Dodaj do ulubionych

Likwidacja OFE

02.03.21, 19:00
Przeniesienie pieniędzy do IKF lub Zus. Przeniesienie ma nas kosztować 15% opłaty przekształcrniowej.

Co wy na to?
Obserwuj wątek
          • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 11:28
            @spanish_fly

            70 dych dałbym do ZUS-u. Będzie z tego na dziś ok. 270 zł brutto (225 zł netto) do emerytury, a ponieważ dojdzie jeszcze pewnie z kilkanaście rocznych waloryzacji, to możesz liczyć na 500 zł górką. Dziś to może mało, ale dla każdego emeryta pięć stów jest kwotą znaczącą.
              • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 12:00
                bigzaganiacz napisał(a):

                > Odwaznie, 70k to 500 bez waloryzacji przez 11 i troche lat
                > Odzyskanie tego mozliwe w wieku 78 takze no nie wiem czy sie uda

                Czas dożycia dla kobiety 60 lat jest w tabelach GUS/ZUS obliczony na niecałe 82 lata (teraz się trochę zmniejszy po pandemii).
            • spanish_fly Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 13:33
              Nie wiem doprawdy, co robić. W ZUSie też mam już sporo, a nie jestem wcale taka pewna czy wypłacą mi taką emeryturę jak obiecują. Może lepiej jednak trochę zdywersyfikować. Z drugiej strony jak PIS dalej porządzi to z tych środków na IKE może nic nie zostać.
              • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 15:03
                Ale jaka to dywersyfikacja, jak nic nie możesz z tym zrobić? Przeniesienie z jednego nowego IKE na inne nowe IKE to żadna alternatywa, poza tym znikają wszelkie średnie ważone i dopłaty do funduszy maruderów, za to Pan Borys pociska o "wspieraniu gospodarki". Czyli co? wywalą 2 mld na kolejny blok węglowy a la Ostrołęka-bis, a potem powiedzą, że "zła Łunia nie pozwoliła" i kasa pójdzie w błoto?! Na pomysły zarządzania pieniędzmi przez polityków reaguję alergicznie. Imo w moim wieku bardziej sensowną opcją jest ZUS, do tej pory trzyma się reguł i wypłaca emerytury wg stanu konta, ponadto oferuje dożywotnie wypłaty oraz niezwykle hojne coroczne waloryzacje kapitału (nie mylić z waloryzacją faktycznie wypłacanych emerytur). To wszystko może się zmienić, ale raczej nie w horyzoncie mojej emerytury (kilkanaście lat od dzisiaj) , tylko znacznie później. Dlatego ja optuję za ZUS-em (co oczywiście może być błędem w sytuacji gdybym emerytury miał nie dożyć).
                • spanish_fly Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 17:20
                  Dywersyfikacja w takim sensie, że część będę mogła wypłacić na raz w gotówce, a mogę mieć taką potrzebę.

                  Ale jak pisałam wyżej, przy pisowskim zarządzaniu gospodarką może z tym być jak z książeczkami mieszkaniowymi.
              • hungaria Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 18:29
                Zalezy, za ile lat planujesz te emeryture. Jak np. za 25, to wg mnie bedzie mozna liczyc tylko na obywatelska, wiec nie bardzo jest sie czym emocjonowac. Kase inwestuj i zabezpieczaj prywatnie.
      • mamdomek Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 11:06
        Nie przesadzaj. OFE to część składki ZUS, czyli przymusowej daniny publicznej, czyli podatku. Wmawia się ludziom, że płaca "składki" na ZUS. A potem wmówiono ludziom (kampania rywalizacji pomiędzy OFE) że to są "ich pieniądze". I teraz większości się wydaje, że im państwo coś zabiera grzebiąc w OFE.
        Nie są i nigdy nie były to pieniądze własnością osoby, były tylko przypisane do osoby. Zresztą TK wiele lat temu to wyjaśnił.
        • allijja Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 20:33
          akurat nieprawda bo peło przeniosło 100% środkow a nie 85%,
          Idź wypłacz się w rękaw matołuszka, może pozwoli ci łaskawie przerzucic 86%...
          Naprawdę trzeba miec klapki na oczach, żeby nie widziec róznicy miedzy peło a złodziejskim pisuarem.
          Aaaa...wiem, pisuar daje pińcetki z kieszeni pracujących na dziecioroby..
          ps. jakby peło kradło to już więzienia byłyby zapełnione, przy narodowej asyscie zera i matoła zwanego pinokiem. Jakos 6 lat minęło a więzienia puste!
          • bigzaganiacz Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 20:38
            akurat nieprawda bo peło przeniosło 100% środkow a nie 85%


            I gdzie te srodki przenioslo grazynko ?
            Gdzie one sa ?
            Raczej nie w zusie bo to jedna wielka czarna dziura
            Chyba ze mowisz o zapisie na koncie
            No to faktycznie niby jest ale ale od zapisu do gotowki droga daleka i wyboista
      • araceli Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 20:53
        gaskama napisała:

        > Kurcze, a tak pluli na PO. A PO przerzuciło wtedy 50% z ofe do ZUS zapisując to
        > na naszym subkoncie. Teraz z automatu pójdzie na IKE - 15%.

        PO przede wszystkim przeniosło do ZUS to, co OFE inwestowały w obligacje Skarbu Państwa (i pobierały prowizję). Zamienili jedną obietnicę na drugą. Teraz "przenoszą" to co jest w akcjach i kradną przy okazji 15%.
            • bigzaganiacz Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 21:48
              Tak czy inaczej panstwo raczej obetnie emerytury i ukradnie oszczednosci zeby obsluzyc dlug niz bedzie pakowac emerytom




              Zreszta , mlodzi za pare lat moga powiedziec ze nie chca placic dlugow starych dziadow i jeszcze ich utrzymywac dostaniesz pinceta i talon na zupe i wypad
        • koronka2012 Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 22:07
          Jeśli do ZUSu ma być przelana kasa pochodząca z giełdy to jak zareaguje giełda na masową wyprzedaż? Bo przecież zus nie będzie zarządzał papierami wartościowymi?

