał czy tylko covidowe? Od początku pandemii zgony z covidem ( podaje za dzisiejszą gazetą) to 3340 osób. Tyle to umiera w Polsce przez połowę tygodnia, każdego tygodnia.
Nie da się powstrzymać tej epidemii, możesz ją przedłużać, ale zgony i tak będą.

[nutella_fan]

Jak dojdzie do rozruchów, zamieszek i rabunków i gwałtów to wtedy dopiero się obejrzą, ale będzie za późno, bo głodnych i zdesperowanych mas nic nie zatrzyma. Wedrą się do szpitala i wyrwą respirator starcom ze złości.

[pieknyksiaze]

Nic poza seria z ckm

[triss_merigold6]

Dramat, jaka ta inceloza agresywna...

[madami]

I chętnie uśmierci tego kto mu się nie podoba ale będzie szczekać o "ochronie zycia"

[71tosia]

tyle umiera tez rocznie w wypadkach komunikacyjnych.

[sumire]

pieknyksiaze napisała:

> Nawet za cene trumien na stadionie narodowym?

Jeśli przyjdzie kryzys gospodarczy - a przyjdzie - to liczba trumien też będzie rosnąć. Z powodu biedy, z powodu niedostępności opieki medycznej, z powodu samobójstw, których już przybywa. Jesteś naprawdę tak głupi, że tego nie ogarniasz?

[triss_merigold6]

Przypomnieć korelacje między kryzysem ekonomicznym, a skokowym wzrostem liczby samobójstw?

[71tosia]

przypmniec korelacje miedzy bezmyslnym otwarciem szkol bez zadanego planu zabezpieczen a szybko malejaca liczba wolnych lozek szpitalnych?

[runny.babbit]

Czyli zaniedbania w służbie zdrowia to też wina szkoły. Zróbmy więc sobie kolejny lockdown, na pewno lepiej się od tego zrobi w szpitalach, tak słyszeliśmy w marcu przecież.

[71tosia]

nie jest... i co w zwiazku z tym?

[madami]

Zamknięcie kraju na wiosnę jakoś nie przyniosło nowych wspaniałych rozwiązań w służbie zdrowia.... więc po co on był? By ludzie pobankrutowali?

[71tosia]

ale na wiosne nie mialas tyle zachorowan. A teraz policz - miejsc Covidowych jest 13 tys, polowa juz zajeta, tylko wczoraj trafilo do szpitali ok 400 osob zakazonych SARS2. Przy silnie rosnaczej liczbe zakazen (srednia na przyszly tydzien to bedzie ok 10tys) jak szybko sie zapelnia?
Pozostaje zamykanie innych oddzialow lub budowanie szpitali polowych tylko kto w nich bedzie pracowac? Ty czy ja? Bo lekarzy jest za malo. Zaklecia nie pomoga.

[71tosia]

dla ulatwienia 5% zakazonych trafia na hospitalizacje, to teraz czekam na twoje

[madami]

Wg www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/
mamy aktualnie

540 (1%)
Serious or Critical

naprawdę to sprawia zatkanie szpitali???

[71tosia]

ta liczba odnosi sie do osob pod respratorami, niewiedzialas? Wczoraj bylo ich 506 o ile pamietam. Reszta tych ponad 6 tys hospitalizowanych jest w szpitalach na wakacjach? Lakarze przesadzaja?

[triss_merigold6]

Nie - zbierają efekty wiosennego lockdownu, kiedy to przychodnie i oddziały szpitalne zostały zamknięte, odwołano przyjęcia planowe etc. Trudno się dziwić, że iluś tysiącom osób czekającym na diagnostykę, chorującym, w trakcie terapii pogorszyło się do tego stopnia, że covid tylko ich dobija.

[bananananas]

71tosia napisała:

A teraz policz - miejsc Covidowych je
> st 13 tys, polowa juz zajeta, tylko wczoraj trafilo do szpitali ok 400 osob zak
> azonych SARS2. Przy silnie rosnaczej liczbe zakazen (srednia na przyszly tydzie
> n to bedzie ok 10tys) jak szybko sie zapelnia?

Ten lekarz (nie jakiśtam matematyk) uważa, że szpitale rozłożą się jesli nie zmienimy strategii na "szwdzką"
next.gazeta.pl/next/7,173953,26404275,koronawirus-dr-ozorowski-ocenia-strategie-w-walce-z-wirusem.html#s=BoxMMtImg1
Tutaj trzeba naprawdę poważnych rozważań i to szybko, nie zakopywania się na uprzednio zajetym stanowisku.
Jaka to ulga, że wreszcie jest w mediach dyskusja.

Niech mi ktoś powie dlaczego nie robi się przynajmniej tego, żeby zaopatrzyć grupy zagrożone w maseczki z prawdziwego zdarzenia?!!!