          Likwidacja OFE to jedno ale przecież to może skutkować gwałtownym spadkiem wartości jednostki rozrachunkowej?
          • riki_i Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 22:24
            koronka2012 napisała:

            > Jeśli do ZUSu ma być przelana kasa pochodząca z giełdy to jak zareaguje giełda
            > na masową wyprzedaż? Bo przecież zus nie będzie zarządzał papierami wartościowy
            > mi?
            >
            > Likwidacja OFE to jedno ale przecież to może skutkować gwałtownym spadkiem wart
            > ości jednostki rozrachunkowej?

            Nie będzie wyprzedaży. ZUS już nie będzie zarządzał Funduszem Rezerwy Demograficznej . Akcje z OFE trafią do Państwowego Funduszu Rozwoju ,gdzie siedzi kumpel Morawieckiego, Pan Borys i na razie będą po prostu trzymane. Za to pojawi się państwowy akcjonariusz w wielu prywatnych firmach notowanych na giełdzie (każde OFE miało po parę procent jakiejś firmy, teraz PFR może mieć załóżmy 20% wynikające z zebrania tych udziałów zusammen do kupy). A zatem pojawią się posady dla działaczy pisowskich.
    • mia_mia Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 19:39
      Mam do emerytury jakieś 30-35 lat (realnie, a nie według zapewnień ludzi, którzy wtedy już dawno będą martwi lub będą się zbierać po wyjściu z więzienia), nie zamierzam się teraz dobrowolnie dorzucać się do finansowania ich wydatków teraz, to 15% wolę wydać na edukację dziecka, będą większe szanse na dobry zwrot z inwestycjiwink
      • gaskama Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 21:08
        Czyli? Jak chcesz te 15 % wydać na dziecko? Nawet jakby nie likwidowano ofe, to byś tego nie mogla zrobisz. Możesz pieniądze z ofe przenieść do ZUS. Nie stracisz teraz 15 procent. Bedziesz musiała za 30 lat zapłacić podatek od tego. Teoretycznie.
          • gaskama Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 21:43
            Rozumiem, ze wolisz zostać w IKE? Zabiorą ci teraz 15 % ale za 10 lat (teoretycznie) masz szanse wyjąć te 85%? Myślę że ani w jednym ani w drugim przypadku żadnej kasy nigdy nie zobaczymy.
            • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:32
              gaskama napisała:

              > Rozumiem, ze wolisz zostać w IKE? Zabiorą ci teraz 15 % ale za 10 lat (teoretyc
              > znie) masz szanse wyjąć te 85%? Myślę że ani w jednym ani w drugim przypadku ża
              > dnej kasy nigdy nie zobaczymy.

              Zależy kiedy wypada Ci wiek emerytalny. W horyzoncie kilkunastu lat jestem względnym optymistą. Co będzie w dalszym horyzoncie tego nie wie nikt.
      • demono2004 Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 13:45
        mia_mia napisał(a):

        > Mam do emerytury jakieś 30-35 lat (realnie, a nie według zapewnień ludzi, którz
        > y wtedy już dawno będą martwi lub będą się zbierać po wyjściu z więzienia), ni
        > e zamierzam się teraz dobrowolnie dorzucać się do finansowania ich wydatków ter
        > az, to 15% wolę wydać na edukację dziecka, będą większe szanse na dobry zwrot z
        > inwestycjiwink


        Nie dostanesz tych 15 % do ręki przecież
    • mmarrta Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 20:39
      To trochę wybór między dżumą a cholerą. Przy przeniesieniu do IKE pisiorki ukradną 15%. Przy przeniesieniu do ZUS będą mogli mniej ZUS dofinansowywać i więcej zostanie na różne programy menel +, chooja z Torunia, kurwizje i inne takie.
    • riki_i Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 21:32
      pytajnik188 napisała:

      > Przeniesienie pieniędzy do IKF lub Zus. Przeniesienie ma nas kosztować 15% opła
      > ty przekształcrniowej.
      >
      > Co wy na to?

      A ja na to jak na lato (Zenek Martyniuk).

      Po co takie debilne pytania stawiać?

      Rządzący dają dwie możliwości, w zależności od wlasnego wieku, chorób oraz ilości zgromadzonej kasy w OFE można podjąć jeden albo drugi wybór.

      Wszystko.
        • riki_i Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 21:50
          Zadaj pytanie bardziej szczegółowe, to uzyskasz merytoryczną odpowiedź.

          Zawsze można pytać po prostu głupio np. " Wig20 spadł dziś o 1,3% .Co Wy na to?" Jakiej byś spodziewała się odpowiedzi na tak postawione pytanie?
              • myfaith Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:42
                Stary czyli przed 50 czy bardziej 50+ a nawet bliżej 60?

                Pytam bo się zastanawiam gdzie powinna być granica za która lepiej wybrać jednak ZUS skoro (chyba) w nowym IKE (czy jak to tam sie będzie nazywało) pozostanie chyba proces stopniowego przelewania środków na 10 lat przed emeryturą?

                riki_i napisał:

                > Pisałem wielokrotnie. Jestem dość już stary, w OFE mam kilkadziesiąt tysięcy, w
                > ydaje mi się, że nie zdechne przed emeryturą , a zatem ZUS.
                • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:20
                  myfaith napisała:

                  > Stary czyli przed 50 czy bardziej 50+ a nawet bliżej 60?

                  50

                  Ps. Kurczę, ciężko mi przyjąć do wiadomości, że jestem już aż tak stary....

                  > Pytam bo się zastanawiam gdzie powinna być granica za która lepiej wybrać jedna
                  > k ZUS skoro (chyba) w nowym IKE (czy jak to tam sie będzie nazywało) pozostanie
                  > chyba proces stopniowego przelewania środków na 10 lat przed emeryturą?

                  Słuchaj, Ty musisz sobie zrobić swój prywatny bilans. Skonfrontować swój wiek, kwotę którą masz na OFE oraz stan zdrowia. No i saldo w ZUS.

                  Jeśli na przykład z wyliczeń wyjdzie, że i tak możesz liczyć z ZUS jedynie na gwarantowaną przez państwo emeryturę minimalną, to lepiej jest przelać kasę na IKE. Przynajmniej w 60 r.ż. będzie na waciki.

                  Ale równie dobrze może się okazać, że warto dać tę kasę do ZUS.

                  Ps. W tym pseudo IKE nie będzie żadnego suwaka.
                  • myfaith Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:28
                    Dzięki smile
                    Cały czas o tym mysle smile i z uwaga czytam wszystkie wypowiedzi , mam jeszcze 3 filar wiec cos tam skapnie choć krótkotrwale ( u mnie kobiety w rodzinie dożywają 95 lat)
                    • kochamruskieileniwe Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 06:16
                      Myfaith - wczoraj robiłysmy z koleżanką kalkulacje dla osób 50+

                      Załóżmy - 55 lat, kobieta, na OFE jest kilkadziesiąt tysięcy, mimo suwaka obowiązującego już (przesunięcie części składek OFE na subkonto w Zusie, teoretycznie od 5 lat - tu nie do końca sprawdziłyśmy od ilu faktycznie, w związku z obniżeniem wieku emerytalnego, ale wyliczenia były szacunkowe).
                      I wyszedł nam ZUS, bo:

                      1 do przejscia na emeryturę - 5 lat.
                      2 w ciagu 5 lat coroczna waloryzacja konta w Zusie, jest zdecydowawnia korzystniejsza i pewniejsza niż niewiadomojakie potencjalne zyski* w IKE/PPK. Tym bardziej, że na spotkaniach z przedstawicielami PPK ci ostatni przedstawiali wykresy i cuda wianki na temat spodziewanych zysków przewidywanych na podstawie działalności z ostatnich lat. Ale - giełda jest giełda. Li i jedynie. I nie ma czegoś takiego, jak było do pewnego czasu w OFE, czyli do sławetnego "skoku na ofe", że jeżeli ofe nie osiągnie jakiegoś progu , wyliczanego na podstawie średnich zysków ze wszystkich funduszy ofe , musi dorzucić swoim uczestnikom. W przypadku takich rewelacji ze strony przedstawicieli PPK , zdecydowna większość, która pamięta 1999 rok i reformę oraz spotkania z przedstawicielami funduszy, jest bardzo, ale to bardzo sceptyczna....
                      3 *mowa o zyskach, nikt nie piśnie słowa o stratach. A Wiadomo było, jak już jednostki w ofe w pewnym okresie poleciały.. 5 lat, to w sumie krótka perspektywa na odrobienie strat plus wypracowanie zysków, biorąc pod uwagę niepeweny rynek i mozliwość zatrzęsienia giełda po likwidacji OFE - co juz zostało w tym wątku wyjaśnione.

                      Tak nam wyszło smile
                      • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 11:17
                        Kobieta 50+, czy jak piszesz 55, to żeby jej się opłacało IKE muszą być następujące warunki

                        1. B. niskie zarobki i emerytura minimalna "po stażu"

                        ewentualnie

                        2. Bardzo kiepski stan zdrowia

                        Jeśli ta kobieta ma 55, to i tak pół salda na OFE zeżarł już jej suwak, mowy nie ma , żeby miała tam jeszcze kilkadziesiąt tysięcy (chyba, że Pani Prezes).

                        W każdym razie wyliczenia dobre - w opisanych przypadkach wychodzi ZUS.
                          • kochamruskieileniwe Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 12:16
                            poza tym suwak bezpieczeństwa dla obecnej 55 zaczął działać z opóźnieniem. Wiek emerytalny obniżono w 2017 roku, gdy miała 51 lat. czyli jeszcze nie obowiązywał jej suwak.. Do tego roku przejście na emeryturę było jakoś tak w wieku 63 z haczykiem lat (wiek przesjcia na emeryturę dla osób urodzonych w pewnych latach wyliczało się za pomocą algorytmu, nie było automatu, że do 65 roku życia)
                    • riki_i Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 12:00
                      barbibarbi napisała:

                      > A to nie jest tak, że jeśli przelejesz do IKE, to nie będzie szans nawet na eme
                      > ryturę minimalną? Bo coś takiego w tamtym roku czytałam.

                      Wycofali się z tego.
          • pytajnik188 Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 22:04
            Jakie szczegółowe chcesz pytanie? To zachęta do dyskusji a nie pytanie ile razy możesz odjąć 1 od 100?
            Będziesz mi dyktował jakie mam zadawać pytania? Głupi to akurat ty jesteś, co niejednokrotnie już udowodniłeś.
            Od ciebie bym się nie spodziewała żadnej odpowiedzi. A już na pewno nie mądrej. Jak Ci się nie odoba pytane to...wiesz jak wyjść. Chyba, że trzeba ci po prostu pokazać, namalować albo naszkicować.
            • riki_i Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 22:07
              Kobieto, są problemy na tyle skomplikowane i z taką ilością zmiennych ,że nie da się na nie odpowiedzieć na zasadzie prostego wyboru.

              A chyba nie sądzisz, że celowe byłoby wypisywanie tutaj jakiegoś elaboratu.
                  • pytajnik188 Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 22:45
                    Tak, bo Ty wiesz o co ja pytam i co ja wiem bo nie potrafisz pojąć ze z debilami nie rozmawiam. Coś jeszcze chcesz dodać, czy będziesz tak jęczał do rana jak na dziadka przystało.
                    Przy okazji. Tytuł nie jest tak długi. Nie operuj więc słownictwem, którego znaczenia nie znasz.
                    • ewka.n Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:03
                      Rysiek jaki jest, taki jest i różne anse w związku z tym, co tu wypisuje, można do niego mieć. Ale akurat w temacie emerytur to się orientuje i w tym wątku to Ty go szanuj!