[tanebo001]

A na czym polega ten model? Zarażamy się radośnie? Ale to oznacza więcej chorych a system już pada. A jak padnie to będzie więcej trupów. Chyba że model zakłada że zarażamy się a chorzy umierają na ulicach a szpitale tylko dla chorych na inne choroby?

[71tosia]

0.7*38 mln = 26.6 mln Z tego 5% potrzebuje hospitalizacji co daje 1.31 mln, ok nie wszyscy jednoczesnie - powiedzmy do wiosny. Czyli dzielimy 1.31 przez 5-6 miesiecy co daje ok 250tys hospitalizacji miesiecznie.
Lozek Covidowych w Polsce jest 13tys i ok 50 tys wszystkich.
taaaa wiec zmienmy strategie i nie zawracajmy sobie glowy szpitalami, zamknijmy szpitale bo i tak nie pomoga.

[morekac]

5% z objawowych chyba idzie do szpitala, nie ze wsztstkich zarażonych. A objawowych jest 10-20% zdaje się. Podziel przez 5. Albo i 10. No i raczej nie wszyscy załapią się w ciągu jednego sezonu - hiszoanka kosiła przez 2 lata albo i więcej. No i nie każdy chory siedzi w szpitalu miesiąc. Średnio 2 tygodnie.

[71tosia]

Nie morek hiszpanka TRWALA dwa lata ale wiekszosc ofiar zebrala druga fala w zaledwie kilka miesiecy

[vviolet.rose]

noo, jak puścimy zachorowania na żywioł, to opieka medyczna na pewno się poprawi, tak jak teraz wraz ze ze wzrostem ilości chorych wybitnie się odciążyła. Jak będzie umierać po 1000 osób dziennie jak w pewnym momencie w Anglii czy we Włoszech, to na pewno świetnie będzie funkcjonować. Genialne rozumowanie, godne Nobla, że też ci głupi naukowcy na to jeszcze nie wpadli.

[morekac]

Przy danych tosi to jakiekolwiek zapobieganie epidemi jest bez szans. Ile możemy ją spowolnić? 3 razy? 4 razy? Nawet przy 10krotnym spowolnieniu tych łóżek zabraknie.
BTW: komu to się tak wypłaszczało już w kwietniu?

[tanebo001]

To co proponujesz? Inwestowanie w koparki żeby choć groby kopać?

[morekac]

To raczej z wyliczeń tosi wynika, że już te koparki powinny być kupione, bo już tylko to nam zostało.
Tylko pewnie ten sam gość miał je dostarczyć, co te respiratory.

[71tosia]

Obliczenia tosi pokazuja absurd twojego myslenia o modelu szweckim i odpornosci stadnej. Tak zadna epidemia nie przebiega.
Hmmm ....krzywa logistyczna ma wyplaszczenia zawsze miedzy falami epidemii, w kwietni prawie we wszystkich krajach europejskich krzywe te mialy przegiecia....jezeli masz pytania to chetnie wyjasnie chociaz prosciej byloby przeczytac jakis podrecznik do mateamatyki?

[maly_fiolek]

A liczysz trumny spowodowane koronoświrowaniem?
Ile ludzi umrze bo nie badało się na raka lub choroby krążenia?
Policz trupy z tak banalnego powodu jak wyrostek robaczkowy?

[71tosia]

bardzo duzo jezeli niewydolne beda szpitale a to sie szykuje. I co sugerujesz ze teraz ludzi na te SORy (wczoraj kolejne 400 oso) zwożą niepotrzebnie?

[madami]

Od lat na SOR trafiają ludzie niepotrzebnie od bólu głowy po hemoroidy, przecież wciąz i wciąz się o tym pisało i trąbiło.

[bistian]

ritual2019 napisał(a):

> Nie ma czegos takiego jak inny model niz szwedzki, chocbysmy nosili te maski 24
> /7 niczego nie zmieni. Lockdown tez nie, nie powinien byl byc wprowadzany bo t
> o nie jest grozny dla wiekszosci ludzi wirus a spowolnianie zakazen jest katasr
> tofa dla ekonomii. Skupic sie nalezalo i teraz tez powinno na ochronie grup ryz
> yka a reszcie pozwolic zyc normalnie i zakazac sie. Gdyby to zeobiono od razu d
> zis nie bylibysmy w tej sytuacji.

Tak, ale takiej wiedzy, jaką posiadasz obecnie, wtedy nie mieli wtedy żadni fachowcy. To jest rosyjska ruletka, uda się albo będzie wielka katastrofa, nikt nie chce takiego ryzyka.

[ritual2019]

bistian napisał:


> Tak, ale takiej wiedzy, jaką posiadasz obecnie, wtedy nie mieli wtedy żadni fac
> howcy.