                      Aż mi się nie chce wierzyć, że to napisałam smile
                      • pytajnik188 Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:11
                        Nie mówię, że się nie zna. Nie obchodzi mnie jego zdanie na żaden temat, nawet związany z emeryturami. I nie będę go szanować nawet jeśli spadnie mi na głowę sufit. W tym wątku ani w żadnym innym. Do mnie akurat nic mądrego nie napisał, więc...
    • bialeem Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:19
      Może się wybiję, ale OFE było od początku lekko ukrytym dwukrotnym podniesieniem "podatku" emerytalnego. Obsługa tych składek przez fundusze* (*czyt złodziei) napchała wiele kieszeni i była chyba największym legalnym przekrętem 3 RP. Trzeba było to dawno zlikwidować, ale każdy rząd, który by to zrobił by się przyznał, że OFE było jedną wielką przewałą (drastycznym podniesieniem podatków, ale z fajnymi reklamami z dziadkiem).

      Dlatego niezależnie dwie frakcje polityczne zrobiły to zgodnie na raty. Nie miałam nic przeciw, zarówno wtedy jak robiło to PO jak i nie mam nic przeciw teraz. Po prostu wyprostowali jakąś podatkową(składkową) parodię.
      • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:33
        Też uważam, że OFE było złodziejstwem. Pytanie kto chodził w ministerstwie i u odpowiednich posłów i to wychodził, kto dostał w łapę.
        W latach 90tych i wczesnych 2000 było dużo takich prywatnych dili na majątku państwowym i obywateli.
        Choćby: tajne umowy państwa z Kulczykiem i Stalexportem w sprawie autostrad A2 i A4.

        Nikt w ówczesnym rządzie, w ministerstwie choćby finansów czy pracy nie wpadł na to, że fundusze OFE będą sobie wypłacać ze składek ile chcą nawet jeśli ich fundusze będą traciły?
        • bialeem Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:37
          No nie wpadł. Zdaje się, że to nie było ujęte w ustawie. Nie pamiętam. Pamiętam później jak mi oczy wychodziły z orbit na 15% prowizje od kasy po rynkowej stracie.
        • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:40
          Natomiast jedna rzecz w OFE była dobra: miałaś część prywatną swojej emerytury, którą zbierałaś z własnych składek a reszta szła na wypłaty obecnych emerytur w systemie solidarnościowym.
          20% składek emerytalnych szła na tą prywatną część. To, że rząd PO uznał, że pieniądze w OFE to nie są prywatne pieniądze i przeniósł do ZUSu to już złodziejstwo. Jeśli rząd PiS kontynuuje to, to kolejne złodziejstwo. Od moich ciężko wypracowanych składek wara, złodzieje!

          To o czym marzę, to:
          1. Złączenie składki emerytalnej w części pracownika i pracodawcy w jedno, obecnie to i tak
          2. Żeby połowa składki szła do systemu solidarnościowego a połowa do własnego, prywatnego worka.
          Wtedy emeryturę dostawałabyś w części z tego co zapłacą Ci obecni emeryci a w części z tego co sobie sama zarobisz.
          • bialeem Re: Likwidacja OFE 02.03.21, 23:58
            E tam złodziejstwo. Zwyczajne podniesienie podatku na ZUS który by wtedy nie wydoił długo. Za przyjemność "własności" tych pieniędzy płaciliśmy coroczną dziurą w budżecie zasypywaną głównie długiem, a długi kosztują. Od początku było wiadomo, że tę kasę trzeba zasypać. Pośrednie jej zasypywanie przez kupowanie via OFE obligacji skarbowych z prowizją dla złodziei nie miało sensu. Myśleli, że zadziała, ale zadziałało tylko częściowo.

            ad 1. Marzy ci się żeby mieć więcej dochodu i związanych z tym podatków czy odwrotnie? Odwrotnie się nie zadzieje, bo będzie za mało $ z podatkówtongue_out
            ad 2. To właśnie była zasada OFE. Żeby realnie zadziałała, to te składki by obejmowały 2x więcej twojego hajsu.
            Nikt z próżnego itd... kasa musi się zgadzać. Własne to masz pieniądze na koncie (do 100k euro).
            • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:12
              Rynek kapitałowy nie wypracuje większej stopy zwrotu dla 100% społeczeństwa. To mit.

              Na początku, gdy nie było suwaka i możliwości rezygnacji na rzecz subkonta, OFE swoją polityką stałych zakupów pompowały bańkę na giełdzie.

              Po 2008 roku zaczęły się schody, a w ostatnich latach gdy za sprawą przykrócenia wpłat na OFE oraz umorzeń z racji suwaka emerytalnego bilans był ujemny (OFE więcej umarzały akcji niż ich kupowały) wiadomo było, że trzeba to zlikwidować. OFE dołowały giełdę.
              • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:32
                Też racja. Ale powinna choćby część składek emerytalnych odkładać się na WŁASNYM, PRYWATNYM koncie, z którego on będzie mógł wypłacić wszystko i co podlega dziedziczeniu a nie na niemającym pokrycia w złocie wpisie księgowym gdzieś w czarnej dziurze ZUSu.
                • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:40
                  bywalec.hoteli napisał:

                  > Też racja. Ale powinna choćby część składek emerytalnych odkładać się na WŁASNY
                  > M, PRYWATNYM koncie, z którego on będzie mógł wypłacić wszystko i co podlega dz
                  > iedziczeniu a nie na niemającym pokrycia w złocie wpisie księgowym gdzieś w cza
                  > rnej dziurze ZUSu.

                  No, ale jeśli budżet państwa leci na stałym corocznym deficycie i żeby odłożyć część Twojej składki na prywatnym koncie państwo musi zaciągać kolejny dług, to jaki ma to mieć sens?

                  Generujesz tylko jeszcze większy rozpiździel w finansach publicznych.

                  Ps. Pomijam już kompletnie efektywność tego prywatnego konta, jego uzależnienie od rynków kapitałowych i możliwość częściowej lub całkowitej utraty wsadzonej tam kasy.
                  • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:42
                    No to może niech mi nie zabiera ZUS tych 20% procent z moich składek emerytalnych, a ja sobie sam będę je oszczędzał, inwestował, przechowywał itp.? Wtedy będę miał prywatną i państwową część emerytury.
                    • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:44
                      bywalec.hoteli napisał:

                      > No to może niech mi nie zabiera ZUS tych 20% procent z moich składek emerytalny
                      > ch, a ja sobie sam będę je oszczędzał, inwestował, przechowywał itp.? Wtedy będ
                      > ę miał prywatną i państwową część emerytury.

                      1% ubezpieczonych by tak zrobił.

                      Reszta by natychmiast wydała kasę.
                        • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 01:00
                          Jeśli masz 9000 na rękę, starcza Ci na wszystko, to możesz sobie 1800 odkładać na prywatną emeryturę.

                          Jak masz 2060 na rękę, liczysz każdą złotówkę żeby przetrwać, to nigdy przenigdy nie będziesz odkładał 412, z myślą o tym co będzie za xx lat.

                          Ponadto odkładając 1800 co miesiąc masz świadomość, że budujesz sobie istotną poduszkę finansową, a odkładając 412 buksuje Ci w głowie myśl, że to gówno nie pieniądze i "i tak nic z tego nie będzie".
                          • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 01:11
                            412 to wcale nie gowno. A znam takich co mieli 2,3 tys i pomimo wychowania i wykształcenia dzieci nazbierali sobie na drugie mieszkanie na emeryturze i takich co mieli 8 i nic nie nazbierali, wypłatę cała zawsze wydali i po latach nic nie mieli a jeszcze często pożyczali. I to w jednej rodzinie się działo smile

                            Także to zależy od człowieka. Ja jestem za tym żeby przynajmniej częściowo człowiek decydował czy i na co odkłada.
                            • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 01:18
                              Nie zmienisz natury ludzkiej i nie zmusisz ludzi do odkładania.

                              Tacy, co z 2300 nazbierali na drugie mieszkanie, to chyba tylko w Poznaniu. Poza tym - naprawdę chcesz być takim Kokosowym czy Marianną1960?

                              Minimalizm zabija.

                              Nigdy nie będę żałował tego, że wydawałem kasę na Seszele i Malediwy.

                              Dawanie ludziom pieniędzy do ręki musi kończyć się źle, w ponad 90% nic nie odłożą i na emeryturze i tak zwalą się państwu na głowę (w takim przypadku - opiece społecznej)

                              Dobranoc
                          • jagoda2 Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 17:38
                            riki_i napisał:

                            > Jeśli masz 9000 na rękę, starcza Ci na wszystko, to możesz sobie 1800 odkładać
                            > na prywatną emeryturę.
                            >
                            > Jak masz 2060 na rękę, liczysz każdą złotówkę żeby przetrwać, to nigdy przenigd
                            > y nie będziesz odkładał 412, z myślą o tym co będzie za xx lat.
                            >

                            Prawda.
                    • engine8 Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 02:25
                      No to może niech mi nie zabiera ZUS tych 20% procent z moich składek emerytalnych, a ja sobie sam będę je oszczędzał, inwestował, przechowywał itp.? Wtedy będę miał prywatną i państwową część emerytury.

                      Ty to bys Ameryke chcial miec w Polsce ? LOL
                      • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 09:46
                        engine8 napisał(a):

                        > Ty to bys Ameryke chcial miec w Polsce ? LOL

                        Ameryki bym nie chciał mieć w Polsce, ponieważ w temacie praw człowieka i praw socjalnych jest to kraj trzeciego świata, daleko za UE, Polską itp.
                        Ale możliwość decydowania o tym gdzie idą i jak są inwestowane wypracowane co miesiąc przeze mnie składki przynajmniej częściowo powinny być.
                        • engine8 Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 18:09
                          Intertesujacy podlad poniewaz znajc obydwa kraje i systemy w miare dobrze nigdy bym sie na Polski nie zamienil.. Za duzo propagandy pismakow i tych liczacych na sensacje lykasz. ale sobielykaj co chcesz
                          Bo jakie to ten wasz czlowiek ma prawa jak go na kazdym kroku ruchaj na stojaco i to wsyzscy...serwisy, medycyna, rzad,
                          No wiec co z tym waszymi prawami socjalnymi jest lepsze dla ludzi myslacych i dbajacych o siebie i swoja oordzine ? - o tych leinwych czekajacych na mnne z nieba nie mowie.
                          A twoje ostatnie zdanie nie swiadczy o prawach i traktowaniu obywatela i czlowieka oraz dbalosci o jego sytuacje socjalna na emryturze?
                          Mnie tak kiedy wpajano jaki to ten imerializm zachdni jest brudny i niespwiedliwy a okazla sie to kompletna bzdura... Ale jak widac niewiele sie zmienilo.
                    • dr.amy.farrah.fowler Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 09:30
                      Wydasz je natychmiast, wydasz przy pierwszym poważniejszym fakapie życiowym albo utopisz w Ambergoldzie or compatible, po czym i tak wylądujesz na garnuszku nas wszystkich w postaci emerytury obywatelskiej.
                      • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 09:44
                        Nie projektuj na mnie swojej niegospodarności i rozrzutności. Zarówno Amber Gold jak i giełda w Warszawie są to piramidy finansowe, kasyno. Nie inwestuję w takie rzeczy.