Mieli tyle ze z jakiegos powodu globalnie forsowano lockdown i nadal sie to robi, obecnie nie calkowity ale nadal. Straszenie potencjalnymi luczbami chorych w szpitalach i zmarlych choc coraz wiecej ludzi juz tego nie kupuje bo widzi jak to faktycznie wyglada. Jednak polityka rzadow jest wciaz taka sama.
Jesli wirus bylby niebezpieczny to nalezaloby wszystkich zamknac w domach a nie zostawiac otwarte szkoly, puby, bary, restauracje itp nawet jesli czesciowo ograniczajac godziny otwarcia, nakazujac maski czy dystans. To poprostu nie ma sensu. Coraz wiecej ludzi lamie te zasady albo wcale sie do nich nie stosuje i maja racje

[71tosia]

Miedzy wszystko trzymajmy otwarte i wszystko zamknijmy jest jeszcze skala szarosci?

[madami]

www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf?fbclid=IwAR0cWel55Z8s5ZD-iZyTeY8ohN5HGJjqwHDxPfPtY6DRKdi-omC2PYLy9wI

[vviolet.rose]

Taaa, najlepiej wybrać jedno małe, słabo miarodajne badanie, które potwierdza to co chcesz usłyszeć, mimo, że 100 innych, większych potwierdza co innego.Wiele uwag krytycznych było w środowisku naukowym na temat tego badania - między innymi, to, że patrząc chociażby na statystyki z Nowego Jorku, to żeby covid miał tam taką śmiertelność jak pan wyliczył, musiałoby tam być ponad 12.5 miliona zarażonych ludzi, podczas gdy cała populacja miasta wynosi 8.3 mln. Postaraj się bardziej madami, ten esej jest z marca, a od marca jest jakby ciut więcej info o koronawirusie i to, że jeden lekarz na 1000 coś tam głupiego napisze, niczego nie zmienia. Nie wspominając, że później sam przyznał, że w tych wyliczeniach były błędy, ale tego to już przytaczać antyrozumowcom niewygodnie. Po cholerę wrzucasz coś jak nie wiesz o co w tym chodzi?

[morekac]

Myślę, że rząd tak uważa. Tylko przecież nie mogą tego powiedzieć, będzie na lekarzy...

[71tosia]

Nie da sie zarazic wybiorczo tylko mlodych, a herd imminity wymagalaby zarazania 30mln Polakow (80%) dzis 5% zarazonychwymaga hospitalizacji - czyli byloby to 1,5 mln ludzi z czego zmarloby ok 300 000 przy nadal sprawnie dzialajacym systemi opieki zdrowotnej, co oczywiscie nie mialoby miejsca.
Trafia do wyobrazni czy dalej bedziemy plesc o 'zarazeniu wszystkich'?
W ZADNEJ EPIDEMII NAWET NIE ZBLIZYLISMY SIE DO PROGU ZARAZEN ODPWIDAJACEGO HEARD IMMUNITY, ale nadal pojawiaja sie takie pomysly?

[morekac]

>W ZADNEJ EPIDEMII NAWET NIE ZBLIZYLISMY SIE DO PROGU ZARAZEN ODPWIDAJACEGO HEARD IMMUNITY,

A skąd to wiadomo?

[71tosia]

w czasie hiszpanki zarazilo sie 30% populacji (wszystkie inne epidemie bylu mniejsze) heard immunity przy wskazniku zarazalnosci jaki miala hiszpanka to ok 70-80%.

[morekac]

Może grypa też bywa bezobjawowa tylko nikt dotąd tego nie badał? Te 100 lat temu to nawet nie mieli odpowiednich mikroskopów, bysobie tego wirusa grypy obejrzeć. Już nie mówiąc o tym, że tak naprawdę to nie wiadomo ile osób zmarło i i ile zachorowało. Oraz kiedy ten wirus rzeczywiście się pojawił.
Druga sprawa -jeśli grypa odpuściła przy 30% zachorowalności, to dlaczego covid też miałby tego nie zrobić?

[71tosia]

o tym wlasnie pisze, szansa ze zachoruje 30mln (heard immunity jak na razie osignieto tylko szczepionami) nie jest wielka ale nawet przy 3 mln bedzie niewyobrazalnie duzy problem skoro przy 150tys juz system sie zatyka.

[droch]

w czasie hiszpanki zarazilo sie 30% populacji (wszystkie inne epidemie bylu mniejsze)

Aby rozważać, czy podana przez Ciebie wartość ma sens, powinnaś podać jeszcze odchylenie standardowe.

[71tosia]

byly wsie w ktorych zachorowalo 100% ludzi i 90% zmarlo (o takiej wsi w Szwajcarii czytalam) ale globalnie z pewnoscia nie byl to wynik 8 chorych na 10 osob.

[triss_merigold6]

Bzdury piszesz, bo nie odróżniasz zmarłych z powodu covid od zmarłych z covidem w pakiecie. Z dziś - zmarły 132 osoby z wykrytym covidem, z czego tylko 12 nie miało nic poza covidem.
wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-nowe-przypadki-zakazenia-raport-ministerstwa-zdrowia-6565168569744032a

[71tosia]

duza czesc ososb w spoleczenstwi ma choroby wspoistniejace - wiedzialas?