                        Wg mojego pomysłu. Tylko 20% moich obecnych składek emerytalnych by szło na moje konto. 80% by nadal szło do ZUSu i OFE. Pewnie byliby tacy utracjusze, którzy by stracili wszystko wg przepisu dr.amy.farrah.fowler oraz tacy, którzy by zainwestowali choćby w mieszkania i mieli z tego lepszą emeryturę niż z ZUSu.
                        • riki_i Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 11:23
                          Rynek mieszkaniowy też podlega wahaniom. W 1989-1990 nieruchomości były za grosze, potem też bardzo powoli szły do góry, dopiero powstanie rynku masowych kredytów hipotecznych oraz wejście Polski do UE zaczęło pompować ceny do nieba. A i tak w 2013 był chwilowy silny zjazd cenowy.

                          Obecnie wywiało całą kasę z lokat w mieszkania kupowane za gotówkę. Buduje się najwięcej w historii. Jeśli ustanie dopływ siły roboczej ze Wschodu, uczelnie trwale przejdą na tryb on line oraz zaliczymy choćby mały kryzysik gospodarczy ceny nieruchów mogą runąć.

                          Oczywiście wiadomo mi o Planie Odbudowy UE i dodatkowych 57 mld zrzucanych z helikoptera, ale... zawsze może być różnie
            • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 00:29
              Białamka, masz dużo racji, że ofe raz że same kradły a po drugie powodowały braki w zusie. To prawda.

              Pozwól, że skomentuję:

              > ad 1. Marzy ci się żeby mieć więcej dochodu i związanych z tym podatków czy odw
              > rotnie? Odwrotnie się nie zadzieje, bo będzie za mało $ z podatkówtongue_out

              Nie dokończyłem pisać, za szybko wysłałem. Chodzi o to, żeby była podawana pełna kwota brutto, żeby ludzie widzieli czarno na białym, że składek ZUS jest jakieś 35% a nie 17% czy jakoś tak.
              Ten sztuczny podział na brutto pracodawcy, brutto pracownika i netto pracownika to jakiś absurd i człowiek np. w Polsce wg średniej krajowej zarabia 5.5k brutto, ale pracodawca musi za niego zapłacić więcej.
              I tak dobrze, że PiS i Zyta Gilowska obniżyli składkę rentową mocno.

              > ad 2. To właśnie była zasada OFE. Żeby realnie zadziałała, to te składki by obe
              > jmowały 2x więcej twojego hajsu.

              Ja mówię o czym innym. Wiem, że kasę obecnych emerytów rozkradziono, niekorzystny kurs złotego spowodował, że coś co miało w PRL wartość wg kursu złoty/dolar było na zachodzie ważne paczkę fajek, że ludzie kiedyś nie płacili ZUSów, że Niemcy zrujnowali Polskę co kosztowało masę. Dlatego jest system solidarnościowy.
              Chodzi mi o to, żeby stopniowo, choćby małymi, malutkimi kroczkami, ale z wielkopolską oszczędnością i rzetelnością (a nie warszawską ułańską fantazją i rozpirzaniem pieniędzy państwowych) odbudować z bieżących składek tę część indywidualną, kapitałową, aż po wielu latach dojdzie do 50% składki. Ale nie wpłacając tej części złodziejom z funduszy.
              • bialeem Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 01:06
                >Chodzi o to, żeby była podawana pełna kwota brutto

                Przy polskiej mentalności nie można podawać kwoty brutto, bo będą rozruchy na ulicach. To jest SPECJALNIE w ten sposób pomyślane. Ty wiesz, ja wiem. Kto chce, ten wie. Reszta niech będzie błogo nieświadoma.

                >Chodzi mi o to, żeby stopniowo, choćby małymi, malutkimi kroczkami, ale z wielkopolską >oszczędnością i rzetelnością (a nie warszawską ułańską fantazją i rozpirzaniem pieniędzy >państwowych) odbudować z bieżących składek tę część indywidualną

                Przecież jest IKE. Jest PPK czyli pseudo IKE. Znów - dla chętnych nikt nie skorzysta, obowiązkowe oznacza zwyczajnie podniesienie składek, pośrednie (PPK) widać jak się skończyło.
                • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 01:14
                  ale PPK czy PPE to dodatkowe obciążenie. Pracodawca da Ci 3,5 procent na PPK to nie da Ci podwyżki jeśli miał w budżecie 3,5 procent na podwyżki. Ja jestem za tym, żeby właśnie stopniowo te wpłaty do zus rozdzielać na cześć osobista i splodarnosciowa.

                  Nierealne?
                  • bialeem Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 01:19
                    Próbują, bo muszą coś wymyślić. Pomimo obciążania niby głównie pracodawcy i tak skorzystało (przy opcji opt out) 20%. To ekstremalnie mało. Tak ludzie zareagowali na zmniejszenie swojej kasy na rękę o 1%.
                    Nierealne.
                  • jagoda2 Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 17:47
                    bywalec.hoteli napisał:

                    > ale PPK czy PPE to dodatkowe obciążenie. Pracodawca da Ci 3,5 procent na PPK to
                    > nie da Ci podwyżki jeśli miał w budżecie 3,5 procent na podwyżki. Ja jestem za
                    > tym, żeby właśnie stopniowo te wpłaty do zus rozdzielać na cześć osobista i sp
                    > lodarnosciowa.
                    >
                    > Nierealne?

                    Czyli popierasz PPK bywalcu, czy nie?
                    Ja wciąż mam dylemat, do końca miesiąca muszę zdecydować. Nie jestem z tych co "jak dają to trzeba brać", ale też i nie z tych, którzy bez 100 zł mniej w pensji nie przeżyją. Sama tej stówy też nie odłożę, to akurat wiem. Nigdy zbyt oszczędna nie byłam i też wolę wydać na Seszele niż włożyć do skarpety na "czarną godzinę". Zupełnie nie po poznańsku, wiem wink
          • engine8 Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 02:42
            Zadne zlaczenie...... Jesi tylko rzad bedzie widzial ile masz to znajdzie sposob aby to ci ukrasc...

            1. Skladak emrytalan rzadowa na ktora i ty i zaklad iles tam wkladacie od kazdej pensji.

            2. Prywatny i tylko pod Twoja kotrola fundusz emerytalny an kory mozesz sobie wplacac - przed albo po podatkach - czy tez kombinacja. Te przed podatkami jest traktowane jako odlozona pozniej wyplata czyli jak bedziesz wybieral kiedys tam to zaplacisz podatki jakie wtedy beda. Te po podatkach nie beda ju znigdy opodatkowane ani zarobek na nich. Zaklady beda si czesc doplacac - jako bonus czy jako benefit..... Ale zaklad noe ma nic wspolnego ani zadnego prawa do tego konta..... I w wieku 60 lat mozesz z tego wybiertac ile chcesz a przed to placisz kary... Fundusze sa inwestowane i jest w zakladzie pracownik nadzorujacy i pomagajacy zdecydowac jak to inwestowac aby bank czy firma inwestycyjne nie oszukiwala ale ten czlowiek ni ema wgladu ani zadnej kontroli i jest jedynie darmowym doradca.
            Tak pracuje system w Ameryce. I dzieki niemu mozesz na emeryturze byc milionerem
            Jesli bedziesz co miesiac odkladal 1 tys i zarobisz na inwestycjach 5% to po 35 latach masz ponad milion.
            Teraz jak dostaniesz 3 tys emrytury panstwowej i do tego bedziesz mial melona zaiwestowanego - ktory bedzie ciagle zarabial to masz emeryture jak w raju

    • ponis1990 Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 06:47
      Mnie to co prawda akurat nie dotyczy, ale tylko poniekąd, bo ostatnio chcieli nam wcisnac PPK, przyszedł pan z banku i oojeeeju jak zachwalał, ile to kasy będziemy mieć z tego. Twierdził, że jest to całkowicie dobrowolne, w sensie, mogę sie wypisac z tego jak nie chcę, bo jak nie, to mnie wpiszą automatycznie, no i musze pamietać o tym co 4 lata żeby rezygnację składać, ale jest to całkowicie dobrowolne... a ja czuję, ze tą kasę tez nam potem wezmą. Na pytanie ,,co jeśli siestanie podobnie jak w przypadku OFE" pan z banku nie umiał odpowiedzieć
      • bywalec.hoteli Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 09:48
        Niby jest zapis w prawie, że środki w PPK są twoją PRYWATNĄ własnością. Tym się różni od OFE które nie są i stały się zabawką w rękach polityków. Pogooglaj ten temat.
        • jagoda2 Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 17:53
          bywalec.hoteli napisał:

          > Niby jest zapis w prawie, że środki w PPK są twoją PRYWATNĄ własnością. Tym się
          > różni od OFE które nie są i stały się zabawką w rękach polityków. Pogooglaj te
          > n temat.

          Środki w OFE miały podlegać dziedziczeniu, więc poniekąd były prywatną własnością - szkoda, że dopiero po śmierci posiadacza. Sama dorabiałam w swoim czasie jako reprezentantka OFE, więc to pamiętam.
          Nie jestem pewna, ale coś mi dzwoni, że jakaś część pieniędzy na Subkoncie w ZUS też ma być dziedziczona? Czy mylę wątki/instytucje?
          • riki_i Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 18:00
            jagoda2 napisała:

            > Nie jestem pewna, ale coś mi dzwoni, że jakaś część pieniędzy na Subkoncie w ZU
            > S też ma być dziedziczona? Czy mylę wątki/instytucje?


            Subkonto jest dziedziczone, jeśli umrzesz przed emeryturą . Natomiast jeśli przy likwidacji OFE wybierzesz ZUS to na subkonto nie będą już wpływały żadne nowe środki.
            • jagoda2 Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 18:07
              riki_i napisał:

              > jagoda2 napisała:
              >
              > > Nie jestem pewna, ale coś mi dzwoni, że jakaś część pieniędzy na Subkonci
              > e w ZU
              > > S też ma być dziedziczona? Czy mylę wątki/instytucje?
              >

              > Subkonto jest dziedziczone, jeśli umrzesz przed emeryturą . Natomiast jeśli prz
              > y likwidacji OFE wybierzesz ZUS to na subkonto nie będą już wpływały żadne nowe
              > środki.

              Czyli to, co się tam znalazło przed likwidacją OFE, jest dziedziczone; potem (po wyborze ZUS-u) już nic nie wpłynie.
      • 12gram Re: Likwidacja OFE 03.03.21, 12:43
        Obietnice ppk i zachęty sa piękne. Wielu pracowników się połakomi choćby na 250zł kasy "od panstwa" na start.
        A realnie z tej kasy będą się obławiać kolejne "instytucje wdrażające" które będa obracać tylmi srodkami. Dobrze opłacane stołki dla kolejnych tysięcy biurokratów którzy sami nic nie produkjuja a tylko kasują prowizje z wpłacanych im kwot.
      • riki_i Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 14:17
        Samcik nagania na przejście do IKE.
        subiektywnieofinansach.pl/oplata-przeksztalceniowa-przy-likwidacji-ofe-podatkowa-sprawiedliwosc-czy-kradziez/