[71tosia]

zalozylam ze umieralnosc na covid ok 1% zarazonych, dosc optymistyczne zalozenie biorac pod uwage dotychczasowe dane (ok 2%) i wydolnosc szpitali jezeli rozchoruje sie 30mln ludzi

[triss_merigold6]

Jednocześnie 30 mln? I nie będą zdrowieli?

[71tosia]

nawet jezeli w ciagu kilku miesiecy - to nadal pozostaje problem jak przepuscic przez szpitale 1,5 mln ludzi gdy miejsc Covidowych mamy ok 13tys?

[madami]

W Polsce? Ocho grubo czemu nie od razu miliardy?

[71tosia]

tak w Polsce, opisuje tylko do czego doprowadzialby model 'herd imminity' i 'zarazic wszystkich' o ktorym tu tak rozkosznie niektore bredza, nie zauwazylas to wroc do poczatku dyskusji

[madami]

tak tak
zapętlaj się w tej histerii
może jakąś pigułkę łyknij albo co?

[madami]

www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf?fbclid=IwAR0cWel55Z8s5ZD-iZyTeY8ohN5HGJjqwHDxPfPtY6DRKdi-omC2PYLy9wI

WHO twierdzi, że mniej

[71tosia]

...Submitted: 13 May 2020, troche sie sytuacja w Polsce od maja zmienila?

[madami]

Największa smiertelność była na poczatku epidemii,
a Szwecja cały czas nie ma zgonów choć liczba przypadków rośnie

We Włoszech liczba przypadków 8803 ( dane z 15.10) zgony 83
w piku zgonów w marcu było 919 osob zmarłych przy niecałych 6000 przypadków

[madami]

[71tosia]

ale u nas rosnie, w skali swiata to ok 2% zdiagnozowanych

[madami]

Oczywiście, że rośnie bo tak wygląda rozwój epidemii, przez szybkie zamknięcie przetrzymalismy tylko wirusa by teraz mógł się rozprzestrzeniać, inne kraje mają to za sobą i u nich śmiertelność jest niska

[szeera]

"Oczywiście, że rośnie bo tak wygląda rozwój epidemii, przez szybkie zamknięcie przetrzymalismy tylko wirusa by teraz mógł się rozprzestrzeniać, inne kraje mają to za sobą i u nich śmiertelność jest niska"

Wg większości naukowców przyczyny obecnej niższej śmiertelności w tych samych krajach są inne. Przede wszystkim wiadomo już dużo więcej o wirusie. Wiadomo jakich powikłań się spodziewać. Wiadomo kiedy używać respiratowów, w jakiej pozycji chorych układać. Chorym podawane są sterydy które poprawiają sytuację. Czyli opłacało się zachorować później, a nie wcześniej. Do tego dochodzą zmiany w zachowniu - wiele osób z grup ryzyka ograniczyło zachowania które mogą prowadzić do zarażenia, przez co w wielu miejscach chorujące osoby są teraz młodsze i zdrowsze niż na początku.

[bananananas]

szeera napisała:


> Wg większości naukowców przyczyny obecnej niższej śmiertelności w tych samych k
> rajach są inne. Przede wszystkim wiadomo już dużo więcej o wirusie. Wiadomo jak
> ich powikłań się spodziewać. Wiadomo kiedy używać respiratowów, w jakiej pozycj
> i chorych układać. Chorym podawane są sterydy które poprawiają sytuację. Czyli
> opłacało się zachorować później, a nie wcześniej. Do tego dochodzą zmiany w zac
> howniu - wiele osób z grup ryzyka ograniczyło zachowania które mogą prowadzić d
> o zarażenia, przez co w wielu miejscach chorujące osoby są teraz młodsze i zdro
> wsze niż na początku.

Ogranicznie śmiertelności w grupie ciężko chorych moze być wyjaśnione tym, co napisałaś. Ale popatrz na statystyki z jesiennej fali - wyraźnie zmalała liczebność tej grupy. Weźmy dane francuskie, aktualnie aktywnych przypadków jest 672 000 z czego ciężkich i krytycznych 1750, co stanowi 0,26% (a przecież nie wszyscy umrą).
To jest radykalna poprawa w stosunku do wiosny i, jak na razie, liczba zgonów we Francji nie rośnie. Jeśli przyczyną tego stanu rzeczy jest to, co napisałaś w drugiej części cytowanego postu, to jest to argument za proponowaną strategią "chronimy zagrożonych, reszta zyje normalnie".

[szeera]

"Jeśli przyczyną tego stanu rzeczy jest to, co napisałaś w drugiej części cytowanego postu, to jest to argument za proponowaną strategią "chronimy zagrożonych, reszta zyje normalnie"."

Z "chrońmy zagrożonych" zgadza się chyba każdy. Wszędzie inne są zalecenia dla osób z grup ryzyka. Tylko, że większość naukowców uważa, że i tak i tak nie da się żyć normalnie. Po pierwsze, dlatego że osoby zagrożone muszą korzystać z pomocy reszty społeczeństwa, więc nie da się ich w wystarczającym stopniu oddzielić. Po drugie, jeśli wszyscy "żyliby normalnie" ilość chorych wymagających pomocy, którzy nie pochodzą z grup najwyższego ryzyka i tak i tak byłaby ogromna.

[bananananas]

szeera napisała:
>
> Z "chrońmy zagrożonych" zgadza się chyba każdy.

Każdy się zgadza, tylko mało co robi . Pisałam w innym wątku, co np. można zrobić, realizując strategię "deklaracji z Great Barrington", w której postuluje się rozdzielenie strumieni ludzi zagrożonych i reszty. Można wprowadzić takie rozdzielenie w handlu i komunikacji miejskiej - czas wyłącznie dla zagrożonych i czas wyłącznie dla reszty.

Nie każdy się zgadza z drugą częścią, a ona faktycznie też jest częścią postulatu "chrońmy zagrożonych", bo uodpornienie się tej grupy zwiększa szanse na całkowite uniknięcie zakażenia (a nie tylko jego odwleczenie w czasie) przez przedstawicieli grupy ryzyka.

[szeera]

"Można wprowadzić takie rozdzielenie w handlu i komunikacji miejskiej - czas wyłącznie dla zagrożonych i czas wyłącznie dla reszty."

Akurat komunikacja miejska i sklepy nie mają znaczącego wpływu na roznoszenie się wirusa, są na to badania.
To co ma znaczenie dla osób starszych w Polsce to będzie mieszkanie z młodszymi członkami rodziny, kontakty ze służbą zdrowia, placówki opieki - czyli rzeczy które dużo trudniej oddzielić, a tak naprawdę się nie da. Plus te nieszczęsne kościoły, których nikt nie chce poważnie potraktować, mimo że by się dało.

"Nie każdy się zgadza z drugą częścią," Precyzyjnie - ogromna większość specjalistów się z nią nie zgadza.

"bo uodpornienie się tej grupy zwiększa szanse na całkowite uniknięcie zakażenia (a nie tylko jego odwleczenie w czasie) przez przedstawicieli grupy ryzyka."

Większość specjalistów uważa, że jest to i nierealne i po prostu zbędne, bo za kilka miesięcy z bardzo wysokim prawdopodobieństwem będą dostępne szczepionki które całkowicie znmienią obraz sytuacji.

Strategia "niech zachoruje jak najmniej" również młodszych i zdrowych ludzi ma też uzasadnienie w tym, że trudna do pominięcia liczba osób ma długotrwałe skutki zdrowotne po przechorowaniu.

[bananananas]

szeera napisała:

> Akurat komunikacja miejska i sklepy nie mają znaczącego wpływu na roznoszenie s
> ię wirusa, są na to badania.

Badania na świecie? Jesli masz pod ręką, podaj.

> To co ma znaczenie dla osób starszych w Polsce to będzie mieszkanie z młodszymi
> członkami rodziny, kontakty ze służbą zdrowia, placówki opieki - czyli rzeczy
> które dużo trudniej oddzielić, a tak naprawdę się nie da. Plus te nieszczęsne k
> ościoły, których nikt nie chce poważnie potraktować, mimo że by się dało.

Kościoły oczywiście należy zamknąć.

"bo uodpornienie się tej grupy zwiększa szanse na całkowite uniknięcie zakażeni
> a (a nie tylko jego odwleczenie w czasie) przez przedstawicieli grupy ryzyka."
>
> Większość specjalistów uważa, że jest to i nierealne i po prostu zbędne, bo za
> kilka miesięcy z bardzo wysokim prawdopodobieństwem będą dostępne szczepionki k
> tóre całkowicie znmienią obraz sytuacji.

No właśnie raczej nie zdążymy mieć (w Polsce przynajmniej - nawet na grypę nie mamy ) dostępnej szczepionki zanim umrą duże tysiące zagrożonych. Należy ich izolować, zrobić burzę mózgów w jaki sposób, jak to zorganizować. A niezagrożeni też nie na żywioł, tylko z takimi ograniczeniami, które nie uderzają w gospodarkę. Akurat to rozdzielenie strumieni w handlu i komunikacji jest z tego punktu widzenia nawet korzystniejsze niż obecne "godziny dla seniorów", bo niesie przewidywalność i sensowniejsze rozłożenie korzystających.

To jest nierealne? Masz na myśli osiągnięcie odporności populacyjnej? To pewnie prawda, natomiast każde zakażenie w grupie mniej narażonej niewątpliwie statystycznie zwiększa prawdopodobieństwo uchronienia się przed chorobą w grupie narażonej.
Wszystko to wymaga oczywiście szczegółowych wyliczeń i symulacji oraz odwagi politycznej.
Rozdzielenie strumieni, o którym pisałam, przyniesie ulgę służbie zdrowia w porównaniu do sytuacji nie rozdzielenia, nawet jeśli to jest małe źródło zakażeń (choc trudno w tę małość uwierzyć).

[szeera]

"Badania na świecie? Jesli masz pod ręką, podaj."

www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/06/fear-transit-bad-cities/612979/

W tym artykule jest trochę linków bezpośrednnio do badań. Były też chyba późniejsze, wydaje mi się, że z Niemiec.

"No właśnie raczej nie zdążymy mieć (w Polsce przynajmniej - nawet na grypę nie mamy ) dostępnej szczepionki"

Unia Europejska nas uratuje. Nie da się utrzymać swobód przepływu bez szczepienia we wszystkich krajach.

[bananananas]

szeera napisała:

>
> W tym artykule jest trochę linków bezpośrednnio do badań. Były też chyba późnie
> jsze, wydaje mi się, że z Niemiec.

Dzięki , poczytam.

> Unia Europejska nas uratuje. Nie da się utrzymać swobód przepływu bez szczepien
> ia we wszystkich krajach.
No ale kiedy, ile osób umrze, w jakim stanie będzie gorpodarka?
Chodzi o to, żeby działać natychmiast, a z jak najmniejsza szkodą dla gospodarki. Jeżeli odseparujemy zargrożonych to średnia wieku trafiajacych do szpitali będzie spadać i wskaźnik zgonów także. Albo teraz albo poczekamy i dojdziemy en masse do tego właśnie wniosku, tylko wiele tysięcy trupów kowidowych i niekowidowych oraz bankructw później. Tertium non datur, masowo dostępnej szczepionki nie będzie w przyszłym miesiacu.

Każdy, kto wypowiada się w dyskusji o strategii (to nie do Ciebie osobiście) powinien uwzgledniać oba aspekty - ratowanie życia i tego, ż czego będą żyć później ocaleni. Inaczej to jest demagogia.

[bananananas]

szeera napisała:

>
> W tym artykule jest trochę linków bezpośrednnio do badań. Były też chyba późnie
> jsze, wydaje mi się, że z Niemiec.

Przejrzałam te badania, wiem też , że było mikroskopinie mało zakażeń w samolotach. Systemy wentylacyjne z filtrami są pewnie wystarczającą ochroną. Ale to nie cała komunikacja (autobusy miejskie inaczej działają) i te badania robiono latem, a wiadomo, że wirus inaczej zachowuje się w zależności od temperatury i wilgotności powietrza. W sklepach też rzadko jest idealna wentylacja, a sądzę, że kazdy ma takie doświadczenia,, że stawiał na zakażenie się, np. grypą, w sklepie. No i raczej w sezonie grypowym.

To nie jest pomijalne źródło zakażeń, a coraz więcej przypadków nie zostaje prześledznych, transmisja jest rozproszona. Rozdzielenie strumieni ludzi spowodowałoby, że również w innych sytuacjach grupy kontaktowałyby się mniej.

[71tosia]

wiekszosc krajow ma tez lepiej zorganizowana sluzbe zdrowia niz w Polsce...

[morekac]

Nie rośnie, od jakiegos czasu jest to 4%.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Bzdury piszesz, bo nie odróżniasz zmarłych z powodu covid od zmarłych z covidem
> w pakiecie. Z dziś - zmarły 132 osoby z wykrytym covidem, z czego tylko 12 nie
> miało nic poza covidem.

Astmatyk potrącony przez samochód umiera na astmę?

W sumie ciekawe jak by wyglądały statystyki umieralności na inne choroby jak by liczyli 'tylko takich co nie mają nic poza'...

[triss_merigold6]

Umiera potrącony przez samochód.
Ale 90-latka z covidem umiera ze starości, bo jest w wieku, w którym organizm może wyłączyć się w każdej chwili.
Podobnie pacjent hospicjum nie umiera na covid tylko dlatego, że jest w stanie terminalnym z powodu nowotworu.

[szarsz]

a 44 letnia sędzia z cukrzycą pod kontrolą?

[panna.nasturcja]

triss_merigold6 napisała:

> Bzdury piszesz, bo nie odróżniasz zmarłych z powodu covid od zmarłych z covidem
> w pakiecie. Z dziś - zmarły 132 osoby z wykrytym covidem, z czego tylko 12 nie
> miało nic poza covidem.

I co z tego?
Przecież część z nich by na te choroby współistniejące nie umarła, gdyby nie zachorowała na covid.
Z nadciśnieniem leczonym żyje się latami i nie umiera z tego powodu.
Więc tak, ci z nadciśnieniem zmarli na civid, nie na nadciśnienie.

[fibi00]

panna.nasturcja napisał(a):

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Bzdury piszesz, bo nie odróżniasz zmarłych z powodu covid od zmarłych z c
> ovidem
> > w pakiecie. Z dziś - zmarły 132 osoby z wykrytym covidem, z czego tylko
> 12 nie
> > miało nic poza covidem.
>
> I co z tego?
> Przecież część z nich by na te choroby współistniejące nie umarła, gdyby nie za
> chorowała na covid.
> Z nadciśnieniem leczonym żyje się latami i nie umiera z tego powodu.
> Więc tak, ci z nadciśnieniem zmarli na civid, nie na nadciśnienie.


A co powiesz o 38letniej kobiecie, która po wypadku samochodowym w ciężkim stanie trafiła do szpitala, zrobiono jest na cito wymaz,który wyszedł dodatni. Niestety zmarła, umieszczono ją w statystykach śmierci na covid. Mój brat mieszka w sąsiadującej miejscowości skąd pochodziła zmarła kobieta a takie wieści szybko się po okolicy rozniosły. I to nie jest odosobniony przypadek. Jeszcze znam dwa przypadki gdzie przyczyną śmierci nie był covid a został im wpisany w kartę zgonu. Serio, kiedyś myślałam że ludzie zmyślają i nie wierzyłam że komuś "dopisali" covid ale teraz coraz mniej wierzę że covid odpowiada za WSZYSTKIE zgony podane w statystykach.

[madami]

Ale po co się to robi?

Czy to jednak prawda, że na tym się zarabia?

[fibi00]

madami napisała:

> Ale po co się to robi?
>
> Czy to jednak prawda, że na tym się zarabia?


Babka na FB pisała, że tata jej przyjaciółki zmarł na zawał serca. Na karcie zgonu wpisano covid 19. Kiedy rodzina to zobaczyła od razu poszła do ordynatora z żądaniem aby zmieniono ten wpis i napisali tak jak było naprawdę czyli zawał. Na co ordynator odparł : "Ale dla was to bez różnicy co ma wpisane a szpitalowi pieniążki się przydadzą". Ale w końcu jednak zmienili tą przyczynę śmierci. Skąd te pieniądze miałby szpital dostać... Nie mam pojęcia.

[tanebo001]

A co za zawał nie płacą? Kolejny szur tworzący spiskowe teorie!

[morekac]

> Skąd te pieniądze miałby szpital dostać... Nie mam pojęcia.

Od onych i światowego rządu.

A tak na serio: szpitale z zasady dostają kasę od NFZ. Nie wiem: może pacjent z covidem jest lepiej wyceniany niż taki nieszczęśnik z zawałem/po wypadku?

[araceli]

fibi00 napisała:
> Babka na FB pisała,
(...)
> "Ale dla was to bez różnicy co ma wpisane a szpitalowi pieniążki się przydadzą"


Sparafrazuję covidotów - wyłącz fejsbuka - włącz samodzielne myślenie

[fibi00]

araceli napisała:

> fibi00 napisała:
> > Babka na FB pisała,
> (...)
> > "Ale dla was to bez różnicy co ma wpisane a szpitalowi pieniążki się przy
> dadzą"
>
>
> Sparafrazuję covidotów - wyłącz fejsbuka - włącz samodzielne myślenie
>
>
>

Czasem lepiej poczytać fejsbuka niż oglądać wiadomości w tv.

[panna.nasturcja]

fibi00 napisała:

> A co powiesz o 38letniej kobiecie, która (...)

Nic nie powiem, bo nie ma to żadnego związku z tym o czym pisałam.
Za to mogę Ci powiedzieć w tajemnicy, że szpital dostaje pieniądze za KAŻDEGO ubezpieczonego pacjenta, bez względu na to na co chorował, na co umarł a nawet jak nie umarł. Więc i na tego z covidem również.

[alicia033]

panna.nasturcja napisał(a):

> że szpital dostaje pieniądze za KAŻDEGO ubezpieczonego pacjenta, bez względu na to na co chorował, na co umarł a nawet jak nie umarł. Więc i na tego z covidem również.

tak, za każdego ale nie takie same, n'est-ce-pas?
Inaczej wyceniane jest leczenie pacjenta z zawałem, inaczej składanie złożonej nogi a inaczej covidowca, nie?
Wycena świaczeń to od lat pole ogromnej patologii w służbie zdrowia i jedna z przyczyn zadłużenia placówek zajmujących się mniej "rentownymi" przypadkami.

[triss_merigold6]

To jest wycena punktów NFZ za poszczególne procedury, jedna z przyczyn zapaści w poszczególnych obszarach lecznictwa. Bardziej opłaca się amputowac kończynę choremu na cukrzycę niż go wcześniej skutecznie wieloletnio leczyć.

[pieknyksiaze]

Da sie. Po prostu kazdy w danym wieku ma sie zglosic do szpitala gdzie zostanie zarazony. I dostanie opaske. Tych bez opaski wylapie wojsko.

[mona-taran]

😂
World war C! 😂😂

[bananananas]

71tosia napisała:
> Trafia do wyobrazni czy dalej bedziemy plesc o 'zarazeniu wszystkich'?
> W ZADNEJ EPIDEMII NAWET NIE ZBLIZYLISMY SIE DO PROGU ZARAZEN ODPWIDAJACEGO HEAR
> D IMMUNITY, ale nadal pojawiaja sie takie pomysly?

Ale każda osoba więcej zarażona to bariera dla wirusa. Nie musi być osiągnięta herd immunity, wystarczy droga do niej, żeby widoczne stały się efekty w postaci spowolnienia epidemii. Tym wieksze im skuteczniej jednocześnie odizoluje się grupy ryzyka. Sama piszesz, że hiszpanką zaraziło się tylko 30% ludzi (dane z krajów cywilizowanych?)

Felioeton na temat www.rp.pl/Felietony/201019745-Jan-Maciejewski-Foliarze-za-burta.html

[71tosia]

oczywiscie ze tak, celem restrykcji jest i to by rozloyc zachoraowania w czasie, to robi roznice czy choruje kilkaset tysiecy ludzi w ciagu kilku tygodni czy rozlozymu to na kilka miesiecy

[nutella_fan]

Jesteś pusta i głupia i nic do ciebie nie dociera. Obudzisz się jak zamieszki będą i wojna domowa?

[madami]

A wartość oszczędności będzie warta tyle co worek cebuli....

Macie jakiś interes by podjudzać do zamykania gospodarki? Fajnie będzie znowu być biednym krajem?

[nutella_fan]

Pewnie siedzą na zasiłkach i emeryturach to łatwo im pisać. Jak sponsorzy ich emerytur zaczną plajtować, to dopiero będzie zabawa Starcy emerytur nie dostaną i się zdziwią.

[mona-taran]

U mnie w mieście chyba chcą to zastosować na dzieciach i młodzieży, bo z okazji ferii jesiennych postawili w centrum miasta wesołe miasteczko 😅

[szarsz]

U mojej córki pod szkołą podstawową.

[szeera]

Chyba w wątku jeszcze nikt nie wrzucał, wydaje mi się że to jedno z lepszych podsumowań strategii szwedzkiej po polsku:

oko.press/czy-jest-sens-walczyc-z-koronawirusem-tak-jak-szwecja/

+ chyba nie było tego w artykule, ale Szwecji bardzo pomaga duża liczba gospodarstw jednoosobowych i to, że młodzi dorośli (grupa bardzo aktywna społecznie) bardzo szybko wyprowadzają się z domów rodzinnych.

[runny.babbit]

Skąd się wzięło przekonanie że mamy strategie szwedzką? Mamy strategie białoruską, czyli władza zajęta sobą, a reszta ratuj się kto może.

[katecat1]

Ale z tego artykułu wynika że Szwecja wcale sobie tak dobrze nie poradziła...

[morekac]

Pytanie brzmi - jak poradzą sobie inne kraje. I czy wszyscy nie skończymy na podobnym poziomie zachorowań i śmiertelności.

[shmu]

Dlatego, ze przeciwciala masz przez kilka miesiecy tylko. Wlasnie kilka dni temu zmarla kobieta, ktora zarazila sie drugi raz.
Dlatego, ze musialabys odizolowac tych ludzi od reszty - niemozliwe.
Dlatego, ze zarazajac, swiadomie narazasz zdrowie ludzi. Nawet w tej grupie wiekowej sa przypadki ciezkiego przebiegu choroby, powiklan pochorobowych, a nawet smierci.

[triss_merigold6]

Na litość boską, baba miała 89 lat, i tak cud, że tak długo żyła.

[morekac]

I nowotwór miała.

[shmu]

A, no to spoko, ze zmarla. Juz czas byl na nia.

[morekac]

Nie o to chodzi. Osoba w tym wieku i w takim stanie zdrowia łapie wszystko jak leci i może się przekręcić z powodu zwykłego kataru.

[triss_merigold6]

Większość ludzi w tym wieku już nie żyje i to jest normalne, a nie wyjątkowe. Mogła umrzeć w każdej chwili od dowolnej banalnej infekcji, od kataru, przez zapalenie krtani czy infekcje dróg moczowych, a kończąc na niewydolności krążenia. Fakt, że miała covid jest informacja bez żadnej wartości medycznej.

[tanebo001]

I co z tego? Twoja wygoda jest ważniejsza niż cudze życie? Egocentryzm pokolenia mileniasów sięgnął zenitu!

[ludzikmichelin4245]

Triss millenialsem?

[triss_merigold6]

Nie jestem millenialsem, incelozo.

[tanebo001]

Nie jestem incelem.

[shmu]

Nie zmienia to faktu, ze przeciwciala masz przez kilka miesiecy. Ty, 18 letni chlopak, czy, jak to z szacunkiem okreslilas: 89-letnia baba z nowotworem, na ktora juz byl najwyzszy czas.

[morekac]

A taki Szumowski zaraził się po raz drugi po 2 tygodniach.

[comeaculpa]

A w Chinach poprzedniej doby stwierdzono 24 zakażenia i żadnej ofiary smiertelnej.