        Bardzo mnie rozczarował.
        • myfaith Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 14:29
          argumentacja Pana Samcika ( ze środki na nowym IKE są własnością obywatela) opiera się na...ustawie którą jak wiadomo mozna zmienić w ciagu jednej nocy i wtedy środki juz nie bedą własnością z która moze robic co chce ( pan Samcik zapomina ze to "robic co chce" będzie dopiero po przejściu na emeryturę) Argument ze nie da swoim działaniem przejąć wlasnosci społek przez Państwo jest.....
          Jak się ma kilkaset tysięcy na OFE to owszem kwestia dziedziczenia moze być ważna ale umowy sie - raczej jest to niewielki % Polaków i nie sadze, że należy do nich pan Samcik lat ...koło 50? Poza tym pan Samcik ma zamiar szybko zakończyć swój żywot - zaraz po przejściu na emeryturę ?
          • asfiksja Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 14:47
            >Jak się ma kilkaset tysięcy na OFE to owszem kwestia dziedziczenia moze być ważna
            Jeśli chodzi o zachwalane dziedziczenie nie zapominajmy o 85% emerytury ZUS-owskiej, którą można "odziedziczyć" po zmarłym współmałżonku, co miesiąc i dożywotnio, nie jednorazowo.
      • koronka2012 Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 20:13
        asfiksja napisał:

        > Nie znam nikogo, kto wybiera "opcje domyślne" PIS-u. Ani płacących na PPK ani c
        > hętnych płacić podatek przekształceniowy.

        Też najchętniej bym nie wybrała ale szkoda mi odpuścić dziedziczenie bo w OFE mam całkiem ładną sumkę. Gdyby dało się to wypłacić jednorazowo po przejściu na emeryturę kupiłabym sobie działeczkę...
        • mamdomek Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 17:10
          Twoje przekonanie o tym dziedziczeniu jest naiwne. Wiesz ile jeszcze razy to się może zmienić w przyszłości? smile)) Twoje jest dopiero to, co na twoim prywatnym rachunku w banku. A nawet i to do końca nie jest pewne.
          • jagoda2 Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 17:55
            mamdomek napisał:

            > Twoje przekonanie o tym dziedziczeniu jest naiwne. Wiesz ile jeszcze razy to si
            > ę może zmienić w przyszłości? smile)) Twoje jest dopiero to, co na twoim prywatnym
            > rachunku w banku. A nawet i to do końca nie jest pewne.

            To prawda.
    • maadzik3 Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 14:37
      Wybór między dżumą i cholerą ale wybieram ZUS. Inflacja zje natychmiast to co na IKE nie mówiąc o tym że jak nie to zajumają tu i tu, a ZUS mimo że faktycznie jest bankrutem (od dawna) to formalnie zbankrutować może tylko wraz z zaprzestaniem działalności przez państwo a wtedy lista problemów zdziebko się wydłuzy
    • koronka2012 Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 20:23
      Czy ktoś mi to może jakoś streścić, czy wyjaśnić o co kaman?

      wyborcza.biz/biznes/7,147582,26841710,rzad-wprowadza-zmiany-do-wyceny-naszych-oszczednosci-w-ofe.html?_gl=1*15eryfw*_ga*NjIxNzY2ODk3LjE2MTIzMDQzMjU.*_ga_WQB1X4MJHS*MTYxNDg4NTQ3NS41Ny4xLjE2MTQ4ODU2MjguNTQ.&_ga=2.122644424.2144244930.1614604481-621766897.1612304325
      • riki_i Re: Likwidacja OFE 04.03.21, 22:49
        koronka2012 napisała:

        > Czy ktoś mi to może jakoś streścić, czy wyjaśnić o co kaman?

        Chodzi o to, po jakim kursie policzą jednostki w OFE, jeśli wybierzesz ich transfer do ZUS-u.

        Pierwotnie miał być bodajże kwiecień 2019, kiedy giełda stała całkiem wysoko w porównaniu do wycen obecnych.

        A teraz przyjęli projekt, że to będzie 26 listopada albo 1 czerwca 2021 r. (1 czerwca w przypadku gdyby 26-stego listopada wycena była niższa).

        Ogólnie to jest w tym wszystkim minimalna uczciwość, bo 1 czerwca 2021 r będziesz już wiedzieć jaka jest wycena Twojego OFE i zlecając ewentualny transfer do ZUS między 2 czerwca a 31 sierpnia każdy będzie miał świadomość jaką kasę przelewa. Jeśli 26 listopada wycena jednostek będzie wyższa, no to dodatkowo zarobi, a jeśli niższa, no to policzą mu po wycenie z 1 czerwca.

        Oczywiście, najprawdopodobniej w obu terminach wyjdzie i tak mniej niż było w kwietniu 2019. Ale to efekt pandemii i tego , że rząd się nadmiernie śpieszy z likwidacją OFE. Poczekaliby jeszcze trochę, wyceny mogłyby wzrosnąć.
        • koronka2012 Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 15:35
          riki_i napisał:

          > koronka2012 napisała:
          >
          > > Czy ktoś mi to może jakoś streścić, czy wyjaśnić o co kaman?
          >
          > Chodzi o to, po jakim kursie policzą jednostki w OFE, jeśli wybierzesz ich tran
          > sfer do ZUS-u.

          Tyle pojęłam 😏 w praktyce oznacza to że ludzie którzy zdecydują się na ZUS wcale nie dostaną swoich 100% tylko łupną im dodatkowo po kieszeni. Pomijając brak dziedziczenia

          chodziło mi raczej o to w jaki sposób zostaną wycenione to jednostki dla tych pozostałych którzy zdecydują się na IKE? Tak samo jak dla zusowcow? Czy zostaną po staremu wychodząc z założenia że jest to przeniesienie aktywów jeden do jednego do innego podmiotu bez zmiany ich struktury? Dość mętne to wszystko
          • riki_i Re: Likwidacja OFE 05.03.21, 16:52
            Ludzie którzy wybiorą ZUS dostaną tyle wyjdzie z wyceny posiadanych jednostek OFE na dzień 27 listopada 2021 r. lub 1 czerwca 2021 r. - w zależności od tego która z tych wartości będzie wyższa.

            Ludzie, którzy wybiorą nowe IKE będą mieli nadal rejestr swoich jednostek prowadzony w tym samym OFE co do tej pory, tyle tylko że rząd zmieni ich nazwę na IKE. Ponadto potrącą im 15% od salda.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka